Ответ: Возрождение русских деревень
 

А Вы о чём?
Эмоционально, конечно, но Ваша позиция по теме ветки от этого не стала понятной. Вы за наших или за немцев? От КПЕ или КПРФ?

"Вы древню то в глаза ..." - в глаза, в глаза. Родился там. Это на рязанщине. И сейчас живу в деревне, теперь на псковщине. И там, и там электроэнергия подведена давно. А у меня так и компьютер есть, как видите.

"В 17 лет уехал из дома..." - куда? В город?

Вы интересный и не ленивый собеседник, но вначале перепишите заново свой текст. Эмоции пусть останутся, а вот сиреневый туман уберите. Мешает.
И ещё: моя позиция изложена на стр.5 - 10 этой ветки.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Как, однако, всё просто! А тут некоторые пролетарии умственного труда убеждали нас в том, что железный конь придёт на смену крестьянской лошадке. Ан наоборот. А что, железный конь должен быть мощностью только в 1 лошадиную силу? А как с пароконными упряжками? Впрочем, при таком методе работы они не нужны. Главное, чтоб с самого семь потов... И бесплатно.
Ильич, выходит, зря старался Ваш кумир Иван Владимирович. Оказалось - всё не так, ребята. Всё , оказывается, можно получить на халяву от Солнца, ветра и воды. И лошадка родится без моего участия.

Ладно, иду в "Отсюда". И что там меня ждёт?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Видать зря!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Как пермакультура решает вопросы земледелия на: тундровых глеевых , подзолистых , лесных , каштановых почвах.
И наконец на: солонцах, солончаках, сероземах, красноземах.

Еще мне очень интересно, везде ли может использзоваться“земляной червь, вместо плуга”?

Мне пермакультура напомнила детский сад: много надерганных фактов (это с этим), но ни какого жизненного опыта .

Достичь заявленной цели пермакультуры ( Цель — сделать пермакультурные системы саморегулирующимися.) не реально!
Достаточно, простой непродолжительной погодной аномалии, что-бы эта система рухнула как карточный домик.
Факторов, способных разрушить такую систему , найдется огромное множество и по мимо погоды…

Природа в пермакультуре главный садовник, я правильно понял?

Мужики, открою Бооль-шой секрет...
Наша северная Природа движется всегда...
в сторону леса…:sm229::sm232::sm242::sm231::sm178:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Главное в пермакультуре наблюдательная и свободная от шаблонов голова садовника. Готовых рецептов здесь нет, есть наброски, концепция хозяйствования. Принимать ее или нет - дело ваше. Все возможно.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

известно, чего... светлое будущее...
в приват напишите свои мысли о кобе,.. антиресно

Ответ: Возрождение русских деревень
 

1. К КОБ я отношусь отрицательно. Но спасибо хозяевам сайта, что пустили потолковать на тему деревни. А вообще, порядочные люди, ознакомившись с мировоззрением КПЕ, в случае несогласия с ним должны просто покинуть сайт, а не болтаться здесь и трепаться бестолку на посторонние темы или вообще без тем. Здесь не посиделки и не тусовка. Тем более, размещать здесь разгромные статейки и злобные реплики против хозяев сайта просто не прилично. Не нравится КОБ - пошел вон, общайся с себе подобными по своей E-mail.

2. "...светлое будущее..." - кажется, Вы не читали статью о пермакультуре, иначе не подавали бы подобные реплики.

3. "...антиресно" - надо писать "интересно". Если же это юмор, то неудачный.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Скобарь, а можно конкретнее, в тезисах хотя бы, по-поводу отрицательно?
Интересно послушать. :sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Да, действительно, Глеб Тюрин- пассионарище, нашел свою нишу… (так ведь это теперь называется?)

О Тюрине, из СМИ:

Бывший валютный дилер, занялся спасением деревень на американские деньги, организовав Института общественных и гуманитарных инициатив (ИОГИ).
Экспертное сообщество не может понять, как ему это удается: социальная модель Тюрина применима в абсолютно маргинальной среде и незатратна.

Слова Тюрина: «Когда мы с Норвежским Красным Крестом после дефолта возили гуманитарную помощь, — рассказывает Глеб, — ко мне подошел один мальчик — их можно было видеть у каждой бензоколонки — и спросил: «Телку надо? 50 рублей». Это мальчик из детского дома продает девочек из детского дома. Взял его за шкварник, привез в детский дом, но там лишь руками разводят. Маргинальный слой, как раковая опухоль, расползался все дальше. В 90–м в области было два детских дома, сейчас их 38. Население вымирает со скоростью полтора–два процента в год.»
(Да, он сам, духовный маргинал, этот пассионарище!!! Мало ему отец по пассионарищному месту…)

Ответ: Возрождение русских деревень
 

О деятельности Тюрина, из СМИ:

В 1997-2004 годах он помог сельским жителям в различных районах области разработать и реализовать более 60 успешных проектов местного развития. В их числе дом для престарелых в Заозерье Мезенского района, давший умиравшей деревне тридцать рабочих мест и перспективы на будущее. Затем по ряду причин в течение двух лет деятельность ИОГИ в Архангельской области была "заморожена", но его опыт успешно применялся в других регионах. Новый этап деятельности института нацелен прежде всего на удаленные территории, где, по мнению директора ИОГИ Глеба Тюрина, положение наиболее тяжелое. За две недели сотрудники института изучили положение в полутора десятках деревень двух районов, проехав от Долгощелья до Койнаса. За это время было реализовано 54 сельских проекта развития с общим экономическим эффектом 30 млн. рублей, причем инвестировано было всего 1.5 миллиона.

Люди работают как энтузиасты, а экономический эффект считается! Тюрин – пиарится. Тема? Тема! Пассионарий? Пассионарище!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

О иностранном интересе к Тюрину, из СМИ

«Когда мы стали рассказывать о накопленном опыте в России и за рубежом мы увидели колоссальный интерес. Я выступал во Всемирном банке, в центрах и государственных учреждениях США, было выпущено несколько книг на английском. Благодаря этому однажды раздался звонок из Программы развития ООН, что хотели бы изучить наш опыт. После длительной подготовки документов нас номинировали на премию "Дубайи" Премия "Дубайи" по оценке журнала Таймс - это нобелевская премия в сфере местного самоуправления. Для нас это факт высочайшей оценки нашей работы. Крупнейшие эксперты мира в области сельского развития, признали, что опыт, который накоплен в Архангельской области - уникален. Даже если мы не получим премию - мы попали мировые каталоги, в число несколько десятков организаций признанных в этом году успешными. Для Архангельской области это означает прорыв, прорыв возможностей, привлечение инвестиций которые могут быть получены от различных зарубежных фондов, от Всемирного банка.»

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Карта интересов:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

О еще одной «теме» Тюрина, из СМИ

«Еще Тюрин является модераторатором программы "Открытый мир" по СевероЗападу.
Одна из целей программы - дать возможность молодым инициативным людям съездить на стажировку в Америку и получить там позитивный опыт лидерства, управления, чтобы использовать его потом в России.
Ежегодно в Америку по "Открытому миру" отправляются тысячи человек. До последнего времени механизм отбора претендентов на стажировки был индивидуальным: побывавший в США рекомендовал следующего кандидата. Конечно, стажеры привозили какието впечатления и опыт, но использовать это могли только сами. Но одна из главных задач проекта - объединить людей, которые будут развивать инициативы на местах, в том числе и через различные общественные и некоммерческие организации.»

В программу Открытый мир были вовлечены тысячи наших граждан по всей России. Представители 88 регионов России были охвачены этой программой под эгидой различных неправительственных некоммерческих организаций…

Когда по России прокатилась волна террора, даже наша власть стала задумываться о «деятельности» этих организаций и было принято решение закрыть на… все эти «организации».

Ответ: Возрождение русских деревень
 

:sm227:
Истина любит критику, от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее.

( Дени Дидро )

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Дмитриевич, карта на что похожа?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Это Дидро. А что скажет Плутон? Поменьше ссылок на авторитеты, друзья, да и Дидро Вы не читали, в отличии от Екатерины Великой.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Читать всего Дидро мне не обязательно, достаточно прочитать только один его фрагмент и вставить его в нужном месте.Насчёт ссылок.Ведь каждый человек от своего рождения всё время ссылается на авторитеты: на родителей,школьные учебники,книги,друзей,великих людей и т.д. Весь словарный и умственный запас это сплошные ссылки и их детище.Многие слова,мысли, это всё было когда-то взято в долг у этих самых авторитетов. Даже на этом сайте все постоянно цитируют "КОБ" и Петрова, верующие цитируют слова из библии.Конечно, это может многих раздражать, но без этого никуда... Меня самому не нравится что тут многие разговариват заучеными терминами и цитатами, ничего своего, ведь можно было бы и своими словами трактовать "КОБ", ан нет.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Плутон, так это как раз то место, где "собака порылась". Смысл дискуссии и состоит в том, чтобы отстаивать или оспаривать УБЕЖДЕНИЯ, а какой прок спорить с УЧЕБНИКОМ?! Мера понимания-то у всех РАЗНАЯ!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Takedo, вы эти слова имеете ввиду, что сейчас я выделил в цитату? Этот ваш ответ на что именно? Предыдущее моё сообщение можете разделить на 2 части, там где я "пытаюсь объяснить" и там где я "критикую сайт". На какую из 2 половинок ваш ответ? :sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Джентльмены, а Вы почему не на работе? Почему в рабочее время изрекаете тут прописные истины? Ну, С.В. я ещё понимаю, у него вес как резерв, а вот Плутон, судя по его пылким выступлениям про конец света на своей ветке, ещё должен заработать свой стаж.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Отвечаю! "Умственный запас" - это не склад цитат и афоризмов, а аппарат способный генерировать "мысль", обрабатывая источник информации.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

За системную критику браться не хочется, каждый постулат КПЕ в своей основе ложный, и перечислять их со своими комментариями просто не под силу одному человеку. Поэтому возьму только несколько примеров.

Концепция общественной безопасности КОБР или “Мертвая вода” глобальный исторический процесс рассматривает по-своему, вопреки исторической науке и вне её. Саму историю человечества она рассматривает с чисто религиозных позиций, причем берется только христианство, противопоставляя его иудаизму. Другие религии не имеются ввиду, хотя в частных беседах концептуалы (а как их ещё называть?) утверждают, что Бог один на всех как некая надматериальная мировая субстанция (рискованное утверждение). То, что КОБРа часто цитирует Коран, ничего не значит, делается это из боязни соответствующей реакции ислама. Движущей силой исторического процесса, в т.ч. развития производительных сил и управления им, КОБРа обусловливает только двумя концепциями: Божьим промыслом и Сатанинским промыслом. Телега таким образом поставлена впереди лошади: вначале была религия, а потом история. Сатанинская концепция идёт от египетских жрецов, а Божий промысел, надо полагать, оформлен только сейчас, в КОБРе. Он как бы и раньше был, но в нематериальном виде, и носителем его был народ как нижняя часть их толпоэлитарной пирамиды (такая в КОБРе модель общества). Теперь вот пришла КПЕ и все оформила в виде документа, в виде Мертвой воды.

Это моё одно из основных возражений КОБРе. А дальше у них идёт эклектика: коммунизм, теория автоматического регулирования, социализм, сталинизм, финансы и кредит и прочее. Критиковать их программные положения легко, взять хотя бы требование к банкам выдавать беспроцентный кредит.
Заявляя себя как партия, она своеобразно трактует политическую борьбу. У них все сводится к просвещению масс. Способы тоже простые: CD, DVD и Интернет. Так создастся у них управленческая элита.
Да много ещё чего наивного, нежизнеспособного. Практически всё. Одно у них мне нравится: они сугубо мирные люди, у них нет ничего за пазухой и ничего не стоит на запасном пути. А концепций можно насочинять кучу, было бы свободное время и свободная кухня. Пожелаем им успеха.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Коллеги! Я, как раз, ухожу, не ссорьтесь!:sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Нет, я с вами не согласен! :sm227: ВАша цитата: "Умственный запас" - это не склад цитат и афоризмов, а аппарат способный генерировать "мысль", обрабатывая источник информации." наши мысли Takedo, как раз и есть продукт склада цитат и афоризмов и т.п... Без этого люди были бы " Полными Нулями"! Люди как попугаи, они повторяют всё друг за другом, а потом всё это трансформируется в собственную мысль собранную из кусков чужих цитат,афоризмов,пословиц,книг и т.д. Просто вы это или не помните или не хотите признаваться в этом! Что Скобарь что Takedo :sm29:


Пока имею такую возможность...

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Называется сознание или на худой конец мышление.

Удачи.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Заблуждаетесь, сознание - субъективный образ объективного мира, человеческая спосоность воспроизведения действительности в мышлении. "Худой конец" тут ни при чём. Степень "проявленности" сознания классифицирует типы личности (кто-то деклассирован до уровня "попугая"). Основной чертой проявленного сознания является ТВОРЧЕСТВО, эта способность и есть "наследство от БОГА".

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Я правильно понимаю, что тема "возрождение русских деревень" завершена и началась болтология? Если это так, хотелось бы попросить основных участников обсуждения, если не очень трудно, изложить вкратце свои основные тезисы и выводы, к которым они пришли в ходе дискуссии. Мне кажется, это будет полезно, поскольку интересные мысли раскиданы по 12-ти страницам, и как-то хочется узнать, что в итоге получилось. Какие основные направления, способы каждый из вас видит, что в конце концов нужно делать для этого самого возрождения (или как там в смысле терминологии правильнее)? Без длинных цитат, тезисно, может, даже скопировать какие-то свои предыдущие сообщения - чтобы заинтересованный человек мог, не вникая в длинную перепалку, понять смысл, кто что хотел донести по этой теме.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Елизавета! Несмотря на то, что до учения о "болтах" мы с коллегами ещё не дошли, свою позицию я изложу в лучших традициях КОБ (то есть кратко): Я за ТВОРЧЕСТВО!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Мысли не продукт склада. Склейщики цитат и ссылок (афоризмы здесь ни причем) называются компиляторы (вольный перевод - пролетарий умственного труда). Человек ещё в утробе матери мыслит, потому что получает информацию. Мышление - переработка информции. Не забудьте ещё и про подсознание, про обмен информацией с ноосферой и про прочие прелести.

"Пока имею такую возможность..." - не стоит тратить свободное время на пустяки.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Уважаемая Елизавета.
1. Я, Скобарь, числюсь в числе "основных участников"? Если да, то я свою миссию вроде бы исполнил, на стр. 5 - 11 помещены мои тексты по теме возрождения русской деревни. Даже и по концептуалам немного прошелся в качестве перевыполнения плана.Тексты в основном большие и бросаются в глаза. Но упаси Бог заставлять Вас лазать по страницам и их перечитывать. Сообщите мне Ваш E-mail и я вышлю Вам черновики.

2. Дискуссии как таковой не было, Вы делаете нам незаслуженный комплимент. Шум был, а круглого стола не получилось, потому как не выявился харизматический лидер, вокруг которого должна вертеться Земля, да и публика здесь в качестве авторитета признаёт только ego. На поставленные вопросы ответов нет, оппонировать мало кто хочет, слушают только самого себя. И как ещё здешняя администрация нас терпит?

3. А мой вывод такой: возрождение русской деревни отменяется, поезд ушел. См. стр.7 этой ветки, три текста под названием "Частное мнение...".

4. Ваши Комментарии будут? Трудный вопрос, но всё-таки ...

P.S. Вот конструктивная оппозиция у нас есть. Как она вам нравится? Правда, она дубасит всех подряд, и своих и чужих, но на то и щука... . К тому же она излишне универсальна, на любой вопрос - любой ответ.
А где, кстати, вы были до сих пор? Я давно Вас приглашал в качестве свежей головы. Вернитесь, я всё прощу. :sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Ну вот, а говорите, что мистику не понимаете. :sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Вы имеете ввиду ноосферу и подсознание? Это не мистика. Я отлично знаю, что такое подсознание и, в какой-то мере владею им. Приёмов много, но более-менее хорошо я владею одним: закрываю глаза, внутренним усилием перевожу себя в состояние уж не знаю, как его назвать, нирваной что-ли, в общем, вне времени и пространства. Уютное, надо сказать, состояние, но это не сон, по крайней мере, я так себя осознаю. Потом вызываю откуда-то, надо полагать, из подсознания, сюжет и смотрю его, как кино. Звука ушами не слышу, но знаю, что они говорят, даже "слышу" тембр голоса (ребенок, женщина). В том, что это не в моём сознании, я в этом убеждён, потому что я не могу предсказать, что дальше скажут (сделают) действующие лица сюжета. Стараюсь, но не получается. Волевым усилием или простым открытием глаз процесс воспроизмедения можно прервать, а возобновить не пробовал. Сюжеты бывают поразительно сложные, но все они не про меня. Сны запоминаю очень плохо, а сюжеты помню долго, надо полагать, потому что я не сплю.
Носчет ноосферы. Через 8 лет по окончании средней школы я во сне решил задачу по физике, предложенную мне при поступлении в академию.
Вот она: шарик радиусом r скатывается с поверности цилиндра радиусом R. На какой высоте от начала движения шарик оторвётся от поверхности цилиндра?
Эту задачу потом предложили абитуриентам академии Дзержинского, не решил никто. Мне предложили потом Дзержинку, но я отказался. Ответ помню, хотя прошло уже 46 лет. Решение мне предложила ноосфера, я к ней сам был не готов.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Я, помнится тоже, в прошлом столетии, вызывал мысле-образы, начинал с примитивных символов, а потом получалось многомерненько. Кстати хорошая практика!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Пожалуй, выскажу свое мнение, по теме, может будет кому-то интересно:
Возродить деревню, можно только вместе со страной. (Для краткости возьму только экономический аспект.)
Для возрождения деревни надо восстановить системообразующее отрасли.
Ориентироваться на внутренний рынок страны и постоянно расширять его емкость. (За счет реконструкции промышленности и земледелия на основе новой, современной техники и науки. И за счет развития деревни посредством привлечения новых людей.)
Плюс к этому, надо связать индустрию и сельское хозяйство, денежной системой, которая хотя бы поставила сельское хозяйство в равные условия с индустрией. Такая система должна включать в себя два базовых принципа:
1й принцип: Деньги должны иметь привязку, что - бы не было инфляции (допустим КОБовский энергоруболь)
2й принцип: За неиспользование денег должна браться плата. Таким образом, можно решить проблему оборачиваемости денег (постоянного наличия денег в обороте – ликвидности экономики.) Этот принцип позволил бы устранить современный паразитический банковский фактор.
В итоге эти два принципа создали бы стабильные цены – жизненно важные для производств с длительным циклом. Например, для ведения сельского хозяйства...

Далее, надо создать на селе достойные: быт, образование, медицину, культуру и т.д...

Без всего этого, на мой взгляд, ни о каком развитии деревни говорить не приходится.
Можно только существовать, выживая как придется… Но в голове – то, будут крутится подобные вопросы:
А что будет с детьми? Кем они будут? Где их учить, лечит? Какие им будут открыты дороги?

Спасибо за внимание.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Это у Вас никакого жизненного опыта. Посмотрите что делает Сепп Хольцер уже 30 лет. Посмотрите как во Владимирской области огурцы без парников растят, поливая ледяной водой - без всякой пермакультуры. И растут же, заразы, вопреки всем пуганиям.

Сидя на стуле перед компьютером - нераельно.

Главное - внимательно ознакомиться с материалами. Сепп Хольцер мини-трактором возит небольшу тележку с овощами в пределах участка. То же самое делают у нас в деревнях на лошади. И никаких "семь потов".

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Ребята! Трионикс создал сайт на с/х тему, с конструктивом подтягивайтесь туда. Нужно поддержать хорошее начинание. см. подпись.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

А КПЕ не поможет? Или только советами?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

По-моему, Вы годитесь даже в отцы-основатели:sm227:

Спасибо за ссылку, прочитала.

Вот как только увидела приглашение, так и пришла. На форуме я бываю набегами - почему-то авралы в жизни начинаются одновременно по всем направлениям.

Комментировать что-либо в этой теме мне трудно: о деревне знаю очень мало - я там никогда не была, так уж жизнь сложилась. Что такое деревня - вообще не представляю, что там происходит сейчас и что происходило раньше - своими глазами не видела. Но тема мне интересна, поскольку (я уже об этом писала) занимаюсь проектированием малоэтажного жилья, участвовала в проектировании посёлков, экологического малоэтажного жилья ... Но всё это было на пустом месте, а ведь деревни - это как-никак градостроительный резерв, с уже готовыми ЛЭП, котельными, т.д.
Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов, и бывают среди них технически продуманные, готовые к реализации. Проблема в недостатке управленческого опыта. Организовать жизнеспособное поселение - новое, или "реанимировать" существующее в каких-то аспектах - совсем не просто. Для этого мало знаний о пермакультуре или ещё каких-то перспективных разработках. Нужен конкретный человек или группа людей, с хорошими организаторскими и аналитическими способностями и желательно с реальным управленческим опытом. Пока такие люди не появятся - проекты так и останутся проектами.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Надо, надо, надо... Надо то, надо это. Кому надо, от кого взять? Сеппу Хольцеру ничего не надо, даже пермокультуры, он сам элемент этой культуры, её органическая часть, растение. А ещё читайте Sasha, ему самому всё предельно ясно. В его репликах всё бесспорно, потому как спорить не о чем, нет предмета спора. Бери пример с Сеппа - и никаких тебе проблем. А самое ценное в его цитатах (самого себя) - он не просит, не клянчит, не требует, не пророчит, не ... Самый настоящий цветок в горшке на дцатом этаже. Классическая пермская (эпоха такая вроде была) культура, единственное вмешательство человека - цветок поливать. Но это уже издержки цивилизации, на дцатом этаже ни речки, ни дождика.
Это, надо понимать, аграрная платформа КПЕ? Ильич, я что-то не помню, у Вашего тёзки была аграрная программа?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

1. Помогу, это моя задача №1. Только что отправил Вам бандероль по E-mail. А препираться будем публично, на этой ветке. Я уже там кого-то пнул, пока реакции нет. Avanti! Желаю успеха.

2. Задача №2 - увести Вас из этой секты концептуалов. Опыт есть. Для начала смените подпись, она вызывающая. Как сказал сын турецкоподданного, проще надо одеваться... :sm228: