Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Политика (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   БИОГРАФИЯ БУДУЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА РФ. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=806)

Добрыня 24.02.2008 16:44

MAGNUM пишет: Да, эт..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Да, это конечно проблема, это плохо, когда градообразующее предприятие закрывается, но согласитесь, если государству предприятие приносит убыток, а люди им управляющие и на нем работающие ничего не делают а только ждут возврата СССР с постоянными дотациями, то что тут можно сделать?

Страна до прихода Путина только грабилась и не было вообще возможности что-то развивать, то государству надо как-то себя спасать.

Ладно, пусть вы дальше своего носа, насколько я понял, не видите и вообще не представляете какие глобальные процессы происходят в мире, но это не значит что и Путин должен ездить по стране и каждого учить быть эффективным.
"Ладно, пусть вы дальше своего носа, насколько я понял, не видите и вообще не представляете какие глобальные процессы происходят в мире" (Ц), и происходящего в стране Вы себе абсолютно не представляете -
но дублировать СМИ не приводя НИКАКИХ серьёзных аргументов* (при этом бравируя какими-то "корочками"), - хорошо ли это?

Неужели Вы действительно не понимаете, что производство в стране можно разваливать - а можно поднимать;
это две разные политики, и при любом исходном состоянии можно проводить одну политику - а можно проводить другую политику.

Если Вы считаете, что мировая мафия не позволяет проводить политику по возрождению страны, и потому Путин был вынужден мириться с другой политикой - это понять можно.

Но когда Вы разрушительную политику называете "оздоровительной" - это нонсенс.
IMHO

-------------------------------------
* Ведь незьзя же считать "аргументом" тезисы типа - русские все спились, работать не умеют, и вообще их территория предназначена англосаксам (или китайцам?), которые "умеют хорошо работать".

Админ 24.02.2008 17:03

MAGNUM пишет: Такое ..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Такое ощущение что не было развала СССР и 10 голодных лет России, котрая отдавала внешние долги за все бывшие республики за счет собственных граждан.
Уважаемый MAGNUM, наш форум не предназначен для "сталкивания лбами" жителей разных республик СССР.

Несколько Ваших реплик перенесены в раздел "стычки и флуд".
Вы можете повторно выложить* здесь содержательную часть этих своих реплик.

С уважением, Админ


-------------------------------------------
* в корректной редакции! - т.е. без грубых "наездов" на других участников форума

Добрыня 24.02.2008 17:09

MAGNUM пишет: Ну вы ..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Ну вы даете, алена, ... посмотрите сколько народа за путина проголосовало и на его рейтинг!
Вы всерьёз верите "рейтингам" ? :sm226:

MAGNUM пишет:
Цитата:

Это только вы и вам подобные им недовольны, ну оно и понятно - вас так система в СССР воспитала,
но поймите, времена изменились, СССР уже нет и никто не виноват что люди не могут перестроиться, кроме самих людей.
Перестроиться на что?
На западные ценности и западные принципы отношений между людьми?
На принцип "каждый сам за себя, урви и радуйся жизни"?

Слава Богу, что наши люди не желают на это перестраиваться!
IMHO

Moderator 24.02.2008 17:29

MAGNUM (почти цитата..
 
MAGNUM (почти цитата):
Цитата:

...Вот в этих условиях <MAGNUM> - это <то ли> внешний враг в сопредельном государстве, участвующий в сетевой атаке на стороне врага, провокатор и вообще нехороший человек.
<то ли> это не очень образованный, индуцированный элемент атаки, который повторяет и генерирует <расхолаживающую дезинформацию Средств Массовой Идиотизации>
В военное время таких к стенке ставили без разборов.
Уважаемый MAGNUM,
посмотрите внимательно на эту "кальку" с Вашего текста.
Может быть это поможет Вам впредь не разбрасываться словами...

Просьба ко всем участникам соблюдать Правила нашего форума:
наш форум предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не людей, которые эти мнения высказывают.

Давать оценки информационной политике других участников форума Вы можете в разделе "Стычки и флуд" (дав ссылку в исходной теме)

Kvark 24.02.2008 17:48

MAGNUM пишет: что та..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

что такое инвестиция вообще понимаем?

Попробуйте свои деньги куда-нибудь инвестировать, я посмотрю как вы будете оценивать риски.

Не забывайте только, что для инвестиции в Россию вам придется доллары на рубли поменять в ЦБ, и только потом вложиться, а ЦБ выставит вам "выгодный" курс, как он делает когда начинается отток капиталов за рубеж. Например наш курс привязан к корзине валют, но если нужно, ЦБ опускает курс и доллара и евро в корзине, не раз уже было.
А ваши доллары в ЦБ газпром возьмет кредит и купит у вас в США нефтяную трубу. Так что паритет. Все б так просто было... обесценятся бумажки, а труба-то останется у газпрома.

Вот об этом Путин четко сказал на своей прессконференции. Мол, деньги никому не нужны, дайте нам активы. Думайте, хватит копировать сюда из шпаргалок.
Постой, MAGNUM.
Объясни толком, если ты специалист.

Что такое инвестиции? - вы вкладываете средства, на эти средства предприятие покупает оборудование, а вы получаете заранее оговоренную долю в прибыли этого предприятия.

А теперь поясните, что хотели сказать Вы ? :sm238:

Kvark 24.02.2008 18:15

MAGNUM пишет: В тако..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

В таком случае я, например не вижу какая разница - 52% медведев наберет на выборах или 82%, ему пиариться-то и не нужно, его на авторитете путина изберут.
:sm238:
А может быть так:
Победу Медведеву всё равно ПОСЧИТАЮТ (независимо от того, как проголосуют люди) - но для того, чтобы эти результаты выглядели правдоподобно - для этого проводится пиар-акция.
Правдоподобно? :sm238:

Гойденко КС 24.02.2008 18:29

MAGNUM пишет: Кстат..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Кстати, с чего вы взяли, что если недра будут принадлежать государству, вы будете жить лучше?
Чем вам так нравится национализация, когда все вокруг общее?
Национализация от слова нация. При чем тут общее? Когда стратегические ресурсы страны принадлежат частному капиталу, это, в большинстве случаев (чтобы быть корректным), означает, что ресурсы принадлежат капиталу иностранному. И правительства таких стран - рабы с большей пайкой, не более того. Будь они хоть семи пядей во лбу и божественно порядочными, пока не проведена национализация стратегических активов, ничего они сделать не смогут.

MAGNUM 24.02.2008 20:09

Ну налетели :sm227:..
 
Ну налетели :sm227: давайте по одному :sm166:

Ingener, вы не увиливайте, в своем сообщении со ссылкой на НТВ вы написали минфин решил что стабфонд будет использоваться на спасение ипотечных компаний США, со ссылкой на НТВ. А потом возмутились, что Путин наглеет.

Было? Было.

Я вам в ответ дал ссылку на минфин и его решение о вложении средств стабфонда в государственные долговые обязательства ряда стран.
Приведенные НТВ ипотечные компании государственными не являются. Тоесть в ипотечные компании стабфонд не пойдет.
Также я показал на примере что не вся чушь, что произносится в телевизоре идет сверху.
Было? Было. Факт.


Я просил вас самостоятельно помыслив, интерпретировать официальные документы, увидеть ошибку НТВ и написать ответ.
Было? Было. Факт.


По факту что в ответе? А вот что:
Цитата:

Мне больше по душе факты, а не аргументы. То что почти все сми подчиняются нынешней власти ( а тем более телевидение цетнральных каналов, к коим относится и нтв), я думаю вы не станете отрицать, т.к. это тоже факт. Факты - упрямая вещь. Раз там разместили данную новость от минфина, то она не могла пройти без указания или согласия сверху.
Минфин на сайте написал не то, что сказано по ТВ. Факт.
Врет ли НТВ? И стоит ли ему верить?
И стоит ли распространять данную ложь в интернете? Не ведет ли это к запугиванию людей?
Вы это сделали и приняли участие в запугивании, чем наносите прямой вред России, каким образом - я уже объяснял.

А вот это:
Цитата:

Сплошь страны нато. Стабфод находится в государствах, которые ведут агресивную политику по отношении к россии. Это тоже факт. А наше (т.е. Ваше MAGNUM) правительство туда пихает деньги, Факт, получая взамен какие-то жалкие бумажки, с какими-то условиями, которые по мению путина они не выполняют, Факт (раз Путин сам признался), а мы (т.е. Путин) выполняем колониальные условия чужих государств, Факт.
А в ваших попугайских аргументациях кудрина мы не нуждаемся, вы бы лучше приводили факты.
Это уже второй вопрос. Я не минфин и не знаю точных причин такого решения, но одной из причин может быть то, что наш стабфонд по умолчанию в валюте, тоесть в иностранных обязательствах. Покупка на валюту обязательств государств вполне может быть еще одной защитной мерой. Валюта обесценивается, более того, сама валюта дохода не приносит, а самый надежный способ сохранения, причем приносящий доход по процентам - государственные обязательства. Неисполнение которых - дефолт страны - эмитента, ведущий к продаже активов.
Так что неизвестно кто к кому более агрессивно относится - особенно в свете грядущих проблем на западе, конкретно в странах НАТО.

И не надо перевирать слова Путина, уже не первый раз вы ему приписываете то чего он не говорил. В частности, в случае с долларом США, правительство меняет как раз те самые фантики о которых он говорил, а именно деньги или доллары, которые эмитирует ФРС США (частная контра) на государственные облигации займа, котрые эмитирует правительство. Тоесть штаты у нас берут в долг.
Это несколько меняет ситуацию, не так ли?


Kvark 24.02.2008 20:32

MAGNUM пишет: Валюта..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Валюта обесценивается, более того, сама валюта дохода не приносит, а самый надежный способ сохранения, причем приносящий доход по процентам - государственные обязательства.
Самый надежный способ сохранения - вложение в покупку современного оборудования! :sm229:
А вовсе не туда, где на фантики начисляют фантики - при условии, что использовать эти фантики для покупки нужных вам товаров вам не дадут...

Kvark 24.02.2008 20:36

MAGNUM пишет: Тоесть..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Тоесть штаты у нас берут в долг.
Это несколько меняет ситуацию, не так ли?
США у нас берут в долг - т.е. мы финансируем развитие США. Так?
А почему бы нам, вместо этого, не финансировать развитие России? :sm238:
Как Вы считаете?

Гойденко КС 24.02.2008 20:49

Kvark пишет: Не пон..
 
Kvark пишет:
Цитата:

Не понял
Если население отдаст государству «зелёные фантики» в обмен на рубли (допечатать которые – не проблема ) – то произойдёт вытеснение «зелёных фантиков» из обращения в России.
Если я правильно понял, речь шла как раз о том, что распускаемые о дефолте (обвале рубля) слухи, призваны заставить наше население, которое сейчас держит сбережения в рублях (если у кого есть сбережения :sm228: ), обменять их на бумажки. В этом случае кризис частично ложится на наше население.

По поводу механизма защиты стабфонда, объяснение интересное. Логика в этом есть. И по поводу иностранных инвестиций тоже.
Спасибо! :sm250:


MAGNUM 24.02.2008 20:54

Kvark пишет: Не пон..
 
Kvark пишет:
Цитата:

Не понял
Если население отдаст государству «зелёные фантики» в обмен на рубли (допечатать которые – не проблема ) – то произойдёт вытеснение «зелёных фантиков» из обращения в России.
Для экономики России это – очень хорошо
(Подробнее см. материалы КОБ)

Да, конечно, здесь ошибка, при панике население покупает валюту за рубли.
В первый раз, когда я описывал в ветке атаку на россию, написал правильно, а в этот раз написал как-то с точки зрения банков, надеюсь из контекста ясно что при кризисе наш народ ломится за валютой а не наоборот.

Kvark пишет:
Цитата:

Что значит "во всем мире сейчас деньги стремяться в США"?
КАКИЕ деньги стремятся в США?
Спекулятивные капиталы?
А какая нам разница, куда стремятся спекулятивные капиталы?
На что это влияет?

(Понятно, что влияет на общее сальдо взаимоотношений государств, но просьба развернуть это по последствиям для нас, если кто может сделать такой анализ.)
Все деньги мира ломятся в США. Это обозначает что весь мир избавляется от долларов как от ненадежной валюты, меняет доллары на что-то другое. Так как в штатах особо купить и нечего или не дают, народ скупает гос. долговые обязательства. Это признанный во всем мире, самый надежный способ хранения денег. Так уж исторически у капиталистов сложилось.
Плюс в условиях мирового кризиса сдуваются такие высокодоходные пузыри как недвижимость, капиталы из них выводятся сначала в любую возможную валюту, из-за чего скачут курсы, затем на какое-то время в товары, из-за чего скачет нефть и была инфляция, а затем, после безуспешных попыток найти более доходный способ вложения капиталов, деньги выводятся из товаров в доллары и текут в США.
Причем не только спекулятивные деньги, но еще и такие как наш стабфонд, например.


Нам не без разницы куда стремяться спекулятивные капиталы, так как от его течения зависит довольно много, например стоимость жилья. Выведут из нашего рынка недвижимости спеулянты свои капиталы - стоимость квартир упадет. Но с другой стороны и у строителей доходы резко упадут, кто-то даже разорится.

С точки зрения государства - уменьшится его ЗВР.





MAGNUM 24.02.2008 20:58

Kvark пишет: Самый ..
 
Kvark пишет:
Цитата:

Самый надежный способ сохранения - вложение в покупку современного оборудования!
А вовсе не туда, где на фантики начисляют фантики - при условии, что использовать эти фантики для покупки нужных вам товаров вам не дадут...
Блин, кварк, ну давайте не будем, оборудование само по себе как сбережение не подходит - оно морально устаревает, ржавеет, ломается.
Накопить (на долгий срок) можно только обязательства .

Гойденко КС 24.02.2008 21:04

Добрыня пишет: Тогд..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Тогда Вы должны понимать, что ответ на вопрос: что эффективно и выгодно, а что нет? - ответ на этот вопрос зависит от вектора целей
Что правда то правда! Экономика должна служить обществу, а не наоборот! И о рентабельности отдельного предприятия или отрасли говорить нельзя! Это для вора может быть предприятие не рентабельно, он о себе думает, причем на краткосрочный период. Чтоб хапнуть и на канары.
Представьте себе ситуацию: купили Вы машину. Новенькую со всяческими опциями и наворотами. Поставили во дворе. Утром приходите, стекла разбиты, магнитоллу выдернули. (только не надо рассказывать, что хозяин машины дурак, это в данном случае не важно) :sm67:
Так вот, для тех малолеток, которые совершили кражу, машина Ваша ничто, и если бы для изъятия магнитоллы им нужно было порезать ее всю на металлолом, они бы особо не раздумывали.
Вот она, госпожа Рентабельность, во всей красе! Пока хозяина поблизости нет, можно грабить и бежать. Так получается?

Ingener 24.02.2008 21:04

Самый надежный спосо..
 
Самый надежный способ сохранения это не продавать ресурсы за безценок, а хранить у себя в земле. "Стабфонд" храниться гораздо надёжнее, чем под смутные бумажки под 2% в год, не так ли MAGNUM. Продовать ровно столько сколько необходимо для покупок современного оборудования. И оно должно работать, а не гнить.

Гойденко КС 24.02.2008 21:06

Ingener пишет: Може..
 
Ingener пишет:
Цитата:

Может быть и хорошо. Но будет плохо если под новые рубли не будут необходимое количество товаров, произведённых внутри государства, а не купленных из-за бугра с последующей переоценкой
Под рубли есть огромные ресурсы, как природные, так и человеческие! :sm231:

Гойденко КС 24.02.2008 21:16

MAGNUM пишет: вас ..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

вас так система в СССР воспитала,
но поймите, времена изменились, СССР уже нет и никто не виноват что люди не могут перестроиться, кроме самих людей.
Следует разделять СССР сталинского периода и перестроечного! Воспитание системы в СССР позволяло как раз взять себя в руки на местах и работать! В СССР понимали, что дело то все в человеческих ресурсах, а не в деньгах, выделит центр или не выделит. И соВесть у людей была! Поддерживали друг друга и делали общее дело! И перестраиваться нам нужно с халявно-паразитарного отношения к жизни (которое имело место в перестройку) именно в сторону этого воспитания.

Ingener 24.02.2008 21:18

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Под рубли есть огромные ресурсы, как природные, так и человеческие!
Ресурсы есть. Но ты же не пользуешся ресурсами в чистом виде, кроме редких случаях, а используешь продукт. А шоб сделать продукт (товар т.е.) ресурсы должны пройти переработку. Щас переработкой ресусов в мире занимается китай, сша, частично запад, ЮВА, и продают их в виде продуктов. А у нас получается мы им (т.е. правительство ******) продаёт ресурсы, ресурсы ТАМ перерабатываются, и мы (тут уже МЫ) покупаем их за наши же ресурсы (природные богатства не принадлежат олигархам, они принадлежат НАРОДУ) в 10раз дороже. Сечёте.

MAGNUM 24.02.2008 21:23

Ingener пишет: Самы..
 
Ingener пишет:
Цитата:

Самый надежный способ сохранения это не продавать ресурсы за безценок, а хранить у себя в земле. "Стабфонд" храниться гораздо надёжнее, чем под смутные бумажки под 2% в год, не так ли MAGNUM. Продовать ровно столько сколько необходимо для покупок современного оборудования. И оно должно работать, а не гнить.
Ingener, все, мое терпение опнуло, это последнее ваше сообщение, на которое я вам отвечу, дальше вы будете в игноре.
Итак, с точки зрения государства, находящегося на планете не в единственном экземпляре, находящегося в разрухе и нуждающегося в определенных товарах - лучшее что может быть для восстановление - это инвестиции. Это мы уже выясняли. Но так как мы в разрухе, инвестиции нам никто не даст, дадут в долг под большие проценты, что уже было. Единственный способ не быть в зависимости - продавать что-то в обмен на деньги за которые можно купить нужный товар.
По мере выкарабкивания страны из долговой ямы с помощью продажи ресурсов, и не зная как изменится стоимость нефти, не восстановив до нормального состояния экономику и без привлечения инвестиций, а также без достижения независимости экономики от продажи нефти и другого сырья, невозможно обойтись без запаса валюты.
У нас это стабфонд. И мы на этапе восстановления страны, тоесть товары импортные нам еще нужны, дикая цена на нефть нам на руку. Мы в процессе восстановления, понимаете? Мы еще на игле. И просто так остановить поток сырья за рубеж не можем. Нас итак атакуют и многие заинтересованы в разрухе России.
Ну если вы этого не понимаете, я не знаю как еще более мелко вам разжевывать.
Что конкретно в этом топике вам непонятно?
Я вам больше объяснять ничего не буду, кто захочет - пусть лично вам все <объясняет>.

MAGNUM 24.02.2008 21:29

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Следует разделять СССР сталинского периода и перестроечного! Воспитание системы в СССР позволяло как раз взять себя в руки на местах и работать! В СССР понимали, что дело то все в человеческих ресурсах, а не в деньгах, выделит центр или не выделит. И соВесть у людей была! Поддерживали друг друга и делали общее дело! И перестраиваться нам нужно с халявно-паразитарного отношения к жизни (которое имело место в перестройку) именно в сторону этого воспитания.
Именно про перестречное отношение к жизни я и говорил, у нас со сталинских времен очень мало людей осталось, они как раз не ноют а выживают как на войне.

Гойденко КС 24.02.2008 21:49

Ingener пишет: Ресу..
 
Ingener пишет:
Цитата:

Ресурсы есть. Но ты же не пользуешся ресурсами в чистом виде, кроме редких случаях, а используешь продукт. А шоб сделать продукт (товар т.е.) ресурсы должны пройти переработку.
Когда я говорю о человеческих ресурсах, я именно и имею ввиду использование их в чистом виде, для переработки ресурсов сырьевых в том числе. Для получения продукта.

MAGNUM пишет:
Цитата:

Единственный способ не быть в зависимости - продавать что-то в обмен на деньги за которые можно купить нужный товар.
Не единственный, а один из! Мы могли бы все необходимое производить у себя! Красивые иномарки не можем? А зачем они нам нужны? У нас вообще товары были хуже только отсутствием красивой упаковки. Опять же аппелирую не к перестроечным временам :sm67:

Что касается обязательств в качестве накоплений, это весьма сомнительно... По крайне мере с точки зрения технаря.

Скажут завтра по обязательствам: мы передумали. :sm112:
Или: ой мы бедные несчастные иракцы :sm232: , простите нам 12 млрд долларов(не смотрите что нефти у нас полно :sm236: )

А вот вложения в оборудование, в технологии, в развитие производства - значит вложения в реальные активы (а не в мифические).

Единственное объяснение может быть: если мы о себе подумаем, то спровоцируем запад на открытую войну. Но почему все должно решаться за счет нашего населения?


MAGNUM 24.02.2008 21:50

Добрыня пишет: Уваж..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Уважаемый MAGNUM,
Вы, кажется, знакомы с КОБой?

Тогда Вы должны понимать, что ответ на вопрос: что эффективно и выгодно, а что нет? - ответ на этот вопрос зависит от вектора целей

Если цель: сделать из страны сырьевой придаток, - ответ будет один.
А если цель: возродить страну, - ответ будет другой.

Почитайте книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" - там подробно говорится в т.ч. о разной оценке эффективности с точки зрения производства - и с точки зрения банкиров.
Я объясню вам мою логику.
Если предприятия закрылись в период правления путина, а именно в этом Путина обвинила алена, то предприятия были либо государственными, либо частными.
Далее - если предприятия государственные, значит и о целесообразности их закрытия думало местное руководство, по крайней мере докладывало бы об их нужности.
Государство поддерживает только стратегические предприятия, остальные продает полностью или частично.
Если бы предприятия были нужны государству, по системе казначейства на их поддержку бы выделялись деньги. так происходит везде где есть бюджетные предприятия, предприятие бы не закрылось.
Если государству предприятие не нужно, оно его продает в частные руки, точнее его приватизирует частник - это особенность рыночной экономики.
Приватизацию придумал не путин.
Частник смотрит принесет ему доход предприятие или нет. Если эффективное, тоесть может конкурировать с продукцией других предприятий, то частник его не продаст и оно будет работать, если конкурении не выдерживает - пойдет на металлолом. Если предприятие украдено - местные власти не могут оставаться в стороне от этого. Они соучастники. Поэтому я и взъелся на аленину критику власти, при том что она как раз и есть представитель местной власти.
Вектор цели у правительства - избавиться от неэффективных предприятий и добиться развития и открытия эффективных, тоесть конкурирующих с западной продукцией в условиях глобализации. Тоесть вектор цели - выжить в современных условиях, в современном мире, научившись выпускать свои товары - не хуже внешних.


MAGNUM 24.02.2008 22:02

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Что касается обязательств в качестве накоплений, это весьма сомнительно... По крайне мере с точки зрения технаря.

Скажут завтра по обязательствам: мы передумали.
Или: ой мы бедные несчастные иракцы , простите нам 12 млрд долларов(не смотрите что нефти у нас полно )

А вот вложения в оборудование, в технологии, в развитие производства - значит вложения в реальные активы (а не в мифические).

Единственное объяснение может быть: если мы о себе подумаем, то спровоцируем запад на открытую войну. Но почему все должно решаться за счет нашего населения?
Не путайте развитие экономики и накопление. Развитие экономики не может быть мгновенным - слишком много факторов, включая особенность менталитета людей из СССР.
А накопление - это такие обязательства, котрые быстро можно поменять на что-то необходимое, на импортный товар. Не будете же вы менять экономику на пароход бананов, точнее предприятие на пароход бананов. Бананы у нас не растут, а многие их едят и любят. Да много нужных товаров на самом деле.
Рубль-то наш еще не конвертируем, по качеству многих товаров - лучше импортное купить.

А вложения - они идут, не волнуйтесь, правда в частном секторе и это нормально. Ищите структуру импорта,там в последнее время оборудование занимает не последнее место и с каждым годом все больше. В том числе и машиностроительное оборудование.

Обязательства страны - это ее деньги - обязанность дать за деньги товар страны, долговые обязательства государства - обязанность вернуть деньги. ну или будет дефолт.
За своевременным измененим содержания стабфонда следит правительство, если содержимое дешевеет - его меняют на другое содержимое, что сейчас и происходит.

Ingener 24.02.2008 22:24

MAGNUM пишет: и не ..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

и не зная как изменится стоимость нефти
Опять кудринские и грефовские слова приводишь. Напугал, аж страшно стало, цены на нефть бубут падать. :sm226: :sm92: :sm96: И поэтому по вашему нефть и газ быстрее из недр выкачать и преобразовать в какие-то долговые обязательство, пока они типо дорого стоят. Дурак ты MAGNUM, дурак одним словом. Нефть щас всегда будет в цене, и она не будет падать.
MAGNUM пишет:
Цитата:

за которые можно купить нужный товар.
И почему-то правительство путина так и ничего не купила. Ничего путного, только проедаем, колбаса, говядина.
MAGNUM пишет:
Цитата:

По мере выкарабкивания страны из долговой ямы с помощью продажи ресурсов
Восемь (8) лет вылезаем. Так и не смогли вылезти. Нефть от года в год дорожала, а все равно не вылезли. Занимаем первое место среди стран опек по объёму продажи нефти, а воз и ныне там, хотя рака и щуки невидать.
MAGNUM пишет:
Цитата:

лучшее что может быть для восстановление - это инвестиции. Это мы уже выясняли.
Размечтался, инвестиции. Да их никогда не будут у нас, пока климат в россии не поменяется. Инвесторы не дураки, они понимают, что производит у нас дорого. Поэтому все они едут в ЮВА и африку, хотя там высокой политической стабильностью и не пахнет. Инвестеров прежде всего интересует не разруха экономики, а норма доходности Посмотрите африку, там тоже вслош разруха, а инвесторы находятся и в большом количестве, строят заводы, современные и крупные. Так что с инвесторами вы лопохнулись. И не парьте, что там низкая зарплата и т.п.
MAGNUM пишет:
Цитата:

У нас это стабфонд.
Я вынужден повториться так ка вы ничего не смогли ответит:
Цитата:

Правительство Российской Федерации определило, что к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Фонда, относятся:
долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов;
Сплошь страны нато. Стабфод находится в государствах, которые ведут агресивную политику по отношении к россии. Это тоже факт. А наше (т.е. Ваше MAGNUM) правительство туда пихает деньги, Факт, получая взамен какие-то жалкие бумажки, с какими-то условиями, которые по мению путина они не выполняют, Факт (раз Путин сам признался), а мы (т.е. Путин) выполняем колониальные условия чужих государств, Факт.
MAGNUM пишет:
Цитата:

Мы в процессе восстановления, понимаете?
Нет не понимаю. Приведённые выше мной факты камня на камен не оставят, что экономика россии в процессе востановления
Ну вот вы сами пишите
MAGNUM пишет:
Цитата:

Нас итак атакуют и многие заинтересованы в разрухе России.
А правительство путина помогает им нападать, финансируя их нашими ресурсами. Факт.
MAGNUM пишет:
Цитата:

Ну если вы этого не понимаете, я не знаю как еще более мелко вам разжевывать.
Что конкретно в этом топике вам непонятно?
А то что путин помогает западным странам разрушать Россию выкачивая все финасовые ресурсы из страны в пресловутый стабфонд (который фактически нам не принадлежит, потому-то находится в странах как вы выразились "заинтересованых в разрухе России"), а так же выкачивая стратегические ресурсы (нфть и газ), взамен не покупаются ни технологии, ни оборудования для стоительства современных заводов. Факт. Тем же будет заниматься и МЕДВЕДЕВ, во главе правительство которого будет ******. Помните преемственнность курса.
MAGNUM пишет:
Цитата:

Я вам больше объяснять ничего не буду, кто захочет - пусть лично вам все разжевывает.
Мне ненадо разжёвывать. Это вам Надо всё разжвать, потому-что нихрена вы не разбираетесь в экономике и не понимаете почему стабфонд находиться в руках враждебных государств, пологая на их честность, с чего вы решили что они честны. Германия,франция, великобритания и другие страны нато во главе с сша поддержали независимоть косово (напоминаю весь стабфонд находится там).
ПОНИМАЕТЕ участники форума ВСЁ ЭТО ФАКТЫ!
Факты - упрямая вещь.

алена 24.02.2008 22:48

Pt пишет: Медведев ..
 
Pt пишет:
Цитата:

Медведев мне известен тем (сам лично), что отвечает за реализацию ПНП (приоритетных национаьлных проектов).
Пройдемся по каждому.
Здравоохранение Родовые сертификаты, возможность выбора роддома, выплаты по рождению 2 ребенка - зачтено.
Поставки нового оборудования в больницы - зачтено.
Простите, я кажется что-то пропустила? Вы можете назвать хоть одну женщину, получившую 250 тыс. наличными?Или кто-то из форумчан может?. Если нет, то почему зачет? Опять на обещания повелись?
У меня, так сказать, образное мышление, я могла бы и по-другому, но хочется вот так рассказать, чтоб доходчивее было, правда, некоторые это называют собиранием сплетен, но не будем обращать внимание: несколько месяцев назад я присутствовала при беседе депутата Госдумы с главврачом нашего городского больничного комплекса. В беседе была затронута тема нацпроекта. Главврач, предупредив собравшихся, что не хотел бы, чтобы его слова попали в прессу, сказал буквально следующее: нацпроекты - это просто замечательно, без них медицина не смогла бы никогда решить своих проблем. Однако есть одно "но" - мы получили много новых машин скорой помощи, чуть ли не больше, чем нуждались. Однако, если старые машины работали у нас по три года, то эти выходят из строя через шесть месяцев. Плучили мы и новое дорогостоящее медоборудование такого класса, о котором и мечтать не могли. Однако оно прошло разукомплектованным, и потому или простаивает, или используется на минимум своих возможностей. Вывод главврача меня, признаться, ошеломил: я считаю, счазал он, что нацпроекты, во всяком случае. в медицине - это способ отмыть деньги, причем, судя по всему, немалые. Не думаю, что нас Богобидел, и в других местах дела обстоят лучше. Есть ли среди форумчан медики, кто мог бы подтвердить или опровергнуть подобную информацию? Так что я не вижу повода ставить по этому пункту зачет.

алена 24.02.2008 22:49

Pt пишет: Только ни..
 
Pt пишет:
Цитата:

Только ни качество обучения не повышается (а по словам приемных комиссий в увзах, только снижается), и молодые учителя в школу не идут. ИМХО: деньги (и большие) растрачены неэффективно.
Если это так, то почему зачтено? Считаю, - незачет.

алена 24.02.2008 22:51

Pt пишет: Доступное..
 
Pt пишет:
Цитата:

Доступное жилье В каждом отдельном опросе из 8 человек только 1 слышал/видел по ТВ (не всегда кто-то слышал вообще), что какой-то молодой семье досталась квартира.
Жилье по доступным ценам строится только отдельными подрядчиками, по личной инициативе. Очереди для тех, кто должен получить жилье вне очереди: детдомовцы, ветераны и т.д. - продолжают стоять, как стояли годами. Две отдельные очереди: те, кто стояли в очереди на квартиру, и те, кто должны были получить без очереди. Продвижение - хорошо если 1-2 человека в год.
ИМХО: куда делись деньги - вообще непоянтно, пару показов про вручение ключей в СМИ - и все...(((
Незачет!

MAGNUM 24.02.2008 22:58

Добрыня пишет: "..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

"Ладно, пусть вы дальше своего носа, насколько я понял, не видите и вообще не представляете какие глобальные процессы происходят в мире" (Ц), и происходящего в стране Вы себе абсолютно не представляете -
но дублировать СМИ не приводя НИКАКИХ серьёзных аргументов* (при этом бравируя какими-то "корочками"), - хорошо ли это?

Неужели Вы действительно не понимаете, что производство в стране можно разваливать - а можно поднимать;
это две разные политики, и при любом исходном состоянии можно проводить одну политику - а можно проводить другую политику.

Если Вы считаете, что мировая мафия не позволяет проводить политику по возрождению страны, и потому Путин был вынужден мириться с другой политикой - это понять можно.

Но когда Вы разрушительную политику называете "оздоровительной" - это нонсенс.
IMHO

-------------------------------------
* Ведь незьзя же считать "аргументом" тезисы типа - русские все спились, работать не умеют, и вообще их территория предназначена англосаксам (или китайцам?), которые "умеют хорошо работать".

Ну корочкой я не бравировал, а махнул ею в ответ на махание Ingenerа своим инженерным студенческим билетом как доказательством свободного мышления.
И что-то я не припомню какие СМИ я дублировал без серьезных аргументов. Может напомните? Запамятовал.

Про производство и политику:
Если 5 предприятий из 40 разрушаются, а остальные развиваются, это разрушение? А если у всех предприятий частные хозяева и из-за ошибок некоторых их предприятия разрушаются, государство их что, должно поддерживать? Денег давать? Эффективности учить? Какую тут политику проводить? И главное - как это делать - проводить политику?
Я считаю что путин ведет политику на возрождение страны, хотя бы по тому что было вокруг меня до путина и после.
если хотите, сравните экономические показатели.

Это как с нищим - сначала нужно согреть, потом накормить, потом помыть и переодеть, ну и так дале.
Говорить что "я бы сделал лучше" я не могу потому что не обладаю его опытом, знаниями и вообще не на его месте.
Мировая мафия не позволяет проводить политику развития быстрее чем хотелось бы и можно было бы, именно в этом как раз путина пытаются все обвинить и именно поэтому я его тут защищаю.

Поэтому у того кто говорит что сделал бы лучше я прошу расписать шаги, которые он бы предпринял. чтоб сравнить с действиями путина. Иначе это не сравнение, это как сказать - "я не знаю что бы сделал, но сделал бы лучше" - ничего кроме пустых слов я не вижу.

алена 24.02.2008 22:59

Pt пишет: Сельское ..
 
Pt пишет:
Цитата:

Сельское хозяйство Городским трудно судить. Продукты в магазинах есть, расфасовано многое в России, что произведено... Где-то есть хоязйства, которые работаю эффективно, но какова тут роль этого ПНП? Есть совершенно заброшенные хозяйства.
ИМХО: не видно никакого движения по этому проекту.
Абсолютно официально сообщено, что продовольствие в крупных городах на 80% - импорт. Среднюю цифру по стране на сегодняшний день я не знаю, но, предполагаю, что она давно перевалила за те 35%.., которые считались порогом продовольственной национальной безопасности. Упаковки русские? А сырье? Колбаса из кенгурятины? Я уж не хочу обо всем остальном распространяться, слишком болезненный вопрос. Знатоки статистики могли бы сделать сравнительный анализ по импорту продовольствия за последние 8 лет и посмотреть динамику. НЕЗАЧЕТ!

Гойденко КС 24.02.2008 23:07

Да не путаю я эконом..
 
Да не путаю я экономику с накоплением. И вовсе о накоплениях не собираюсь спорить. Не нужно нам ничего накапливать. Нужно работать и пользоваться плодами своего труда. Весь необходимый продукт мы можем произвести сами. Бананы таким продуктом не являются. Если кто их любит, так что жить без них не может и готов все на них променять, - пусть едет в Африку.
Поскольку я не отрицаю существования других стран, дружбы народов и т.д., предлагаю поддерживать их в их потребности в энерго- и прочих ресурсах, но на взаимовыгодных условиях. Вы работаете в сфере машиностроения? Предоставляете услуги мобильной связи? Или в банковской сфере? Или...
От этого зависит Ваше видение вопроса.
Я работаю в сфере машиностроения и знаю, что предприятия нуждаются в срочном переоснащении оборудованием!
Они работают прямо сейчас! И даже в ночные смены! Это не будут гниющие станки! Или невостребованные технологии.
Это не накопления! Это то что будет работать уже сейчас!
Можно подумать что Вы предлагаете стать мировым сырьевым придатком. Пусть и продавая ресурсы дороже. Но производить что-либо в наших климатических условиях считаете не рентабельным. Дешевле в Китае товары производить. Я так понял что не в этом Ваша позиция!

И насчет обязательств как лучших вложений. Как там с долгами Ирака? Надеюсь получить столь же ясный ответ, как по вопросу о стабфонде.

MAGNUM 24.02.2008 23:10

Добрыня пишет: Вы в..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Вы всерьёз верите "рейтингам" ?
Я верю в результаты выборов ЕР после поддержки их Путиным.

Добрыня пишет:
Цитата:

Перестроиться на что?
На западные ценности и западные принципы отношений между людьми?
На принцип "каждый сам за себя, урви и радуйся жизни"?

Слава Богу, что наши люди не желают на это перестраиваться!
IMHO
Не вырывайте из контекста, перестройка не на западные ценности а на работу в условиях отсутствия гос. дотаций и в условиях жесткой конкуренции. Жизнь поменялась, коммунизма не будет.
К США это тоже относится, их экономика планово убыточная, если бы это было не так, они бы не накопили триллионные долги.

Kvark 24.02.2008 23:14

MAGNUM пишет: Нам не..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Нам не без разницы куда стремяться спекулятивные капиталы, так как от его течения зависит довольно много, например стоимость жилья. Выведут из нашего рынка недвижимости спеулянты свои капиталы - стоимость квартир упадет. Но с другой стороны и у строителей доходы резко упадут, кто-то даже разорится.

С точки зрения государства - уменьшится его ЗВР.
MAGNUM,
о спекулятивных капиталах Вы пишите подробно и так, как будто они всё решают.
А о реальном капитале, о тех средствах, которые вкладываются в производство и приносят прибыль - об этом Вы ни слова.
Почему? :sm238:

Ingener 24.02.2008 23:16

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Надеюсь получить столь же ясный ответ, как по вопросу о стабфонде.
Зря надеетесь. MAGNUM у нас за путина и медведева. А чем они занимаются я уже привёл.

MAGNUM 24.02.2008 23:16

Kvark пишет: США у ..
 
Kvark пишет:
Цитата:

США у нас берут в долг - т.е. мы финансируем развитие США. Так?
А почему бы нам, вместо этого, не финансировать развитие России?
Как Вы считаете?
Ну как вы это себе представляете? Раздать весь стабфонд россиянам? В валюте прям? Они скупят товаров на эти деньги за границей, нефть после кризиса в США упадет до 50 долларов, бюджет - в дефицит, и пойдут неплатежи по пенсиям и зарплатам - и снова в 90-х.
Думаете весь стабфонд люди потратят на оборудование? Да нифига подобного, накупят квартир, машин, шмоток, наедятся до отвала, а потом опять - на баррикады, за зарплатой? Было уже, ельцин брал займы, еле рассчитались.

Гойденко КС 24.02.2008 23:18

MAGNUM пишет: Векто..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Вектор цели у правительства - избавиться от неэффективных предприятий и добиться развития и открытия эффективных, тоесть конкурирующих с западной продукцией в условиях глобализации. Тоесть вектор цели - выжить в современных условиях, в современном мире, научившись выпускать свои товары - не хуже внешних.
Да наши товары были есть и будут лучше внешних! А вектор цели Вы обозначили верно: избавится от неэффективных предприятий. У нас все кроме энергетического комплекса и оборонной промышленности в загоне. И эффективность оценивается не потому, что будет если предприятия поднять, а потому, могут ли они производить сейчас. Так получается? Потому и за один необеспеченный доллар даем 25 000 000 000 нанорублей!

алена 24.02.2008 23:18

MAGNUM пишет: "а..
 
MAGNUM пишет: "алена, я вам не милый"
Ой, как все запущено-то. Уважаемый ]MAGNUM, кажется, Вы очень взволнованы. Успокойтесь, пожалуйста. Выпейте стакан воды, закройте глаза, посчитайте до десяти... посчитали? А теперь откройте глаза и попробуйте прочесть заново: " Медведев. Прощай мой милый медвежонок - недовесок"... и далее по тексту. Где Вы обнаружили, что я обращалась к вам лично? Прошу Вас ЕЩЕ РАЗ: обратитесь, пожалуйста, к разделу "1-3 приоритеты", в тему "КОБ о типах психики". И прочтите ее ЕЩЕ РАЗ, с первого раза у вас, - какие-то проблемы с усвояемостью, и не только первый абзац, а весь материал полностью, там есть вся аргументация. И после, как прочтете и, главное, сделаете выводы, - не надо об этом на всю страну, ну, ей-богу, некрасиво как-то. Эта работа - она как личная гигиена, должна быть интимной, вдалеке от чужих глаз. Желаю Вам всего доброго.


Kvark 24.02.2008 23:19

MAGNUM пишет: Блин, ..
 
MAGNUM пишет:
Цитата:

Блин, кварк, ну давайте не будем, оборудование само по себе как сбережение не подходит - оно морально устаревает, ржавеет, ломается.
Я имел в виду покупку оборудования не на склад, а для использования его в производстве! :sm243:
MAGNUM, а Вы о производстве что-то слышали? :sm238:
Из Ваших ответов можно подумать, что Вы хорошо знаете про банки - но совсем ничего не знаете о производстве... :sm2:

<hr>
MAGNUM пишет:
Цитата:

Итак, с точки зрения государства, находящегося на планете не в единственном экземпляре, находящегося в разрухе и нуждающегося в определенных товарах - лучшее что может быть для восстановление - это инвестиции. Это мы уже выясняли
Что Вы, MAGNUM, понимаете под "инвестициями"?
Зелёные фантики? или оборудование?

Чтобы поднять производство нужно оборудование, а не "фантики".
IMHO

MAGNUM пишет:
Цитата:

Но так как мы в разрухе, инвестиции нам никто не даст
Почему же?
В реальное производство, на закупку современного оборудования инвестиции могут дать.
И дают - если верить тому, что говорил Путин на последней пресс-конференции :sm1:

MAGNUM пишет:
Цитата:

По мере выкарабкивания страны из долговой ямы с помощью продажи ресурсов
Можно об этом поподробнее?
Какая долговая яма? :sm238:
Почему не отдать им их зелёные фантики (стабфонд, который всё равно лежит у них и на нас не работает) ?
Ведь так мы можем разом расплатиться со всеми долгами!

Разве нам в этом что-то мешает? :sm238:

----------------------------------------------------------------------
Продолжение темы см. ЗДЕСЬ - Админ


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot