Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Возрождение русских деревень (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637)

Каарган 07.02.2009 18:13

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 61337)
Это, надо понимать, аграрная платформа КПЕ? Ильич, я что-то не помню, у Вашего тёзки была аграрная программа?

Я ни когда, ни в каких партиях не состоял... ( О чем сейчас жалею. За КПСС русским, надо было бороться. А то получилось, что нас взяли из нутри…)

Декрет №1.:sm130:

Удачи, на поле борьбы с печкой!
А что газ, в деревню не провели?
Власти вроде обещали село газофицировать.

Каарган 07.02.2009 18:18

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Вопрос Sashе и Триониксу:

В Вашей, идеальной модели, какой вы видите роль города?
Что делать с современными городами?

Удачи.

Скобарь 07.02.2009 20:24

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Елизавета (Сообщение 61334)
...Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов...

Елизавета - только по Вашей просьбе!

Попробуем подвести предварительные итоги обсуждения темы возрождения русской деревни.
Наметить, хотя бы в общем виде, путь возрождения деревни участникам ветки не удалось. На мой взгляд, причин здесь две:

1. В словарном понимании этого слова возрождение русской деревни невозможно. Это исторический процесс, эпизод эволюции общества, а потому пути назад нет, время идёт только вперёд.

2. В обсуждении темы приняли люди, никогда не имевшие связи с деревней, с землёй или давно её утратившие. Давно – это в детстве, а это – слабая связь, практически никакая. Поэтому абсолютное большинство участников обсуждения, будучи людьми нашего времени, оперируют категориями и понятиями сегодняшнего дня: цена, рентабельность, аннуитентный кредит, инфраструктура и прочими милыми вещами. Других, кондовых, коренных крестьян уже нет, они практически вымерли, часть была уничтожена раньше, часть переродилась в горожан, а если где реликты и остались, то они не имеют доступа к компьютеру, да и не хотят этого. А потому всё обсуждение свелось к подтемам типа “а если бы, да кабы”, “ребята, может, скинемся”, “может, попробуем”.

В соответствии с вышеизложенными причинами участники, казалось бы, должны разделиться на две группы, пусть и неравные.
Сторонник обсуждения невозможности реанимации давно ушедшего в историю нашелся только один, это Ваш покорный слуга. И что характерно, ни один из участников мне не оппонировал. Значит, или со мной молча согласен, или он понимает возрождение по своему, как современный человек. Я тоже давно ушел из деревни, в 14 лет, но как-то так получилось, что до сих пор “И снится мне, и снится мне не рокот космодрома (я в прошлом ракетчик, как и С.П. Петров), а снится мне, а снится мне трава у дома, зелёная, зелёная трава.” Асфальт и ламинированный пол не снятся.

Другая группа участников обсуждения на дух не приняли постулаты, изложенные в цитате из работы Д. Пушкова, так удачно приведенной Триониксом (и зачем он её привёл, всё равно те идеи ему чужды, он с идеей мифической КРОНы носится). Народ этот в своем большинстве подготовленный, практичный, стоящий обоими ногами на земле (точнее, на городском асфальте, коим хотят закатать деревенскую траву, а также на паркете собственного дома), они практики, а не фантазёры и пустозвоны. Они хотели бы жить в т.н. деревне, но чтоб она была недалеко от Москвы и заасфальтирована. И в ней они хотят создать производство с/х продуктов на основе нанотехнологий, Кибуц, одним словом. И Вы знаете, у них это получится, должно получится, потому что это реально. А праздные мечтатели, которые хотят с рюкзаками за плечами идти сливаться с природой, нюхать её (термин не мой), будут у них работать батраками, то бишь операторами на их минизаводах.

Так что мой вывод, уважаемая Елизавета, - только кибуц. Это дело проверено практикой. Я евреев не люблю, но они дали человечеству много полезного, в т.ч. Иисуса Христа и христианство, а также Хаву нагилу. В своё время меня пытались женить на еврейке, но в конце концов у Розы возобладал здравый смысл и она решила действовать по формуле “а мне мама говорила…”, хотя всё сама затеяла. Да и другого подобного было много, жизнь длинная, “давно сидим”, как сказали аксакалы у Мотыля, когда тов. Сухов рванул над ними тротил. И пусть ваши партайгеноссе из КПЕ не увлекаются юдофобией. Не красиво, папа, не прилично, так сказала моя старшая дочь Софья, когда ей было два годика. Вундеркинд. Сейчас живёт на Рублёвке.

Трионикс 07.02.2009 20:44

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 61557)
какой вы видите роль города? Что делать с современными городами?


От города никуда ни деться, так же как нервной системе не обойтись без нервных центров. Функции схожие.

http://www.resident.ru/news/ddz/images/london.jpg http://www.edoctor.uz/download/1204777764_download.jpg
Ночной город_____________________________________Нервные клетки

Проблема в том, что основная часть населения скучилась в городах, похоронив себя заживо в многоэтажных железобетонных гробах. Большинство из них не производят никакого продукта, сидят в офисах и банках да с бумажками разными колбасятся. Обленившиеся и ожиревшие зомби-демоны. Разогнать бы половину этих дармоедов из городов в поселения коров пасти и репу растить, только польза всем будет.

В военно-тактическом смысле это тоже опасно. Неплохо бы и рассредоточиться малость. Так ведь? :sm186:

Толяныч 07.02.2009 21:01

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... скорее, будет фермерского типа высокомеханизированное хояйство. Многое зависит от политики правительства - по понятной причине издаржки у нас выше, и если не компенсировать их в виде дотаций или др. виде - рентабельность меньше, чем на югах... и конкуренции нашим производителям не выдержать...


Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают (-ли, данные 15 летней давности)т.е. на дотации, и потом: они ведь - разные, по религиозному типу далеко не не все. Во-вторых большинство молодёжи, насколько мне известно, после учёбы в ВУЗе обратно не возвращается, а это значит, что воспроизводимости нет...

Трионикс 07.02.2009 21:14

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Все верно, деревня будет уже другая - современная, вобравшая в себя все достижения науки и техники.

Фильм начался по ящику "Люди в черном", - баба мне кричит. Пошел я зомбироваться. Это не фантастика, кстати. Документальное скорее кино. Ребята решают там проблемы совсем другого масштаба :sm211:

Скобарь 07.02.2009 21:57

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 61569)
Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают ...

Я, конечно же, не имел ввиду сделать у нас точную копию понятия кибуц, просто надо было как-то назвать Новую деревню. Мы - русские, а не евреи. Я только хотел подчеркнуть духовную общность людей, работающих на новых производствах в Новой деревне. У евреев это получалось, во всяком случае, на начальном этапе. А то, что начала потом творить молодёжь, так это общая беда.

"... Сомнительно..." - осторожное выражение. Зря.

Скобарь 07.02.2009 22:14

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 61571)
... все достижения науки и техники...

Мало. Это не сцементирует. Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе. Полагаю однако, что если первоначально удастся как-то закрепить людей на земле, то появятся и традиции, и идея начнёт формироваться. Только ради Бога, пусть КПЕ не занимается миссионерством со своими компактдисками и не сажает в деревню своих "обученных" управленцев.
В этом плане мне импонируют русские националисты. Загляните так же на сайт Дом Сварога. Я с ними вначале скандалил, но потом поняли друг друга.

P.S. Залезьте на ветку КРОНы, там некий Пророк предлагает строить кибуц на пустырях прямо у стен града, предварительно разгрести там мусор. Господи, как люди боятся оторваться от Мск и Спб! А на балконе у себя нельзя заняться пермакультурой?

Каарган 07.02.2009 22:14

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Ну В.Д. удивил, я думал ты против колхозов.
А тут кибуцы...:sm250:
Удачи

Каарган 07.02.2009 22:22

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 61568)
От города никуда ни деться, так же как нервной системе не обойтись без нервных центров. Функции схожие.
Проблема в том, что основная часть населения скучилась в городах, похоронив себя заживо в многоэтажных железобетонных гробах. Большинство из них не производят никакого продукта, сидят в офисах и банках да с бумажками разными колбасятся. Обленившиеся и ожиревшие зомби-демоны. Разогнать бы половину этих дармоедов из городов в поселения коров пасти и репу растить, только польза всем будет.
В военно-тактическом смысле это тоже опасно. Неплохо бы и рассредоточиться малость. Так ведь? :sm186:

Трионикс, спасибо за фотографии…

Тогда хотелось бы прояснить следующий момент: У города есть целый список потребностей в сельскохозяйственных продуктах. у села есть целый список потребностей в промышленных продуктах.
Как координируется в вашей модели деятельность поселенцев в целом, чтобы обеспечить потребности городов в целом…
Т.е. другими словами:
Каким образом в вашей модели решается вопрос обеспечения городов и наоборот поселенцев?
Каким образом решается проблема дефицита?
Каким образом решается проблема перепроизводства?

По поводу дармоедов, согласен, только гнать надо не в поселения,
или наоборот в поселения без права переписки.:sm232:
Рассредотачиваться не плохо, это когда победили.
А пока не победили надо сжиматься в кулак.
Удачи.

Трионикс 08.02.2009 08:55

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 61584)
Мало. Это не сцементирует. Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе.

Все верно. Религии и большие идеи нужны. Но попробуйте внедрить такую идею какому-нибудь среднестатистическому материалисту, работнику офиса, любителю ТВ новостей и сериалов. Не воспринимают они такие идеи. Человек начинает думать, что вы либо сектант, либо националист. Вы пробовали разговаривать с очкариками о вреде очков? Или с подростками о вреде мозгодробильной музыки? Я пробовал. Люди ворчат, корчатся и сопротивляются. Не так то просто сломать старые стереотипы и привычки, тем более идеи и мировоззрение. Вырвав человека из города высокие идеи будут доходить до людей значительно легче, сама Земля будет помощницей в этом.

Трионикс 08.02.2009 11:23

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 61588)
Каким образом в вашей модели решается вопрос обеспечения городов и наоборот поселенцев?
Каким образом решается проблема дефицита?
Каким образом решается проблема перепроизводства?

Подробностями в этих вопросах не владею. Управленцы другие нужны. Такие как Стерлигов, например. У Стерлигова кстати, интересный антикризисный проект есть, глобальный информационный центр делает по товарообороту с минимальным участием денег. Тут смотрим

Каарган 08.02.2009 11:39

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 61571)
Пошел я зомбироваться. Это не фантастика, кстати. Документальное скорее кино. Ребята решают там проблемы совсем другого масштаба :sm211:

Вот такого таракана, да вместо трактора!:sm227:

Удачи

Толяныч 08.02.2009 23:00

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Есть обзорная такая, довольно старая книга: "Эко-деревни и устойчивые поселения", автор - Роберт Гилман. Принципы новой деревни там изложены, её можно скачать здесь, всячески рекомендую посмотреть.
Она хоть и древняя, но наверное, ещё более актуальна, чем на момент написания. Мне взгляды автора на современную "цивилизацию" очень нравятся...

Каарган 09.02.2009 14:36

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Гаврила дал интересную ссылку:
http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/718229.html
Статья называется: Россия глазами статистики: "ты меня Родиной не пугай!"

Рекомендую всем! :sm250:

Удачи.

Толяныч 09.02.2009 17:52

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Это боян. Исходник статьи висит на сайте фирмы, специализирующейся на посреднических услугах в трудоустройстве или эмиграции на Запад. Явно заказного характера статья. Кое-какие цифры интерпретированы неверно, а кое-что - вызывает большие сомнения...

кроме того, эмиграция не спасёт от миового экологического кризиса... чем дальше, тем больше сомнений в умственной полноценности этой самой "мировой элиты", среди которой спрятался пресловутый Глобальный Предиктор.

Скобарь 09.02.2009 18:20

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Это было недавно…


Из письма мне от земляка.

… Пока Вы, В.Д., набирали возрождение деревни, в Спасске (моя деревня.БВД) стало на одного жителя меньше. Не просматривается возрождения... Все это правильно с Вашей точки зрения, а молодые (ему 53. БВД), имею ввиду пенсионеры, работают в городе и при этом тратят на дорогу от 3-х до 4-х часов, не до супермаркетов.
В.Д. мне не хватает 10 тыс. пенсии, меня Турчанки (молодайка в Геленджике. БВД)ждут, а хорошие деньги я могу заработать, еще раз повторяю ЗАРАБОТАТЬ в городе, чем я занимаюсь пять суток в неделю с 09 00 до 18 00, на супермаркеты и всякую ерунду времени не хватает.
На пенсионерах где сядешь, там и слезешь, а деревню могут возродить молодые, во что я верил до прихода к власти "Мишки меченного". Ребята после армии возвращались, строиться начали, детей рожать. Теперь можно расчитывать только на Спасский дачный поселок. Опять же, скоро и дачникам не у кого будет купить кружку молока.
Песец (видимо, имеется ввиду слово покрепче. БВД), В.Д., Спасску и не только..., соседняя Тарханка уже вымерла. Нет основания для возрождения. Слышал, что нашу территорию хотят отдать под могильник ядерных отходов, больно далеко в Сибирь возить, да и зачем, когда своя сибирь начинается за МКАДом.

Это было давно…


Из моего письма земляку.

… большое спасибо за присланные документы. Печальный мартиролог, что и говорить. И всего-то четыре могилы с моей фамилией! И это у клана, который стоял в числе ещё четырёх у истоков деревни более ста лет. Вот и ищи свои корни. А где искать? В земле, конечно, корни могут быть только в земле. В том числе и на погосте.
У меня сейчас такое ощущение, что зря я затеял этот поиск.
Материальных следов моих предков (дома, надгробия, родственники, знакомые) нет и как бы их и не было. Меня и моих Спасских предков никто не помнит, а я помню кое-что, но оказалось, этого мало. Получается какая-то виртуальная реальность. Может, мне всё это приснилось? Может, я просто затеял грандиозную мистификацию от нечего делать? Может, то, что было не со мной, помню?
Тем более, что появился я на свет не в Спасске, а на одной из станций большой дороги жизни, которую прошел мой отец. Так что, там искать корни? Но их там не было и нет, там место работы родителей, там роддом, но родина не там. Тогда это мистика какая-то! Или такое жестокое разочарование - удел всех краеведов и кладоискателей?
Картина Спасского кладбища просто удручающая. Деревня с более чем столетней историей, перед войной там было одних избирателей около 1200 человек, но где они все? Какая космическая сила их разметала и куда разметала? Где могилы оставшихся? Кресты без надписей (неграмотные были), понятно, сгнили, но где хотя бы травой заросшие бугорки? Кто их сравнял с песком? Советская власть? А до неё кто так жестоко поработал? Ведь все надписи на могилах относятся к 80-м, 90-м годам ХХ века и позже. А ушедших в небытие в позапрошлом веке всего шесть человек. Где остальные? Где мой прадед, где прабабка? Дм.Ив. умер буквально при мне, я был на его похоронах, а до этого жил у него. Они что, как Мафусаил, как Вечный Жид, сейчас где-то там, в другом измерении? Нет, люди уходят, оставив после себя материальные следы: детей, дома, надгробия, письма, в конце концов, портреты. А тут – ну, ничего! Ну и род, ну и клан! Днём с огнём ничего не найдёшь.
Возможно, что кое-кто из ушедших и меня знали, и мою семью, но они уже ничего не скажут, увы мне. Тупик! Конечно, можно сказать и так: нечего тут ныть и стенать, приезжал бы сам, и восстанавливал всё: дом, могилы и прочее подобное. Да, это так, тут крыть нечем. Но так сложилась биография, и не один я такой, да и один в поле не воин, раз отсутствуют традиции семьи. На детей рассчитывать нечего, они в Москве и в Риге…

Так вот мы, спасские (деревня на Рязанщине), возрождаем свою деревню. Хныкаем. Кто авторы, надеюсь, понятно. Боюсь, что КПЕ нам не поможет. А как насчет Единой России?

Этот текст - в подтверждение моих тезисов о том, что можно, а что уже нельзя. Впрочем, вроде бы никто и не спорит. Почитайте, кому интересно, тему сначала надо обкатать с разных сторон, а уж потом строить бизнеспланы.

Takedo 09.02.2009 23:46

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Владимир Дмитриевич! Может быть Вам, с Валентиной Павловной, на самом деле, съездить в Ригу, проведать дочь, внучку. Ну её на фиг - эту деревню! Я вот тоже всегда думаю: приедем мы с Линдой (жена моя) в деревню, а дети разъедуться в разные стороны, что нам толку от огурцов - так, время убить?! Мы рисуем себе идеалистические картины, а как всё выйдет... Мы предполагаем, а Бог располагает!

Скобарь 10.02.2009 12:26

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 61924)
...а дети разъедуться в разные стороны...

Ещё как разъедутся, и случится это очень быстро.

Скобарь 10.02.2009 12:29

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 61924)
...проведать дочь, внучку...

Там два внука, 18 лет и 5 лет. Как видите, родители - тугодумы.

dzh 11.02.2009 08:27

Ответ: Возрождение русских деревень
 
здрасте всем :) ого сколько наговорили, а у меня уже баклажаны и земляника к солнышку тянутся :) извиняюсь за лирическое вступление.

...а дети разъедуться в разные стороны...

в этой фразе, Takedo, следствие того, что дети не нашли себя на месте, и свалили за лучшей долей...

Еще была фраза:

Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе.

Велосипед уже изобретен - это семейный бизнес. идею только "напильником обработать", т.е. я повторю свои предыдущие высказывания, речь о бизнесе, как копмлексе дополняющих друг друга активов с вектором в автономность, но не консервативно-догматичную.

Скобарь, а хороша ли традиция не способная адекватно сработать на новые вызовы, современные и будущие?

Скобарь 11.02.2009 11:07

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62152)
здрасте всем :) Скобарь, а хороша ли традиция не способная адекватно сработать на новые вызовы, современные и будущие?

Такое не бывает. Традиция не создаётся. В традицию превращается что-то такое, что востребовано в течение какого-то времени. Стала не нужна - отмирает. Традиция - она не для всех, поэтому для кого-то она может быть неприемлемой. Традиция просто существует, она не работает ни на что. Существует сама по себе. Может, Вы путаете с инерцией? Похожие слова, даже по звучанию.

Скобарь 11.02.2009 11:29

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62152)
... дети не нашли себя на месте, и свалили за лучшей долей...

Дети "сваливают" всегда, при родителях навсегда остаются недееспособные. Дебилы, инвалиды и прочие подобные. Мои, например, свалили по обстоятельствам, их увезли из закрытого гарнизона мужья. Насовсем. Мои чересчур активные дочки пытались бежать из дома ещё в детстве. Да я и сам ушёл из гнезда в 14 лет.

Sasha 11.02.2009 11:46

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62152)
с вектором в автономность...
а хороша ли традиция не способная адекватно сработать на новые вызовы, современные и будущие?

В традицию входит как раз то, что способно срабатывать на будущие вызовы. Что не срабатывает, то не передают следующим поколениям. Самые древние элементы традиции, без сомнения, выдержали испытания многими вызовами. Самыми разнообразными.
И насколько я замечаю, традиция во многом поддерживает стремление к автономности, подсказывает как его реализовать. Видимо, автономность и независимость всегда в цене были, и всегда будут. Ничто не ново под луной.

dzh 11.02.2009 11:58

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 62161)
Дети "сваливают" всегда, при родителях навсегда остаются недееспособные. Дебилы, инвалиды и прочие подобные. Мои, например, свалили по обстоятельствам, их увезли из закрытого гарнизона мужья. Насовсем. Мои чересчур активные дочки пытались бежать из дома ещё в детстве. Да я и сам ушёл из гнезда в 14 лет.

То о чем я говорю, не означает жить под одной крышей. Моя бабушка занималась краеведением пока глаза позволяли. И вот буквально на днях поведала мне о такой традиции - сыновьям родня строили дома, когда они создавали семью, девок, понятно, разбирали в другие роды, а младший сын оставался со своей семьей при родительском доме - присматривать за стариками в старости. Понятно, что ситуации в роде складывались по разному, но к этой традиции стремились. Бизнес тогда в деревне был простой, сельское хозяйство и лес, "активы тогдашние" всем были понятны без долгих объяснений: делаешь дело - значит ешь, а значит живешь.

Деревня умерла потому, что не лезла в городские дела, активно, и не отстаивала свои интересы. И я согласен с вами, что возрождать собственно и не чего, после временного возрождения для галочки, она точно так же и отомрет.

Находясь в этой теме, мы всего лишь ищем способ жить ближе к природе, кто то даже стремясь к согласию с ней, но оставаясь в "цивилизации". Богатые граждане просто тупо расселяются по коттеджным поселкам, они свою деревню уже построили.

Скобарь 11.02.2009 12:17

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 62167)
И насколько я замечаю, традиция во многом поддерживает стремление к автономности, подсказывает как его реализовать. Видимо, автономность и независимость всегда в цене были, и всегда будут. Ничто не ново под луной.

Вот под этим подписываюсь обеими руками. В остальном стою на прежнем, не убедили.
"...подсказывает как его реализовать..." - тонко помечено, однако!

dzh 11.02.2009 16:49

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 62159)
Такое не бывает. Традиция не создаётся. В традицию превращается что-то такое, что востребовано в течение какого-то времени. Стала не нужна - отмирает. Традиция - она не для всех, поэтому для кого-то она может быть неприемлемой. Традиция просто существует, она не работает ни на что. Существует сама по себе. Может, Вы путаете с инерцией? Похожие слова, даже по звучанию.

Традиция - есть инструмент сохранения некоего состояния и передача знаний следующим поколениям - "веры предков", "корпоративный дух" и т.д. группой "заинтересованных лиц", а стало быть является инструментом управления. Собственно традиция это набор инструкций, завет, устав и т.д., синонимов, умотаться, простите. Примеры установки традиций - новые праздники в советское время, отмена прежних церковных. Новая власть устанавливает свои "традиции".

Надеюсь, я убедительно показал функцию традиции, а также, ее создателей.

Про инерцию верно подмечено, это один из атрибутов традиции, но не синоним. Традиция может быть отрицательной - "в баню с водкой на нг", вырывание сердец в Центральной Америке, традиционный праздничный ужин каннибалов в Полинезии; и положительной - ставшая вдруг "нетрадиционной" медицина и системы оздоровления.

Поэтому лозунг большая идея с сохранением традиций, без четкого обозначения этих самых традиций, это лишь сотрясение воздуха, без обид.

Проблема адекватной коммуникации и должного понимания друг друга в том, что большинство людей ассоциирует инструменты, средства влияния (от предметов до явлений) однобоко, предавая словам положительный или отрицательный смысл без контекста!!!, особенно гротескно выглядят лозунги.

Еще один хрестоматийный пример, слово нож без контекста вызывает волну ассоциаций, но в контексте - нож убийцы, нож хирурга, нож повара, получает совершенно определенную смысловую нагрузку.

Таким образом, невнимательность и предание формулировке размытости, позволяет в дальнейшем трактовать идею в любую сторону.


К моменту обретения самостоятельности, в той или иной степени, человек забывает, что изначально он был белым листом в пеленках, с течением времени наполняясь различными кодами, программами (еще один синоним традиции).

Скобарь 11.02.2009 18:20

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62223)
Традиция - есть инструмент сохранения ... состояния и передача знаний следующим поколениям

Думаю, что традиция не инструмент сохранения и передачи, а сумма используемых знаний, тех, что перешли от одного поколения к другому, что унаследовано от предшествующих поколений (напр. идеи, взгляды, вкусы, образ действий, обычаи). Национальные традиции. Воинские традиции. Это по Ожегову. Здесь легко сбиться на толкование традиции как некоей обязательной инструкции, правил, даже законов.
Традиция по своей сути консервативна, и действительно, пытается сохранить то, что уже не нужно, а может, и вредно. Сохранение традиции - нужная штука, ломка их - святое дело, иначе невозможен прогресс. Я решительно возражаю и Вам и Ожегову, которые в традиции впихивают знания. Традиция исключает получение знания. Получается, заявить, что параллельные прямые сходятся - ересь. Да и хранить т.н. состояние (заявленная Вами функция традиции) ни в коем случае нельзя, это застой.

Ну, а насчет "невнимательности и предания формулировке размытости", это невеликий грех. Здесь мы не пишем монографию и в беседе с понимающим собеседников умолчания, недомолвки просто необходимы. Вот в суде - да, там нужны чеканные формулировки.

То же самое и насчет "сотрясения воздуха"; оно, это "сотрясение" несёт в себе массу информации, предназначенной для тех, кто её может воспринимать. Для остальных это просто децибелы. Этим пользуется всё живое на Земле.

Однако, мы сильно отвлеклись. Так как Вы думаете, какие традиции нужно сохранить для "возрожденной" на основе чьего-либо бизнесплана нашей русской деревни? Традиция, конечно же, не материальная субстанция, но она имеет скверную привычку меняться вместе с изменением с/х производства. Была лошадка - сеяли овёс. Пришел ей на смену железный конь - нужна солярка. Мало было мяса - лупил меня прадед ложкой по лбу, если я мясо из щей начинал таскать раньше него. Стало мяса в достатке - традиция ушла в небытие.

Нет, не традицию я имею ввиду для возрождения деревни, а некую идею слияния человека с природой на Божественной основе. Мне не нужна в качестве традиции рубаха навыпуск с кушаком, да и Валентина Павловна тоже против панёвы с повойником, в тоже время и против юбок, состоящих из одного пояса. Аминь!

Я вот у арабов наёмником был, так они ходят в своих национальных одеждах со дня сотворения мира. Примерял, даже ходил, понравилось. За своего принимали, выдавало рязанское произношение.

Takedo 11.02.2009 19:44

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Про единение с природой и передачу традиций. Мне отец, моего друга детства (он кстати скобарь), рассказывал про своего деда, как тот, бывало, "сымет порты" сядет голой попой в межу и решает: пришло время, аль нет, потом пристроится на завалину и смотрит в небо, а вся деревня за ним подглядывает(у него всегда лучшие урожаи были). Посидит, так дед, посидит, потом, что-то увидит, и айда бегом сеять! И вся деревня - на перегонки! Вот, вам и связь с природой через....Главное, что другие, как ни садились, никак не могли прочувствовать. Видно не в попе дело было!

dzh 11.02.2009 20:11

Ответ: Возрождение русских деревень
 
> Думаю, что традиция не инструмент сохранения и передачи, а сумма используемых знаний.

> Я решительно возражаю и Вам и Ожегову, которые в традиции впихивают знания.

Что то Вы сами себе противоречите.


> Так как Вы думаете, какие традиции нужно сохранить для "возрожденной" на основе чьего-либо бизнесплана нашей русской деревни?

О строительстве домов молодым я уже упоминал. Но это просто одно из решений огромного вороха проблем всей страны.

Теперь о состояниях, можно ли назвать сохранение состояние движения и поиска - застоем? :)

Таким образом, традиция, как инструкция вечного поиска, как алгоритм постоянного развития, перестает быть догмой. :) Но поиск и развитие, не могут сами по себе быть хорошими или плохими, важно определение вектора, куда, каковы принципы и критерии? А собственно КОБ уже провозгласила - отмена паразитических отношений между людьми (на самом деле это очень ёмкое определение вектора, да и лозунг прозрачный), вопрос только в реализации, с чем пока, как я вижу, туговато.

Толяныч 11.02.2009 21:37

Ответ: Возрождение русских деревень
 
а никто, собственно, и не знал до сих пор непаразитических отношений между людьми.

Те отношения, что описаны в евангелиях - ни разу не реализовались. А в КОБ присутстует анализ и критика существующих отношений... но нет описания "идеальных" отношений. Введённый АК термин "ИВОУ" вызывает у меня кратковременные приступы хорошего настроения.

Скобарь 11.02.2009 22:43

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 62254)
Вот, вам и связь с природой через....Главное, что другие, как ни садились, никак не могли прочувствовать. Видно не в попе дело было!

Старая и неприятная байка, раз в пять, наверное, старее меня. Сделаем вид, что я не понял мораль сей басни... Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился...

Скобарь 11.02.2009 22:54

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh;62260 Что то Вы сами себе противоречите... - [B
отмена паразитических отношений между людьми[/b]

"...сами себе..." - бывает. Мои мысли - мои скакуны.

"... отмена..." - лучше им бы понедельники взять и отменить. Более реальная акция. И с векторами их МНС не надо возиться.

Плутон 12.02.2009 18:53

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 62316)
...А смысл её в том вижу, что если кому-то дано понимать природу, чувствовать её, то другим не следует тупо копировать действия и приёмы, а нужно осмыслить и "созреть" до этого понимания. У многих сторонников КОБ, эта концепция становится НАВЯЗЧИВОЙ ИДЕЕЙ, фанатизм - запредельный! Для поднятия сельского хозяйства и реализации глобальных проектов, может это качество и имеет место, но для построения светлого общества равных возможностей в ряд ли. Фанаты - по-любому паразиты!(особенно на энергетическом уровне) Концепция, на самом деле, ещё сырая, зато ортодоксов хоть отбавляй.


Во-во и я про тоже :sm227:

Скобарь 13.02.2009 22:31

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Джентльмены, объявляю выходной. Пятница, 13-е число, день Валентина. Мою жену зовут Валентина Павловна.

1. Из дневника армянина:

9 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
10 февраля: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
11 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
12 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
13 феврала: Вай - вай, черный дэнь. Пил одын, втрэтил кампаныя - исползовалы!

2. В ДЕНЬ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА много денег и интима!!!
Будут деньги и интим - НА ФИГА НАМ ВАЛЕНТИН?.. (Не моё, это поэт из невозрожденной деревнию)

3. Очевидное, но мною не объяснимое:

а) Водонагреватель типа Титан весит 80 кг, плюс 95 литров воды, стоит на кафельном полу ванной комнаты. С системой связан гибкими шлангами в металлической оплетке, крепление дымовой трубы тоже свободное.
Уже года четыре, как он начал самопроизвольно вращаться вокруг своей оси против часовой стрелки, если смотреть сверху. Скорость вращения около 7-ми градусов год (замечаю по дверце топки, она начинает упираться в стену). Вернуть его в исходное состояние - проблема, применяю в качестве рычага лом.

б) 1993 год. Я на раме велосипеда везу по тротуару внука 6-ти лет. Внезапно велосипед натыкается на невидимую стену, я лечу через внука вперёд. Когда очнулся, переднее колесо скручено невероятным образом, рама сломана, рядом стоит внук, целый и невредимый, ну ни царапинки.
1997 год. Я на раме велосипеда везу по обочине шоссе уже другого внука 6-ти лет. Внезапно велосипед натыкается на невидимую стену, я лечу через внука вперёд. Когда очнулся, переднее колесо скручено невероятным образом, рама сломана у руля, рядом стоит внук, целый и невредимый, ну ни царапинки. В общем, картина один к одному. За нами приехал зять и сразу спросил, на какую стену мы налетели.

в) Морозным ноябрьским утром 1996 года я пошел в во двор за дровами для камина. Было около 10 часов, уже совсем светло. Снега ещё не было, небо как всегда у нас затянуто, но ночью был приличный морозец и при здешней высокой влажности на деревянных поверхностих усадебных построек образовался довольно толстый слой изморози, в том числе и на полу крыльца. И вот на полу крыльца, открыв дверь, я сразу увидел четкие, ясные отпечатки ступни босого человека. Их было две, левая и правая, в естественном положении стоящего человека. Ориентацию я показал на снимке, человек стоял вполоборота спиной к двери.
Пригласил Валю, соседей, консилиум решил, что это след женщины, размер ступни 38-й, отпечаток не свежий, а где-то сделан после полуночи (как оказалось потом, это были ошибочные выводы). Других следов ни по доскам настила, что идёт от крыльца, ни по траве, а она тоже была вся покрыта инеем, не обнаружено. Как будто человек сразу с крыльца куда-то вознёсся. Когда я исследовал отпечаток скальпелем и лупой, то оказалось, что след сделан не тёплой ступней (ледяной корочки нет вообще) и как-бы невесомым телом, потому что когда я начал соскребывать иней в ступне, четкость следа по мере сметания инея не уменьшалась. Смёл весь иней - след исчез. Но досках никакого следа.
Это крыльцо выходит на север, во двор, а есть ещё одно крыльцо, оно на улицу, на юг, так вот, когда суматоха с первыми следами улегась, на том крыльце я сразу увидел следы этого же размера и той же ориентации, вполоборота спиной к двери. Других следов обнаружить тоже не удалось, хтя и там тоже трава, и деревянные решетки вплоть до калитки, и все покрыты инеем. Да,ещё: эти следы менее ясные, но размер тот-же.
Бирюков Владимир Дмитриевич.

Толяныч 14.02.2009 13:39

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Дарагой Владимир Дмитриевич!

а). титан могёт вращаться, если коэффициент трения под опорами при цикле нагрев/остывание - немного разный, что неудивительно, если стоит на кафеле (кафель идеально ровно положить почти невозможно:).

б). это можно трактовать как Знак свыше. А уж на что "оне" намекают - тебе видней... раз "мёртвую воду" одолел - справишься ;)

в). встречался и с таким, и с более загадочным. Пришли к выводу, что это "фантомы" шалят, али прышельцы. Точно определить пока невозможно, увы. Уровень развития не позволяет нам это сделать. Подождём-с.

Скобарь 14.02.2009 16:23

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 62787)
... коэффициент трения под опорами ...

Да, с титаном убедительно. Единственно, что смущает: он стоит уже 13 лет, а вертеться начал четыре года назад. Но всё равно, тут, видимо, без мистики.

1. А ещё я видел НЛО, причем три раза. Один раз получился вообще комичный случай. Я вёл колонну машин ракетной бригады по степи в направлении Аральского моря, вдруг на горизонте на севере вспыхнуло голубое сияние и полукольцами начало расширяться, машины все разом заглохли, а мы кубарем в придорожные канавы. Вот потеха была! Сияние погасло минут через 10, моторы завелись как ни в чем не бывало, только в небе в зените осталось очень яркое фиолетовое пятно, как кисточкой мазнули. Боевые пуски прошли на отлично, закусывали раками и арбузами. Лично съел ведро раков, крупные, однако, они на Эмбе. А Тюратам (Байконур) от этого места на востоке.

2. Росла 5-ти метровая туя, сам посадил в 92-м. В июле 2006-го решил её выкопать, мешает огороду. Дело было тоже солнечным июльским днём. Валя копалась на грядках, сосед Петя ворошил высохшее сено. Жара и полное безветрие. И я начал копать. Корневая система крепкая, пришлось применить топор. Когда был обрублен последний корень и деревце упало, на нашем огороде (именно в его пределах) внезапно возник вихрь. Самый настоящий, да ещё какой! Покрытия теплицы как не бывало, петино сено во все стороны (хотя до места, где оно сушилось метров 30), пыль до небес. В общем, всё как положено. Катаклизм продолжался минуты три, не более. Петины возмущенные вопли я принял без ропота. Другие соседи даже ничего не заметили. А вихрь никуда не переместился, улёгся в пределах огорода.

3. Солнечный июльский день 1970 года. Опушка соснового бора в М-ском треугольнике, это в Пермской области, там НЛО гнездятся. Валя (жена) с Кирой (дочь 2 года) собирают землянику. Валя сошла с дороги метров на 5, собрала ягоды (их было мало), оглянулась - Киры нет. По дороге на велосипеде катит мальчишка, он тоже ничего не видел. В 300 м. косят сено два мужика - тоже ничего и ни кого. На вопли Кира!Кира! никто не отзывается. Оставляет ведро на дорожке в качестве ориентира и начинает поиск по радиусам. По прошествии 20-30 минут, а может больше или меньше, на часы не смотрит, да их у неё и нет, при очередном возврате к исходной точке, ведру, принимается решение идти держать ответ перед мужем. Взяла ведро, оглянулась (а может, не оглянулась, а увидела) - Кира стоит точно на том же месте, где её оставили. Где была? - В ямке. Дальше невнятный лепет. Да и не могла она отойти ни на шаг, так приучена, к тому-же это была толстая (22 кг) малоподвижная девочка. В семье этот случай запомнился как паранормальный без всяких колебаний и сомнений, вспоминается и обсуждается редко и неохотно. А Кира сейчас живёт в Риге, окончила с отличием университет, успешный бизнесмен.

4. Не сочтите текст ниже как очередной факт, подтверждающий маразм или желание от нечего делать поообщаться, просто вижу, что люди проявляют определенный интерес к необъяснимым явлениям и фактам.
За дверцами под раковиной стоит мусорное ведро, в которое, в т.ч., выбрасываются мои окурки. Пепельниц в доме шесть, их заполнение, есессьно, неравномерное, поэтому окурки (а с ними и пепел), попадают в ведро на разных уровнях его заполнения. Опорожнение пепельниц лежит на В.П., так что мимо ведра они вряд ли летят, этот человек образец аккуратности и точности. Но это преамбула. А необъяснимое ниже.
Уже в течение нескольких лет все окурки и пепел от них из ведра аккуратно изымаются и складываются в дальний угол конструкции, которую назовём подставкой под мойку (раковину) или как она там ещё именуется. В общем, в ящик с дверцами. Кто изымает – не знаем. Вначале грешили на мышку (Норушка прописана в кухне и коты её не трогают), мол, она курит, но кто тогда вынимает пепел? Потом забывали, потом вспоминали, опять забывали, пока три дня назад В.П. выгребла позади ведра из ящика целый совок (ну, полсовка, какая разница) окурков и пепла. Подчеркиваю - и пепла. Ревизия содержимого ведра показала, что там нет и следов моей курительной деятельности (а я курю практически непрерывно). Не сказать, что изъятое лежало в аккуратной кучке, но и не разбросано, всё лежит позади ведра, но за пределами его проекции на пол ящика. Для объективности скажу, что специальных, систематических наблюдений не вели, но тут и единичного наблюдения хватает. Такая вот дела, как скажут мои прежние земляки - латыши.
Знатоки, прокомментируйте, если можете. В.П. от версии с мышкой перешла к версии с домовым. Ничего себе, курилка, однако! И ещё вспомнил: изъятие окурков и пепла со всех уровней заполнения ведра осуществляется бесследно, т.е. в ведре ничего не остаётся (сам не видел, это со слов В.П.).

dzh 14.02.2009 18:35

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Скобарь, какое отношение к обсуждаемой теме имеют последние два сообщения?

Takedo 14.02.2009 18:57

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62840)
Скобарь, какое отношение к обсуждаемой теме имеют последние два сообщения?

dzh, Вы неисправимый материалист! Владимир Дмитриевич живёт территориально в "краю великих вдохновений" А. С. Пушкина, если это не понять, то что, вообще возрождать то собираетесь, пермокультуру? Душу, мил человек, возрождать надо! Благодаря Скоборю, эта ветка бьёт рекорды популярности, мы его сообщения всей семьёй читаем.:sm118:

Скобарь 14.02.2009 19:08

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 62840)
Скобарь, какое отношение к обсуждаемой теме имеют последние два сообщения?

Да никакого, просто захотелось поболтать с Вами всеми на отвлекающую тему. Если хотите, это тест на здравомыслие и присутствие чувства юмора. :sm231: Вот Вы прочитали мою лабуду и сразу ответили! Значит, человек любопытный, здоровый и душой и телом.
А если бы сообщили о нечто подобном в своей жизни, то и совсем хорошо.
Ну, а если понимать Ваш вопрос вот так: :sm238:, то второй Черный передел невозможен и остаются только праздные словопрения на чужом сайте, т.е. на халяву. А воз Возрождения деревни повезут другие, которые умеют и работать, и день св. Валентина отмечать.

Вот неплохой человек, почему-то именующий себя Толянычем (неблагозвучно как-то) ответил развёрнуто, за что ему спасибо, хотя я раньше вступал с ним в лёгкую пикировку. По пустякам, конечно, о чем сожалею. Да и Борис был тоже неправ. Видимо, человек он из глубинки, где и хранится пока ещё здравый смысл и народный юмор.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:14.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot