Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   К пониманию единства материи-информации-меры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13945)

тихонова 18.07.2013 12:09

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Вот определение энергии не удалось ещё никому за всю историю человечества. Видимо от того, что мы воспринимаем только мизерную часть её. Знаем, что энергия возникает , когда появляется разность потенциалов. И наоборот. И законы энергии мы воспринимаем и изучили очень ограниченно. Ограниченно нашими потребностями. Вот нефть качаем из Земли, потому что научились извлекать из ней энергию. А что будет от этого с планетой, как-то не входит в сферу интересов. И так со всем. Видим только под носом и только то, что даёт выгоду сейчас. И с такими куриными мозгами рассуждаем . Только горы слов наворачиваем, в которых сами же и не можем разобраться. 90 процентов слов нужно выбросить, что сейчас молодёжь и делает. Но, ничего, может поумнеем общими усилиями.

Никник 19.07.2013 00:59

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218135)
Энергия - общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Или как? Начало здесь пост №527

Будьте внимательнее к русскому языку. Википедия вводит Вас в заблуждение. Энергия не может быть мерой и величиной.
Мера как была, так и остаётся количественно-качественным показателем и определяется сознанием информативно.
Энергия-деятельность, сила, а дальше надо определять чья сила и какая.
Если грубо, то: во фрактальной структуре Сознании вселенной идёт поток информации, который порождает разность потенциалов в пространстве, а далее по мере "замысла" и энергетические сущности в виде материи типа атомов различной насыщенности и сложных их конгломератов.
Мера "замысла"-осознанный этап информации в векторе состояния.
Думайте.(д-о-ум...=пороцесс осознания, переходящий в знание)
Не путать с английским дауном.

Генн 19.07.2013 17:52

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Никник 23.07.2013 04:19

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218164)
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь»).

Смотрите шире, хотя бы на предыдущий ответ.

Генн 27.07.2013 00:55

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 218155)
Будьте внимательнее к русскому языку. Википедия вводит Вас в заблуждение. Энергия не может быть мерой и величиной.

Насчёт того, что энергия не может быть величиной, согласен.
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 218155)
Энергия-деятельность, сила, а дальше надо определять чья сила и какая.

Определение деятельности туманно, поэтому возьму определение силы отсюда (не Википедия): http://physicalsystems.org/index07.01.1.2.html: Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.

C3P0 27.07.2013 13:36

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?

Генн 27.07.2013 20:33

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 218345)
Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?

А конкретнее.

Никник 27.07.2013 22:28

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218339)
Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.

Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.
Из вашего определения " мера действия", имеется в виду образ действия, которое не даёт ясности, что это такое. Также фразу можно заменить на силу воздействия и получится замкнутый круг ссылок на понятийные сателиты, не подходящие для однозначного определения сущности рассматриваемого вопроса.
Мера может пониматься как качество, количество и образ действия. Но где определение Энергии как конкретной сущности?
Вопрос открыт. Желательно простыми русскими словами.

Генн 28.07.2013 07:34

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.

mahina 28.07.2013 07:39

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218364)
Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.

таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.

тихонова 28.07.2013 10:51

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.

mahina 28.07.2013 11:56

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 218370)
Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.

логично, но не обязательно подпитка должна быть извне. т.к. материя имеет свойство накапливать и излучать накопленное. и можно в конечном счете предположить, что общая сумма всей энергии во вселенной постоянна.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 218119)
Всё что фиксируется физическими органами чувств есть материя, на мой взгляд этого достаточно для описания Мироустройства.

а вот и не угадали. органами чувств фиксируется колебательный процесс в материи, в результате чего ваш мозг пытается представить как эта материя может выглядеть в реальности.

Генн 28.07.2013 12:58

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218365)
таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.

Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот. В этом случае возникающие колебания создают копию деятельности, которую можно расшифровать. Если же наоборот, от каких-либо колебаний возникнет чья-то деятельность, то эта деятельность навряд ли будет копировать эти колебания (исключение будет лишь при гармонии со средой). Поэтому колебательный процесс не является деятельностью материи, а является следствием деятельности материи. То есть, нет таких колебаний, которые бы не являлись следствием деятельности материи. А для деятельности материи необходима сила (частная мера), а не колебания (следствия деятельности). Какие колебания вызывают деятельность, синхронную этим колебаниям?

Генн 08.08.2013 19:22

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 218353)
Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.

Ну, давайте возьмём тепловую энергию. Что это такое? Движение частиц. Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. Я не знаю почему в триединстве эту роль выполняет Мера. Но такова терминология КОБ. Наверное, потому что Энергия привязана ко времени, а оно считается субъективным.

Никник 09.08.2013 15:59

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218539)
Ну, Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. .

Из Ваших слов получается, что сами "частицы" появились без участия энергии? Что-то здесь не так.
А сила духа, мысли, самосознания-какие "взаимодействия" определяют их энергетику?

mahina 18.08.2013 07:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218373)
Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот.

любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс

Генн 18.08.2013 10:22

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218707)
любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс

Давайте возьмём конкретную деятельность материи и конкретный колебательный поцесс. Например, пчела (материя), которая летает (колебательный поцесс) по полю в поиске нектара. Что задаёт деятельность пчелы? Инстинкт №1 (мера, потребность в пище). А что задаёт колебательный поцесс? Инстинкт №2 (мера, способность перемещения). Так вот у меня сначала идёт инстинкт №1, потом инстинкт №2. У вас всё едино. То есть, у меня в результате деятельности пчелы возник колебательный процесс. У вас всё одновременно. Если нужно будет скрыть от людей, откуда у них интеллект, то ваш вариант подойдёт.

mahina 18.08.2013 13:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218710)
Давайте возьмём конкретную деятельность материи и конкретный колебательный поцесс. Например, пчела (материя)

пчела это сильно круто. давайте для начала возьмем электрон который вращается вокруг ядра в атоме из которых состоит пчела

Генн 18.08.2013 14:25

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Ну давайте возьмём электрон, который вращается вокруг ядра. Его вращение обусловлено его взаимодействием с ядром. То есть, если не будет взаимодействия, не будет и колебательного процесса.

mahina 18.08.2013 16:00

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218715)
Ну давайте возьмём электрон, который вращается вокруг ядра. Его вращение обусловлено его взаимодействием с ядром. То есть, если не будет взаимодействия, не будет и колебательного процесса.

уверены, а может наоборот?

Генн 18.08.2013 17:56

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Напишите последовательность событий. Вот моя последовательность: электрон и ядро обладают энергией (мерой), а так как они находятся вблизи, то начинают взаимодействовать, в результате чего, их траектория переходит в колебательный процесс.

mahina 19.08.2013 10:12

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218722)
Напишите последовательность событий. Вот моя последовательность: электрон и ядро обладают энергией (мерой), а так как они находятся вблизи, то начинают взаимодействовать, в результате чего, их траектория переходит в колебательный процесс.

изначально мы имеем. ядро, электрон и магнитное поле - это материя. также имеем наблюдателя - это мера. так как официальный наблюдатель про магнитное поле нам ничего вразумительного сказать не может то обратимся к альтернативному наблюдателю, который утверждает о существовании эфира (также относится к материи) который находится в движении и имеет высокую проникающую способность. движение это колебательный процесс, эфир движется проникая в ядро и электрон находящихся в покое возбуждая тем самым колебательные процессы в них и приводя их в движение. так как электрон и ядро отличаются от друг друга, то и влияние эфира на них различно и движение их различно.
пришедшие в движение электрон и ядро имеют каждый свой колебательный процесс, траектории их движения пересекаются и изменяются
совместное движение электрона и ядра наблюдатель называет атомом (мера), совместное эл. и ядра движение это вызвано магнитным полем по версии официального наблюдателя (мера)

наблюдатель здесь выступает человек, мнение человека о происходящем и есть мера конкретно этого человека. эта мера может совпадать с другими частными мерами других людей по тому же вопросу, а может и не совпадать. так как человек ограничен в возможности восприятия мира его мнение о происходящем (считай мера) всегда субъективно и не учитывает всю полноту обстоятельств. объективной мерой располагает ну скажем только бог или ИНВОУ. а в данном конкретно случае ядро, электрон и эфир, но спросить эту меру у них мы не можем, можем только предположить, а верность нашего субъективного предположения (мера) иногда вызывает большие сомнения.

воздействие - это передача колебательного процесса от одной материи к другой материи

Генн 19.08.2013 18:02

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218742)
воздействие - это передача колебательного процесса от одной материи к другой материи

Ну вот, уже лучше. Раньше вы считали, что
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218707)
любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс

, а ещё раньше
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218365)
таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу)

То есть, раньше вы считали, что колебательный процесс = деятельность = энергия = информация. А ведь, деятельность, энергия или информация - это только часть колебательного процесса.

mahina 20.08.2013 03:20

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218760)
То есть, раньше вы считали, что колебательный процесс = деятельность = энергия = информация.

все верно. по сути это все частные случаи кол. процесса.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218760)
А ведь, деятельность, энергия или информация - это только часть колебательного процесса.

что в таком случае является остальной частью кол. процесса?

Генн 20.08.2013 15:33

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
По КОБ колебательный процесс - это материя преобразуется по мере развития (все процессы носят колебательный характер). А дальше идут разногласия в определениях, особенно насчёт материальности чего-либо. Считается, что информация и мера не материальны, несмотря на то, что находятся они внутри материи (или как бы в другом мире, но мир тот не существует). В общем ешё долго будем спорить.

Никник 21.08.2013 00:04

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218742)
изначально мы имеем. ядро, электрон и магнитное поле - это материя. также имеем наблюдателя - это мера.

Где же тот наблюдатель видеший всё Вами перечисленное?
Может и фотку покажете?
Большинство верит в то, что кто-то это видел и зря, это просто договорённость учёных рассматривать процессы в таком ключе.
Кроме нарисованных кружёчков с + и - в учебниках, никто не видел, а это гипотеза.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot