Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16798)

xor 14.04.2011 10:59

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 166463)
Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.

Угу... а ещё человеки моргают почём зря. Столько энергии коту под хвост! :sm232:

Optiman 14.04.2011 13:20

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
Хуже. Германию Гольфстрим греет. Сравните среднегодовые температуры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин
В Берлине средняя годовая температура 9,5, в Москве 5,8.
Разница 3,7 градуса по-вашему не позволят сделать аналогичную Kombikraftwerk в Москве? Летние температуры в Москве почти 1 в 1 с берлинскими. От солнечных батарей отдача в основном летом идёт.
Ветры на высоте около 100 метров дуют почти всегда, в том числе и на широте Москвы.


Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
Я понимаю, что земли много. Дело в инфраструктуре, которую нужно создавать для обслуживания такой территории, и которую также нужно обслуживать. Чем больше инфраструктура, тем больше ресурсов уходит на поддержание технического сооружения в рабочем состоянии.

Да вы уже не знаете, что придумать. Высасываете из пальца аргументы.
Инфраструктура. Какая такая особенная инфраструктура для ветряков нужна? Дороги? Не нужны дороги. На вездеходах в поле мачту, лопасти и всё остальное привёз, установил - и порядок. Что там ещё нужно строить???
Аналогично и с СБ.
Ну провода протянуть, поставить трансформаторные подстанции - это понятно. Но ничего более.


Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
Когда рассматривают ядерную энергетику, то обычно упоминают весь цикл от добычи урана до захоронения. А когда речь заходит про ветряки и СБ, почему то забывают вспомнить о предшествующем производстве, далеко не таком чистом и безопасном.

Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии. Пока это только слова.

Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
То, что в системе должно выделяться тепло я не сомневаюсь, вряд ли ветряк работает без потерь в электрической и механической системах, которые и выделяются в виде тепла. Но вот при больших размерах ветростанции, доставить это тепло до потребителя будет не реально. Тепло по пути будет уходить. И кроме того, будут большие гидравлические потери в трубопроводе теплоснабжения, а значит понадобятся мощные насосы.

Опять вы ошибаетесь.
Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения. Тогда не придётся использовать инвертор, на котором теряется мощность.
Поэтому использовать ветряк для отопления выгоднее, чем для производства электроэнергии.
Насосы, разумеется нужны. Их и для подачи тепла от АЭС используют. Или вы думаете, что от АЭС вода сама-собой в батареи льётся? Запитать электричеством насосы помогут теже ветряки, СБ, газовые станции, ГЭС.

Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
На большие расстояния можно передавать тепло, если поверхность трубопровода маленькая, то есть трубами больших диаметров. От одного ветряка на большую трубу тепла не хватит, а значит будут много маленьких с большой площадью теплоотдачи.

:sm226::sm226::sm226:
От одного не хватит, а от нескольких хватит. Вы не подумали, что один большой котёл можно нагревать, используя несколько ветряков? И от этого бооооольшого котла пойдёт бооооооооольшая труба.


Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
От ветряков и СБ, точнее от производств обслуживающих и создающих СБ и ветряки, вред накапливается потихоньку, и при масштабном внедрении будет не меньше, чем от единичных катастроф на АЭС. Причём будет обязательно, а вот от АЭС ещё не факт, так как их безопасность повышается.

Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.

Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
А вот использование природного, а не биогаза приводит к огромному выбросу до сих пор "законсервированного" под землёй углерода. С чем многие экологи связывают изменение климата. В этом случае можно забить на Киотский протокол. Биогаз же использует, только тот углерод, который уже есть в атмосфере.

Это всё ерунда. Я не верю в теорию глобального потепления. Это жульничество. Климат может и теплеет, но не из-за выбросов CO2. Вполне возможно, что потепление связано с солнечными циклами.

Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
Ну не так уж и много, если считать на сколько хватит по годам:
http://pda.lenta.ru/economy/2000/04/12/gas/

Оттуда: "Запасов природного газа в России осталось на 80 лет"
На 80 лет хватит, потом на биогаз перейдём (земли много, есть где вырастить биомассу). В чём проблема?

Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166319)
Да и газ лучше использовать для синтеза необходимых веществ, чем просто жечь.

:sm226:
И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
Это в нефти полно всяких углеводородистых разнооктановых разностей, из которых делают пластмассы и т. п. Поэтому нефть действительно лучше не жечь, а использовать рационально.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.


_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 166447)
У нас принципиально другой климат. Другое количество солнечных дней в году, другая норма среднегодовой инсоляции, другая плодородность земель (вы же собираетесь растения для биогаза выращивать) Возьмите германские нормы, делите их на три, а то и на четыре, вот вам и Россия. А вот потребность в тепле в те же три-четыре раза выше.

Бред.

Re-hum 14.04.2011 19:35

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от Optiman
Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.

1) веряки самый металлоемкий вид энергетики
2) самый высокий уровень механических нагрузок
3) самая большая емкость по цветным металлам и легирующим присадкам
4) самый высокий уровень виброустановок и резонансных
5) самая большая площадь окраски поверхностей, не забывайте что прямой вес краски 1кг на 1м кв. а это чистая химия
6) самая большая емкость дорожной сети. Гонять на вездиходе как по тайге это тольок ваш смелый креатив )))

1) солнечные панели это чистая нефть (пластмасса) умножаем вес панели на 10 и получаем ее емкость по нефти (это оптимистично).
2) производство кремния

Цитата:

Традиционно поликристаллический кремний получают из технического кремния путём перевода его в летучие силаны (моносилан, хлорсиланы, фторсиланы) с последующими разделением образующихся силанов, ректификационной очисткой выбранного силана и восстановлением силана до металлического кремния.

Изначально при промышленном производстве поликремния использовались хлорсиланы. На 2011 год технологии на основе трихлорсилана остаются доминирующими. Идущие на смену хлорсилановым, фторсилановые технологии считаются более дешёвыми, но менее экологичными.

Для восстановления кремния в технологиях, использующих трихлорсилан, в основном применяется Сименс-процесс: в протоке реакционной парогазовой смеси силанов и водорода на поверхности нагретых до 650—1300С кремниевых стержней (либо крошек в кипящем слое) происходит восстановление силана и осаждение свободного кремния. Температурный режим существенно зависит от особенностей конструкции реактора и технологии[1]. За счёт высокой температуры стержней освобождающиеся атомы кремния сразу встраиваются в кристаллическую решётку образуя кристаллы дендритной структуры. Образующиеся в ходе реакции газообразные продукты уносятся протоком непрореагировавшей парогазовой смеси и после очистки и разделения могут быть использованы повторно.

Стадии получения поликремния в Сименс-процессе[2]:

Синтез трихлорсилана методом низкотемпературного каталитического гидрирования четыреххлористого кремния:

3SiCl4 + 2H2 +Siмет. ↔ 4SiHCl3

Четыреххлористый кремний преобразуется в трихлорсилан с использованием рецикла образующихся побочных кремнийсодержащих веществ, что снижает себестоимость и устраняет экологические проблемы:

2SiHCl3 ↔ SiH2Cl2 + SiCl4

2SiH2Cl2 ↔ SiH3Cl + SiHCl3

2SiH3Cl ↔ SiH4 + SiH2Cl2

SiH4 ↔ Si + 2H2

Выделяющийся при этом водород можно использовать многократно.

EPC Company Group предложила EPC-SCHMID технологию, основанную на диспропорционировании хлорсиланов, очистке и последующем пиролизе моносилана. По уверениям разработчиков[3][4] по энергоёмкости и материалоёмкости технология выигрывает примерно по 30 % по сравнению с традиционным Сименс-процессом и обеспечивает выход годного продукта на уровне 80% при дополнительной очистке поликремния от бора.

Известны, но пока не получили широкого применения методы получения поликристаллического кремния через аморфную фазу методами гидролиза силанов а также восстановления силанов в плазме ВЧ и СВЧ разрядов в связи с легкой загрязняемостью и сложностью перевода аморфного кремния в кристаллическую фазу. Развиваются Сименс-технологии, например, с использованием белков, полимеров и т. п.
Хлор это очень плохо, плюс много всякой гадости очень ядовитой в виде присадок. Фтор это вообще ППЦ.

Как видите в технологии производства есть нагрев до 1300С. Долго панели это отрабатывать ))) С учетом утилизации хлор содержащих компонентов панели вообще себя и близко не окупают. Плюс впрямую требуют барель нефти на 1кв.м. НЕ похоже както на "альтернатив".

1) Климат ))) У нас не снег с дождем, а снег. Более 1м. Это ~ 1т на кв.м При площади 1000x1000м (не мощная совсем станция) Это 1 миллион тонн. Под острым углом вы панели простите не поставите. У нас зимой солнце низко и они его друг для друга загородят. Значит разносить по площади. Значит получим чуть менее острую проблему но уже с 10 миллионами тонн.
2) Оледенение. у нас бывает утром +1 а вечером -10. Лед при охлаждении расширяется ...
3) Мощность панелей зависит от ее температуры. При -10 это уже 20-25%, при нашей облачности и снеге ... КПД зимой будет ниже 1%.

Re-hum 14.04.2011 19:38

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Ветряки еще дают жуткое шумовое и электромагнитное загрязнение.

Taranov 14.04.2011 20:25

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 166463)
Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.

Райкин предлагал к балерине динамомашину присоединить,чтоб зазря не крутилась :sm226:

тихонова 14.04.2011 22:03

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Правильно, над новой идеей всегда сначала смеются, а потом будут думать, в какое место провод подсоединить. Это ещё впереди.

ХОПЁР 14.04.2011 22:43

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166433)
Как это должно происходить я знаю, я хотел узнать что вы понимаете под словом "выброс", чтобы говорить об одном и том же.

&usg=AFQjCNGFA-xV_MCvGPi6rLRSIcOemk3tMw&cad=rja[/url]

Поэтому каких-то постоянных опасных радиоактивных выбросов с АЭС быть не может.

= ПЕРИОДИЧНЫЕ ВЫБРОСЫ +...

А уж про вымирание целых посёлков это вообще сказки. ( = СКАЗКИ ДАВНО СТАЛИ БЫЛЬЮ = !!! ) Даже если случиться какая-то авария и произойдёт выброс, то заболеть действительно можно, но умереть от этого выброса практически нереально, особенно если население примет соответствующие меры защиты и эвакуируется. Чтобы умереть надо сознательно лезть в самые опасные участки и находится в них сутками. Показательный пример этому, то что в 30 километровой зоне Чернобыльской АЭС остались люди и они до сих пор там живут. Да и от радиации на Фукусиме ещё никто не умер.

Согласен, я сам видел людей, которые голыми руками носили добровольно
Бог знает что !!! А вымершие посёлки, не рядом с АЭС, ВЫ можете посмотреть: Вор, обл. Село ОХОЧЕВКА, Ср Самовец и многие, многие другие...Но ВАм же нужны доказательства, что от радиации.
. Проще сказать , что от алкаголя... На него сейчас всё списывают...не прямо , а от сосудов, от печени, от почек, от серд. недостаточности и т. д. (Каболистика!)




СПИД уже от радиации развивается? :sm242:

В каком конкретно месте половина населения страдает от болезней связанными с радиацией? И откуда такие данные?

По всей РОССИИ, если не зашториваться... А уровень рядом с АЭС всегда в норме...везде и в Японии тоже.. Трагедия Японии в самом начале, всё впереди!! Эти острова можно считать уже не обитаемыми...а море-продукты не съедобными...

Без статистики про то, что происходит на моих глазах, я вам могу сказать: в моём родном городе расположенном рядом с САЭС строят новые дома , потому что население прирастает.
На развитие детей радиация должна оказывать наиболее сильное воздействие. Так вот когда мы проходили в школе и военкомате медосмотры, среди нас не было детей с заболеваниями связанными с радиацией. А судя по вашим словам, в городе находящемся в 3 км от АЭС, от "постоянных выбросов" половина должна была быть больной. Ни у меня ни у моих одноклассников до сих пор нет болезней связанных с радиацией. Поэтому я и сомневаюсь в ваших словах о том, что со всех АЭС постоянно идут "выбросы".


Никто вас не принуждает, не хотите не "потребляйте".
Для этого просто не работайте на предприятиях связанных с радиацией. А если считаете, что от АЭС постоянные выбросы, не живите рядом с АЭС, тем более что они расположены на достаточном удалении от большинства населённых пунктов.

Ну зачем гонятся за стастикой, посмотрите сколько здорвых призывников было 50 лет назад и сколько сейчас....????

"Добровольно" - принудительно 10000 людей напрвляли ликвидаторами на
АЭС (Черн..) Бесплатно наливали по 200 гр.водки для смелости. Обещали золотые горы...."Одних уж нет , а те далече..."

Ещё и ещё раз ,прилежно, объясняю ВАМ, что умирают не от радиации,и не рядом с АЭС, а от вредного (полностью не изученного наукой и медициной) воздействия отходов расщепления на эмунную систему организмов, в этом самае вредная и коварная опасность...
Чтобы ВАМ было окончательно понятно, привожу пример: в настоящее время многих известных лидеров убирают с помощью современных ядов, но ВЫ слышали хотя бы один раз , что они умерли не от "сердечной недостаточности???" Вы же должны знать причины и следствия и т.д.

И самое главное прошу вас не ВРАТЬ; где я говорил о 3 км от АЭС??? Уровень радиации может быть нормальным и внутри АЭС.

_Alex_ 15.04.2011 00:23

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 166478)
Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения.

Я изначально имел ввиду прямое получение тепла. А то что можно сначала получить электричество , а потом воду кипятить это очевидно. Только тепло зимой постоянно нужно, а при отключении ветряка придётся переходить на другие источники электричества и КПД выработки тепла резко упадёт.

Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 166478)
И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.

Нам ещё в школе учительница химии говорила, что природный газ "ценный ресурс для химической промышленности". Путём последовательных химических реакций из метана можно получить большой спектр органических соединений. Если интересно каких и как, то просто откройте школьный учебник органической химии или хотя бы википедию:

Цитата:

2.Продукты хлорирования используются в огнетушителях, а так же как снотворное, или растворитель.
3.Производство продукта дегидрирования-ацетилена.
4. Продукт конверсии-синтез-газ. Используется для производства метанола и формальдегида, а следовательно и полимеров, медикаментов и денатурирующих и дезинфицирующих материалов. Также из синтез-газа изготавливаются аммиак и удобрения.
Хоть природный газ и состоит большей частью из метана, но всё же в нём есть этан, пропан, бутан. Которые также являются ресурсом для химической промышленности. Например, из этана получают этилен, который в свою очередь используется для получения полиэтилена и других соединений.

Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 166478)
Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии.

_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.

А я и не могу ничего признать, пока не будут опровергнуты мои опасения на счёт опасности ветряков и СБ. Обычно тот кто предлагает внедрять технологию доказывает её безопасность. Например, после Фукусимы, требуют от атомщиков доказать, что АЭС в европейской части России выдержат цунами, хотя в Курской или Смоленской областях сложно даже представить цунами. Никто не будет слушать доводов специалистов о том, что цунами невозможно, просто скажут, что если не цунами, то наводнение.
Без доказательств безопасности всё сводится к субъективной оценке риска: с моей точки зрения, риск для экологии от ветряков и СБ большой, с вашей нет. Re-hum и я привели достаточно очевидные доводы, даже с примерными расчётами. То что при производстве СБ и ветряков наносится вред окружающей среде очевидно. Вы пока не привели расчётов (или ссылок на них), показывающих ничтожность этого вреда.


Кстати, как и противники АЭС, я мог бы применить безотказный метод, сказать, что производители ветряков и СБ, что-то от нас скрывают и врут про доказанную безопасность. :sm226: Но, всё же я предпочитаю получить достоверную информацию, а не просто остаться при своём мнении.

VadEk 15.04.2011 15:16

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Вы отказываетесь читать моё сообщение что ли?

аматикаи 15.04.2011 16:51

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Я прочитал. Дозиметр "Белла" наготове, и уже давно

sashka236 15.04.2011 17:04

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Дозиметр своими руками...http://rutube.ru/tracks/4255914.html...8889bf689b02d7

Владимир_Владимирович 15.04.2011 19:02

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от sashka236 (Сообщение 166626)
Дозиметр своими руками...http://rutube.ru/tracks/4255914.html...8889bf689b02d7

Очень даже полезно!
Только вот знать бы шкалу допустимых значений на таком дозиметре.

sashka236 15.04.2011 21:39

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир_Владимирович (Сообщение 166637)
Очень даже полезно!
Только вот знать бы шкалу допустимых значений на таком дозиметре.

Обратиться можно в отделение госстандарта местное...Там у них есть контрольные источники.Так что можно приблизительную тарировку прибора.

Taranov 15.04.2011 23:03

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Вообще-то уровень радиации измеряют счетчиком Гейгера:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uit-en.svg.png
вакуупный прибор, где подсчитывается с помощью цифрового счетчика (или милливольтметра) число попавших в него ионизирующих частиц. А у такого самодельного прибора (на видео) очень низкая чувствительность. Он, видимо, зафиксирует только смертельные уровни излучения.

sashka236 15.04.2011 23:10

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Понятно что низкая..Хотя нужно глянуть в справочнике какое напряжение нужно транзистору чтоб открыться.
В общем радиоактивную машину или ещё чего думаю определить можно будет.
В контрольном источнике наверняка не смертельное излучение :)

Владимир_Владимирович 15.04.2011 23:48

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Карта АЭС мира есть на экстренный случай, теперь и комплектующие для сбора данного агрегата.
К техногенному апокалипсису будь готов! :sm226:

Taranov 16.04.2011 09:51

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
http://www.youtube.com/user/TyphoonHunter (плэйлист справа)
Многие дороги на начало апреля уже расчищены. Молодцы, не сравнить с нашими коммунальщиками.

_Alex_ 16.04.2011 14:29

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166542)
Ещё и ещё раз ,прилежно, объясняю ВАМ, что умирают не от радиации,и не рядом с АЭС, а от вредного (полностью не изученного наукой и медициной) воздействия отходов расщепления на эмунную систему организмов, в этом самае вредная и коварная опасность...

Раз не изучено, то ваши слова - это ваша гипотеза, основанная на ваших предположениях. Поэтому в данном случае доказать или опровергнуть ваши слова можно только доскональным изучением проблемы, так как вымирание посёлков от сердечно-сосудистых заболеваний и других болезней действительно можно объяснить и воздействием алкоголя (уж его-то воздействия изучены), а можно и другие гипотезы выдвинуть.

Так что же теперь нам всем следует проводить какие-то мероприятия основываясь только на гипотезах? По моему, это противоречит здравому смыслу. Так мы вообще в любом деле все начинания угробим.

Правила доказывания своей гипотезы ещё от греческих философов пошли. И современным обществом приняты именно они.

Кроме того, если предположить что болезни действительно связаны с "отходами расщепления", то не стоит забывать о проведении нескольких сотен ядерных испытаний, только в СССР, а не придумывать периодические выбросы с АЭС.

Деревни вымирают ещё и из-за того, что там практически нет молодёжи, она от туда уезжает.

Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166542)
Ну зачем гонятся за стастикой, посмотрите сколько здорвых призывников было 50 лет назад и сколько сейчас....????

"Добровольно" - принудительно 10000 людей напрвляли ликвидаторами на
АЭС (Черн..) Бесплатно наливали по 200 гр.водки для смелости. Обещали золотые горы...."Одних уж нет , а те далече..."

Мне кажется более логичным объяснение, что ухудшение здоровья призывников связано с увеличенным употреблением алкоголя, курением и ухудшением уровня медицинского обслуживания.

Про смертность среди ликвидаторов ТАЖ писал:

Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 75169)
По данным Государственного регистра СССР, годовая смертность среди ликвидаторов в 1990 г. составила: для России — 454, Украины — 360, Белоруссии — 249 человек в пересчете на 100 тыс. наблюдавшихся. Смертность же в контрольной группе (мужчины в возрасте 20 – 50 лет, не принимавшие участия в ликвидации последствий чернобыльской аварии) составила соответственно 502, 449 и 431. Выше, а не ниже, чем для ликвидаторов!

Итак, смертность среди ликвидаторов ниже, чем в контрольной группе. Но вот их заболеваемость (т. е. частота диагностирования медицинских отклонений от нормы) заметно... выше!

Как же это понимать?
Ответ на вопрос мы получим, как только раскроем структуру заболеваемости среди ликвидаторов. Она, в пределах статистики, совершенно та же, что и в контрольном контингенте. А теперь вспомним, что принадлежность к ликвидаторам означает, помимо всего прочего, еще и обязательную диспансеризацию, и периодические медосмотры, и привлечение современных средств диагностики, и (при необходимости) лечение. Короче говоря, иной уровень медицинского обслуживания.


ХОПЁР 17.04.2011 04:19

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 166731)
Раз не изучено, то ваши слова - это ваша гипотеза, основанная на ваших предположениях. Поэтому в данном случае доказать или опровергнуть ваши слова можно только доскональным изучением проблемы, так как вымирание посёлков от сердечно-сосудистых заболеваний и других болезней действительно можно объяснить и воздействием алкоголя (уж его-то воздействия изучены), а можно и другие гипотезы выдвинуть.

Так что же теперь нам всем следует проводить какие-то мероприятия основываясь только на гипотезах? По моему, это противоречит здравому смыслу. Так мы вообще в любом деле все начинания угробим.

Правила доказывания своей гипотезы ещё от греческих философов пошли. И современным обществом приняты именно они.

Кроме того, если предположить что болезни действительно связаны с "отходами расщепления", то не стоит забывать о проведении нескольких сотен ядерных испытаний, только в СССР, а не придумывать периодические выбросы с АЭС.

Деревни вымирают ещё и из-за того, что там практически нет молодёжи, она от туда уезжает.



Мне кажется более логичным объяснение, что ухудшение здоровья призывников связано с увеличенным употреблением алкоголя, курением и ухудшением уровня медицинского обслуживания.

Про смертность среди ликвидаторов ТАЖ писал:

Да какие гипотезы, спуститесь на землю!!!! Не все ликвидаторы зарегестрированы и не всё население погибшее и погибающее в настоящее время регистрируется как от Чернобыля..или от других источников . У нас 10 тысяч погибают на пороге больниц не попав во внутрь , или от отказа в медицинской помощи (в том числе дети) и это только по информации СМИ. Чтобы попасть в больнице к кордиологу, надо месяц пытаться записаться, а можешь вообще не попасть. А чтобы получить справку о смерти родственника, надо дать взятку; иначе всю жизнь проживёшь с трупом...
Я ВАМ привожу не гипотезы и писанину, а то, что вижу вокруг себя каждый день.. Откройте глаза и Вы увидите...
"Имеющий глаза да увидит..."

Какие философы, и гипотезы, и доказательства, и АЭСы при такой действительности... кститесь. Сначала надо вытравить тараканов и установить, хоть какую КОБу (концепцию общественной безопасности) . Без этого не жизнь, а бардель, а Вы о безопасности АЭС... ( АЭС защищены от гнева народа отлично). "Мирный атом" в каждый дом....( лозунг на заборе).

_Alex_ 18.04.2011 22:31

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166817)
Да какие гипотезы, спуститесь на землю!!!! Не все ликвидаторы зарегестрированы и не всё население погибшее и погибающее в настоящее время регистрируется как от Чернобыля..или от других источников .

Но это совершенно не означает, что все незарегистрированные умирают по тем причинам в которые верите вы. Исходя из законов статистики и теории вероятности, можно сказать, что смертность среди незарегистрированных не будет отличаться от смертности тех кто зарегистрирован. Разве, что только из-за отсутствия врачебной помощи.

Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166817)
У нас 10 тысяч погибают на пороге больниц не попав во внутрь , или от отказа в медицинской помощи (в том числе дети) и это только по информации СМИ. Чтобы попасть в больнице к кордиологу, надо месяц пытаться записаться, а можешь вообще не попасть.

СМИ не только могут занижать цифры, бывает, что для рейтинга и завышают.
Но в моём сообщении (в цитате) и так указывалось, что у нас есть проблемы с медициной и поэтому смертность среди всего населения повышена из-за этого.

Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166817)
А чтобы получить справку о смерти родственника, надо дать взятку; иначе всю жизнь проживёшь с трупом...

Вы это преподносите как повсеместную практику. На моей памяти ни одного такого случая не было.


Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166817)
Я ВАМ привожу не гипотезы и писанину, а то, что вижу вокруг себя каждый день.. Откройте глаза и Вы увидите...
"Имеющий глаза да увидит..."

Вы чисто физически это всё увидеть не можете. Или скажете, что лично знаете всех незарегистрированных чернобыльцев, знаете причины смерти каждого человека, постоянно помогаете трупы с порога больниц убирать?
Вы здесь пишите то, что почерпнули из СМИ и из слухов. Возможно встречали какие-то единичные случаи лично, но преподносите это как постоянное и повсеместное.
Негативное всегда разносится слухами и приумножается. А положительные факты жизни воспринимаются как само собой разумеющееся.

Цитата:

Сообщение от ХОПЁР (Сообщение 166817)
Какие философы, и гипотезы, и доказательства, и АЭСы при такой действительности... кститесь. Сначала надо вытравить тараканов и установить, хоть какую КОБу (концепцию общественной безопасности) .

Не думайте, что я с вами из вредности или упёртости спорю.
Бесструктурное управление строится на вбросе нужной информации в "толпу", причём необязательно правдивую или проверенную. Именно поэтому, чтобы "отфильтровать" ваше личное отношение от действительно важной информации я и прошу вас привести нормальные доказательства вашим словам. Вы же приводите то, во что верите, а не то, что получено путём нормального исследования с доказательствами. Если вы уверены в своей правоте и хотите убедить других, то найдите нормальное подтверждение своим словам. Тогда и я вас поддержу. Объяснения типа того, что вы "видите это каждый день", не подходят. Это ваш единичный опыт, который может сильно отличаться от общей картины. (Такая ситуация прекрасно отражена в эксперименте на лекции, приведённом в фильме "Я и другие": http://rutube.ru/tracks/360197.html?...0ac93ffb156266 )

КОБ сама по себе плод философской мысли и осмысления человеческого опыта, и построена она на законах логики. Суть КОБ в том, чтобы стать "человеком", перейти на новый нравственный уровень, её нельзя "установить" её можно только принять, а приняв, действовать так, чтобы в результате жизнь улучшалась для всех, а не только для себя лично.

Админ 19.04.2011 09:47

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
ОБРАЩЕНИЕ К ЗЕМЛЯНАМ (источник: http://akademiyagru.ru/main/58-obraschenie.html)

Проснитесь, люди!
Больше спать нельзя.
Настало время изменить сознанье
И мыслить о Любви и созиданье.
Об этом просит нас сама Земля.

Япония в огне, в воде, в дыму.
Пришли стихии грозные в движенье.
В Америке бушует наводненье.
Задуматься нам нужно:
Почему?!?!?!

Известно ныне каждому из нас,
Что мысли человека - материальны,
И значит, мы воздействуем реально
На всё, что рядом с нами, каждый час.

Сейчас Земля меняет облик свой,
И это мы остановить - не властны.
Но сделать жизнь народов безопасной
По силам людям всем и нам с тобой.

Пора настала важный факт признать:
Возможно катастроф предотвращенье.
Есть ныне технологии спасенья.
О них должны сейчас все люди знать.

Нельзя спастись, планету не любя,
И потому сегодня все Земляне
Должны успешно выдержать экзамен:
Экзамен - по спасению себя.

Когда во имя Матушки-Земли
Работу по спасенью выполняем,
Мы грозные стихии усмиряем,
Воздействуя энергией Любви.

Сейчас Землянам знание дано:
Мы жить должны по Божьему Закону.
И выстоят в волнах Армагедона
Лишь те, кто ныне с Богом заодно.

Пора настала. Больше ждать нельзя.
Сегодня нужно всем объединиться,
К работе по спасенью подключиться,
Чтоб процветала Матушка-Земля.

Re-hum 20.04.2011 23:29

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
В результате землетрясения и волн цунами 11 марта, которые оказали негативное влияние на производство и экспорт, положительное сальдо в торговле Японии в этом месяце снизилось на 79% в иеновом исчислении по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года.

Министерство финансов Японии сообщило в своем предварительном докладе в среду, что в марте положительное сальдо в торговле составило около 2,4 млрд долларов.

Экспорт составил в общей сложности 70,7 млрд долларов, и это на 2,2% ниже по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года, знаменуя снижение впервые за 16 месяцев.

Растущий экспорт поддерживал экономику до землетрясения. Однако после 11 марта оказался подорванным экспорт автомобилей и полупроводников, так как сети поставок и производственные линии пострадали от стихийного бедствия.

Импорт вырос почти на 12% до 68,3 млрд долларов, главным образом, из-за растущих цен на топливо.

Министерство финансов Японии заявило, что в результате этого в апреле торговый баланс станет негативным. По его словам, производство продолжает простаивать, а спрос на ресурсы будет высоким после стихийного бедствия в северо-восточной части страны.

Lynx 22.04.2011 13:50

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Понеслась?


Цитата:

Редакция японской газеты The Japan Times опубликовала открытое письмо американки, которая предлагает всем японцам переехать в Россию, выкупив аналогичный по размерам участок земли на ее территории.

Гвендолин Мэдди из города Рэпид Сити, штат Мичиган, влюбилась в Японию после своего недавнего визита. Ей понравилось все – супермаркеты, религиозные святыни, куклы, театр Кабуки, чайные церемонии… но прежде всего люди. И поэтому ее тревожит судьба японского народа, который вынужден страдать от разрушительных землетрясений и цунами – как, например, того, которое поразило страну 11 марта.

“Я полагаю, настало время японскому народу и правительству рассмотреть вопрос приобретения аналогичного по площади земельного участка у России – наверное, на берегу континента, где японцы могли бы поселиться и построить новую Японию, используя свои родные острова лишь как курорт для посещений, но не как место постоянного жительства”, – написала она.

Из-за геологических условий ни землетрясения, ни цунами никогда не прекратятся, объясняет американка. А ведь японцы, убеждена она, не должны жить в таких опасных условиях. “Сколько бедствий должно еще произойти, прежде чем японцы осознают постоянную опасность, в которой находятся, и сделают что-нибудь, чтобы остановить непрекращающиеся утраты жизни и собственности?”, – восклицает автор письма.

Да, рая на Земле нет, но по крайней мере Япония может продолжить свое существование в более благоприятной обстановке, утверждает американка, заверяя, что ее соотечественники продолжают отправлять финансовую помощь на восстановление страны.

Напомним, в марте Федеральная миграционная служба при МВД РФ выражала готовность оказать максимальную визовую поддержку для трудоустройства граждан Японии, которые остались без работы после стихийного бедствия. “Есть политическое решение, и мы готовы сделать все от нас зависящее, в том числе, оказать максимальную визовую поддержку”, – заявлял тогдашний пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин. Спустя месяц с лишним карьера Полторанина внезапно оборвалась – ему пришлось уволиться из-за слов об угрозе существованию белой расы.

Кроме того, японцев приглашал переселиться в Россию заместитель председателя Государственной Думы, руководитель ЛДПР Владимир Жириновский. “У нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские, – сказал политик. – Пусть строят себе жилье, они сами себя обеспечат, пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются”. “Вопрос не праздный, поскольку речь идет об угрозе исчезновения японской нации в обозримой перспективе”, – предупредил Жириновский.

аматикаи 23.04.2011 17:50

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Ага. Растряслась.
Гвендоле из города Рэпид нужно напомнить, её стране принадлежит купленная у России Аляска, счастье два раза в одну яму не падает :sm183:
Ответное предложение - выкупить их АЭС и остров впридачу, без джапов, но за отдельную плату (кто захочет) могут к нам в Магадан :sm66: на ПМЖ

ХОПЁР 24.04.2011 00:01

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от _Alex_ (Сообщение 167025)
Но это совершенно не означает, что все

Вы это преподносите как повсеместную практику. На моей памяти ни одного такого случая не было.

ОТВЕЧУ ВАШИМ СПОСОБОМ; Если с Вами такого случая не было, не значит, что такого не бывает!!!!((((

Негативное всегда разносится слухами и приумножается. А положительные факты жизни воспринимаются как само собой разумеющееся.
Не думайте, что я с вами из вредности или упёртости спорю.
Бесструктурное управление строится на вбросе нужной информации в "толпу", причём необязательно правдивую или проверенную. Именно поэтому, чтобы "отфильтровать" ваше личное отношение от действительно важной информации я и прошу вас привести нормальные доказательства вашим словам. Вы же приводите то, во что верите, а не то, что получено путём "Я и другие": http://rutube.ru/tracks/360197.html?...0ac93ffb156266 )

КОБ сама по себе плод философской мысли и осмысления человеческого опыта, и построена она на законах логики. Суть КОБ в том, чтобы стать "человеком", перейти на новый нравственный уровень, её нельзя "установить" её можно только принять, а приняв, действовать так, чтобы в результате жизнь улучшалась для всех, а не только для себя лично.

КОБ - это защита ОБЩЕСТВА и каждого человека в отдельности...
(если технология или идея, или производство, или..... содержит угрозу жизни, по предсказуемости), хотя бы одному человеку, "ЭТО" запрещается. В остальном я с Вами солидарен !!! Спасибо за диалог ((((

mantu 28.04.2011 08:29

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
В том регионе, где находитcя Япония, раньше уже затапливались цивилизации: http://asaratov.livejournal.com/1229027.html

аматикаи 14.05.2011 19:09

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Об очередном землетрясении предупреждает японский индукционный магнитометр, эксплуатирующийся в комплексе HAARP.
Источник http://www.zakonvremeni.ru/publicati...romolchat.html
Янки блефуют? :sm33:

Контактёр 20.11.2011 17:27

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Есть же уже оружие, изобретённое российскими учёными, которое Put-in продал(передал) в ЦРУ, позволяющее дистанционно взрывать ядерное оружие. Можно же мощным наведённым СВЧ-излучением взрывать склады с пороховым оружием (порох нагревается как в микроволновке).
Значит, можно и ядерку сдетонировать дистанционно, пролетая на самолёте.
Вот вступает какое-то государство в ядерный клуб и думает, что оно теперь защищённое.
А если наведённым СВЧ-излучением взорвать ядерку прямо внутри этого государства, то там потом будет радиационное заражение, как от Фокусимы и экономический кризис.

FoemAlolley 04.12.2011 02:55

Землятрясение в Японии Последствия прогнозы
 
Японцы ввалили в систему раннего предупреждения больше миллиарда долларов.

На Гаити в прошлом году погибло около 200К, в Японии - чуть больше 1К при большей магнитуде.
То, что так мало жертв - как раз заслуга японцев. Цунами шло по пустым городам и посёлкам.

И куда можно эвакуировать население всей северной Японии? на Курилах полтора человека живёт, эвакуировать недолго...

Контактёр 13.12.2011 21:15

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Вот о каком генераторе идёт речь:
http://www.youtube.com/watch?v=JFyTfrFhCDY

Его можно возить на самолёте "Руслан" и обнаруживать + уничтожать ядерные боеприпасы.
Говорит, например, какая-то страна о готовности применить ядерное оружие, если возникнет серьёзная угроза её уничтожению, то это же их оружие может прямо там в их стране и взорваться.

Гэссер 12.03.2012 01:11

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Ровно год тому назад, 11 марта 2011 г., Японию постигло бедствие. Цепочка взаимосвязанных эффектом «домино» событий в виде землетрясения – цунами – взрыва на атомной станции «Фукусима дайити» стала причиной гибели около 30 тысяч человек и разрушения десятков городов и населенных пунктов. В настоящее время прямой экономический ущерб от фукусимской трагедии оценивается в 250 миллиардов долларов, общий же (мультипликативный) эффект – в один триллион долларов. Это будет почище Чернобыля, которым мировая общественность до сих пор «пинает» Россию. Но что деньги? Деньги – дело наживное. Трудолюбивые, дисциплинированные и стойкие к беде японцы их заработают, через пять лет все разрушенное будет восстановлено. В этом никто не сомневается.
Но есть вещи не восстановимые. Прежде всего это гибель ни в чем не повинных людей, ставших заложниками пресловутой японской уверенности в непогрешимости их технологий, в том числе в ядерной сфере. Несмотря на предупреждение иностранных, в том числе российских, специалистов, японские атомщики отказывались даже рассматривать меры по дополнительной защите станции от непредвиденных обстоятельств. В результате человечество не только уменьшилось на тысячи людей, не планировавших умирать подобным образом, но и получило страшную экологическую катастрофу, последствия которой не соизмеримы, на мой взгляд, с Чернобылем. Там зону закрыли – и все! Страдают только те, кто проживает и работает в этой зоне. Их вообще-то мало, все другие были отселены, местность рекультивируется, матушка-природа залечивает раны на своем отдельном участке. А вот с Фукусимой дело другое! Тут не только техногенная катастрофа, но прежде всего прообраз экологического апокалипсиса, который ждет нас впереди, если мы не прекратим неосторожные «игры разума» с атомом.
В настоящее время Земля представляет собой маленький шар, на котором живут взаимозависимые друг от друга люди. Закрыться, как в Чернобыле, невозможно. Тем более если рядом Тихий океан, водами которого кормится сотни народов. А ведь в Тихий океан вылилось отравляющего цезия в шесть раз больше чем уверяли нас японские официальные лица год тому назад. В результате пресловутый парниковый эффект, уже ставший причиной кардинальных изменений в геосфере Земли (острова Карабати уходят под воду, Мальдивы на очереди, Гольфстрим меняет течение, климат повсеместно становиться непредсказуемым, воздух грязным и т.д.) усугубляется отравленными водами Мирового океана. Как следствие, время распада цезия становится временем распада человечества. При этом нельзя говорить, что непосредственно от фукусимской трагедии пострадал материальный мир только азиатских государств (Китай, две Кореи, Индонезия и т.д.) и российский Дальний Восток. Ведь страдает и духовно-нравственный мир людей: распространяются различные фобии и страхи, появляются причины для миграции, задержки экономического и демографического роста и т.д. Поэтому на мой взгляд, последствия катастрофы на «Фукусима дайити» значимы для всех людей на всех континентах. Это как колокол, который звонит по всем.

OsVALd 12.03.2012 06:31

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

американка, которая предлагает всем японцам переехать в Россию
Дорогая редакция! Применяя логику этой прекрасной и доброй самаритянки я предлагаю китайцам и индусам срочно переселиться в Америку, причем начать надо с родного города этой змечательной американки. Ведь индусов и китайцев так много! Они так несчастны...

Я конечно понимаю, что такие письма в редакции центральных газетипросто так не приходят, и тем более, их просто так не публикуют. Но разве яппы уже забыли "странное" стечение обстоятельств, когда через пару дней после доставки пули в Российское посольство у Японии начались проблемы в прибрежной полосе и в энергетики. Или это тот случай про который потом будут говорить "если второй муж бьёт по роже, то дело не в муже, а в роже"?

PRAVDUVSEM 12.03.2012 23:03

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от Гэссер (Сообщение 197263)
..... Тут не только техногенная катастрофа, но прежде всего прообраз экологического апокалипсиса, который ждет нас впереди, если мы не прекратим неосторожные «игры разума» с атомом.

Нужно не с атомом бороться, а с ГП, что и делается. На Чернобыльской АЭС и в Японии было применено секретное оружие. Опасны не АЭС, а безумные триллионеры, мечтающие контролировать всю планету, а также сократить население в разы. ГП не конролирует АЭС, поэтому проводит давно пропаганду за их закрытие. Не нужно им в этом помогать.

ПОГОЖ 12.03.2012 23:37

Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.
 
Цитата:

Сообщение от Гэссер (Сообщение 197263)

В настоящее время прямой экономический ущерб от фукусимской трагедии оценивается в 250 миллиардов долларов,

В России только вывозится официально за рубеж 100 миллиардов долларов, не говоря уже о всех других ущербах, чинимых кремлевской системой. Наша трагедия оценивается значительно дороже, но как радиация не воспринимается органами чувств и гибнут от неё миллионы.
Японцы со своей бедой справятся. После 2-й мировой войны у них положение было на много хуже, чем сейчас у нас в России, но японцы за 15 лет смогли стать мировыми лидерами по уровню, качеству и продолжительности жизни своих граждан.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:10.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot