Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Говорю вам из реального предпринимательского опыта, а вы от какого забора пляшете....видно одни слова без практики. Начните и поймёте.

Предприниматель-трудоголик...
 

вот от какого,например:
и суть моего предложения сводится не столько к объединению предпринимателей,сколько простых граждан...собственно говоря,именно так я и расценивал Ваше предложение,озвученное в начале темы...и я не вижу разницы, с точки зрения налогообложения, между Вашим предложением и моей корректировкой по энергетическому инварианту цен.

И вот ещё:не будьте,пожалуйста,через чур строги к участникам форума не понимающим Вашу позицию или разделяющим её не полностью. Иначе общество рискует остаться, пусть и с идеальным, но с одним единственным членом...

Ответ: Предприниматель-трудоголик...
 

Заняться энергоносителями вам не позволят, там всё занято. В бандитском государстве нет шансов осуществить ваши планы по скоплению нефти или чего-то подобного.

А взаимозачеты возможны, даже при участии в чужом бизнесе. Но при любых комерческих операциях, налоговики вычистят ваши карманы. Поскольку купить по себестоимости вы не сможете, то при продаже потеряете.

Уход от налогов возможен только внутри сообщества, действующего на взаимных интересах и по своим правилам.

Как я могу быть строгим? У меня нет управленческих рычагов. Общение на равных и уважение друг к другу, вот мой девиз. Иногда допускаю шутки, такой по жизни.
И естественно, за свою честь буду драться, есть тут некоторые задиристые.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

я и не предлагаю заниматься энергоносителями,я предлагаю учёт вести не в "виртуальных" ничем не обеспеченных валютах,а в энергетическом инварианте цен

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Это будет выглядеть, как скупка акций нефте и газодобывающей промышленности?
Или я не понимаю, как вы хотите сделать это на общественном уровне.
Даже на государственном уровне это сомнительно.

Блокада и война со стороны внешних управителей создаст нам отрицательный эффект.

Моё предложение было мягким уходом от экономической власти внутри госсистемы, что вырвет у них рычаги управления. Дальше возможен перехват этих рычагов и народное достояние станет истинно народным и появится возможность перехода на новую экономическую систему.

Да и перспектива сжигания углеводородов мне видится не выгодной, надо развивать новую технологию энергодобычи.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

уж точно,не акции))
это могут быть обязательства на поставку,например

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

может быть,здесь изложено понятнее?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

А мужики-то не знают :)

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Прочитал вашу ветку. И ещё раз скажу, что таким путём мы не уйдём от зависимости в системе, вам правильно ответили адекватные оппоненты.

Но можно вкладывать средства в новые технологии, например безтопливная энергетика, нанотехнологии и т.д.

Создав потребкооперацию можно много полезного и выгодного сделать для общества, в плане оптовых закупок и производственных мероприятий собственных и размещения заказов на сторонних производствах.
Готов это обсудить.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

ок,давайте обсудим-я готов

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уважаемый Илья Александрович, проблема объединения людей основана на многих факторах и в первую очередь на недоверии никому, второе на инертности и лени, третье отсутствие положительного предпринимательского опыта и ещё много причин.

Что бы начался процесс собирания людей в единое общество нужна цель - осознанная необходимость и толкающая нужда.
Если б мы предложили золотые горы-приходи и бери, то прибежали бы, а ведь надо зарабатывать и вкладывать в будующее. На это мало найдётся желающих.
Психология -больше получить и меньше дать-, охватила большинсво народа и резко не изменить такое положение.

Вот если бы мы предложили безтопливную энергетику "на общественных началах", то народ удостоверившись в реальность таких машин, начнёт собираться и деньги на свои агрегаты будет вносить. Прямая выгода должна быть очевидна. Разместить заказы производства узлов и деталей безтопливных генераторов энергии на разных производствах, а сборку и наладку осуществлять у себя на малых площадях. Цена будет минимальна.

Сделав такое начало, народ поверит в реализуемость своих чаяний и можно будет наладить по научной программе серьёзное общественное движение самоуправления по стране. Сколько хороших дел можно будет организовать с таким обществом.

Но пока такое общество только мечта мечта, у меня лично нет такого "перпетуум мобиле".

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вот если бы мы предложили безтопливную энергетику "на общественных началах", то народ удостоверившись в реальность таких машин, начнёт собираться и деньги на свои долгое время я тоже так рассуждал. но теперь понимаю-это называется "дешёвый авторитет". Нравственность не измеряется деньгами,энергией или какой иной материальной выгодой.
За какие деньги человек пожертвует жизнь? А между тем, личность способна на такую жертву,если отдаёт себе отчёт в приоритетах по шкале ценностей. Любая личность-просто цена у каждого своя. И животные способны на такие жертвы.
Думаете все,находящиеся здесь ждут выгоды или политических дивидендов?
Те же,кто придёт за плату (пусть даже энергетическую) за неё же и уйдут,а те,кто посильнее,да похитрее,ещё и умыкнуть постараются с собой побольше...
Объединяться необходимо вокруг идеи,а не вокруг вечного двигателя, энергии или человека. Такая идея всегда была есть и будет у человека всегда. это Бог. Все остальные идеи-так или иначе-от него или нет. Наша задаача просто определиться-от Него ли Логос. И донести до всех,кто хочет это знать. вот и всё.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Да уж обсуждалось множество раз, - зло не в деньгах а в их форме и содержании. Аналогия - зло не в порохе, а в пуле которая попадает в лоб.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

предлагается перейти от обсуждения к решению=к действиям

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

зло не в деньгах, а в законах

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Зла нет не в пуле не в порохе. Злой умысел в искажённом сознании людей.
Денежная система приобрела характер инструментария порабощения для таких типов людей.
Получается уравнение: денежная система+жажда наживы=рабство, это конечно грубо, но хочется все составляющие переделать на приемлемые человеческие взаимоотношения.

Я уже стою на пороге решения энергетических проблемм для народа. Скоро можно будет всем отказаться от власти энергетиков. И решаем вопрос, как этот факт использовать политически, для вытаскивания народа из под гнёта гнилой системы.
Прошу высказывать ваши соображения в этом ключе, даже если вам покажется, что я фантазирую.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

каким же должен быть закон,чтобы искоренить зло?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

- зло не в порохе, а в пуле, которая попадает в лоб

а если этот лоб принадлежит человеку, который вот-вот нажмет на кнопку детонатора бомбы заложенной в детском саду?

- зло не в пуле, которая попадает в лоб, а в стволе из которого она вылетает.

а если, изготовив этот ствол, токарь Семен Петрович Иванов, купил любимой внучке свежих фруктов, ведь ей так нужны витамины ранней весной?

- зло не в курке на который кто-то нажимает, а в пальце, которым нажимают на этот курок.

А если Вам, находящемуся в бессознательном состоянии кто-то положил в руку пистолет и дернул Вас за палец?

Спор в поисках зла можно вести бесконечно, а надо ли это делать?
Написано же: "Объединяй Созидай и Здравствуй". Добро надо искать и развивать, а не зло разоблачать. Зло само себя проявит в условиях всеобщей нравственности и человечности.

Насчет отказа от денежной системы:
- Зачем отказываться от денег, когда они упрощают товарообмен? можно просто загнать их в такую форму, которая исключает рост и гешефтмахерство.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

По первому выделенному хочу возразить: Не все обладают достаточной мерой различения и посему выявление злонамеренности требуется выявлять на самой ранней стадии, пока не укоренилось.

По второму выделенному вопросу следует заметить, что существующая денежная система сильно вросла в сознание человечества именно в своём губительном ключе. Её требуется не изменять, а уничтожать с заменой на другие виды учёта и взаиморасчёта.
Подумайте в этом направлении.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Как я понял автора предлагается заменить деньги "рубли" на деньги "благодарности". От смены названий валюты суть денежной системы не изменится.

Да и зачем ее отменять? Вернуться к натуральному обмену? К бартеру?

Денежная система придумана очень давно и доказала свою жизнеспособность, потому что мы ей еще пользуемся.

Вопрос только к чему привязывать валюту? Валюта привязывалась всегда к самому дефицитному товару - в большинстве стран это было золото.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Видимо, вы не до конца поняли идею взаиморасчётов без вмешательства центросистемы.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Возможно я не понял, но вы предлагаете ввести для взаиморасчетов СОТЫ. А чем это не эквивалент денег.

Тем более вы сразу устанавливаете валютный курс СОТЫ (1 СОТ = 100 руб)
и скорее всего, будете заниматься эмиссией сот, ведь чем больше "взаимозачетного" товара будет в обороте (ВВП НОВС), тем большая СОТовая масса потребуется для обеспечения рынка.

Да центросистема из ЦБ РФ и казначейства будет переходит в НОВС, но что это меняет кардинально? Та же денежная система.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Чем Вам биткойн не нравится? Полностью открытый проект. Все платежи на виду. Чёткие правила эмиссии монет. и так далее.....

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Если вопрос адресован мне, отвечаю:

Тема звучит как "отказ от денежной системы", в действительности предлагается отказаться от валюты рубль и заменить ее другой валютой.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Главная идея заложена в идеологии системы материалистических взаиморасчётов. Взгляд на СОТУ, как на ячейку конгломерата совместной деятельности.
Приблизительное соотношение СОТЫ к 100 руб. это для облегчения переходного периода.
Колличество СОТ в сообществе образуется деятельностью всех членов и нескрываемо.
О первоначальном появлении СОТ в обороте было разъяснение.
Вообще то эта система была придумана для общества как антикризисная мера с дальнейшим развитием по всей стране и не являлась полной заменой денег в обращении, но при хорошем развитии могла бы.