Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: оружие геноцида (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Хлеб и кефир (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2036)

sEEmEEnoTT 03.02.2010 02:25

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Меллифер (Сообщение 110729)
...да и клетчатка все таки.

Клетчатка в муке? По-моему, ты ошибся адресом.

KDV 03.02.2010 10:29

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Bee-master (Сообщение 30870)
Видео - http://pravdu.nov.ru/lessons/jdanov/...-hleb_nash.aviИспользуемые сегодня для приготовления дрожжевого теста грибки, способны выдержать 500-градусную температуру и при выпечке хлеба в печи не погибают.

А вот альтернативное мнение по вопросу: http://www.mospravda.ru/issue/2006/12/01/article3848
Цитата:

Кому это выгодно?

Почему внезапно начались такие нападки на дрожжевой хлеб? По мнению Матвеевой, авторы антихлебных статей не вникли в суть дела в погоне за сенсационностью. Но главная причина, по ее мнению, в том, что некоторые производители начали «раскручивать» новые, нетрадиционные для нашего народа бренды: вафельный хлеб, взорванные хлопья.
То-то, я смотрю, с полгода-год назад метро запестрело рекламой ****хлеба от ОАО "Хлевный дурдом", а в магазинах образовался затор из (двадцати)пятиграммовых упаковок тех самых "нетрадиционных брЭндов" по **** цЭнам(апофеоз - круглые хреновины по 35 рублей за 25 грамм, если мне память не изменяет, которые можно воочию наблюдать, например, в "Карусели").

Кстати сказать...

Во-первых, я выпекаю хлеб в течение полутора часов при температуре ~160-180 град.

Во-вторых, попавшая в ванночку с расплавленным свинцом(а это ~330 град.) углеродная органика(бывает еще кремниевая, она выдерживает большие температуры) начинает беззастенчиво дымиться и обугливаться в течение нескольких секунд.

В-третьих, например см. Основы микробиологии, вирусологии и иммунологии:
Цитата:

К третьей группе относятся термофилы — теплолюбивые бактерии, развиваются при t выше 55°С, min t для них = 30°С, max t = 70—76°С. Эти микроорганизмы обитают в горячих источниках. Среди термофилов встречается много споровых форм. Споры бактерий гораздо устойчивей к высоким температурам, чем вегетативные формы бактерий. Например, споры бацилл сибирской язвы выдерживают кипячение в течение 10—20 с. Все микроорганизмы, включая и споровые, погибают при температуре 165—170°С в течение часа. Действие высоких температур на микроорганизмы положено в основу стерилизации.
В-четвертых, промышленные стерилизаторы в общей массе имеют рабочий диапазон температур до 150 град.

В-пятых, если кремниевые формы жизни на планете и существуют, то, как бы это так поточнее сказать, до углеродных форм, т.е. до нас с вами им абсолютно покую.

Ну и на закуску:
Цитата:

Учёные, которые занимались изучением этого вопроса, натолкнулись в Ленинской библиотеке на источники из гитлеровской Германии, где говорилось, что "если Россия не погибнет в войне, то она погибнет от дрожжей". Нашим специалистам не позволили сделать ссылки на источники, скопировать их. Документы были засекречены.
и вот тут их целый рассадник:
Цитата:

Наша следующая героиня считает, что дрожжевой хлеб совершенно не полезен для нашего здоровья. Я с удовольствием приглашаю в нашу студию народную артистку России, Жанну Бичевскую.
Уже сформировался рефлекс: декларация наличия у нас с вами "проблемы", засекреченность и опопсованность - три кита, на которых в сторону нашего мозга выплывает попытка втюхать очередной никчемный мусор.

И точно!
Цитата:

Этот недрожжевой хлеб пока дорог, но исчезает мгновенно. Потребности опережают предложение... В Москве появилась в продаже цельнозерновая мука отечественного производства, к примеру обойная мука "Беловодье".
Остается только выразить искреннюю и глубочайшую благодарность уважаемым господам втюхивальщикам дерьма за очередной пинок под зад - чтобы мы не расслаблялись, а активнее учили и применяли матчасть.

Благодарствую!

Меллифер 03.02.2010 12:19

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от sEEmEEnoTT (Сообщение 110823)
Клетчатка в муке? По-моему, ты ошибся адресом.

А с чего ты взял что хлебцы делают только из одной муки? Вот, например, "Состав: цельные и пророщенные зерна пшеницы..." Хлебцы вырабатываются из пшеницы, ржи, риса, гречневой, овсяной, ячневой, перловой, кукурузной круп с добавлением соли и лецитина. Зерна перемалываются вместе с оболочкой и зародышем. Да и когда ешь хлебец чувствуешь консистенцию "грубого помола". Может ты пробовал хлебцы которые из обычной муки делали, не знаю. Я говорил о пшеничных и ржаных хлебцах-молодцах, довольно популярных, о всех хлебцах судить не берусь, так как мало марок пробовал.

Bee-master 04.02.2010 12:51

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Меллифер (Сообщение 110847)
А с чего ты взял что хлебцы делают только из одной муки? Вот, например, "Состав: цельные и пророщенные зерна пшеницы..." Хлебцы вырабатываются из пшеницы, ржи, риса, гречневой, овсяной, ячневой, перловой, кукурузной круп с добавлением соли и лецитина. Зерна перемалываются вместе с оболочкой и зародышем. Да и когда ешь хлебец чувствуешь консистенцию "грубого помола". Может ты пробовал хлебцы которые из обычной муки делали, не знаю. Я говорил о пшеничных и ржаных хлебцах-молодцах, довольно популярных, о всех хлебцах судить не берусь, так как мало марок пробовал.

Я предпочитаю хлебцы БЕЗ ЛЕЦИТИНА.Т.к. лецитин - он соевый. 95% мировой сои - ГМО,а ГМО-сами знаете,что за ......
Да и вообще и простая соя - НЕ ПОЛЕЗНА!
Кстати,слово ХЛЕБЦЫ - интересное!Хлеб и Цы.Цы-энергия,сила. Т.е. ХЛЕБЦЫ - сила хлеба. Но хлеб ничто не заменит на 100%.

sEEmEEnoTT 06.02.2010 00:52

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Bee-master (Сообщение 110962)
Кстати,слово ХЛЕБЦЫ - интересное!Хлеб и Цы.Цы-энергия,сила. Т.е. ХЛЕБЦЫ - сила хлеба.

Да, но... Цы - это по-китайски.

Sergey2868 31.05.2010 11:35

Ответ: Хлеб и кефир
 
Вот тут есть весьма интересные статьи А. Склярова про зерно и злаки и вообще как зарождалась культура земледелия
http://lah.ru/text/sklyarov/bio-text.htm
http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm
Вывод- хлеб это не слишком полезная вещь для нашего организма.
Переход от охоты и собирательства к зерновому земледелию был не только нецелесообразен для человека, но и вреден. Зато был выгоден и нужен богам. Это подтверждает вывод статьи "Наследие пьяных богов" об искусственности данного перехода под внешним воздействием.
пс. Богами автор называет представителей допотопной цивилизации жившей на земле~ 10-12 тыс лет назад.

drogbank 16.06.2010 17:23

Ответ: Хлеб и кефир
 
Приготовьте очень вкусный бездрожжевой хлеб…
Смешайте минеральную воду с маслом, мукой грубого помола, отрубями и тмином. Добавьте пшеничную муку и замесите мягкое тесто. Тесто раскатайте в пласт, сформуйте рулет, уложите его на смоченный водой противень и выпекайте 15 минут при 200 °С. Снизьте температуру до 150 °С и допекайте хлеб еще 20—30 минут. Готовый хлеб заверните во влажное льняное полотенце, положите в целлофановый пакет и дайте «отдохнуть» 1 час.
Ингредиенты:
мука пшеничная грубого помола 0.5 стакан
мука пшеничная 0.5 стакан
вода минеральная 2 стакан
масло растительное 4 ст. ложка
отруби 4 ст. ложка
семена тмина 2 ст. ложка

Bee-master 17.06.2010 16:03

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от drogbank (Сообщение 128544)
Приготовьте очень вкусный бездрожжевой хлеб…
Смешайте минеральную воду с маслом, мукой грубого помола, отрубями и тмином. Добавьте пшеничную муку и замесите мягкое тесто. Тесто раскатайте в пласт, сформуйте рулет, уложите его на смоченный водой противень и выпекайте 15 минут при 200 °С. Снизьте температуру до 150 °С и допекайте хлеб еще 20—30 минут. Готовый хлеб заверните во влажное льняное полотенце, положите в целлофановый пакет и дайте «отдохнуть» 1 час.
Ингредиенты:
мука пшеничная грубого помола 0.5 стакан
мука пшеничная 0.5 стакан
вода минеральная 2 стакан
масло растительное 4 ст. ложка
отруби 4 ст. ложка
семена тмина 2 ст. ложка

Реальный рецепт?Проверенный?

LavrIvanov869 13.07.2010 15:40

Ответ: Хлеб и кефир
 
Я видел, как работает молочное производство прикольно оказывается )) только молоко после этого не очень хочется пить

ArtemKlimov713 25.08.2010 00:22

Ответ: Хлеб и кефир
 
Я видел, как работает молочное производство прикольно оказывается )) только молоко после этого не очень хочется пить

Valentina 03.09.2010 10:11

Ответ: Хлеб и кефир
 
Год назад подруга поделилась со мной кефирным грибком, его еще называют тибетский молочный гриб. За сутки 2 чайные ложки превращают пол-литра молока в кефир. Кефир получается очень вкусный. Грибок этот очень быстро растет. У кого есть информация по поводу этого грибка? Поделитесь.

Transerfer 06.09.2010 11:25

Ответ: Хлеб и кефир
 
слышал мнение что дрожжевой хлеб опасен только когда свежий, т.е. пока бактерии активны (раньше и в советское время не скрывали того, что теплый хлеб вреден).
А сухари, например, из того же дрожжевого хлеба не опасны, как и сам хлеб которому дня три уже.
что можете сказать по этому поводу?

DmitryDV 03.10.2010 20:56

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Transerfer (Сообщение 138567)
слышал мнение что дрожжевой хлеб опасен только когда свежий, т.е. пока бактерии активны (раньше и в советское время не скрывали того, что теплый хлеб вреден).
А сухари, например, из того же дрожжевого хлеба не опасны, как и сам хлеб которому дня три уже.
что можете сказать по этому поводу?

Скажу, что жить вредно, и от этого умирают. А если серьезно - забиваете себе голову всякой всячиной. Вокруг вас столько неблагоприятного - начиная от плохой воды из-под крана и воздухом, кончая радиоэлектронным смогом - сотовыми, WiFi и т.п. Избавиться от всего этого можно только подавшись в леса, но там - свои проблемы, как известно.

svetlogor 05.10.2010 23:02

Ответ: Хлеб и кефир
 
Не употребляю ни кефир ни хлеб, одни фрукты, овощи и орехи в непереработанном виде. Здоров, чего и вам желаю.:sm227:

DmitryDV 06.10.2010 21:10

Ответ: Хлеб и кефир
 
Удачи... Индусы, они и то, молоко с молочными (и кисломолочными) продуктами регулярно употребялют. Уж они-то толк в здоровом питании знают.

Еще один, кто хочет жить вечно.

Vladimiroff 26.10.2010 16:48

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от DmitryDV (Сообщение 142887)
Удачи... Индусы, они и то, молоко с молочными (и кисломолочными) продуктами регулярно употребялют. Уж они-то толк в здоровом питании знают.

Еще один, кто хочет жить вечно.

Не могу употреблять кефир, молоко, вызывает тошноту и т. д. с детства.
Но могу масло сметану и сыр.
Каждому свое.

DmitryDV 11.11.2010 11:00

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 145323)
Не могу употреблять кефир, молоко, вызывает тошноту и т. д. с детства.
Но могу масло сметану и сыр.
Каждому свое.

Это особенность организма, не путайте.

Котэ 29.06.2011 18:25

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Bee-master (Сообщение 30871)
Дрожжевые клетки, которые сегодня называют киллерами...

Пардон, а кто называет? Есть какой-то конкретный автор? И в чём конкретная биологическая разница между культивированными дрожжами и дрожжами, извлеченными из естественной биологической среды (хмель, и прочее, вышеописанное)- я имею ввиду биохимические свойства ферментативного аппарата той и другой дрожжевой клетки? Просто чтоб не было похоже на программу "пусть говорят"-где правят эмоции


С уважением, человек, который немного разбирается в вопросах биохимии и иммунологии...

Zevs 29.06.2011 19:17

Ответ: Хлеб и кефир
 
Вот не понимаю я вас
Вот есть такой продукт: Хлеб ржаной
Состав: мука ржаная обдирная хлебопекарная, вода, соль (нет ни дожей ни каких левых добавок)
Стоит ~9 рублей.

Bee-master 30.06.2011 11:14

Ответ: Хлеб и кефир
 
здорово. у нас есть на районе бездрожжевой хлеб в продаже, но он стоит немеренно.... типа такого аж 60 руб за 500гр булку

Скорпион 30.06.2011 12:39

Ответ: Хлеб и кефир
 
Хочу поделиться своим опытом. Работал в пекарне 3 года и представляю процесс производства хлеба. Обычно производственный цех это небольшое по объему помещение, разделенное на 3 основных зоны:

1. Зона где тесто замешивается и поднимается.
Здесь находятся тестомесильные машины и дежи (емкость 100-300л). В деже все ингридиенты перемешиваются и тесто поднимается 1-2 часа.
2. Зона формовки.
Тесто укладывают в формы.
3. Печи.
Собственно термообработка хлеба.

Обычно пекарня работает в две смены 24/7. Процесс повторятеся многократно практически без остановки.

Тоесть производство бездрожжевого хлеба дело более трудоемкое и требующее большего времени занятие. Так что производить бездрожжевой хлеб экономически не выгодно.

Поэтому если он и существует, то должен стоить дорого. Очень сильно сомневаюсь что он может продаваться по 9 рублей.

В итоге за 3 года ежедневного употребления булочек и других хлебопекарных изделий почувствовал явное ухудшение здоровья. Не ем хлеб пол года постепенно перехожу на сыроедение и нажитые болячки уходят.

В данный момент работаю на молочном производстве. Молочные продукты не употребляю. Как вникну во все подробности поделюсь впечатлениями.

Zevs 30.06.2011 13:22

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 174590)
Обычно пекарня работает в две смены 24/7. Процесс повторятеся многократно практически без остановки.

Тоесть производство бездрожжевого хлеба дело более трудоемкое и требующее большего времени занятие. Так что производить бездрожжевой хлеб экономически не выгодно.

Поэтому если он и существует, то должен стоить дорого. Очень сильно сомневаюсь что он может продаваться по 9 рублей.

И с какого он должен быть сильно сложнее и дороже???

PS: технология может быть разной - судя по компонентам она там самая простая.

PPS: 9 рублей - это половинка(380г), целый кругляш стоит порядка 16 рублей (и это с магазинными наценками и т.п.)

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 174590)
В итоге за 3 года ежедневного употребления булочек и других хлебопекарных изделий почувствовал явное ухудшение здоровья. Не ем хлеб пол года постепенно перехожу на сыроедение и нажитые болячки уходят.

Не путай ржаной хлеб и булочки...

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 174590)
В данный момент работаю на молочном производстве.

Ну это смотря где...

Скорпион 30.06.2011 14:12

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 174593)
И с какого он должен быть сильно сложнее и дороже???

PS: технология может быть разной - судя по компонентам она там самая простая.

PPS: 9 рублей - это половинка(380г), целый кругляш стоит порядка 16 рублей (и это с магазинными наценками и т.п.)

Ингридиенты проще но технология сложнее и дольше по времени в несколько раз. В итоге за определенный отрезок времени дрожжевого хлеба можно произвести больше в разы.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 174593)
Не путай ржаной хлеб и булочки...

Если в них дрожжи то разницы особой нет.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 174593)
Ну это смотря где...

Производство детского питания с волшебными лактобактериями, кефира, ряжанки.

Zevs 01.07.2011 00:27

Ответ: Хлеб и кефир
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 174600)
Ингридиенты проще но технология сложнее и дольше по времени в несколько раз. В итоге за определенный отрезок времени дрожжевого хлеба можно произвести больше в разы.

И чего там уж `больше в разы`? Та же месилка, то же выпекание...
В формах стоять правда больше, но тут абсолютно не требуется ни какого оборудования и люди не участвуют в процессе.
Так что траты лишь на сами формы и помещение для их хранения... в общем не существенно...
Опять же этот хлеб подовый, а значит и формы не требуются, а лишь протвени.
Кому интересно: закладка хлеба в печь и выгрузка.


Кстати, вот ещё один ржаной хлеб с ценой порядка 16 рублей.
Тут даже есть цена этого хлеба (14 руб. 31 коп., если брать с хлебозавода), для тех кто не верит :sm229:
(Первый ржаной без дрожжей, а остальные с дрожжами)

Ещё замечу, что в Америке нету ржаного хлеба, там в основном белый пшеничный.
А значит и у них не дошли руки до разработки и внедрения ГМО (пшеница же очень даже может попасться модифицированная).
Опять же рож в принципе сама по себе полезнее пшеницы (особенно для местного населения).

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 174600)
Если в них дрожжи то разницы особой нет.

Далеко не всё так уж примитивно...

mahina 19.01.2012 17:45

Ответ: Хлеб и кефир
 
как вам такая статейка?
http://zdravoe.com/89/p1257/index.htm


Часовой пояс GMT +4, время: 06:30.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot