![]() |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
В общем случае суперсистема может управляться любым по локализации интеллектом, но по полной функции - только внешним. Скорпион прав: Цитата:
Целостный же процесс управления в Мироздании — при выделении суперсистемы в его составе по некоему набору признаков — также распадается на управление средой как таковой, самоуправление суперсистемы в среде и на иерархически высшее управление в отношении суперсистемы, включающее в себя как прямое, так и опосредованное (косвенное) управление. Если смотреть на суперсистему с позиций сопряженного с нею — как с единым целым — интеллекта, то существование суперсистемы заведомо протекает под давлением среды. Однако интеллект, осуществляющий иерархически высшее по отношению к суперсистеме управление, сам определяет характер своего информационного обмена с суперсистемой, с её внутренней иерархией, с сопряжённым с нею интеллектом. По этой причине иерархически высшее управление может носить крайне разнообразный характер. Как максимум — непрерывная выдача прямых директив сопряжённому интеллекту и контроль за их исполнением; как минимум — предоставление полной самостоятельности в управлении суперсистемой сопряжённому интеллекту и прочим интеллектам в ней и включение в процесс управления только при условии выхода вектора ошибки самоуправления суперсистемы, её фрагментов и элементов за допустимые пределы. Пока же вектор ошибки управления находится в пределах множества значений иерархически высшего допустимого вектора ошибки, (при взгляде извне) оба варианта взаимоотношений с иерархически высшим управлением неотличимы друг от друга в смысле идентичности вектора состояния и вектора управляющего воздействия (сигнала), распространяющегося на внутрисуперсистемном уровне организации. И ещё: Здесь нет несуразности, коей может показаться опосредованное управление тем, чем в то же самое время возможно управлять не-по-средственно. Дело в том, что среда может являться фрагментом иной, объемлющей первую, суперсистемы; среда может являться совокупностью суперсистем одного иерархического уровня с рассматриваемой; а благодаря наличию частичных и объемлющих аналогов среда и суперсистема являются взаимным вложением суперсистем, выделяемых из целостности Мироздания по разным наборам качественных признаков. Иерархичность суперсистемы определяется порядком в расширяющейся последовательности объемлющих вложений. ... Восприятие в качестве “несуразности” такого разделения иерархически высшего объемлющего управления в отношении суперсистемы — следствие забывания о факте взаимной вложенности (проникновения друг в друга) ещё множества других суперсистем, кроме рассматриваемых прямо. Рассмотрение же суперсистемы, т.е. выделение её из целостности Мироздания — один из этапов полной функции управления, которое всегда субъективно. Кроме того, существует теорема Гёделя о неполноте, одно из следствий которой утверждает, что система не может познать себя до конца. То есть, применительно к суперсистеме это означает что сопряжённый с суперсистемой интеллект в принципе не в состоянии овладеть о ней всей полнотой информации и, соответственно, управлять по полной функции. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дуглас Рид. Спор о сионе. http://lib.aldebaran.ru/author/rid_d..._spor_o_sione/ |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Например: практически на первых страницах "Мертвой воды" с издевкой цитируется выдержка из определения Лениным материи, далее следует необоснованная критика Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А без доказательства п.5 - остальное: Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
М.Каплин и Скорпион - Огромное спасибо за ответ! Перечитал части из ДОТУ ещё раз соответствующие. Теперь понял :).
---- to Александр Шаталов > Человек умер - стул остался. Для субъекта управления стулом (человека) стула не стало, как и всего мира. Тут уже у нас расхождения пошли. > > 2. Каждый человек обладает интеллектом. > Спорно. Большей частью эмоциями, которыми и руководствуются в повседневной жизни. Вы уж определитесь тогда... И по остальным пунктом у Вас дальше несуразица и пошла. > Полагаю, что узко. Считаю, что суперсистемой корректней назвать всю Вселенную. Вселенная - это куча суперсистем. Перескающихся друг с другом, вложенных, взаимодействующих, независимых... Человечество - это одна из этих суперсистем, и она тоже не однородна, которая состоит тоже их суперсистем более мелких. Осмелюсь предположить, что сам по себе человек - уже суперсистема в некотором роде (клетки, органы,...). Да даже простая клетка - суперсистема.. и тд. > ... и тд Рекомендую перечитать главу из ДОТУ: ПФУ - многие вопросы отпадут сами собой. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
Всего доброго. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
И где истина? |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Обсуждение алкоголя перенесено в раздел "5й приоритет, оружие геноцида", СЮДА
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Управлять по полной функции люди могут - и есть те, кто делает это. В КОБ такие люди названы "концептуально властными". Что такое "полная функция управления" (ПФУ) - подробно и популярно написано в разделе ДОТУ книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" . Познакомьтесь! :sm229: |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
С истиной, понятно. А с чем не согласны в КОБ?
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
Эта работа приобретена мной одним из первых, на слёте. Сейчас она стоит у меня на полке, причём существенно ближе, чем "Материализм и эмпириокритицизм" :sm231: . Правда, ДОТУ стоит ещё ближе :sm231: . Цитата:
Но, сопряжённый интеллект любого отдельно взятого физиологически здорового человека, пусть сколь угодно концептуально властного, НЕ позволяет управлять по полной функции самим человеком-носителем этого интеллекта - возможностей не хватит. Например, не будет распознан поток гамма-излучения и человек погибнет вместе с сопряжённым интеллектом. Применение же некоего прибора или чего-либо внешнего будет означать подключение сопряжённого с человеком интеллекта к интеллекту более высокого уровня. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Только это к нашей теме отношения не имеет. И их понятийно-терминологический аппарат здесь неуместен. Мы про КОБ говорим. Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Определение ДОТУ: Интеллект - самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. Любая здоровая человеческая особь является носителем интеллекта. И неважно, каков этот интеллект по качеству, важно, что он непременно есть. Ваше утверждение, что человек обладает эмоциями, правильно в буквальной трактовке, но в контексте Вы его употребили неудачно, имея в виду, что человек большей частью использует эмоции, а не интеллект, который у него есть в любом случае. Цитата:
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых. Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике. В соответствии с этим определением человечество является суперсистемой. Суперсистемой более высокого уровня является Вселенная. Суперсистема "Человечество" иерархически вложена в суперсистему "Вселенная". Суперсистема "Вселенная" является объемлющей для системы "Человечество". Цитата:
Устойчивость по предсказуемости - устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управоления. Попросту говоря, поведение человечества на ближайшем обозримом временном интервале уверенно предсказывается. Цитата:
Определение полной функции из ДОТУ: Полная функция управления (как и концепция управления) — иерархически упорядоченная последовательность разнокачественных действий, включающая в себя: Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания. Формирование стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления). Формирование концепции управления и частных целевых функций управления, составляющих в совокупности концепцию, на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения. Организация и реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления, осуществляемого ими и координация взаимодействия разных структур. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности или поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования. Пункты « 1 » и « 7 » всегда присутствуют. Промежуточные между ними можно в той или иной степени объединить или разбить ещё более детально. Полная функция управления может осуществляться только в интеллектуальной схеме управления, которая предполагает творчество системы управления как минимум в следующих областях: выявление факторов среды, вызывающих потребность в управлении; формирование векторов целей; формирование новых концепций управления; совершенствование методологии и навыков прогноза при решении вопроса об устойчивости в смысле предсказуемости при постановке задачи управления и (или) в процессе управления по схеме предиктор-корректор. Цитата:
Всего доброго! |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
Всего доброго. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
И что значит: "Информационный модуль" и каковы пределы этого "иерархически высшего, объемлющего управления"? |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Информационный модуль - это результат деятельности интеллекта. В вашем определении интеллекта, то что выделено зелёным - это алгоритм, а то что выделено синим - это результат информационного модуля. Вы пропустили определение информационного модуля, то есть того, благодаря чему вы руководствуетесь, когда осуществляете волевой поступок. А на второй вопрос, - (каковы пределы этого "иерархически высшего, объемлющего управления"), я отвечу вопросом, - каковы пределы вечности? |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
alexmaj, если Вы наберёте в поисковике "интеллект определение", то узнаете много нового. Если же ещё и прочитаете ДОТУ, то, возможно, Вам станет неловко за свою поспешность. Цитата:
Модуль (от лат. modulus — «маленькая мера») — составная часть, отделимая или хотя бы мысленно выделяемая из общего. (Википедия). В контексте под модулем принято понимать законченное информационное образование (фрагмент). Цитата:
ИВОУ - Иерархически Высшее Объемлющее Управление и ИНВОУ - Иерархически НаиВысшее Объемлющее Управление. Пределы ИВОУ (по контексту вопроса - физические) непосредственно определяются границами физического размещения в пространстве всех элементов, его образующих. Пример 1. Суперсистема "Военнослужащий РА", ИВОУ по отношению к столовой ложке, находится в пределах объекта "Человек". Пример 2. Суперсистема "Российская Армия", ИВОУ по отношению к суперсистемам "Военнослужащий РА", находится в пределах дислокации Российской Армии. Пределами ИНВОУ являются пределы Мироздания. Всего доброго. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Жду с нетерпением. ------------------------- [1] По этой логике, все книжки, на которые вы ссылаетесь, надо было сразу по написании отправить в топку - т.к. в любой новой теории используются новые термины, которых нет в старых справочниках :) Из истории: цитатно-догматическая методика церкви проиграла методологической методике марксизма. Вы пытаетесь на нашем форуме представлять марксизм - но лишь дискредитируете его своим догматизмом :( Админ |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Вот Каплин, эти два понятия (категории КОБ) разделяет (по физическому контексту вопроса :-) У него ИВОУ и ИНВОУ - две различных категории КОБ как по смыслу, так и по: ...определению границ физического размещения в пространстве всех элементов, его образующих. Каково, а!? Прям как в Англицком языке: "Догадайся милая по смыслу!" -------------------------- По смыслу: высшее по отношению к А может быть ниже Б; поэтому можно (для полной ясности) говоря о Боге говорить ИНВОУ (НВ - "НаиВысшее"); но если по контексту ясно - то можно сказать и ИВОУ (Иерархичиски Высшее Объемлющее Управление) Админ |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
У него ИВОУ и ИНВОУ - две различных категории КОБ как по смыслу, так и по: ...определению границ физического размещения в пространстве всех элементов, его образующих. - и такой нет. alexmaj, Ваша попытка иронизировать, а я именно так воспринял это Ваше сообщение, свидетельствует лишь о том, что Вам не приходилось иметь дела со строгими определениями. Цитата:
Важно другое. Формулировка вопроса свидетельствует о том, что его автор никогда не создавал чего-либо нового. А новое потому так и называется, что содержит элементы, до этого никому не известные и потому отсутствующие в "официальных мировых научных справочниках". Вновь созданный понятийно-терминологический аппарат разъясняется непосредственно в описании новой работы. КОБ является принципиально новой разработкой и базируется на последних (на момент составления) достижениях целого ряда наук. Поэтому разъяснения непонятных кому-либо терминов или понятий нужно искать как в рамках уже признанных наук (история, философия, биология, социология, география, астрономия и т.д.), так и непосредственно в материалах КОБ. Что где искать - вопрос образованности конкретного читателя. Всего доброго. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Ну напали, да ещё скопом. :-)
Зачем лезть в максимализм. Я только хочу узнать преемственность научного познания КОБ и ДОТУ из первых уст, как говорится. Как я понял из ответов преемственности практически нет и КОБ и ДОТУ позиционируются как: КОБ является принципиально новой разработкой и базируется на последних (на момент составления) достижениях целого ряда наук. Поэтому разъяснения непонятных кому-либо терминов или понятий нужно искать как в рамках уже признанных наук (история, философия, биология, социология, география, астрономия и т.д.), так и непосредственно в материалах КОБ. Что где искать - вопрос образованности конкретного читателя. ...содержит элементы, до этого никому не известные и потому отсутствующие в "официальных мировых научных справочниках". Вновь созданный понятийно-терминологический аппарат разъясняется непосредственно в описании новой работы. , т.е. КОБ и ДОТУ, абсолютно новые научные дисциплины. Тогда возникает другой вопрос. А почему ДОТУ так похожа на наиболее общие принципы "Общей теории управления", разработанной в СССР, на базе концепции диамата, а КОБ явно опирается на базовые знания "Политэкономии", МЛФ и НК,? Откуда такое совпадение? Знания основоположников КОБ и ДОТУ откуда взялись, из ровного места произросли что ли, или их нашептало на ушко т.н. ИНВОУ? Научная база чья? А, дорогие товарищи! И не надо на меня нападать. Я вам не противник и тем более не враг. Если вы, конечно, не стоите на защите принципов толпо-элитаризма. :-) Вопросы то конкретные и простые: 1. Практические предложение КОБ по экономическому, политическому и идеологическому обустройству российского общества. И я же просил, не надо отсылать меня к первоисточникам. Что где искать - вопрос образованности конкретного читателя. Вы здесь и сейчас дайте ваше видение политико-экономического и идеологического обустройства России. Пока ничего нет в этом отношении. А на счёт этого: (по физическому контексту вопроса) - такой чепухи в моём тексте нет. Вот выкопировка из вашего поста №260: Пределы ИВОУ (по контексту вопроса - физические) непосредственно определяются границами физического размещения в пространстве всех элементов, его образующих. Но я и не вам это писал и не по вашему посту. Это было написано для Siavich. Который имел ввиду ИНВОУ в вашем определении, а назвал его ИВОУ. О чём он и внёс соответствующую поправку: Извините меня, я здесь ошибся!!! Иерархически высшим объемлющим управлением, я имел в веду Бога, то есть иерархически наивысшее объемлющее управление. Понятно, что я, как вполне адекватный человек, понимаю что вы имеете ввиду под ИНВОУ и ИВОУ. Хочу только уточнить одну деталь. А у вас есть научные доказательства существования ИНВОУ, а в купе с ним и Эгрегоров. Или ваши утверждения голословно опираются на религиозные догмы, или простое предположение: раз есть ИВОУ в суперсистеме, то обязательно должен быть и ИНВОУ в супер-суперсистеме? Уважаемый М. Каплин. Я конечно же иронизирую, в некоторой степени,( прошу на меня не обижаться), поскольку меня смешит некоторые ваши утверждения: КОБ является принципиально новой разработкой и базируется на последних (на момент составления) достижениях целого ряда наук. Поэтому разъяснения непонятных кому-либо терминов или понятий нужно искать как в рамках уже признанных наук (история, философия, биология, социология, география, астрономия и т.д.), так и непосредственно в материалах КОБ. Вот я и хотел бы получить информацию, на каких достижениях, какого ряда наук, базируются ваши ссылки на научное доказательство существования ИНВОУ и эгрегоров. С ИВОУ понятно, вы его из мистической области вывели в другую, более материалистичную. С признанными науками порядок. Законы классической философии и диалектики подтверждены точными науками: химией, физикой и математикой, в частности. Да и просто жизнью, если смотреть на неё немного по-внимательнее. Биология и физиология человека, с физикой в поддержку, меня ещё в годы моего ученичества в ВВУЗ, подвигли на "ГИПОТЕЗУ", уточняю это конкретной категорией из "Теории научного познания", о возможности существования на физическом уровне души человека, их объединения после смерти биологического тела и , в принципе, на этой основе и самого Бога. Но это всё допущения, или как их называют в ТНП - рабочие гипотезы. А они, согласно ТНП требуют научного доказательства, смысл которого я уточнять не буду, т.к. подозреваю вы в курсе о смысле сказанного. Вы же эти допущения позиционируете как научную теорию. Тогда напрашивается вопрос, где всё это подтверждено научной практикой? Жду с нетерпением. С уважением. И вам удачи и всех благ. |
Ответ: Вносим конструктивную критику
основная критика коб выражается в двух словах:
пустословие и отсутствие доказательств то, что в ветхом завете написано всякое ****о, это ещё ничего не доказывает |
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
|
Ответ: Вносим конструктивную критику
Санёк - забегал как то на форум, но ему всё неткогда было, торопился
очень куда то. |
Часовой пояс GMT +4, время: 15:35. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot