Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Экономика – это наука? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865)

dzh 24.03.2009 11:35

Ответ: Экономика – это наука?
 
Андрейка, конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики.

Ефремов 24.03.2009 15:24

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

dzh

«конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Эх, фантазеры...
Приведите пример таких законов.
Но, чувствую, вместо примера Вы исчезнете.

Ефремов.

dzh 24.03.2009 15:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Ефремов, я не Копперфильд, чтобы исчезать.

Богатые - богатеют, бедные - беднеют.

Это основной закон науки по имени экономика.

Ефремов 24.03.2009 15:48

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

dzh

«я не Копперфильд, чтобы исчезать»
Рад, что Вы не только фантазер, но смелый фантазер!

«Богатые - богатеют, бедные - беднеют.
Это основной закон науки по имени экономика.»

Не знаю такого закона. Укажите первоисточник.
Кто сформулировал такой закон?
Как он формулируется «для внутреннего потребления»?
И как, соответственно, для «внешней публики»?

Ефремов.

dzh 24.03.2009 15:54

Ответ: Экономика – это наука?
 
Ефремов, у меня нет ключа от квартиры где деньги лежат. Хорошо, это не закон, это следствие закона. Просто оглянитесь, в широком смысле, вокруг.

Ефремов 24.03.2009 16:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

dzh

«Хорошо, это не закон, это следствие закона.»
Допустим.
Вы какой экономический закон имеете ввиду?

С моей точки зрения, все происходящее подтверждает известные экономические законы. Или Вы их просто не знаете?

Ефремов.

dzh 24.03.2009 16:36

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72011)
С моей точки зрения, все происходящее подтверждает известные экономические законы. Или Вы их просто не знаете?

Т.е. вы согласны с приведенным следствием, и оно подтверждается известными вам экономическими законами? Тогда о чем спор?

Ефремов 24.03.2009 17:09

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

dzh

«Т.е. вы согласны с приведенным следствием, и оно подтверждается известными вам экономическими законами?»
Не юлите, никакого следствия Вы не привели.

«Тогда о чем спор?»
А спора никакого нет. Вы сболтнули бездумно: «конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Я это отметил.

Ефремов.

dzh 24.03.2009 17:30

Ответ: Экономика – это наука?
 
Ефремов,

Специально повторяю следствие от существующих экономических законов капитализма (социализм как известно демонтирован, для нас и большинства человечества): богатые - богатеют, бедные - беднеют.

Теперь возвращаемся к вашим ответам:
Цитата:

Хорошо, это не закон, это следствие закона.
Цитата:

Не юлите, никакого следствия Вы не привели.
Определитесь уже, с чем вы согласны, а с чем нет.

Цитата:

А спора никакого нет. Вы сболтнули бездумно: «конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Я это отметил.
Именно законы позволяющие существовать капиталу (плюс регрессивные ставки налогообложения для все увеличивающегося капитала и другие радости), этим же капиталом и устанавливаемые, позволяют говорить о двойственности.

p.s. Извинясь, но Ваше "Здравствуйте" в начале каждого ответа, находясь практически в режиме чата, это как то уже выше моих сил... Ничего личного.

Ефремов 24.03.2009 18:01

Ответ: Экономика – это наука?
 
dzh

«Специально повторяю следствие от существующих экономических законов капитализма (социализм как известно демонтирован, для нас и большинства человечества): богатые - богатеют, бедные – беднеют
Я не знаю, какие законы Вы имеете в виду. Объективным законам все равно: кто богатый, кто бедный. Экономические законы применяют люди, вот с них и спрос.
К сожалению, КОБ так все запутала, что сторонники никогда не могут прийти к общему мнению ни по одному принципиальному вопросу – со стороны наблюдать это очень забавно.
Тем более экономические и социальные законы КОБ просто не упоминает.
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)

Ефремов.

dzh 24.03.2009 19:33

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)
Ефремов, а вы с товарищем Ульяновым, не задавались вопросом, что мешает этим "глупеньким" стать "умненькими", так сказать, узрить корень этого состояния, какая сила их туда ввергла и почему они там пребывают? Заявление в общем то риторическое.

Ефремов 24.03.2009 20:01

Ответ: Экономика – это наука?
 
dzh

«а вы с товарищем Ульяновым, не задавались вопросом, что мешает этим "глупеньким" стать "умненькими", так сказать, узрить корень этого состояния, какая сила их туда ввергла и почему они там пребывают?»
Задумывались. Лень, не желание разбираться самому. Вера, что кто-то все знает, а мы, в лучшем случае, только выводы посмотрим. Действительно, кто-то знает, и «выводы» красивые покажет, но глупо было бы думать, что этот «кто-то» себя забудет...
А мы, прочитав эти «выводы», будем спорить: экономика – это наука?
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.» (Ленин, т.41, с. 305)

Ефремов.

dzh 24.03.2009 20:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Стать то можно, но что же "умненьким" капиталистам мешает стать коммунистами? Ведь как память то обогатили, все ведают.

Андрейка 24.03.2009 20:55

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Dock (Сообщение 71905)
вот ответь мне, Андрейка на простой вопрос: "Ты веришь в Бога" ?

Какого (что или кто есть Бог?)?
Бородатого всемогущего дядьку?
Так это же Дед Мороз!
... скажем так: философский вопрос - "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" - считаю глупым.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72035)
Объективным законам все равно: кто богатый, кто бедный. Экономические законы применяют люди, вот с них и спрос.

Если экономика - не наука, а религия, то и законы выливаются из догматов, а не наблюдений. Есть математические законы, например, которые в какой-то мере использует экономика.
А где найдены объективные законы? Это те, в которых перед Богом Все равны?
Чаще всего получается так, что богатые перед законом равнее бедных, отсюда и появляется возможность всё меньше считаться с правами менее имущих!

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72035)
К сожалению, КОБ так все запутала, что сторонники никогда не могут прийти к общему мнению ни по одному принципиальному вопросу – со стороны наблюдать это очень забавно.

Да? Не хотите - не путайтесь! Разделите процессы на составляющие и каша станет понятной структурой.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72035)
Тем более экономические и социальные законы КОБ просто не упоминает.

КОБ несколько нехорошо относится к библии, например. К такой религии, как библейская экономика - тоже. Межконфессиональные войны - одни из самых жестоких! Помните, что при принятии христианства, на Руси вырезали 1/3 населения, а сколько погублено косвенно, на протяжении тысячелетия...
Религиозный адепт не может не защищать своего Бога!

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72035)
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике...»

Ну а Вы - вдоль и поперёк весь такой просвящённый...
Цитата:

3)Двойное учение. Для кого секрет, что то, что нам «втирают», эта информация и выводы, не есть одно и то же с тем, чем «втирающие» работают на самом деле?
Я заметил, что народ, стоящий на защите библейской религии - экономики, очень любит недоговаривать, замалчивать и высмеивать неудобное. Сколько не пытайся уговорить решить задачу методами традиционной науки - ничего не получится!
В физике, например, есть задачи с упоминанием абсолютно упругой, нерастяжимой нити. В религиозных задачах такого нет, потому что не может быть (вероятно нить можно купить в магазине...)!

Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 71958)
Андрейка, конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики.

Э... а Вы много наук найдёте с двойными стандартами? Насколько я знаю, в любой науке человек имеет свободный доступ к знаниям и тут либо понял тему, либо не понял - только интеллект накладывает ограничения на познание, но сами знания, повторюсь, для всех одни - они могут отличаться только с ростом точности исследования.

Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 72027)
Именно законы позволяющие существовать капиталу (плюс регрессивные ставки налогообложения для все увеличивающегося капитала и другие радости), этим же капиталом и устанавливаемые, позволяют говорить о двойственности.

Вот где собака порылась!
Капитализм сам по себе ни при чём? Есть какие-то силы, могущие влиять на законодательную власть (лобби)? А как же они называются? Кстати, народ в течение уже почти 10 лет стараются отвлечь от этогго слова, определения, явления. Ефремов, кстати смешивает это понятие с капитализмом, потому не может или сознательно не хочет понять сути (возвращаю - "враг или дурак?").

Цитата:

Лень, не желание разбираться самому. Действительно, кто-то знает, и «выводы» красивые покажет, но глупо было бы думать, что этот «кто-то» себя забудет...
Лень как относится к экономическому влиянию? А всякие альтруисты только в формалине, возможно, где-то есть.

Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 72027)
p.s. Извинясь, но Ваше "Здравствуйте" в начале каждого ответа, находясь практически в режиме чата, это как то уже выше моих сил... Ничего личного.

Если уж пошла такая пляска... форум по умолчанию производит идентификацию автора сообщения, само же сообщение имеет номер сквозной нумерации форума и порядковый в ветке.

dzh 24.03.2009 21:15

Ответ: Экономика – это наука?
 
Андрейка, наука имелась ввиду в кавычках. И очевидно, что капитал защищает свои интересы всеми возможными способами и через науку тоже.

Ефремов 24.03.2009 21:25

Ответ: Экономика – это наука?
 
dzh

«Стать то можно, но что же "умненьким" капиталистам мешает стать коммунистами?»
«Можно стать», не значит: «станешь»...

Ефремов.

vol13 25.03.2009 00:10

Ответ: Экономика – это наука?
 
Привет философам.:sm112: Все роете истину?
давайте заглянем в КОБ......
Мир и все вокруг, человек может воспринимать двумя способами:
ПРАВИЛЬНО.....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,........НЕПРАВИЛЬНО
От этого восприятия мира исходят-СЛЕДСТВИЯ, от которого зависит
ЖИЗНЬ................................................................. ..................СМЕРТЬ,
порой целых цивилизаций.
Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем. Люди могут принимать
других людей за "говорящие быдло",которых можно эксплуатировать.
Все выше сказанное, все это определяют МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ,
от них следует все остальное: история, идеология, право, финансы и т.д.
Мировоззрение -это совокупность принципов,взглядов,убеждений, которые
определяют отношение человека к окружающему миру и самому себе.
Которые формируются на основе: философских,нравственных,эстетических,
политических ВЗГЛЯДОВ.
Бог-дьявол,жизнь -смерть,холодно -жарко,богатый-нищий и т.д.
Если смотреть примитивно на такой подход, то получается.....
жизнь - клубок противоречий,где мы вяжем узлы а потом их распутываем.
Какой вывод ? какого хрена мы вяжем эти узлы.:sm226:
<Золотая середина> - поиск гармонии, расширяет рамки для анализа, по достижению поставленных целей и задач (поэзия, музыка, экономика, квантовая физика, религия и т.д )
<Золотое сечение> — это и то, и другое, и третье. Только не по отдельности, а одновременно...Божественная мера красоты, гармония сотворенная в природе.Человек и должен стремиться к этому.
Думайте не в терминах <мы>, а в терминах <Я>.
Время МЫ придет позже, когда НАШИ цели совпадут.
Высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей между людьми, в искусстве,
науке, технике и природе и т.д.
И будет наша жизненная ниточка яркая ,прямая и без узлов.
Давайте к этому стремиться.:sm184:

Ефремов 25.03.2009 15:01

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

vol13

«Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем.»

Нас выбирают. Мы выбираем. Как это часто не совпадает! (c)

Учите диалектику. Все имеет свою противоположность.

«Люди могут принимать других людей за "говорящие быдло",которых можно эксплуатировать.»
Наоборот, чтобы совесть не мешала, представляют других «говорящим быдлом».

«жизнь - клубок противоречий,где мы вяжем узлы а потом их распутываем.
Какой вывод ? какого хрена мы вяжем эти узлы.»

Скорее, более или менее удачно выпутываемся из петель, которыми напичкан реальный мир.
Наука нам указывает на эти петли и предлагает пути для их обхода.

«Думайте не в терминах <мы>, а в терминах <Я>.
Время МЫ придет позже, когда НАШИ цели совпадут.»

Если использовать Вашу методику, время «мы» не придет никогда.
Как Вы думаете, если ползти на восток, когда достигнете Звезд?

Ефремов.

kucherywy 25.03.2009 20:51

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

«Богатые - богатеют, бедные - беднеют.
Это основной закон науки по имени экономика.»
Не знаю такого закона. Укажите первоисточник.
Кто сформулировал такой закон?
Кто, кто, народ. Есть такая пословица "деньги к деньгам", ну если у тебя дофига бабла, то его станет ещё больше. Ну вы сами где то говорили, что капитал, вроде, это самовозрастающая стоимость.........
На западе народ может обеднеть только до определённой планки, называемой пособием, ну эту планку делают, чтобы народ не бунтовался сильно, ну пожрать попить есть чё и не бузи......

Андрейка 25.03.2009 20:58

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72179)
Наука нам указывает на эти петли и предлагает пути для их обхода.

А религия?:sm226:

Dock 25.03.2009 21:11

Ответ: Экономика – это наука?
 
хаОс и хАос...
Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных, при определённых условиях, явлению, известному как хаос, которое характеризуется сильной чувствительностью поведения системы к начальным условиям. Результатом такой чувствительности является то, что поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной. Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы.
Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.

подробносим теория хаоса
а то тут как то слишком разошлись:
Цитата:

vol13
«Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем.»
Нас выбирают. Мы выбираем. Как это часто не совпадает! (c)
Ефремов
Учите диалектику. Все имеет свою противоположность.
и остальные... вопрос был простой и никчемный. является ли Экономика наукой...
закончился рассуждениями о том, что есть Наука, что есть Экономика, и что есть Мир....
З.Ы. вопрос на засыпку: Как называется наука, изучающая Планету Земля.
скажем, вот наука, которая изучает Вселенную, можно назвать Космология, она включает в себя Астрологию и Астрономию (наук, которым более 100 лет).

Сергей Биомоз 25.03.2009 21:18

Ответ: Экономика – это наука?
 
Сложные слова не придают понимания простым вещам, но наоборот застилают его, так в чем же цель сложных высказываний - не в том ли, чтобы скрыть простоту.

Dock 25.03.2009 21:23

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 72239)
Сложные слова не придают понимания простым вещам, но наоборот застилают его, так в чем же цель сложных высказываний - не в том ли, чтобы скрыть простоту.

Краткость - сестра Таланта.
наиболее краткие, но емкие определения - рекурсивны.
наиболее интересные алгоритмы в программировании также рекурсивны.

vol13 25.03.2009 22:35

Ответ: Экономика – это наука?
 
Привет Ефремов и всем остальным.
:sm112:
Как Вы думаете, если ползти на восток, когда достигнете Звезд?
--------------------------------------------------------------------
Дружище...ползать не надо , каждый человек индивидуален уже хорошо.
Желательно совершенствовать себя в понимании того, что высшая
Божественная или природная гармония - само сотворение ЧЕЛОВЕКА.
У которого предназначение - своим умением,знаниями достичь еще
больших высот в познании самих себя, уж потом мироздания.
Уже отличие человека от животного (умение мыслить - инстинкты):sm227:
Вот и будет соответствующая ,настоящая , истинная наука, без всякой там двойственности или "петлями".
Вы же сами понимаете, что нет любой науки без экспериментов.
Обьективным в науки является сам эксперимент, полученный многократно правильностью этих результатов
и имеющие их подтверждение.
Если нет результата? Вот тут-то начинают просто "лепить" подгонять под этот результат.
А если встает выбор карьеры или нобелевской,вообще выходит
на поверку сам ученый, кто он? ЧЕЛОВЕК или дерьмо!!!

Если эксперимент тщательно и точно прошел например ... испытывался в сельском хозяйстве и
добился успеха, это называется ОБЬЕКТИВНЫМ научным экспериментом.
Это еще НЕ НАУКА!!!
Самое "дяволское" дальше.... ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этих экспериментов всегда СУБЬЕКТИВНА , а субьективизм интерпретатора
всегда связан с таким пониманием, как с нравственностью, внутренней культурой, с его мировоззрением.
Делаем вывод: - доказанный ВРЕМЕНЕМ.
Вся наша современная российская наука, в лице наших "величайших" академиков - скажем мягко....куча дерьма , которая служит для уничтожения России.
Настоящий УЧЕНЫЙ знает, он неотемлемая часть культуры общества,
движитель прогресса своей страны и пример для молодежи.

Ну ладно....после кропотливых научных экспериментов получили теорию.
Но любой теоретик пишет теорию не для себя лично, в основном для
развития ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ наук.
Далее свое мастерство показывают прикладники, они берут теорию и
на ее основе выстраивают модели, далее уже проще....
Если в результате моделирования на основе , полученной теории в процессе субьективной интерпретации , обьективных экспериментирующих результатов эти модели имеют устойчивость и предсказуемость, все это выражается практикой критерием ИСТИНЫ.
Уважаемый Ефремов.........а иначе-то критерии ложные !:sm227:

Это не какая то там Анастасия со своими звенящими кедрами ,
этож Петров,Зазнобин и многие другие СПЕЦЫ , это серьезно и навсегда.

Между прочим, после появления КОБ, всякие учения полезли со всех дыр, как тараканы. Конечно будем и их изучать,если главные вектора совпадут,для общего дела будет польза.
КОБ сильна тем, что она не навязывается, мы будем расти вместе с ней.
Вот такие мои мыслишки.:sm184:

Ефремов 26.03.2009 15:26

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Андрейка

«А религия?»
Обратите внимание: чем несправедливее обществе, тем больше распространяется религия.
В основном, религия призывает к смирению и обещает воздаяние: всё будет, когда ничего не будет...
Естественно, религия не придерживается логических построений, не требует доказательства.
«Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, - делается к лучшему; всё, что свершилось и свершается, - свершилось и свершается наилучшим возможным образом при той реальной нравственности и производных из неё намерениях и этике, носителями которых являются индивиды, в совокупности составляющие общество; Вседержитель велик и всемогущ, и милость Его безгранична.» (“Диалектика и атеизм: две сути несовместны”)

Dock

«вопрос был простой и никчемный. является ли Экономика наукой»
Это принципиальный вопрос: или мы считаем экономику наукой и, соответственно, изучаем ее законы, берем управление экономикой на себя...
Или мы находимся под волей тех, кто ЗНАЕТ, что экономика – наука и взял управление в свои руки.
Результаты опроса показали: сторонники КОБ обречены быть игрушкой в чужих руках.

vol13

«Если нет результата?»
Так не бывает. Результат есть всегда. Он может быть положительным, отрицательным, либо неопределенным.

«Если эксперимент тщательно и точно прошел например ... испытывался в сельском хозяйстве и добился успеха, это называется ОБЬЕКТИВНЫМ научным экспериментом.»
Объективность – это несколько иное.
«ОБЪЕКТИВНЫЙ - принадлежащий объекту, независящий от субъекта, существующий вне и безотносительно к нему.» (Философский словарь)

«субьективизм интерпретатора всегда связан с таким пониманием, как с нравственностью, внутренней культурой, с его мировоззрением.»
Ни одна теория не будет считаться доказанной пока не пройдет перекрестную проверку. В этом случае субъективизм интерпретатора нивелируется. Остается лишь влияние исторического периода.

«Вся наша современная российская наука, в лице наших "величайших" академиков - скажем мягко....куча дерьма , которая служит для уничтожения России.»
Вывод, мягко говоря, ни на чем не основанный. Конкретно Вы, не только всех, но, вероятно, и одного научного труда по экономике не прочитали...

«Если в результате моделирования на основе , полученной теории в процессе субьективной интерпретации , обьективных экспериментирующих результатов эти модели имеют устойчивость и предсказуемость, все это выражается практикой критерием ИСТИНЫ.»
Так оно и есть. Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики. Обратите внимания, эта теория полностью и многократно подтверждена, но находятся люди положившие жизнь на то, чтобы доказать ложность этой неудобной для власти теории.

«Между прочим, после появления КОБ, всякие учения полезли со всех дыр, как тараканы.»
Наоборот, КОБ так же одно из тех учений, выползших по желанию власти для маскировки научных знаний проверенных временем.

Ефремов.

vol13 26.03.2009 20:31

Ответ: Экономика – это наука?
 
Конечно есть много хороших ученых, да и простых дельных людей.
Наверное их всех надо к нам в ЕДИНЕНИЕ пригасить,будет своя научная,
новая интеллигенция.Будет хоть одна честная, достаточно подготовленная партия,за которую стыдно не будет.Просто остальные партии достали уже всех своим враньем.
Остальное просто мое понимание,главное был-бы результат.:sm112:

kucherywy 26.03.2009 21:56

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Результаты опроса показали: сторонники КОБ обречены быть игрушкой в чужих руках.
Нет. Мы просто отказываемся играть в казино, вот и всё. А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо. Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
Цитата:

Так оно и есть. Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики.
И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.
Такшто, Ефремов, не столько в науке дело, сколько в кадрах....
Разумный управленец больше хорошего зделает при капитализме для народа, чем глупец при социализме.... Однако, при социализме есть хоть какая то идеалогия, которая хоть как то обязывает руководство страны работать на народ.

Dock 26.03.2009 22:54

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 72412)
Нет. Мы просто отказываемся играть в казино, вот и всё. А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо. Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.
Такшто, Ефремов, не столько в науке дело, сколько в кадрах....
Разумный управленец больше хорошего зделает при капитализме для народа, чем глупец при социализме.... Однако, при социализме есть хоть какая то идеалогия, которая хоть как то обязывает руководство страны работать на народ.

при социализме есть "подстраховка" неразумного управленца, при капитализме же - полная свобода управленца.
свобода в плане нравственности.
хотя при любой власти чем меньше нравственный ограничений у управленца, тем короче его путь к вершине.
одно меня удивляет... зачем большинство управленцев так стремятся вверх ? неужели они так желают ответственности? ведь более высокий пост это не "статус", не "большой куш" и т.д. - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
хотя хороший хакер в любой системе дырку найдет ;)
Цитата:

''Успех = невероятно вкалывать + воспитывать легион
учеников + использовать общественное мнение + непрерывная самореклама.''
С. Федоров, врач-офтальмолог

vol13 26.03.2009 22:55

Ответ: Экономика – это наука?
 
Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
------------------------------------------------------------------------------
Стараюсь этого придерживаться.:sm227:

Ефремов 27.03.2009 03:47

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо.»
Ого! Так наука это казино? Рулетка? Вы превзошли сами себя!

«руководствуясь здравым смыслом.»
Опять, значит, Солнце крутится вокруг Земли?

«И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.»
Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?

Ефремов.

Андрейка 27.03.2009 07:39

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72346)
1) Обратите внимание: чем несправедливее обществе, тем больше распространяется религия.
2) В основном, религия призывает к смирению и обещает воздаяние: всё будет, когда ничего не будет...
3) Естественно, религия не придерживается логических построений, не требует доказательства.
4) «Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, - делается к лучшему...

1) Ну так правильно! Народ проще держать в узде не оружием, а идеалогией (для чего принималось христианство... точнее - насаждалось?)!
2) Соответстствует основной задаче - превратить народ в управляемое стадо с предсказуемым поведением.
3) Логическая палка о двух концах - вообще-то религиозные люди, бывает, вступают в спор в защиту своего вероучения, а сам спор, как мне кажется, является "войной логических построений", но, будучи построенными изначально на догматах, эти "логические построения", в корне, не могут считаться доказательствами, ну а сами догматы зависят от целей создания религиозного учения.
4) Здесь я ответил про "бородатого дядьку"...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72346)
Это принципиальный вопрос: или мы считаем экономику наукой и, соответственно, изучаем ее законы, берем управление экономикой на себя...
Или мы находимся под волей тех, кто ЗНАЕТ, что экономика – наука и взял управление в свои руки.

Ну да! Бред же полный! Ведь в религии и экономике только заявленные приоритеты управления разные, а на самом деле, в библейском варианте экономики (которая в основании своём - религия), приоритеты (точнее - цели) совершенно одинаковые!

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72346)
Ни одна теория не будет считаться доказанной пока не пройдет перекрестную проверку. В этом случае субъективизм интерпретатора нивелируется. Остается лишь влияние исторического периода.

Только не исторического периода, а идеологии и мировоззрения, которые меняются со временем (кто этим управляет и с какой целью - другой вопрос). Вы этого не знаете или специально замалчиваете?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72346)
...Вывод, мягко говоря, ни на чем не основанный. Конкретно Вы, не только всех, но, вероятно, и одного научного труда по экономике не прочитали...

:sm226:Как и результат, вывод имеет основание - следствие анализака ких-то знаний... или заблуждений:sm67:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72346)
Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики. Обратите внимания, эта теория полностью и многократно подтверждена, но находятся люди положившие жизнь на то, чтобы доказать ложность этой неудобной для власти теории.

Кривовато у Вас получилось. Но теперь мы знаем, сколько лет этому религиозному течению (основным догматам) лет:sm118:
Если бы теория была неудобно для власти, то она давно была бы опровергнута! Не путайте причины, следствия, задачи!
Эта часть Вашего поста только подтверждает, что в основе своей, экономика - религия:sm230:
Как многие, положившие жизнь на развенчание заблуждений библии, - забыты, так опровергавшие догматы экономики канули в лету.
Да и при чём тут капитализм?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72438)
Ого! Так наука это казино? Рулетка? Вы превзошли сами себя!

:sm226:Ну, для Вас же это - наука... по определению, т. е. просто слово такое:sm226:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 72438)
«И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.»
Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?

:sm242:Ржал до икоты!:sm178:
Особенно над вторым предложением. Де-юро или де-факто? Какого числа отменили рабовладельческий строй? И это вытекает из Вашего же первого предложения! Логика... логика... догматы...:sm130:

Цитата:

Сообщение от vol13 (Сообщение 72418)
Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
Стараюсь этого придерживаться.

Осталось догадаться - в чьих интересах:sm210:

Цитата:

Сообщение от Dock (Сообщение 72417)
5) при социализме есть "подстраховка" неразумного управленца, при капитализме же - полная свобода управленца.
свобода в плане нравственности.
6) хотя при любой власти чем меньше нравственный ограничений у управленца, тем короче его путь к вершине.
7) одно меня удивляет... зачем большинство управленцев так стремятся вверх ? неужели они так желают ответственности? ведь более высокий пост это не "статус", не "большой куш" и т.д. - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Мне кажется, или действительно (5) противоречит (6)?
7) На самом деле, вопрос просто неправильно задан. Попробуйте ответить на такой:
Возможно, сможете задать правильный вопрос и ответить на него!

kucherywy 27.03.2009 18:22

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Ого! Так наука это казино? Рулетка?
Не наука, а экономика сегодняшняя. Ну вы послушайте телик - одни гадания - курс доллара будет такой то, не! другие кричат, будет такой то..... и т.п.
Вы можете себе представить, Ефремов, чтоб инженеры проектирующие самолёт: гадали - тут металл должен быть 2 мм, а може 5? А, поставим 3 мм, авось пронесёт..... Далеко мы бы улетели на таких самолётах, Ефремов?
А в сегодняшней экономике одни гадания и к сожалению, ни какой науки.....
В науке, Ефремов, нет места гаданию на кофейной гуще....
Цитата:

Опять, значит, Солнце крутится вокруг Земли?
Смотря, что взять за систему отчёта..... Ведь, говорят же "Солнце взошло на востоке, а село на западе"..... или вы, Ефремов, оспорите это утверждение?
Цитата:

Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?
А кто вам сказал, что он закончился? просто, с течением времени меняются заманухи для народа.
А прогресс канешно есть, спору нет.

vol13 27.03.2009 18:22

Ответ: Экономика – это наука?
 
:sm112:
Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
----------------------------------------------------------------------------------
"Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".
.......................................
Иосиф был утешен,
Он пред женой по-прежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!
....................................
А.С.Пушкин.

Ефремов......к экономике можно тоже относиться с разных точек зрения.
Планету уничтожить, очистить от ресурсов или строить Висячие сады.
------------------------------------------------------------------------------
Андрейка ......я уже выбор сделал....КОБовцы вперед и с богом!!!:sm108:

vol13 27.03.2009 20:56

Ответ: Экономика – это наука?
 
Так как поступить, когда имеем РАЗУМ,душу,тело?
За тысячи лет :sm227: информация, мера, материя - вопрос остается открытым.

Андрейка 30.03.2009 06:55

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от vol13 (Сообщение 72614)
Андрейка ......я уже выбор сделал....КОБовцы вперед и с богом!!!:sm108:

Не понял... можно хотя бы кусочек цитаты, которая породила такой ответ?:sm210:
Ну, или, хотя бы, раскройте секрет - какой выбор:sm67:

Ефремов 30.03.2009 13:00

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«Ну вы послушайте телик - одни гадания - курс доллара будет такой то, не! другие кричат, будет такой то..... и т.п.»
Вы ничего не перепутали? Мы разве «телик» обсуждаем?
Кстати, если «телик» не только слушать, но и смотреть – можно увидеть хитрые рожи говорящие: видите, мы ничего не понимаем, Вы тоже не лезьте в это дело...

«Вы можете себе представить, Ефремов, чтоб инженеры проектирующие самолёт: гадали - тут металл должен быть 2 мм, а може 5?»
Наверное, если бы надо было угробить авиацию, именно такие передачи и надо проводить.

«А в сегодняшней экономике одни гадания и к сожалению, ни какой науки.....»
Удивительно, откуда Вы все знаете? Много у Вас знакомых экономистов?
Узнайте, на чем они гадают. Только «на кофейной гуще»? Или могут и другие методы использовать?

«Смотря, что взять за систему отчёта.....
<>
А кто вам сказал, что он закончился? просто, с течением времени меняются заманухи для народа.»

Действительно, Ваша точка отсчета забавная. Интересная «замануха» рабство, - вот оказывается чем рабов соблазнили...

Ефремов.

vol13 30.03.2009 13:57

Ответ: Экономика – это наука?
 
:sm112:
Андрейка ......Я знамен не меняю!

Люблю свою семью , детей ,свою Россию и не когда не променяю
березку на баобаб или на золотой унитаз или бронированную яхту!
К тому-же , Петров ответил на некоторые для меня лично волнующие
вопросы,то это тот человек ,с которым можно идти в бой не оглядываясь.
Надеюсь ответил.:sm227:

kucherywy 30.03.2009 15:43

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Интересная «замануха» рабство, - вот оказывается чем рабов соблазнили..
Соблазнили рабовладельцев, вернее каждый хотел стать рабовладельцем да и рабов тоже...Но с рабами хлопот не оберёшься, все хотят свалить или навредить (хотя всё зависит от рабовладельца, были такие, что рабам хорошие крохи со стола кидали и раб жил лучше в рабстве нежели на свободе). Ну вот щас говорят, что в СССР были все рабами, ну работать заставляли, бегали по кинотеатрам вылавливали тунеядцев, ну вобщем жуть. Так послушайте, чё мы сегодня на свободе живём хуже чем вчера в рабстве?
Цитата:

Удивительно, откуда Вы все знаете? Много у Вас знакомых экономистов?
Ну, так по телику говорят маститые экономоучёные.
Цитата:

Наверное, если бы надо было угробить авиацию, именно такие передачи и надо проводить.
Зачем? Авиацию можно угробить экономическими бреднями, что, к сожалению, сегодня и произошло, и не только авиацию.....
Цитата:

можно увидеть хитрые рожи говорящие: видите, мы ничего не понимаем, Вы тоже не лезьте в это дело...
если эти рожи ничё не понимают - так надо их менять на понимающих. Кстати, эти хитрецы доктора экономических наук, т.е. специалисты наивысшей квалификации. Неужели Вы, Ефремов, не верите докторам экономонаук балаболящих по телику? А если они говорят вещи противоречищие современной экономонауке, то чё тогда ВАК не лешит их степени д.э.н?

Ефремов 30.03.2009 17:50

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«бегали по кинотеатрам вылавливали тунеядцев»
Надо уточнить, что это был краткий эпизод в период правления Андропова. Есть вероятность, что это еще один продуманный удар в спину социализма.
Кстати, ни я сам ни кто из моих знакомых с эти не столкнулись. Есть подозрение, что просто была шумиха в СМИ, либо затронуло только Москву. Правда, конкретно мене Андропов тоже запомнился. Я учился на вечернем отделении на 6-м курсе. Вечерникам на сессию давали оплачиваемый отпуск. И когда уже был составлен график экзаменов (в конце несколько дней свободных), вышел указ: день последнего экзамена считать концом сессии. И «улыбнулись» наши дни отдыха. Что это значит для вечерника – надо знать!

«Ну, так по телику говорят маститые экономоучёные.»
А масть Вы как определяете?

«Авиацию можно угробить экономическими бреднями, что, к сожалению, сегодня и произошло, и не только авиацию.....»
Экономическими бреднями можно угробить ваше сознание – что и наблюдаем на практике. А промышленность гробится конкретными продуманными действиями. Экономические действия влияют на всю промышленность и сельское хозяйство не слишком избирательно, а я говорил конкретно об одной отрасли. Все же тугой Вы...

«если эти рожи ничё не понимают - так надо их менять на понимающих.»
Так и я о том...
Это ВП говорят: «Мы не связаны временем, т.е. конкретным сроком» (“Мертвая вода”, гл. IV), видимо, ВП ожидают, когда они («эти рожи») обретут «человеческий строй психики»...

«Неужели Вы, Ефремов, не верите докторам экономонаук балаболящих по телику?»
Я вообще мало во что и кому верю...
К тому же, у меня достаточно знаний, чтобы отличать «балабольство» от анализа. Учиться надо...

«А если они говорят вещи противоречищие современной экономонауке, то чё тогда ВАК не лешит их степени д.э.н?»
Спросите у ВАК.
Кстати, назовите такого доктора экономических наук, который говорит что-то «противоречищие». И в чем это «противоречищие» заключается?
Все!!! Конкретного ответа не будет!!!
Т.к. Вы просто повторяете чужие слова не задумываясь об их смысле.

Ефремов.

Dock 30.03.2009 19:05

Ответ: Экономика – это наука?
 
все.. ветка превратилась в сплошной флуд...
:)


Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot