Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мне позволяет отличить яблоко от дерева не какой-то образ, а работа ума, который сравнивает информацию проходящую с информацией в памяти.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Здесь речь не о памяти и процессе вспоминании.

В младенчестве, когда мышление и абстрактная память не развиты, большинство людей отличают маму от папы, дерево от речки , морковь от яблока. И делаю они это даже ещё до формирования соответствующих понятий - связывания восприятия и слова.

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний (бывает и такое) человек воспринимает разнообразие мира не хуже, а лучше, потому, что его восприятие не структурировано интелектуальными шаблонами. Это очень хорошо видно в том как дети смотрят на мир.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мне нравятся рассуждения Мистика. Я давно уже утверждал, что МИМ, это догма ограниченного взгляда.
Хочу, только внести попраку Мистику: энергия тоже не является первичной субстанцией, и информация явно старше её. Пытался раньше объяснить это в своей теме "Сознание Пустоты" и в ветках касающихся этого вопроса. Сознание оперируя информацией создаёт энергию.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний, человек либо мёртв, либо находится без сознания.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Не разделяю ваше точку зрения.

Вот Михаил Викторович Величко утверждает что когда мы спим мы находимся в сознании, а также рассказывает, что по его мнению является сознанием :
http://www.youtube.com/watch?v=rtX3rnLsEBY#t=19m10s

Т.е. мыслей нет , воспоминаний нет, человек спит, но в это время он воспринимает мир также как и в состоянии бодрствования.
Воспринимаемое в этих состоянияз разн'ица, но сам процесс восприятия никуда не пропадает, а значит в самом восприятиии присутствуют базовые категории - движение, мера, образ.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мистик. А что такое Абстрактная память. Я не встречал такой категории в психологии. Вот Абстрактное мышления да - было.
Ты не можешь утверждать что ребёнок в младенчестве может отличать маму от папы, а тем более всё остальное. С точки зрения психологии, понятия, суждения и умозаключения действительно следуют за мышлением и развитием речи. А мышление - это процесс отражения человеком, а точнее его мозгом, сложных связей и отношений объективной действительности, т.е. процессов и явлений.
Так вот, уважаемый Мистик, у ребёнка даже в младенчестве, процесс мышления уже существует, по той простой причине, что его мозг уже включён в процесс отражения окружающей действительности. И понятия его, на этой ступени развития формируются в виде образов и связанных с ними процессов. Появилась мама - возник образ, дала поесть - отразился процесс. Поэтому маленький ребёнок, когда хочет кушать, или описался - то начинает плакать, потому что когда он плачет, то уже знает что к нему придёт его мама и решит его проблемы. В этом случае, с точки зрения психологии, можно убедительно предположить даже наличие у него самосознания. Потому что самосознание - процесс сознания себя субъектом деятельности, или проще своего действия. Поэтому производя определённые действия, ребёнок добивается поставленных перед собой целей.
А сознание - процесс непрерывный, поэтому непрерывны все процессы психологического образования человека.
То что ребёнок чище воспринимает окружающий мир это правда. Но не надо предполагать факт того, что взрослый опытный человек - хуже понимает окружающий его мир. Восприятие - это процесс отражения в человеческом сознании характерных признаков предметов, процессов и явлений в их совокупности, целостности. Поэтому в психологии и выделяют несколько характеров восприятия: Осознанный характер и Целостный характер восприятия. Этим психологическая категория восприятие отличается от психологической категории - ощущение. Генн, в своём посте, был абсолютно прав с точки зрения науки - психология, на счёт различения предметов, процессов и явлений в ходе работы человеческого мышления и памяти.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Хочу ещё добавить один момент - состояние Трансцендентальной Медитации. :-)

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Возможно я не совсем правильно выразился. Под абстрактной памятью я подразумевал способность помнить вещи типа "2х2 = 4" или "Лима - столица Перу".

А насчёт того, что "Генн, в своём посте, был абсолютно прав" я не понял в каком посте он был прав и в каком именно утверждении.

Вот это ваше утверждение я разделяю.

Я сказал что они (мышление и абстрактная память ) не развиты, а не отсутсвуют ! Возможно Вы подумали, что вот это "Когда нет ни мыслей ни воспоминаний.... " я отношу к младенчеству ? Это не так - это описания состояния, которое возможно для человека.

Не мозг включен в отражение, а сознание, посредством органов чувств.

Уважаемий,alexmaj, в вашем посте я заметил какое то беспокойное желание себе что-то доказать , но не понял что именно вы хотели сказать по обсуждаемой теме.

Да у ребёнка присутствует мышление.
Вопрос насчёт самосознания ребёнка довольно интересный и зависит от того , что вы под этим понимаете - я не хочу обсуждать это здесь, поскольку это офтопик.

Полностью согласен, хотя можно обсудить, что вы подразумеваете под сознанием.

Одно непонятно какое это отношение имеет к теме и что Вы собственно хотели сказать ?

Я хотел сказать, что восприятие образа не обусловлено деятельностью ума (в нашем общеупотребительном его понимании) и памяти - т.е. может происходить вне ума и уж совсем не обязательно с использованием памяти.

Для создания образа, что ребёнку что взрослому, нужно различение и способность локализовать внимание.

Различение в младенческом возрасте обусловлено функционированием органов чувств и в большинстве случаев диапазон его определён (не буду сейчас вдаваться в особенности обусловленные культурными, расовыми, эгрегориальными различиями) .

Внимание же есть инструмент развитие которого и овладение которым определяется родителями и окружающей обстановкой.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Когда мы спим, мы находимся в сознании, а это значит мысли есть. Можете спросить у Величко.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

А если взять мироздание за яблоко ,которое мы чистим?
Как физики делили ядро,а оно разлетелось на 10 частей,
а одну десятую раздолбали еще на множество частей.
Тут полно причинно-следственных, информационных,закономерных
связей,к тому же материальных.

Кто сказал что 1 бит информации предел,если в нем все мироздание?

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

В некоторых случаях наше сознание испытывает большие сложности с определениями, например: арестант, стоя на голове всё равно осознаёт, что сидит.:sm228:

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

По определению мера относится к человеку, его отношению ко всему. Тогда можно сказать следующее.
В основе меры лежит эталон. В данном случае эталоном является истина (все что исходит из истока). Инструментом (мерой ) служит разум. Ум управляемый первородным духом . В качестве шкалы выступает совесть. С-всем О - каждому отдельно весть - духовный дар от творца. Дается для ощущения единства всего своего места и ответственности за все. Совесть можно только продать или обменять но не человеку. Совесть единственное что дается человеку на вечно. Совесть есть основа выживания человечества.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Интересно!? Но если "сознание" никогда не "спит"? Что это за процесс - сон?

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сон нужен для отдыха тела. Чтобы узнать, чем занимается сознание в этот момент, нужно задействовать память, которая, как раз, отдыхает в этот момент. Поэтому, если человек что-то видел во сне - это значит, что его память (часть мозга) плохо отдохнула во время сна.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сон, это маленькая смерть. Частичная. Сознание в это время гуляет, а мозг иногда, кое-что подсматривает.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сознание человека не гуляет. Оно отключается полностью от Сознания Мироздания (как компьютер от интернета), чтобы тело отдохнуло. За включение и отключение отвечает программа, прописанная в ДНК человека.
Тело во время сна находится в режиме самоуправления.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Именно, в глубоком сне человек "теряет сознание", которое всегда связано с глобальным Сознанием, и при нём остаётся очень тоненький "сигнальный проводник" на случай пробуждения. Тело в глубоком сне отдыхает и управляется сознанием "автопилот" биологического "животного" под названием человек. ДНК не является главным руководителем жизнедеятельности, руководит сознание конгломерата биологических органов и оно видимо похоже на программу, работающую без вмешательства высшего человеческого сознания, которое "гуляет".

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Хорошо. Но, если вернуться к пониманию единства материи-информации-меры, то процесс триединства является продуктом сознания и тогда сознание будет являться четвёртой составляющей Мироздания. Тогда проще так: материя и информация ограничиваются мерой для лучшего осознания. Как только осознание произошло, рамки меры увеличиваются.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Таким образом, с помощью меры и информации глобальное Сознание контролирует материю Мироздания.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Как не крути, Сознание первично и всё "единство" без него не может существовать.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Оно не только первично, оно никуда не исчезает. Но без информации оно тоже не может существовать.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Вывод: Глобальное сознание является носителем информации, меры и материи.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Я бы сказал: Глобальное сознание является преобразователем информации и материи на основе меры.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

То, что вы называете непонятным словом "Сознание", в КОБ называется "БОГ". Как всегда, весь спор из-за того, что одни и те же образы каждый называет своими словами.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Угу... а иначе бы люди сидели бы каждый в своём углу и им бы говорить было не о чем...
Но бывает и наоборот, когда разные образы обзывают одним словом - это гораздо хуже...