Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Zevs 13.12.2011 13:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 187099)
Начинается он с понимания того, что ты сам ничего не знаешь (как и положено “удаленному терминалу”).

Тут не соглашусь...
Подобно удалённому терминалу есть определённый объём данных который хранится как на местном сервере (личная память твоих жизней в твоей душе), так и на самом терминале (личная оперативная память этой жизни).
Там всё несколько сложнее нежели взаимосвязь `сервер-клиент`...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 187099)
Самое мощное ограничение в развитии осознанности (да и, просто, в развитии) состоит в убеждении, что чтобы что-то уметь делать, этому надо научиться. Эта идеология, впитанная с молоком матери, ставит крест на любых попытках выйти за пределы обычного. Это фильтр для 99% всего того, что нам, в принципе, доступно. Трудно себе даже представить, что чтобы что-то уметь, не нужно этому учиться, а, наоборот, учеба – это препятствие в овладении знанием, навыком.

Тут есть одна тонкость... можно `скачать` умение, а можно его выучить...
Да, излишние выученные умения порой препятствуют скачиванию, но зато в выученных можно всегда быть уверенным и их улучшать, а вот скаченные лишь использовать как есть.
На деле полезен и тот и другой процесс...


Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 187099)
"Цель и смысл жизни любых существ состоит в управлении реальностью.
Скуки, как таковой, не существует — есть лишь постоянная и неутолимая жажда управлять реальностью." Вадим Зеланд.

Тут так же не совсем согласен... желания тупо управлять чтоб управлять есть лишь у зомби...
Дальше идёт цель познания, поиска нового и коммуникация... что стоит на уровень выше узнаем когда освоим это...
Именно чтоб искать новое и необходимо порой `отсоединяться от сервера`...

Zevs 13.12.2011 13:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 188832)
Цель Бога проясняется в процессе правильного понимания информации, поступающей от него.

А смысл? Он при желание может передать образ, который 100% верно передаст информацию.
(Это собственно доказывают те примеры, когда в бессознательном состояние люди 100% точно воспринимали образ необходимого действия, озарения и т.п.)
Но это убьёт возможность возникновения чего-то нового и независимого... и именно по этому он этого не делает (по моему)

Но тут стоит отметить, что ценно не просто что-то новое, а лишь выверенное и доведённое до определённой гармонии.

Генн 13.12.2011 16:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от N1ck (Сообщение 188858)
не поделитесь с непосвящёнными - что вам поступило от Него?

Сегодня утром поступила информация, что Земля ещё крутится вокруг своей оси и Солнца.

N1ck 13.12.2011 16:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 188832)
Цель Бога проясняется в процессе правильного понимания информации, поступающей от него.

И какую цель вы для себя определили? :sm228:

Генн 13.12.2011 17:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от N1ck (Сообщение 188950)
И какую цель вы для себя определили?

Объяснять людям в ненавязчивой форме, как устроен Мир.

Zevs 13.12.2011 18:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 188962)
Объяснять людям в ненавязчивой форме, как устроен Мир.

Зачем? И почему нельзя в навязчивой форме объяснить? Абстрактный мазохизм?

Neocitizen 13.12.2011 18:50

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Какая разница есть бог или нет его, все равно он не участвует в общественной жизни. Я думаю бога придумали, чтобы сохранить общественный порядок.

НАНОТЕХНИК 13.12.2011 21:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от N1ck (Сообщение 188886)
А цель системы? :sm226:

Вы в состоянии управлять собой на 100%?

Александр Шаталов 13.12.2011 21:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 188962)
Объяснять людям в ненавязчивой форме, как устроен Мир.

А если у людей нет по этому поводу вопроса?
И потом, не очень это громко? В смысле про уверенность в абсолютном собственном знании? Не перебор?

deds40 13.12.2011 21:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Nanotexnik.
http://drumir.ru/2010/09/17/haos-k-k...-ravno-pridem/
Ваша ссылка, читать ваши посты вызывают радость и большое удовлетворение.
Очень приятно находить такого собеседника.
:sm112:

Генн 14.12.2011 00:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 189012)
А если у людей нет по этому поводу вопроса?

Информация даётся, как вспомогательная, то есть объясняющая не только текущий вопрос, но и следующий.
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 189012)
И потом, не очень это громко? В смысле про уверенность в абсолютном собственном знании?

Моя уверенность держится на доступных всем знаниях.

Александр Шаталов 14.12.2011 09:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 189040)
Информация даётся, как вспомогательная, то есть объясняющая не только текущий вопрос, но и следующий....

Вы никак не поймете: смысл в ответе имеется при наличии самого вопроса. Если вопроса нет - ответ не востребован, а значит бессмыслен. Если уж распирает от полученных знаний, хочется поделиться ими, то вариант как с детьми: провоцирование интереса, пока не появятся вопросы. Иначе - дохлый номер.

Генн 14.12.2011 14:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 189113)
Если вопроса нет - ответ не востребован, а значит бессмыслен.

Согласен. Но я отвечал на вопрос: Какую цель я для себя определил в жизни. Ну, так я живу и вижу, что нами управляют люди, которые не знают, как устроен Мир и вопросов задавать никому не собираются.

Александр Шаталов 14.12.2011 16:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 189159)
.. вижу, что нами управляют люди, которые не знают, как устроен Мир и вопросов задавать никому не собираются.

Этим надо не то, что в ухо кричать, а дубиной по башке вколачивать знания! :sm101:

НАНОТЕХНИК 15.12.2011 11:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"Что касается вопросов типа «почему» и «с какой целью», то их следует отослать в высшие инстанции. Это точно известно лишь одному Богу. Трансерфинг на эти вопросы отвечает следующим образом. Цель жизни — служение Богу. Служение заключается не в поклонении, а в со-творении с Ним. Бог управляет миром через посредство всего сущего. Он не имеет иного способа существования, кроме как в форме жизни — во всем многообразии ее проявлений. Не потому ли никак не находят подтверждения Его существования, что он живет в каждом: в травинке, цветке, бабочке, в самом человеке? Жизнь — это сон Бога. Реинкарнация — это своего рода переход из одного сновидения в другое. Все существа преследуют одну цель — жить, а значит, в меру своих возможностей распоряжаться данной реальностью. Управление реальностью — это и цель, и способность, и право. Если вы берете себе это право — вы реализуете волю Бога и проживаете полноценную жизнь, а если нет — вам же хуже. Подробное обоснование этих выводов дается в книге «Яблоки падают в небо».

Однако, если вас эти ответы не удовлетворяют, вы запросто можете обратиться к себе, поскольку частица Бога есть в каждом из нас. Ни я, ни служитель церкви, никто другой не может быть посредником между вами и Богом. Только вы сами, обратившись к самому себе, получите ответы на все вопросы.

Такой совет может показаться не внушающим доверия: «Но как?! Откуда я могу знать?» Скорей всего, либо вы еще не пробовали этого делать, либо не доверяете голосу своего сердца, иначе не стали бы спрашивать. Все очень просто. Если вы намереваетесь искать ответы в чужих книгах, вам предстоит бесконечное путешествие, которое ведет в никуда. Во-первых, вам никогда не удастся прочесть все, что необходимо, во-вторых, в разных источниках вы встретите разные толкования, отчего еще больше запутаетесь. Лучше прочитать несколько книг, которые вам (именно вам!) покажутся главными, а затем взять себе право самому находить и давать ответы. Все дело в том, куда направлено намерение: на познание или творение. В первом случае вы выбираете роль вечного студента, во втором — создателя и первооткрывателя."

Зеланд Вершитель реальности.

N1ck 15.12.2011 12:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
:sm250:

vk.com/id4627382 17.12.2011 15:50

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
ну что, кому тут рассказать про второе пришествие?

колтунов павел иванович 20.12.2011 20:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
((((( Цель жизни — служение Богу.))))

А как вам такое: "Цель жизни-развитие, а жизнь-движение в развитии".
И причем тут бог?

Барбатос 21.12.2011 23:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 189180)
Этим надо не то, что в ухо кричать, а дубиной по башке вколачивать знания! :sm101:

Какие знания вы собираетесь вколачивать? Те, которые позволят вам контролировать и управлять людьми?

Zevs 21.12.2011 23:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от колтунов павел иванович (Сообщение 190247)
((((( Цель жизни — служение Богу.))))

А как вам такое: "Цель жизни-развитие, а жизнь-движение в развитии".
И причем тут бог?

Для каждого уровня своя цель:
- для животного выживание и размножение
- для зомби служение обществу и Богу
- для демона интеллектуальное познание и управление
- для человечного духовное развитие и управление

И тут естественно это можно назвать развитием, но у каждого оно своё.
Просто если говорить `развитие`, то это слишком неопределённо, а на деле у каждого оно своё.

Что же касается Бога, то вроде где-то там написано, что ему от человечества ни чего особенного не надо.
И это логично - если бы что-то было бы надо ещё то он бы это заложил бы в гены.
Так что я считаю Бога разумным, а значит ему от нас надо то что в гены УЖЕ заложено.
А туда сверх житейский и сиюминутных аспектов заложена ТОЛЬКО тяга к развитию (во всевозможных смыслах).
Так что по моему именно это Богу от человека и требуется...

НАНОТЕХНИК 23.12.2011 08:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 190400)

Просто если говорить `развитие`, то это слишком неопределённо, а на деле у каждого оно своё.

http://o-vni2.blogspot.com/

НАНОТЕХНИК 26.01.2012 14:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
А вот проектировщики из "Проекта Россия"в очередной раз выдумали:


Богословы всех мировых религий утверждают: Бог не всемогущ в абсолютном смысле. Он не может перестать быть Богом; не может породить зло; не может прекратить свое существование; не может ошибаться; не может предпочесть худший вариант лучшему.

Бог очень многое может, но не абсолютно все. Ибо если бы Он был абсолютно всемогущ, все необходимое у Него было бы мгновенно, то есть Ему не к чему было бы стремиться, ибо нельзя стремиться к тому, что уже есть. Если у всемогущего есть все, это означает отсутствие цели, мотива, воли и прочее. Абсолютное всемогущество превращается в абсолютное небытие.

* * *

Вглядываясь во вселенную, мы видим отражение отгремевшего миллиарды лет назад Большого Взрыва. Через него видим бывшее до вселенной бытие. По отражению нельзя понять все тонкости природы отражаемого объекта. Отражение кофе не позволяет познать вкус кофе, его аромат, сорт, помол, способ приготовления и прочее. Но можно сказать, что это жидкость со своим цветом, плотностью, температурой и прочее. Это больше, чем мнение императора о природе Боге, равно как катафическое и апофатическое богословие.

Отстраняясь от полученного результата рассуждений о качествах, которыми обладает Бог, мы находим самым ближайшим аналогом… человека. Чтобы понять сущность Бога, нужно держать в голове образ совершенного человека. Это максимум, который удается обнаружить в нашем материальном бытии. Безусловно, он отличается от оригинала еще больше, чем идеальный круг отличается от материального. Но он дает контуры, образ, нерв, понимание на сознательном, подсознательном и интуитивно-эмоциональном уровне. Мы считаем, что это намного больше, чем ничего. Бог — это человек. Добрый, умный, сильный, волевой, живой, жаждущий, творческий и прочее

http://project-i.info/

Zevs 26.01.2012 19:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193456)
Богословы всех мировых религий утверждают: Бог не всемогущ в абсолютном смысле. Он не может перестать быть Богом; не может породить зло; не может прекратить свое существование; не может ошибаться; не может предпочесть худший вариант лучшему.

Это всего лишь заплаты на ошибки в их религиозных моделях...
На деле всё это он вполне может... просто не хочет... почему-то они обделяют Бога свободой воли...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193456)
Бог очень многое может, но не абсолютно все. Ибо если бы Он был абсолютно всемогущ, все необходимое у Него было бы мгновенно, то есть Ему не к чему было бы стремиться, ибо нельзя стремиться к тому, что уже есть. Если у всемогущего есть все, это означает отсутствие цели, мотива, воли и прочее. Абсолютное всемогущество превращается в абсолютное небытие.

На деле не всё так уж просто...
Тут у них традиционный казус идеалистического атеизма - материализм потребностей.
Но на деле построить можно лишь то что ты чётко знаешь (при том в том пире почти мгновенно).
Но суть в том, что ни в чём что можно чётко построить потребности и нету.
Единственная потребность которая есть - это потребность в развитие и творчестве.
Так как потребность не в состояние, а в процессе, то и удовлетворить её одиночным действием нельзя.
И тут ни какое всемогущество не поможет...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193456)
Вглядываясь во вселенную, мы видим отражение отгремевшего миллиарды лет назад Большого Взрыва. Через него видим бывшее до вселенной бытие. По отражению нельзя понять все тонкости природы отражаемого объекта. Отражение кофе не позволяет познать вкус кофе, его аромат, сорт, помол, способ приготовления и прочее. Но можно сказать, что это жидкость со своим цветом, плотностью, температурой и прочее. Это больше, чем мнение императора о природе Боге, равно как катафическое и апофатическое богословие.

Лишь по отражению мы и способны познавать вселенную...
Просто вы забываете, что вкус, запах, цвет, шероховатость, теплота и т.п. - это ВСЁ отражения объекта в наших органах чувств.
Из всего этого мы уже дополняя одно другим строим единый образ, но и он лишь отражение... отражение у нас в голове...
Если у нас нет ни чего кроме отражений, то чего на них пенять?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193456)
Отстраняясь от полученного результата рассуждений о качествах, которыми обладает Бог, мы находим самым ближайшим аналогом… человека. Чтобы понять сущность Бога, нужно держать в голове образ совершенного человека. Это максимум, который удается обнаружить в нашем материальном бытии. Безусловно, он отличается от оригинала еще больше, чем идеальный круг отличается от материального. Но он дает контуры, образ, нерв, понимание на сознательном, подсознательном и интуитивно-эмоциональном уровне. Мы считаем, что это намного больше, чем ничего. Бог — это человек. Добрый, умный, сильный, волевой, живой, жаждущий, творческий и прочее

Это и есть 100% идеалистический АТЕИЗМ...

Суть подобия Бога лежит АБСОЛЮТНО в иной сфере...
А если для кого-то сие есть максимум, то это говорит лишь о том что ему стоит больше работать над собой...
Может когда-то он будет способен увидеть большее... а пока что не стоит постулировать, что большего не достичь.

НАНОТЕХНИК 26.01.2012 20:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193480)
Это и есть 100% идеалистический АТЕИЗМ...

Главное классифицировать.

Zevs 26.01.2012 22:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193484)
Главное классифицировать.

Угу... если это делать грамотно, то позволяет не изобретать каждый раз велосипед и не наступать на одни и те же грабли...

НАНОТЕХНИК 27.01.2012 15:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
§14 — Несовершенство

Начнем с того, что мировоззрение есть знание целого мира. Упор делаем на слово «знание». Это слово предполагает верное знание, ибо неверное знание называется иным словом — заблуждение. Когда вы говорите «я знаю», то подразумеваете знание истины.

Что такое верное знание? Можно было бы предположить — это точное соответствие реальности. Чем точнее представление соответствует окружающей действительности, тем оно ближе к истине. Абсолютное соответствие действительности будет абсолютной истиной.

Это ошибочно, ибо не учитывает движение. Идеально точный отпечаток действительности будет истиной сиюминутного состояния этой действительности. Он не верен ее прошлому и будущему состоянию. Он верен отпечатанному мигу действительности. Если объект живой, он продолжает движение и становится другим. Отпечаток содержит его вчерашнее состояние, но не соответствует сегодняшнему. Истина мига — не абсолютная истина.

Самая точная карта города — в масштабе один к одному (допустим такую странную карту). Но даже такая карта не будет точно отражать состояние города, ибо если даже ее создать мгновенно, она зафиксирует только данное состояние города. Через мгновение дворник переставит урну, и это уже будет не абсолютно точная карта. Перекопают тротуар, появятся новые улицы и дома, исчезнут старые, и это будет совсем не точная карта.

Истина подобна зеркалу, отражающему мир. Отражение меняется вместе с миром, и потому всегда истинно. Если отражение в зеркале замрет (превратится в фотографию), если не будет больше отражать мир в режиме реального времени, как бы ни было хорошо фото, очень скоро застывшая картинка перестанет соответствовать действительности.

Из сказанного следует: никакая зафиксированная истина не является истиной. Истина в жизни, а жизнь — это движение. Застывшая истина становится кумиром, претендующим на статус истины. По факту кумир дальше от реальности, чем старая хроника от нашего сегодняшнего мира. Географическая точка, где расположена Москва сейчас и тысячу лет назад — это два совершенно разных состояния.

Абсолютная истина человеку в принципе недоступна, ибо истина бесконечна, а человек конечен. Часть не может вместить целое. Ницше говорил: кто глубоко мыслит, тот знает, что не может знать истины. Человеку доступна истина, сказанная Сократом: «я знаю, что ничего не знаю». Любое наше знание в таком масштабе сиюминутно и не абсолютно.

Человек похож на кочерыжку капусты, укутанную листьями. Кочерыжка может знать о мире лишь ту информацию, что пропустили листья. Мы знаем только то, что пропускают наши пять чувств. Чего они не пропускают, того мы знать не можем.

С помощью математического аппарата можно продвинуться за рамки чувственного, но в конечном итоге чувства определяют границы дозволенного. Своим упорством и жаждой знания человек постоянно расширяет границы, словно надувая резиновый шар, внутри которого сидит. Но как бы он его не надул, за границы шара ему не выйти.

Истину нельзя знать, что доказал Гедель в теореме неполноты. Ее суть: истину системы «А» нельзя доказать средствами системы «А». Истину математики не доказать средствами математики. Человек не сможет увидеть целое, ибо не увидит то, посредством чего он видит. Глаза не могут увидеть сами себя (отражение глаз — это не глаза), и раз что-то не видится (глаза наблюдателя не видятся), значит, наблюдаемое не есть целое.

Суть теоремы отражает Парадокс лжеца. Человек говорит: «я лгу». Вопрос: высказанное утверждение ложь или правда? Если человек говорит правду, получается, он лжет. Но если он лжет, значит, говорит правду. В системе «да/нет» задача не имеет ответа.

Никакой человек в здравом уме не может утверждать, что знания, какими бы очевидными они ему ни казались, есть абсолютная истина. При всей очевидности «2+2=4» нельзя заявить — это истина в абсолютном смысле. Эта математическая истина верна для нашего мира, но не факт, что она верна для других вариантов бытия, и вообще, что ей там есть место.

Мы в здравом уме. Следовательно, не можем заявить свое понимание мира истиной. Через некоторое время предложенное нами понимание будет дополнено или отринуто. Но как можно ориентироваться на мировоззрение, изначально заявленное не абсолютно верным?

Ответ очевидный — никак нельзя. Но на что же человеку ориентироваться, если о любом его мировоззрении, созданном человеком, можно сказать, что оно неверное уже потому, что его сотворил человек? Если никакое учение нельзя объявить истиной, ориентира нет.

Религии позиционируют источником своей информации нечеловеческое начало. Может, на них нужно ориентироваться? Если допустить, что именно так и есть, в любом случае эта информация подверглась человеческой интерпретации. Ее изложили так, как поняли. Она была адресована определенной эпохе. Ее исказила куча переводов. Слова, выражавшие одни образы, в другой эпохе обрели новый смысл. На это наслоились сиюминутные интересы власти, религиозных чиновников и прочие реалии нашего мира.

У кого повернется язык назвать эту гору информации абсолютной истиной? Если даже не сомневаться, что первичная информация имеет нечеловеческое происхождение (поводы для того есть основательные), как можно всю информацию в целом считать истиной?

В лучшем случае она напоминает гору таблеток, где каждая сотая — эликсир, а остальные — страшный яд. Если ложкой скушать всю эту гору, будет не лучше, а хуже. Разбираться же невозможно, ибо посредством чего? Своего мнения? Или мнения соседа? Можно заранее сказать, такой разбор скатится в область вкусовщины и традиции, но не истины.

В современном мире у многих есть подсознательное ощущение тупиковости. Многие уже интуитивно отворачиваются от официальных религиозных институтов, не отрицая при этом Бога. Большинство не сомневается в существовании Высшей Силы, но очень сильно сомневается в праве религиозной бюрократии заявить свою монополию на истину.

Если взять все существующие учения, претендующие на статус абсолютной истины, сразу становится видно: они результат человеческой гордыни и глупости, но никак не истины. В мире нет и не было абсолютной истины, ибо она за границами мира. Если даже допустить, истину в мир приносили пророки, она не выходила за рамки пророков. Пролитая во внешний мир, она тут же смешивалась с его реалиями и переставала быть истиной.

Никакой человек не может знать истины исключительно в силу того, что он человек. Все сказанное, вне зависимости от вашей оценки прочитанного, не может быть истиной, ибо часть не вместит целое. И это выглядит как тупик.

ссылка выше.

Александр Шаталов 27.01.2012 15:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 190397)
Какие знания вы собираетесь вколачивать? Те, которые позволят вам контролировать и управлять людьми?

Речь не о знаниях, а о индивидах, таковыми не обладающими. :)
Только если вы внимательно читали, я говорил о совершенно другом: бессмысленно делиться знаниями, с не востребовавшими их.

Zevs 27.01.2012 16:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
§14 — Несовершенство

Уже от такого заглавия смешно...
Особенно при понимание, что ни что живое не способно им обладать.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Начнем с того, что мировоззрение есть знание целого мира. Упор делаем на слово «знание». Это слово предполагает верное знание, ибо неверное знание называется иным словом — заблуждение. Когда вы говорите «я знаю», то подразумеваете знание истины.

Уже идёт подмена понятий...
Мировоззрение - это то я как я гляжу на мир и как его (субъективно) оцениваю...
Ни какого глобального знания тут не подразумевается...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Истина мига — не абсолютная истина.

Всё зависит от формулировки... для этого мига она вполне абсолютна...
А в глобальном смысле абсолютная истина в принципе невозможна.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Из сказанного следует: никакая зафиксированная истина не является истиной.

Ещё одна подмена понятий...
Фраза уже может содержать фиксацию времени...
Она может звучать в виде `2012 года 27 января в 15:57 Вася Пупкин пошёл в магазин`.
Данная фраза уже содержит фиксацию времени, а значит с изменением времени её истинность не меняется.
При том эта истинна очень даже зафиксированная.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
В системе «да/нет» задача не имеет ответа.

Угу... давно бы стоило переходить на вероятностную логику, а не гулять между двумя заботливо подсунутыми лживыми вариантами.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Мы в здравом уме. Следовательно, не можем заявить свое понимание мира истиной. Через некоторое время предложенное нами понимание будет дополнено или отринуто. Но как можно ориентироваться на мировоззрение, изначально заявленное не абсолютно верным?

Ещё одна манипуляция и подмена понятий...
Выше речь шла об абсолютной истине, а тут вдруг перескочили утеряв это...
И такое плавающее состояние абсолютного статуса идёт и дальше...
Но на деле чтоб на что-то ориентироваться абсолютный статус НЕ требуется даже близко!

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Ответ очевидный — никак нельзя. Но на что же человеку ориентироваться, если о любом его мировоззрении, созданном человеком, можно сказать, что оно неверное уже потому, что его сотворил человек? Если никакое учение нельзя объявить истиной, ориентира нет.

Слово `очевидно` - это уже манипуляция...
А дальше просто идут хотелки и попытка выдать желаемое за действительное...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
В лучшем случае она напоминает гору таблеток, где каждая сотая — эликсир, а остальные — страшный яд. Если ложкой скушать всю эту гору, будет не лучше, а хуже. Разбираться же невозможно, ибо посредством чего? Своего мнения? Или мнения соседа? Можно заранее сказать, такой разбор скатится в область вкусовщины и традиции, но не истины.

Опять попытка подсунуть 2 лжи и `очевидный` из них выбор.
Помимо состояния полного невежества и веры в авторитеты есть ещё и разум.
Разум, который обладает логикой и на основание фактов способен выявлять степень истинности.
Помимо это есть ещё интуиция, при которой идёт работа с коллективным разумом, где может содержаться и первоисточники информации.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193550)
Никакой человек не может знать истины исключительно в силу того, что он человек. Все сказанное, вне зависимости от вашей оценки прочитанного, не может быть истиной, ибо часть не вместит целое. И это выглядит как тупик.

Нам же тут подсовывают, что сам ты ни чего не познаешь, и сосед твой тоже...
Так что слушай и внимай умным дядькам... тем более что они говорят `от бога напрямую`...

Вам оно надо???

НАНОТЕХНИК 27.01.2012 19:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193554)
Нам же тут подсовывают, что сам ты ни чего не познаешь, и сосед твой тоже...
Так что слушай и внимай умным дядькам... тем более что они говорят `от бога напрямую`...

Но на что же человеку ориентироваться, если о любом его мировоззрении, созданном человеком, можно сказать, что оно неверное уже потому, что его сотворил человек? Если никакое учение нельзя объявить истиной, ориентира нет.

Религии позиционируют источником своей информации нечеловеческое начало. Может, на них нужно ориентироваться? Если допустить, что именно так и есть, в любом случае эта информация подверглась человеческой интерпретации. Ее изложили так, как поняли. Она была адресована определенной эпохе. Ее исказила куча переводов. Слова, выражавшие одни образы, в другой эпохе обрели новый смысл. На это наслоились сиюминутные интересы власти, религиозных чиновников и прочие реалии нашего мира.

У кого повернется язык назвать эту гору информации абсолютной истиной? Если даже не сомневаться, что первичная информация имеет нечеловеческое происхождение (поводы для того есть основательные), как можно всю информацию в целом считать истиной?

В лучшем случае она напоминает гору таблеток, где каждая сотая — эликсир, а остальные — страшный яд. Если ложкой скушать всю эту гору, будет не лучше, а хуже. Разбираться же невозможно, ибо посредством чего? Своего мнения? Или мнения соседа? Можно заранее сказать, такой разбор скатится в область вкусовщины и традиции, но не истины.

Тоже и с вашей попыткой классифицировать ту или иную точку зрения, это ваше понимание, ваш вкус и цвет, но уж ни как ни истина в последней инстанции, потому я и затронул эту тему.

Zevs 27.01.2012 20:11

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193566)
Но на что же человеку ориентироваться, если о любом его мировоззрении, созданном человеком, можно сказать, что оно неверное уже потому, что его сотворил человек? Если никакое учение нельзя объявить истиной, ориентира нет.

На деле сказать можно что угодно... даже то что сегодня произойдёт всероссийский слёт розовых слоников...
Но как бы из того что вы можете сказать глупость ни каких глобальных выводов не следует... [почему именно глупость уже показывал выше]
Если же вы не видите ориентира, то его не видите только лично вы... не более...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193566)
Религии позиционируют источником своей информации нечеловеческое начало. Может, на них нужно ориентироваться?

Тут вы как бы `забываете`, что позиционируют ЛЮДИ, а им порой свойственно врать...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193566)
Тоже и с вашей попыткой классифицировать ту или иную точку зрения, это ваше понимание, ваш вкус и цвет, но уж ни как ни истина в последней инстанции, потому я и затронул эту тему.

Ну как бы я ни в коей мере и не претендую на абсолютную истину...
Я претендую на обычную локальную истину в локальном времени...
Мои слова стоит понимать к конкретной ситуации и в конкретное время... ни какого абсолютизма и идеализма...

Если же вы не готовы работать с обычной локальной истиной, а только с абсолютной, то с вами действительно говорить не о чем...
Ибо абсолютной истины не существует вообще, так что вы будите либо вечно искать того чего нет, либо вечно говорить что ни чего не знаете.

PS: А тупо повторяете одно и то же вы зря... мало кто любит общаться с попугаями...

PPS: Так же стоит начинать с чёткого тезиса и заканчивать чётким выводом с конструктивными предложениями. Иначе пустое...

НАНОТЕХНИК 27.01.2012 21:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193569)
На деле сказать можно что угодно...

Я понимаю что это трудно, и в вашем случае особенно, но всё же прошу вас попробуйте применить вышесказанное к себе самому, чем чёрт не шутит, авось и поймёте что нибудь.

Zevs 28.01.2012 00:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193575)
Я понимаю что это трудно, и в вашем случае особенно, но всё же прошу вас попробуйте применить вышесказанное к себе самому, чем чёрт не шутит, авось и поймёте что нибудь.

Так, функции `копирование чужой статьи` и `попугая` имеются... теперь ещё есть функция `читай ещё раз` и `сам дурак`...
Эх... а когда же врубится функция `подумать и ответить осмыслено`? А то ведь скучно читать очередную чушь... :sm228:

НАНОТЕХНИК 28.01.2012 09:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193587)
Так, функции `копирование чужой статьи` и `попугая` имеются... теперь ещё есть функция `читай ещё раз` и `сам дурак`...
Эх... а когда же врубится функция `подумать и ответить осмыслено`? А то ведь скучно читать очередную чушь... :sm228:

Читать скучно, но именно вам это необходимо, мужайтесь, кроме вас правду и истину изречь не кому, без вас люди погибнут во тьме и невежестве, тяжёл ваш крест, но за тот будет вам и награда великая: чсв ваше увеличится необычайно.

Shuvalov 28.01.2012 10:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193569)
Ну как бы я ни в коей мере и не претендую на абсолютную истину...
Я претендую на обычную локальную истину в локальном времени...
Мои слова стоит понимать к конкретной ситуации и в конкретное время... ни какого абсолютизма и идеализма...

Ибо абсолютной истины не существует вообще, так что вы будите либо вечно искать того чего нет, либо вечно говорить что ни чего не знаете.

Позвольте вопрос. Стоит ли по вашему изменить название темы на « Есть ли Бог сегодня?»? Ибо если абсолютной истины нет, то и говорить о вечном боге бессмысленно. Тогда лучше просыпаясь утром, сразу задавать себе вопрос: «А есть ли сегодня Бог?».

Абсолютная истина существует, но нужно не искать её, а познавать. Только чем больше узнаешь, тем больше вопросов возникает. Отсюда и высказывание Сократа.

Александр Шаталов 28.01.2012 11:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193596)
Абсолютная истина существует, но нужно не искать её, а познавать. Только чем больше узнаешь, тем больше вопросов возникает. Отсюда и высказывание Сократа.

А как Вы прокомментируете это:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=192384&postcount=273

Zevs 28.01.2012 14:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193596)
Стоит ли по вашему изменить название темы на « Есть ли Бог сегодня?»? Ибо если абсолютной истины нет, то и говорить о вечном боге бессмысленно. Тогда лучше просыпаясь утром, сразу задавать себе вопрос: «А есть ли сегодня Бог?».

Если задаётся вопрос есть ли что-то, то автоматически подразумевается есть ли оно СЕЙЧАС.
Бог как живое существо так же изменяется во времени и хоть встроенной запланированной смерти у него нет, то я бы о вечности всё же не говорил.
Тем более не говорил описывая какие то его желания и качества в вечности...
Но как бы вечность меня и не волнует... радиус в тысячу лет вполне устроит...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 193596)
Абсолютная истина существует, но нужно не искать её, а познавать. Только чем больше узнаешь, тем больше вопросов возникает. Отсюда и высказывание Сократа.

Нет... абсолютной истины НЕТУ... даже у бога нету...
Даже у него истина вполне конкретная... а абсолютная истина и не нужна в принципе...
Если истина стала абсолютной, то уже невозможно узнать больше, невозможно развиваться, невозможно жить...

НАНОТЕХНИК 28.01.2012 17:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193609)
Нет... абсолютной истины НЕТУ... даже у бога нету...

видно бог перед ним уже отчитался о том что у него её нет.

Shuvalov 28.01.2012 22:25

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193601)
А как Вы прокомментируете это:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=192384&postcount=273

Статья описывает человека на начальной стадии развития и одновременно ограничивает его. Авторы не упоминают, что при ограничении зрения человек придумал телескоп, микроскоп. Тем самым он расширил свои возможности восприятия и следовательно возможность своего познания мира. Также там не говорится, что с развитием духовности у человека открываются новые органы чувств, такие как ясновидение, телепатия, интуиция. Что дает дополнительную возможность познавать мир и накапливать знания.

Shuvalov 28.01.2012 22:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193609)
Если истина стала абсолютной, то уже невозможно узнать больше, невозможно развиваться, невозможно жить...

Кто знает, может когда мы познаем абсолютную истину, то узнаем – что мы не живем, нас нет и никогда не было, а был и всегда есть только Бог.
Но думаю это будет не скоро, благо впереди вечность.

deds40 28.01.2012 23:25

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Меня тоже волнует, что Рамакришна, который познал Абсолют, после советов по восстановлению физиологии у его ученика известного и великого Вивекананды, повторившего опыт Рамакришны, спросил у него:"Ну что понял, почему нельзя давать знание Абсолюта людям?"
Вивекананда пришел в наш мир, потому что его упросил Рамакришна спустится на Землю во время очередного Самадхи.
В 40 лет Вивеканда, выполнив свои обязательства, в ясный солнечный день лежа на ковре в келье ашрама в горах Тибета, построенного под его контролем, вздохнул, повернулся на другой бок и перестал дышать. Рамакришна умер в 50 лет.

От многих знаний не только много печали, но и много обязательств, которые нужно обязательно выполнить, а жизнь в белковом теле становится пресной и пустой. :sm112:


Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot