Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Zevs 28.01.2012 23:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193651)
Кто знает, может когда мы познаем абсолютную истину, то узнаем – что мы не живем, нас нет и никогда не было, а был и всегда есть только Бог.
Но думаю это будет не скоро, благо впереди вечность.

Абсолютной истины нет не по тому что мы её не знаем, а по тому что она невозможна в принципе в живом мире...

А на счёт Бога, то как мы можем узнать что нас ни когда не было? :sm229:
Тут уж Бог может вспомнить, что он Бог, а нас лишь придумал...

vol13 28.01.2012 23:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сообщение от Zevs ...
Цитата:

... абсолютной истины НЕТУ... даже у бога нету...
Пирамида есть?! человеческий порок как жадность есть?!
Если нет смысла из хаоса творить гармонию - ползать человеку пот
Пирамидой червем!
Человеку дана возможность взойти на ее вершину и попробовать себя в роли Творца ...
удержать "золотую середину бытия" в равновесии.
Может еще поэтому человечество не истребило себя полностью.
Куда гораздо проще под маской Творца скрывать сатану,
купаться в роскоши,вседозволенности,играть на глупости и жадности червей!
В чем смысл бытия? По мне так задача попроще - отыметь сатану чем наоборот.

Некоторая интерпретация мыслей Знаменитого Мавроди.

Zevs 29.01.2012 00:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от deds40 (Сообщение 193654)
Меня тоже волнует, что Рамакришна, который познал Абсолют, после советов по восстановлению физиологии у его ученика известного и великого Вивекананды, повторившего опыт Рамакришны, спросил у него:"Ну что понял, почему нельзя давать знание Абсолюта людям?"

Знание абсолюта и абсолютные знания - это несколько разные вещи...

Вот узнать о сути абсолюта можно... хоть и отчасти поверхностно...
Правда людям это скорее навредит... особенно с низшими строями психики... им легче верить в сказки...

Цитата:

Сообщение от deds40 (Сообщение 193654)
От многих знаний не только много печали, но и много обязательств, которые нужно обязательно выполнить, а жизнь в белковом теле становится пресной и пустой.

Тут и да и нет одновременно...
Просто знания бывают своевременные и уместные, а бывают и не очень...
Если человек дорос до знаний, то они способствуют его дальнейшее развитие.
Если же он получает знания выше меры своего понимания, то они лишь смущают его ум и несут ему вред...

Zevs 29.01.2012 00:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от vol13 (Сообщение 193657)
Сообщение от Zevs ...

Я может и рад оппонировать, но когда после цитирования моего поста идёт нечто АБСОЛЮТНО с ним не связанное это несколько затруднительно...

PS: А так если по сути, то дело в акцентах... по чему-то да, а вот по чему-то и нет...

vol13 29.01.2012 01:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Это так, для размышления на чем акцент ставить.)

Zevs 29.01.2012 03:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от vol13 (Сообщение 193666)
Это так, для размышления на чем акцент ставить.)

Ну как бы кидать `для размышления` что-то бессвязное - это спам, офтоп и т.п... да и вообще дурной тон...
Опять же ставить акцент на чём-то не связанным с темой (в частности цитируемым тезисом) невозможно в принципе...

vol13 29.01.2012 12:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Есть ли опора от чего отТОЛКнуться?
Какие возможные последствия последуют после этого,
каждому по банану и гордится развитым коммунизмом или чем то подобным?
Так что все по теме!

Ну да ладно,не буду приставать.

тихонова 29.01.2012 13:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если кто-то сатану отымеет, значит он сатанее сатаны.

Shuvalov 29.01.2012 15:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от deds40 (Сообщение 193654)
От многих знаний не только много печали, но и много обязательств, которые нужно обязательно выполнить, а жизнь в белковом теле становится пресной и пустой. :sm112:

От знаний законов жизни меняются ценности жизни и повышаются не только обязательства, но и ответственность за свои поступки.

vol13 29.01.2012 15:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Зачем Вам СВОБОДА?
Хотяб для того чтоб пойти, своими глазами посмотреть и посмеяться
над "величием" современных Башен, построенными духовными
импотентами и прочей сволочью!

Воевать со злом дело благородное.

Shuvalov 29.01.2012 15:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193656)
А на счёт Бога, то как мы можем узнать что нас ни когда не было? :sm229:

Этого я не знаю, а только предполагаю.
Если образно, то мне представляется так. Человек держит двумя руками мяч. И вот пальцы правой руки – русские, левой руки – американцы. Они (пальцы) ненавидят друг друга, ругаются, сбрасывают бомбы. И не добьются кто из них прав, пока не поймут – что они есть ОДНО ЦЕЛОЕ.
:sm210:

vol13 29.01.2012 15:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Shuvalov
Цитата:

пока не поймут – что они есть ОДНО ЦЕЛОЕ
Только в этом цельном яблочке знаний сидит жирный червяк,
мнящий себя богом.
Вот как его выковырнуть от туда :sm226:

Zevs 29.01.2012 17:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193687)
От знаний законов жизни меняются ценности жизни и повышаются не только обязательства, но и ответственность за свои поступки.

Не совсем... всё это происходит лишь от ПОНИМАНИЯ этих законов...
А вот избыточные знания без понимания их сути может повлечь ещё большие ошибки...
По этому прыгать через ступеньку в процессе познания и развития чревато.

Александр Шаталов 29.01.2012 18:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193648)
Статья описывает человека на начальной стадии развития и одновременно ограничивает его.

Вот видите, и мы, читая один и тот же текст, восприняли его по-разному: мне "показалось", что речь шла о неких фильтрах (индивидуальных), которые не позволяют видеть (воспринимать) разным людям что-либо абсолютно одинаково, отсюда и невозможность "единственной" истины.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193648)
Авторы не упоминают, что при ограничении зрения человек придумал телескоп, микроскоп. Тем самым он расширил свои возможности восприятия и следовательно возможность своего познания мира.

И что? В результате этого все начнут видеть всё одинаково?
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193648)
Также там не говорится, что с развитием духовности у человека открываются новые органы чувств, такие как ясновидение, телепатия, интуиция. Что дает дополнительную возможность познавать мир и накапливать знания.

Не понял, почему эти гипотетические способности вы называете органами чувств, но даже если допустить подобное, разве это позволит "сблизить" восприятия людей?

Shuvalov 29.01.2012 22:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193706)
Не совсем... всё это происходит лишь от ПОНИМАНИЯ этих законов...
А вот избыточные знания без понимания их сути может повлечь ещё большие ошибки...
По этому прыгать через ступеньку в процессе познания и развития чревато.

Полностью согласен. :sm250:

Shuvalov 29.01.2012 22:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193710)
Вот видите, и мы, читая один и тот же текст, восприняли его по-разному: мне "показалось", что речь шла о неких фильтрах (индивидуальных), которые не позволяют видеть (воспринимать) разным людям что-либо абсолютно одинаково, отсюда и невозможность "единственной" истины.

Вы совершено правы в понимании статьи, но я как раз не согласен с выводами статьи. Фильтры у каждого человека свои и они меняются в течении жизни и жизней. И у каждого человека есть равный шанс в познании.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193710)
И что? В результате этого все начнут видеть всё одинаково?

Все не будут видеть одинаково, но это позволило снять множество фильтров. Лучше сказать не фильтры, а заблуждения.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193710)
Не понял, почему эти гипотетические способности вы называете органами чувств, но даже если допустить подобное, разве это позволит "сблизить" восприятия людей?

Потому что для вас они пока гипотетические, для меня конкретные. Обычно сближает людей общая идея, а не восприятие.

mahina 30.01.2012 03:23

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193710)
Вот видите, и мы, читая один и тот же текст, восприняли его по-разному: мне "показалось", что речь шла о неких фильтрах (индивидуальных), которые не позволяют видеть (воспринимать) разным людям что-либо абсолютно одинаково, отсюда и невозможность "единственной" истины.

истина и видение это малось разные вещи. да каждый видет по своему и обрабатывает увиденное по своему. но сможет ли индивид на основе увиденного адекватно прогнозировать будущие события на длительный срок? вот это и есть главный критерий истины, другими словами практика критерий истины.
ну а если вы не в состоянии прогнозировать на основе того чего видите, то нужно лучше смотреть.

Александр Шаталов 30.01.2012 13:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193722)
Вы совершено правы в понимании статьи, но я как раз не согласен с выводами статьи. Фильтры у каждого человека свои и они меняются в течении жизни и жизней. И у каждого человека есть равный шанс в познании.

Читая тексты, я обращаю внимание на выводы в последнюю очередь, то есть не ради выводов. Это уже моя епархия.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193722)
Обычно сближает людей общая идея, а не восприятие.

А разве идея становится общей не в результате идентичности восприятий?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193734)
истина и видение это малось разные вещи. да каждый видет по своему и обрабатывает увиденное по своему.

Естественно, что разные. Но только первое познается на основе второго. И то, только "одинакововоспринимающие" могут прийти к одинаковой истине.
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193734)
но сможет ли индивид на основе увиденного адекватно прогнозировать будущие события на длительный срок?

Будущее априори неопределенно. И прогнозы - всё это процесс угадывания, ибо никто не гарантирует неизменность условий при рецидиве событий. Это просто невозможно.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193734)
другими словами практика критерий истины.

Практика - это подтверждение теории. Всё вместе - опыт. Опыт - платформа для развития. Но в результате неучтенных факторов всё может превратиться в ошибку. Что позволит получить новый опыт.
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193734)
ну а если вы не в состоянии прогнозировать на основе того чего видите, то нужно лучше смотреть.

Хорошее зрение - не гарантия умения прогнозировать. Большим "подспорьем" будет мозг, если повезёт. :)

Zevs 30.01.2012 15:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193745)
Читая тексты, я обращаю внимание на выводы в последнюю очередь, то есть не ради выводов. Это уже моя епархия.

Ну как бы не всегда это катит...
Если ты от себя постишь чужую статью при том без комментариев, то это выглядит как то что ты полностью согласен с её выводами.
По сему если это не так, то и делать так лучше не стоит.

Александр Шаталов 30.01.2012 16:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193755)
..
Если ты от себя постишь чужую статью при том без комментариев, то это выглядит как то что ты полностью согласен с её выводами.
По сему если это не так, то и делать так лучше не стоит.

Наверное, вы правы. Поэтому "вдогонку" сообщу, что предлагаемые мною выдержки из чужих работ означают лишь желание привлечь внимание и подумать, но не как готовый рецепт.

Shuvalov 30.01.2012 21:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193745)
А разве идея становится общей не в результате идентичности восприятий?

Из истории видно, что часто общие идеи объединяют разных людей как по социуму так и по знаниям.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193745)
Будущее априори неопределенно. И прогнозы - всё это процесс угадывания, ибо никто не гарантирует неизменность условий при рецидиве событий. Это просто невозможно.

Вы просто не представляете сколько невозможного возможно.

Александр Шаталов 30.01.2012 21:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193772)
Из истории видно, что часто общие идеи объединяют разных людей как по социуму так и по знаниям.

Но одинаковых по восприятию.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193772)
Вы просто не представляете сколько невозможного возможно.

Вы о точке бифуркации в курсе?

Shuvalov 30.01.2012 22:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193775)
Но одинаковых по восприятию.

Люди не роботы, каждый индивидуален. И восприятие у каждого своё.
[/quote]Некий король однажды пришёл к мудрому Бахауддину Накшбанди, "Мастеру узора" и сел, наблюдая за собранием его учеников. После, когда они сели ужинать Король сказал:
— О, Учитель Вечности! Я заметил, что во время занятий твои ученики сидят полукруглыми рядами, так же как и мои придворные. Есть ли в этом какой-то знак?
Бахауддин отвечал:
— О Повелитель Мира! Скажи мне скорей, как сидят твои придворные, и я смогу рассказать в таком ли порядке сидят Искатели.
— В первом круге, сидят те, к которым я чувствую особое расположение, — поэтому они ближе всех. Дальше сидят важные и могущественные люди королевства и послы. В самом конце сидят меньшие мира сего.
— В таком случае, — сказал Шах Бахауддин, — мы делим людей по разным признакам. Те, что сидят ближе ко мне, глухи, так они могут слышать. Средняя группа состоит из невежественных, так что они могут сосредоточиться на Учении. Дальше всех сидят Просветлённые, для которых близость такого рода не важна.[/quote]

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193775)
Вы о точке бифуркации в курсе?

[/quote]В точке бифуркации у системы появляется «выбор», в котором присутствует элемент случайности, приводящий к невозможности предсказать дальнейшее развитие системы.[/quote]
Теперь в курсе. Но не стоит ограничения одних вешать на других.

Александр Шаталов 30.01.2012 23:23

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193780)
Цитата:

В точке бифуркации у системы появляется «выбор», в котором присутствует элемент случайности, приводящий к невозможности предсказать дальнейшее развитие системы.
Теперь в курсе. Но не стоит ограничения одних вешать на других.

Извините, не понял что и на кого я "повесил".

foton 31.01.2012 06:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193722)
Обычно сближает людей общая идея, а не восприятие.

маразм крепчает! как Вы можете противопоставлять общую для людей идею и восприятие?! то есть, как для Вас идея может стать основанием для сближения с другими людьми, если прежде Вы и другие люди не восприняли эту идею?

vol13 31.01.2012 18:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Идея, Восприятие.
Если покапать точку бифуркации столько - наворочено....
типа...пчела укусила Жириновского,- на Лужка дело стали шить.

А если точку бифуркации представить в образе "песочных часов"!?
Точку сингулярности в виде образа "родниковый журчащий ключ"!?
Вот вам Идея и у многих Восприятие стало одинаковым!
Не говоря о том, какой смысл может проявится из этого наворота.)

Что не логично,примитивно?

Shuvalov 31.01.2012 21:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193786)
Извините, не понял что и на кого я "повесил".

Правило про бифуркацию применимо для узкого круга ученых, но не стоит его применять в познании мира. Наш мир (вселенная) так устроен, что в нем не бывает случайности. Так же в предсказании будущего, ученый опирается на свои знания, а ясновидящий на интуицию. Например, при запуске ракеты первый может предполагать, а второй точно знать долетит ракета до цели или нет.

foton 31.01.2012 21:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193847)
Правило про бифуркацию применимо для узкого круга ученых, но не стоит его применять в познании мира. Наш мир (вселенная) так устроен, что в нем не бывает случайности. Так же в предсказании будущего, ученый опирается на свои знания, а ясновидящий на интуицию. Например, при запуске ракеты первый может предполагать, а второй точно знать долетит ракета до цели или нет.

получается, ясновидящему уже не нужно познавать мир, так как он знает наперёд? или, если не знает, то переходит в разряд учёного?

Shuvalov 01.02.2012 08:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 193848)
получается, ясновидящему уже не нужно познавать мир, так как он знает наперёд? или, если не знает, то переходит в разряд учёного?

Познавать мир нужно каждому, предвидеть грядущее еще не значит знать, из чего оно складывается. Если бы наши ученые обладали предвидением , то не стали зря запускать спутники которые падают.
Я всего лишь показать на примере, что интуиция у человека такой же орган чувств как зрение, слух и т. д.

foton 01.02.2012 08:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193864)
Познавать мир нужно каждому, предвидеть грядущее еще не значит знать, из чего оно складывается. Если бы наши ученые обладали предвидением , то не стали зря запускать спутники которые падают.
Я всего лишь показать на примере, что интуиция у человека такой же орган чувств как зрение, слух и т. д.

а я всего лишь понимать, что пример противопоставления учёных ясновидящим или ещё кому бы то ни было - это инквизиторский атавизм в среде рядовых верующих... но, при этом, кстати, верующие не преминут показать пример учёных, если выводы учёных, по мнению верующий вдруг совпадают с их верой - двойные стандарты, однако... то есть, почему бы не объединить усилия разных людей в обществе - учёные собирают и запускают спутник, ясновидящие предвидят его судьбу, интернет через спутник работает без сбоев - КОБа продолжает распространяться среди людей посредством интернета... разделяй и властвуй - коварный принцип Глобального Предиктора, но, как ни странно, именно в среде искренних верующих он и распространяется - однако, печально...

N1ck 01.02.2012 13:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
раб, осознающий себя себя рабом стремится к развитию, так что не парьтесь, всё идёт своим чередом

Александр Шаталов 01.02.2012 13:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193864)
..Я всего лишь показать на примере, что интуиция у человека такой же орган чувств как зрение, слух и т. д.

Не скажите, в каком месте этот орган находится?
Вот вам пример: пешеходу необходимо перейти дорогу, по которой с разными интервалами движется транспорт. Чем руководствуется пешеход, выбирая момент для начала своего движения?

НАНОТЕХНИК 01.02.2012 15:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Где то в середине темы много копий сломано по вопросу интуиции, (ух и было ж время)
А так если кратко, то традиционная наука не в курсе дела где эта интуиция находится, она её официально не признаёт и следовательно не изучает, хотя нет, психология там что то пытается делать.

vol13 01.02.2012 15:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Нормальный человек увидев глыбу льда летящую с крыши,
уже не пройдет мимо детского садика,школы или здания администрации,чтоб не предупредить об опасности.
Естественная реакция,а интуиция между материальным миром и духовным.

Так думается...

vol13 01.02.2012 18:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
А если покапать духовный и материальный мир,то можно
найти ТРИ ДЕВЯТОЕ царство и клетку,где веками был заточен Дьявол.
Его верные слуги выпустили на волю,- такая любопытная сказочка.)

Shuvalov 01.02.2012 20:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193879)
Не скажите, в каком месте этот орган находится?
Вот вам пример: пешеходу необходимо перейти дорогу, по которой с разными интервалами движется транспорт. Чем руководствуется пешеход, выбирая момент для начала своего движения?

Правилами дорожного движения. :sm88:

Никник 02.02.2012 09:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193883)
Где то в середине темы много копий сломано по вопросу интуиции, (ух и было ж время)
А так если кратко, то традиционная наука не в курсе дела где эта интуиция находится, она её официально не признаёт и следовательно не изучает, хотя нет, психология там что то пытается делать.

Интуиция, это вера в подсказку сознания, но проблема в том, что Оно не разговаривает словами.

vol13 02.02.2012 11:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Shuvalov ....или
КОБ Поводырь ведущий за собой слепых Старцев к прозрению!

Viha 01.03.2012 03:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 9606)
Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Бог есть. И это можно доказать и проверить. Для этого есть сейчас необходимые знания и инструменты. От чего зависит? Всего лишь от чистого желания познать Истину. Либо это искреннее желание есть, либо его нет. Тогда слова бесполезны.

Барбатос 04.03.2012 21:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Viha (Сообщение 196506)
Бог есть. И это можно доказать и проверить. Для этого есть сейчас необходимые знания и инструменты. От чего зависит? Всего лишь от чистого желания познать Истину. Либо это искреннее желание есть, либо его нет. Тогда слова бесполезны.

Согласен с вами: Бог есть и мудрому человеку не требуются для этого доказательства. Одна вот беда: Бог - то есть, а достоверных знаний о Нём у людей - нет. По этой-то причине все официальные церкви представляют из себя, разного рода шарашки и балаганы, кишащие разным отребьем и аферюгами всех мастей.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot