Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Гарвардский проект - просто выдумки :) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3148)

Pentiux 02.11.2008 09:33

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Мда, осилил не все но многое... Под конец прсото надоел один и тот же сценарий. Петр22 просит доказательств а вместо них поулчает разглогольствования и уход от темы. Проследите все логическую цепочки данной темы и вы увидиет простую вещь: Петр22 просил доказать теорию, а приверженцы все время уходили от темы пытаясь косвенно что-то доказать, при этом не используя никаких точных фактов...

Помню была высказана фраза типа: "а у вас же, Петр22, нет опровержений, ну так и сидите молча". Я не понимаю, челвоек пригшел на форум в поисках доказательств, он хочет разобраться в реальности, его же, грубо говоря, посылают с его попытками понять. Естественная реакция отторжения у челвоека проиходит тогда, когда он видет что теория не доказуемая а все "доводы" приводимые в пользу этой теории не имеют под собой никаких веских оснований... Но меня немного поразило терпение Петра22, интересно с чем оно связанно? :)

Graph 02.11.2008 20:31

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Pentiux (Сообщение 45138)
Мда, осилил не все но многое... Под конец прсото надоел один и тот же сценарий. Петр22 просит доказательств а вместо них поулчает разглогольствования и уход от темы. Проследите все логическую цепочки данной темы и вы увидиет простую вещь: Петр22 просил доказать теорию, а приверженцы все время уходили от темы пытаясь косвенно что-то доказать, при этом не используя никаких точных фактов...

Помню была высказана фраза типа: "а у вас же, Петр22, нет опровержений, ну так и сидите молча". Я не понимаю, челвоек пригшел на форум в поисках доказательств, он хочет разобраться в реальности, его же, грубо говоря, посылают с его попытками понять. Естественная реакция отторжения у челвоека проиходит тогда, когда он видет что теория не доказуемая а все "доводы" приводимые в пользу этой теории не имеют под собой никаких веских оснований... Но меня немного поразило терпение Петра22, интересно с чем оно связанно? :)

Петр22 сам же и постил какую-то страницу с документами, которые видимо ему что-то не доказали.
Во что вы верите как в доказательство, в заверенные ксерокопии ГУ, математическое уравнение - что именно? Может вам следует наладить дружбу с кем-то из тех деятелей, чтоб они вам в дружеском разговоре на пальцах объяснили че к чему. А тут специалистов нет, можете не искать. Для меня уже доказательства - это книги Климова, Перкинса (других я не читал), интервью, а вы чего все себе доказать-то не можете?

astronaut 02.11.2008 21:44

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
смотрим кусок из интервью с Ароном Руссо, где он говорит о том чего ему поведал один из рокафеллеров до Сентября 2001 года.

http://video.google.com/videoplay?do...&q=aaron+russo

alexblacky2008 03.11.2008 01:59

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Pentiux (Сообщение 45138)
Мда, осилил не все но многое... Под конец прсото надоел один и тот же сценарий. Петр22 просит доказательств а вместо них поулчает разглогольствования и уход от темы. Проследите все логическую цепочки данной темы и вы увидиет простую вещь: Петр22 просил доказать теорию, а приверженцы все время уходили от темы пытаясь косвенно что-то доказать, при этом не используя никаких точных фактов...

Помню была высказана фраза типа: "а у вас же, Петр22, нет опровержений, ну так и сидите молча". Я не понимаю, челвоек пригшел на форум в поисках доказательств, он хочет разобраться в реальности, его же, грубо говоря, посылают с его попытками понять. Естественная реакция отторжения у челвоека проиходит тогда, когда он видет что теория не доказуемая а все "доводы" приводимые в пользу этой теории не имеют под собой никаких веских оснований... Но меня немного поразило терпение Петра22, интересно с чем оно связанно? :)


А это у них обычное явление - уход от ответа. :sm178:

Sasha 04.11.2008 19:19

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Петр22 (Сообщение 42142)
Также не сохранилось каких либо археологических свидетельств. И развалин городов - нет. От праславян - ничего.

http://i99.photobucket.com/albums/l3...a/IMG_2732.jpg

Psixo 08.11.2008 03:12

Ответ: Что такое "план Даллеса"?
 
Цитата:

Полный текст директивы NSC 20/1 на английском

Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык

Небольшое пояснение.
Недавно меня озадачили вопросом : что такое "План Даллеса"?

В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
  1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
    В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль" Англоязычный источник цитаты нигде не указывается. Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
  1. Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г. Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР" В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.

    В данном случае англоязычный источник известен.
    Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
    Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
    (New York: Columbia University Press, 1978)


    Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) . NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203). До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.

Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа. Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.

Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.

Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"Мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".

А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"

Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу.

Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом "Красной Звезды"
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".

Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце". "...у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью: "Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа "Вечный зов", опубликованной в 1970 году..." "Князь тьмы" г-на Олейника вместе с "даллесовской цитатой" и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале "Молодая гвардия". А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы "плана Даллеса": слова Иванова, воплощение - Олейника, место публикации "документа" - журнал "Молодая гвардия". Так была запущена эта фальшивка."
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.


Проверяем

Сначала берем книгу Олейника

Требуемая "цитата" на 57 странице в виде упрека Горбачеву.
Вот и вся разгадка, Михаил Сергеевич, почему Вам не разрешили уйти с поста Генсека прежде, чем Вы не ликвидируете партию. Вы конечно же по своей привычке отмахнетесь: мол "до того уже дошло, товарищи (ныне господа естественно) что меня обвинят чуть ли...". Поэтому, хоть мне это и неприятно, но я вынужден напомнит вам одну программу одного человека. "Окончится война .... [далее собственно текст "плана"] .... Вот так мы это и сделаем" Неужели не вспомнили, Михаил Сергеевич?! Да это же Даллес, который сказал это в 1948 году, разрабатывая план реализации послевоенной американской доктрины против СССР".


Теперь берем II том романа Иванова "Вечный зов".
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"

"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "

Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".

Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"

Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании "Зова". вот тут Кирилл Еськов дает ссылку на информацию с военно-исторического форума о том, что наиболее полный текст "плана" есть только в первом издании "Зова".
"... В первом издании этой книги на страницах 510/517 вы все это можете найти сами. Только не ищите в других изданиях - этот разговор Лахновского с Полиповым там уже изъят. Говоря профессиональным языком, купирован. Во втором издании романа этот разговор уже "размазан" на десяток страниц и несколько... э-э-э... сглажен."

Первое издание "Вечного Зова" мне пока не попадалось, но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое.

Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца "плана" дословно совпадают с текстом "Вечного Зова". Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.


Ситуация с директивой СНБ несколько другая.

Не без труда удалось разыскать через amazon.com эту самую книжку Этзольда и Гаддиса у букинистов амерканской "глубинки" по "фантастической" цене аж в 5 долларов (объем книги под 500 страниц).

Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.
  1. Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
    Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.
  1. NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.
  1. Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста. Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" - тем или иным способом.

Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.

Поэтому выкладываю Полный текст директивы NSC 20/1 на английском

Прошу прощения за оставшиеся в тексте неоткорректированные после сканирования опечатки. Поэтому выкладываю Текст, сосканированный из сборника Containment Этзольда и Гаддиса. (zip-архив, 2M).

Большое спасибо также участнику форума "Новости космонавтикаи", зарегистрированному там под псевдонимом еng.Alex. Он прислал
Копии машинописного оригинала документа (zip-архив, 1.5 М)

Машинописный текст совпадает с содержащимся в книге, однако некоторый дополнительный интерес представляют две первых страницы:
титульный лист и список рассылки с подписями

И наконец выполненный мной Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык

В интернете есть другой достаточно адекватный, более рофессиональный и не идеологизированный перевод фрагментов директивы NSC 20/1. Однако количество переведенных в нем фрагментов невелико, их подбор соответствует определенной идеологической концепции, так что полного представления о документе этот перевод не дает.
Николай Саква http://www.sakva.ru/Nick/MAIN.HTM

Psixo 08.11.2008 03:19

Ответ: Что такое "план Даллеса"?
 
Выводы:
1. План Даллеса, в том виде который предоставлен широкой публике -- фикция. Слова из книги "Вечный зов" оказались пророческими. Теперь обязательно её прочитаю.
2. Планы и стратегии по уничтожению СССР в США, естественно, разрбатывались (в том числе и в указаной дериктиве),а затем и осуществлялись. Имеет ли принципиальное значение название этих планов? По-моему нет. Важен сам факт того что они воплощались.
3. Воздействие алкоголя на народонаселение страны ужасающее и сравнимо с массовым террором.

Рамас 28.11.2008 13:36

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
интересная заметка http://news.mail.ru/economics/220263...05DE740E233485

Rusticus 08.12.2008 11:37

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Здравствуйте, все!
Ну вот и раскрылась тайна "зловещего плана далласа":sm226:, а если все эти планы такая же фикция? На чем будет держаться ваша позиция? Конечно, удобно во всех своих бедах обвинить америку и какой-нибудь "засекреченный" план, а мы все с вами белые и пушистые, но не все так просто.

Я конечно не хочу сказать, что америка ведет с нами дружелюбно, отнюдь, но все же давайте объективно смотреть на вещи: если ТЫ алкаш, то в этом виноват ТОЛЬКО ТЫ, а не паразиты из америки, темные силы или еще какая-нибудь лабуда!

Довольно приличное количество времени провожу на сайтах подобной тематики (личная заинтересованность разобраться в сути вопроса) и прихожу к выводу, что все эти "планы Далласа", "золотые миллиарды" и "древнейшая славяно-арийская цивилизация" и прочяя, культивируемая информация - это просто обыкновенные выдумки.

Но самое поразительное, что как только заводится на форуме человек, который хочет спросить: "А где доказательства, ребята?", то тут же его начинают обвинять в принадлежности к зомби, провакаторам, алкашам и т.д. Причем это относится не только к этому форуму, но и к любому другому форуму, обсуждающему подобные вопросы. А тут меня один совсем поразил: "А ты докажи, что этого не было!". То есть получается, что я могу придумать любую аХинею, распространить ее в интернете, придумать себе регалий и на вопрос: "Батенька, а где доказательства теории?" преспокойно говорить: "А ты меня переубеди, докажи, что я неправ!", ну не бред?.

Причем теория должна быть 100% недоказуемой, что и происходит с Вашими теориями (три луны, непонятные материи, утверждения о невероятной развитости славяно-арийской расы, ТОЧНЫЕ даты событий 100 000 лет до нашей эры давности и т.д.).

Постоянная критика научного сообщества (а меня это задевает, поскольку сам работаю в этой среде), однако, ни разу не видел НИ ОДНОГО хоть сколь-нибудь достоверного подтверждения развитости цивилизации.

На любой вопрос говорится: "Ну, это славяне в уме считали, а вы на компьютерах", однако НИ РАЗУ не встречал НИЧЕГО, чтобы сделали на основе знаний Вед, хотя утверждается, что там все есть. Вот и получается, что все, что делается учеными - это "устаревшие технологии", а славяне и тогда уже все это знали. Но ведь тогда получается, что должно быть что-то, что славяне уже записали в Ведах, а мы еще этого не знаем, тогда поделитесь, покажите, докажите!

А то получается, что расшифровали все НЕДОКАЗУЕМОЕ и не расшифровали НИЧЕГО, что можно проверить! Как-то, знаете, неубедительно.

Насчет Жданова, то эта истерика мне тоже не по душе, я между прочим тоже за трезвый образ жизни (хоть вы мне и не поверите), но то что делает Жданов ДАЖЕ Шичко назвал антиалкогольным абсурдизмом (http://www.trezvayarussia.ru/files/c...3_Dn_45_al.doc), ну а когда я узнал "правду" и кефире, чуть со стула не упал, долго смеялся и никак не могу понять: почему НИ ОДИН алкоголик не пьет перебродивший кефир, ведь в нем может быть до 11% алкоголя?.

Я всегда на подобные вопросы ожидаю увидеть дискуссию, полемику, битву умов, а получаю конкретные вопросы одних и истерику других, мол ты засланец, алкаш, преспешник кого-то там ну и в все в таком духе.
Вот и в свой адрес ожидаю того же:sm229:.
На всякий случай предупреждаю:
  1. Я не еврей
  2. Я не масон
  3. Я не американец
  4. Я не алкаш
  5. Я не принадлежу к золотому миллиарду (да куда мне с зарплатой ст.препода)
  6. Я не получаю от мирового или научного сообщества ни копейки за внесение смуты в ваши ряды
Очень хочется услышать конструктивный ответ.

Серов Е.И. 08.12.2008 20:44

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50651)
Очень хочется услышать конструктивный ответ.

Три луны, славяно - арийские расы, Жданов...
Очень хочется понять, это вы сейчас с кем спорили?

Sasha 08.12.2008 23:57

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50651)
никак не могу понять: почему НИ ОДИН алкоголик не пьет перебродивший кефир, ведь в нем может быть до 11% алкоголя?

Давно вы "Приключения Шурика" не смотрели :) Там алкаш на стройке кефир только и глушит. И в других фильмах кефиром опохмеляются за милую душу.

Solo 09.12.2008 07:43

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50651)
Я конечно не хочу сказать, что америка ведет с нами дружелюбно, отнюдь, но все же давайте объективно смотреть на вещи: если ТЫ алкаш, то в этом виноват ТОЛЬКО ТЫ, а не паразиты из америки, темные силы или еще какая-нибудь лабуда!

Вы недооцениваете силу идеалогии. На первый взгляд конечно алкаш сам виноват в том что он алкаш. но это поверхностный взгляд неимеющий ничего общего с реальностью.

Приведу предельно понятный и доступный для понимания пример.
Вот есть у вас дети. Ходят в школу. А рядом со школой торгуют наркотой. Вас наверняка взволнует этот факт. А почему вы волнуетесь? Ведь ваши дети нормальные ребята, они не подсядут на эту заразу. Но тем не менее что то вас не устраивает в данной ситуации. Что то беспокоит. А вдруг подсядут? Согласитесь, такое нельзя исключать.

А им можно помочь в этом деле. Например по радио и телевидению рассказывать, что наркотики это круто. Все друзья ваших детей будут употреблять заразу. (ведь это круто) Но вам не надо ни о чем беспокоится. Все эти друзья сами виноваты в том, что они наркоманы. Ваши то дети умные ребята и их проблемы наркоманов не касаются.
Но так ли это на самом деле?

Можно конечно считать, что все эти несчастные люди, безвольные люди, не могущие себя контролировать и поэтому сами виноваты. Но есть одна проблема, безвольных людей воспитывают. И воспитывают специально. Это целая система воспитания. А если изменить систему воспитания? Может поменьше будет алкашей и наркоманов? А что влияет на систему воспитания? Идеалогия...

Rusticus 09.12.2008 08:39

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Вообще-то я не говорил, что распространение, например, наркомании - есть хорошо. Я прекрасно понимаю, что окружение сильно влияет на воспитание и для этого, естетвенно, должна быть определенная политика государства в этом направлении.
Цитата:

Три луны, славяно - арийские расы, Жданов...
Очень хочется понять, это вы сейчас с кем спорили?
К сожалению попал только на задворки вопроса, поэтому трудно вклиниться в дискуссию и спорить с кем-то конкретно.
Цитата:

Давно вы "Приключения Шурика" не смотрели Там алкаш на стройке кефир только и глушит. И в других фильмах кефиром опохмеляются за милую душу.
Прекрасно помню, что алкаш там на стройке совсем не кефир себе в стакан добавляет:sm229:... А насчет опохмела, то вы и без меня прекрасно знаете, что кефир способствует пищеварению и распаду алкоголя в организме, поэтому его пьют именно С ПОХМЕЛЬЯ, а не для того, чтобы напиться.
Вы наверное недопоняли суть моего поста, а она состоит в том, что человеку необходимо говорить правду, а не придумывать небылицы с благой целью "просвятить" народ. КАК можно с помощью лжи просвятить кого-то? Да никак, можно только заменить одни ложные понятия на другие. Цель ваша может и благородна, но средства, уж извините, не по мне.
Самое парадоксальное в этом всем то, что я сам считаю, что, например, с пьянством необходимо, что-то делать, но попадая в подобные дискуссии у меня возникает стойкое желание спорить с вами.
И вот объясните мне: как вы собираетесь помочь нашей стране, если даже у человека, в принципе разделяющего вашу позицию, вызываете антогонизм???

Natalja 09.12.2008 15:14

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50651)
...ну а когда я узнал "правду" и кефире, чуть со стула не упал, долго смеялся и никак не могу понять: почему НИ ОДИН алкоголик не пьет перебродивший кефир, ведь в нем может быть до 11% алкоголя?.
.

Жданов выступает против применения кефира в ДЕТСКОМ питании и другого ничего из его лекции не следует. Вы просто трактуете это по-другому,ну чтобы посмеяться. Интересно у вас есть или были маленькие дети? И будете ли вы,зная уже эту информацию давать кефир младенцу?

Кедр 09.12.2008 18:26

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Sasha наоборот, Шурик пьет кефир, а алкаш пьет компот, подливая в него коньяк :sm226:
Кефир еще пили космические пираты в "Гостья из будущего". Этот фильм не иначе как пропаганда пьянства кефира :sm226:

Админ 09.12.2008 19:27

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
Вы наверное недопоняли суть моего поста, а она состоит в том, что человеку необходимо говорить правду, а не придумывать небылицы с благой целью "просвятить" народ.
КАК можно с помощью лжи просвятить кого-то?

Не надо объявлять «ложью» всё, что Вам показалось неправильным.
Если говорить о кефире:
В свежем кефире алкоголя нет, но в немного постоявшем кефире алкоголь есть.
Процент алкоголя в кефире небольшой, «напиться до поросячьего визга» им нельзя – но в привыкании организма к алкоголю кефир свою роль сыграть может.

Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
И вот объясните мне: как вы собираетесь помочь нашей стране, если даже у человека, в принципе разделяющего вашу позицию, вызываете антогонизм???

Уважаемый Rusticus,
мы прекрасно понимаем, что угодить всем невозможно:
что бы мы ни говорили, найдутся недовольные и будут недоумевать, почему мы не хотим под них подстраиваться?

Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
Самое парадоксальное в этом всем то, что я сам считаю, что, например, с пьянством необходимо, что-то делать, но попадая в подобные дискуссии у меня возникает стойкое желание спорить с вами.

Это не странно – это состояние концептуальной неопределенности:
Сейчас за Вас борются разные эгрегоры, и Ваша задача определиться: с кем Вы?
Через это прошли многие.
Подробнее об эгрегорах см. ЗДЕСЬ

Серов Е.И. 09.12.2008 20:11

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
Цитата:

Три луны, славяно - арийские расы, Жданов...
Очень хочется понять, это вы сейчас с кем спорили?
К сожалению попал только на задворки вопроса, поэтому трудно вклиниться в дискуссию и спорить с кем-то конкретно.

Вы даже не поняли, о чем я говорю.
Вы надергали из разных мест всякой информации, которая никакого отношения ни к КПЕ ни к КОБ не имеет, и пришли сюда сделать нам за нее а-я-яй. Сказать о том, как же нам не стыдно.
Вы уж попробуйте для начала разобрать этот калейдоскоп в ваших познаниях, и както структурировать обрывочные факты, которые вы гдето - когдато услышали. А сейчас вы почемуто воспринимаете КОБ не как стройную логическую концепцию, которой она является, а как свалку разных "интересняшек" и околонаучных бредней.
Сейчас вы просто очередной, стотысячный по счету, критик, не взявший на себя труд сколько нибудь вникнуть в предлагаемую нами концепцию, но считающий себя вправе "наставлять нас на путь истинный".
Ваше мнение о том, что вы нам нужны больше, чем мы вам - это просто заблуждение, результат работы паразитной подпрограммы - стереотипа. Принятие или непринятие справедливой концепции - дело добро-вольное.

astronaut 10.12.2008 03:47

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от astronaut (Сообщение 45221)
смотрим кусок из интервью с Ароном Руссо, где он говорит о том чего ему поведал один из рокафеллеров до Сентября 2001 года.

http://video.google.com/videoplay?do...&q=aaron+russo

А вот и на Русском
http://rutube.ru/tracks/1253048.html...163d45c4037b5a

Solo 10.12.2008 04:24

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
Вообще-то я не говорил, что распространение, например, наркомании - есть хорошо. Я прекрасно понимаю, что окружение сильно влияет на воспитание и для этого, естетвенно, должна быть определенная политика государства в этом направлении.

Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 50816)
но все же давайте объективно смотреть на вещи: если ТЫ алкаш, то в этом виноват ТОЛЬКО ТЫ

Все таки виноват не только алкаш (я бы сказал, не сколько алкаш). Еще и с государства надо спросить, с чего это вдруг алкашей появилось так много, и откуда появился подростковый и детский алкоголизм. (и многое другое) Ваша вторая реплика неверна. Такой репликой вы снимаете всякую ответственность с государства. Типа сами виноваты.

Rusticus 11.12.2008 20:56

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Natalja Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
Цитата:Сообщение от Rusticus
...ну а когда я узнал "правду" и кефире, чуть со стула не упал, долго смеялся и никак не могу понять: почему НИ ОДИН алкоголик не пьет перебродивший кефир, ведь в нем может быть до 11% алкоголя?.
.

Жданов выступает против применения кефира в ДЕТСКОМ питании и другого ничего из его лекции не следует. Вы просто трактуете это по-другому,ну чтобы посмеяться. Интересно у вас есть или были маленькие дети? И будете ли вы,зная уже эту информацию давать кефир младенцу?
Ну, ну, вообще-то Жданов говорит о 600(!!!) граммах кефира ребенку в день, да еще перебродившего. Там чуть ли не через слово говорится "если создать соответствующие условия, то кефир ...", а если создать соответствующие условия, то и орехи сгниют, и яблоки испортятся и вообще из всего чего угодно можно сделать гадость.
Ну это посмотрите что ли.
Цитата:

Несмотря на все положительные свойства этого чудесного напитка, специалисты Института питания РАМН не рекомендуют вводить кефир в питание детей ранее 8-го месяца жизни. Исключение возможно для малышей, находящихся на искусственном вскармливании. Тогда кефир можно дать попробовать ребенку несколько раньше — на 6 - 7-м месяце.

Состав кефира не соответствует физиологическим потребностям детей первого года жизни. Высокое содержание минеральных солей — большая нагрузка для почек.

Вводить кефир в питание детей надо постепенно, начиная с 30 мл и доводя до полного объема в течение 3-5 дней. Не стоит предлагать малышу кефир в больших количествах, более 200 мл в день, в особенности детям 6-7 месяцев.

Для детей первого года жизни выпускается специальный кефир («Кефир детский» и «Бификефир»).
http://www.kid.ru/pregnancy/index62.php3
А вообще, я просто за то, чтобы не доходить до маразма, почитайте например здесь:
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...0+%EA%E2%E0%F1
Там ведь не младенцев обсуждают, а вполне взрослые люди считают миллиграммы алкоголя во всем, что придется!
Цитата:

Уважаемый Rusticus,
мы прекрасно понимаем, что угодить всем невозможно:
что бы мы ни говорили, найдутся недовольные и будут недоумевать, почему мы не хотим под них подстраиваться?
Уважаемый Admin, я и не хочу, чтобы мне угождали и подстраивались под меня, действительно всем не угодишь,

Цитата:

Все таки виноват не только алкаш (я бы сказал, не сколько алкаш). Еще и с государства надо спросить, с чего это вдруг алкашей появилось так много, и откуда появился подростковый и детский алкоголизм. (и многое другое) Ваша вторая реплика неверна. Такой репликой вы снимаете всякую ответственность с государства. Типа сами виноваты.
Ну а вы всю вину с человека перекладываете на окружение. И что лучше, как вы думаете? Что человеку проще: признать свою вину или сказать, что среди меня вели неправильную разъяснительную работу? И мне кажется я знаю, что ответят большинство людей: жизнь тяжелая, страна фиговая, жена-заноза, а я молодец:sm236:, ах да, еще кефиром в детстве отпоили: вывод - во всем виноваты жидомасоны! И все, никаких проблем.
Цитата:

Вы даже не поняли, о чем я говорю.
Вы надергали из разных мест всякой информации, которая никакого отношения ни к КПЕ ни к КОБ не имеет, и пришли сюда сделать нам за нее а-я-яй. Сказать о том, как же нам не стыдно.
Вы уж попробуйте для начала разобрать этот калейдоскоп в ваших познаниях, и както структурировать обрывочные факты, которые вы гдето - когдато услышали. А сейчас вы почемуто воспринимаете КОБ не как стройную логическую концепцию, которой она является, а как свалку разных "интересняшек" и околонаучных бредней.
Сейчас вы просто очередной, стотысячный по счету, критик, не взявший на себя труд сколько нибудь вникнуть в предлагаемую нами концепцию, но считающий себя вправе "наставлять нас на путь истинный".
Ваше мнение о том, что вы нам нужны больше, чем мы вам - это просто заблуждение, результат работы паразитной подпрограммы - стереотипа. Принятие или непринятие справедливой концепции - дело добро-вольное.
Вчера 19:27
Пока я не воспринимаю КОБ никак, но я и не писал о своем отношении к ней. В данной конкретной теме затрагивались вопросы, которые я тоже считаю мягко говоря спорными, и пишу потому что, как то негоже строить серьезные концепции на несуществующих материалах, вот и все. А то получается: "ну не было и не было, че пристал, все равно мы правы, и нечего с нами спорить".
И вообще мне некоторые представители подобных течений напоминают зомби, про которых сами и говорят.

Засланец 13.12.2008 05:44

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
А что, было или не было, имеет значение для тех, кто ищет правду, справедливость и понимание? Или вы хотите из мусора прошлого сделать фундамент для строительства счастливого завтра? Братья, так не бывает. Займитесь делом, не месите воду в ступе. :sm212:

Rusticus 14.12.2008 11:41

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Natalja Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
Цитата:Сообщение от Rusticus
...ну а когда я узнал "правду" и кефире, чуть со стула не упал, долго смеялся и никак не могу понять: почему НИ ОДИН алкоголик не пьет перебродивший кефир, ведь в нем может быть до 11% алкоголя?.
.

Жданов выступает против применения кефира в ДЕТСКОМ питании и другого ничего из его лекции не следует. Вы просто трактуете это по-другому,ну чтобы посмеяться. Интересно у вас есть или были маленькие дети? И будете ли вы,зная уже эту информацию давать кефир младенцу?
Ну, ну, вообще-то Жданов говорит о 600(!!!) граммах кефира ребенку в день, да еще перебродившего. Там чуть ли не через слово говорится "если создать соответствующие условия, то кефир ...", а если создать соответствующие условия, то и орехи сгниют, и яблоки испортятся и вообще из всего чего угодно можно сделать гадость.
Ну это посмотрите что ли.
Цитата:

Несмотря на все положительные свойства этого чудесного напитка, специалисты Института питания РАМН не рекомендуют вводить кефир в питание детей ранее 8-го месяца жизни. Исключение возможно для малышей, находящихся на искусственном вскармливании. Тогда кефир можно дать попробовать ребенку несколько раньше — на 6 - 7-м месяце.
Состав кефира не соответствует физиологическим потребностям детей первого года жизни. Высокое содержание минеральных солей — большая нагрузка для почек.
Вводить кефир в питание детей надо постепенно, начиная с 30 мл и доводя до полного объема в течение 3-5 дней. Не стоит предлагать малышу кефир в больших количествах, более 200 мл в день, в особенности детям 6-7 месяцев.

Для детей первого года жизни выпускается специальный кефир («Кефир детский» и «Бификефир»).
http://www.kid.ru/pregnancy/index62.php3
А вообще, я просто за то, чтобы не доходить до маразма, почитайте например здесь:
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...0+%EA%E2%E0%F1
Там ведь не младенцев обсуждают, а вполне взрослые люди считают миллиграммы алкоголя во всем, что придется!
Цитата:

Уважаемый Rusticus,
мы прекрасно понимаем, что угодить всем невозможно:
что бы мы ни говорили, найдутся недовольные и будут недоумевать, почему мы не хотим под них подстраиваться?
Уважаемый Admin, я и не хочу, чтобы мне угождали и подстраивались под меня, действительно всем не угодишь, мне интересно на каком фундаменте построена, например, эта концепция, какие люди ее поддерживают, вот и все.
Цитата:

Все таки виноват не только алкаш (я бы сказал, не сколько алкаш). Еще и с государства надо спросить, с чего это вдруг алкашей появилось так много, и откуда появился подростковый и детский алкоголизм. (и многое другое) Ваша вторая реплика неверна. Такой репликой вы снимаете всякую ответственность с государства. Типа сами виноваты.
Ну а вы всю вину с человека перекладываете на окружение. И что лучше, как вы думаете? Что человеку проще: признать свою вину или сказать, что среди меня вели неправильную разъяснительную работу? И мне кажется я знаю, что ответят большинство людей: жизнь тяжелая, страна фиговая, жена-заноза, а я молодец:sm236:, ах да, еще кефиром в детстве отпоили: вывод - во всем виноваты жидомасоны! И все, никаких проблем. Здесь должна быть золотая середина, есть вина государства, но большая часть вины все же на самом человеке. Ну а детский и подростковый алкоголизм - это вина родителей.
Цитата:

Вы даже не поняли, о чем я говорю.
Вы надергали из разных мест всякой информации, которая никакого отношения ни к КПЕ ни к КОБ не имеет, и пришли сюда сделать нам за нее а-я-яй. Сказать о том, как же нам не стыдно.
Вы уж попробуйте для начала разобрать этот калейдоскоп в ваших познаниях, и както структурировать обрывочные факты, которые вы гдето - когдато услышали. А сейчас вы почемуто воспринимаете КОБ не как стройную логическую концепцию, которой она является, а как свалку разных "интересняшек" и околонаучных бредней.
Сейчас вы просто очередной, стотысячный по счету, критик, не взявший на себя труд сколько нибудь вникнуть в предлагаемую нами концепцию, но считающий себя вправе "наставлять нас на путь истинный".
Ваше мнение о том, что вы нам нужны больше, чем мы вам - это просто заблуждение, результат работы паразитной подпрограммы - стереотипа. Принятие или непринятие справедливой концепции - дело добро-вольное.
Вчера 19:27
Пока я не воспринимаю КОБ никак, но я и не писал о своем отношении к ней. В данной конкретной теме затрагивались вопросы, которые я тоже считаю мягко говоря спорными, и пишу потому что, как то негоже строить серьезные концепции на несуществующих материалах, вот и все. А то получается: "ну не было и не было, че пристал, все равно мы правы, и нечего с нами спорить".
Скажите, пожалуйста: Вы за слепую веру вашим выводам?

Литвинов Владислав Виктор 28.01.2009 11:42

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 41617)
Факты - это состоявшиеся события. А писанина об этих событиях (или об отсутствии этих событий) - это лишь писанина. Написать можно что угодно.
Так вот, описанное в "плане Далласа" уже состоялось в жизни, это поддаётся непосредственному наблюдению. А была или не была писанина под названием "план Далласа", или же была или не была писанина под названием "план Далласа - фальшивка" - это никак не влияет на рельно свершившиеся события.

Но, в некотором смысле, я поддержу Вашу критику: аналитика КОБ часто ссылается на публикации газеты "Аргументы и факты", на "Независимую газету", на книжки зарубежных писателей и т.д. Одновременно с этим даётся ироничная оценка "по телевизору сказали - люди и поверили". Закономерен вопрос: а чем газета или книга лучше телевизора?..
Если Ваша критика протекает в этом русле, то поддержу Вас. Только лучше не деструктивно критиковать, а предлагать что-то полезное.


Ну, я Вам скажу, что с развалом СССР резко упала грамотность (элементарная, на уровне правописания). Причём грамотность не где-нибудь в Узбекистане, а в Москве и других крупных городах России. Существует "Гарвардский проект" или нет, но "вредоносный" факт налицо: грамотность у "пост-перестроечного" поколения заметно ниже, чем у предыдущего. Это поддаётся непосредственному наблюдению, например, при сравнении текстов fido-конференций (начало 90-ых) и интернет-конференций (середина-конец 90-ых). Все эти тексты можно поднять и оценить.
Вот это - один из фактов "вредоносности" колоссального масштаба. А подобных фактов сотни.
Собственно, на них надо обращать внимание, а не на "писанину".
Другое дело, что в конечном итоге изучение всех этих фактов выведет Вас на мысль об управляемом процессе.

Позвольте возразить по-поводу грамотности в Узбекистане. Не буду говорить про местное население (узбеков имею ввиду), но русские в Узбекистане, как и многие узбеки, закончившие русские школы, говорят много грамотнее коренных русских в России. И если сохранился настоящий русский язык, то надо его поискать в том числе и в Узбекистане.

comrade 03.02.2009 20:01

а что по сути?
 
я так понимаю, что не стоит смешивать два различных проекта, дабы просто не попасть впросак.
1-й проект - гарвардский, 1950-х годов, по социологическому исследованию в гарвардском универе в интересах разведки.
http://www.rg.ru/Prilog/union/03-09-04/11.shtm
2-й проект - объемлющий первый - проект развала СССР в ходе холодной войны. Проект был реализован, в чем уже все убедились. Фактически, почти вся амеровская мощь была направлена на эту цель, и на её осуществление люди работали и в ЦРУ, и в ГосДепе, и не только.
Естественно, 1-й проект был частью второго - хочешь победить врага - изучи его.
И сегодня, наверное, можно уже сказать о проекте развала России - а как же без него?

Но мы также имеем тексты так называемых Гарвардского и Хьюстонского проектов.
http://kp62iww.narod.ru/Garward_prj.htm
http://washbrain.narod.ru/glava5.htm
В гарвардском проекте в общих чертах описан механизм развала СССР, в хьюстонском - России.
Кто автор этих текстов?Действительно ли имеет смысл называть проект развала СССР - гарвардским, вслед за анонимным автором, который рассказывает о материалах разведки без самих материалов. Побуждения автора неизвестны, содержание проекта - адекватно,а вот название не очень. Не очень потому, что есть возможность назвать его фальшивкой и заболтать тему управляеммого развала.
Хотя исследователи 1-го проекта из Гарварда наверняка участвовали и в разработке 2-го - как самые знающие взгляды советских людей.

Старки 15.02.2009 09:41

Ответ: а что по сути?
 
Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 60743)
Но мы также имеем тексты так называемых Гарвардского и Хьюстонского проектов.
http://kp62iww.narod.ru/Garward_prj.htm
http://washbrain.narod.ru/glava5.htm
В гарвардском проекте в общих чертах описан механизм развала СССР, в хьюстонском - России.

Это не "тексты проектов". Это некое общее описание, взятое неизвестно откуда. Источник этих описаний неизвестен. Оригинал - не найден.

Если кто то сможет подсказать, откуда это, и найти первоисточник, непонятки исчезнут.

comrade 20.02.2009 17:06

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
"Если кто то сможет - непонятки исчезнут."
Я склоняюсь к мысли, что публикация этих текстов именно и преследовала цель возникновения непоняток, поэтому, видимо, никто не сможет показать ничего достоверного, дабы непонятки не снялись. Такой способ забалтывания темы.

danilnik 10.04.2009 01:06

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Интересное наблюдение…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%80%D0%B0
По прогнозам всеми любимой Википедии, страна , на протяжении 5-ти веков входившая в десятку крупнейших по населению стран мира, в течении 30 лет должна ее покинуть…
Случайность?

rzhevka 11.05.2009 07:27

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Если Википедия является для кого-то гарантом достоверности, то пажалуйста:

Инициатором проекта был Джон Патон Дэвис (John Paton Davies), член группы политического планирования Госдепартамента США, возглавлявшейся Джорджем Кеннаном. Дэвис считал, что такой первичный материал необходим для планировании политики США по отношению к СССР в условиях начинавшейся холодной войны. ВВС США, финансировавшие проект, ставили более узкую задачу — оценку психологической уязвимости гражданского населения при массированных бомбардировках, аналогичных по масштабам бомбардировкам Германии союзной авиацией в ходе Второй мировой войны и, соответственно, их непрямого эффекта.

В ходе проекта было опрошено более 2000 человек, с более 1000 из них были проведены дополнительные углублённые интервью.

ItenTi 14.02.2010 15:50

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
О гарвардском проекте....
А как Вы ребята думаете, стоит ли рабу знать, где находятся плети которыми можно наказать, где находяться ключи от всех дверей?... Вы что думаете всё нам на блюдечке выложат с красной каиомочкой... сейчас!!! Подумав немного можно догадаться что всегда, во все времена были рабы, хозяева и те кто ими управляет, если учесть что открыто такое общество сушествовать не могло всё время, можно предположить что оно переродилось во чтото иное. Смотрим: мы, скорее всего - рабы, наши хозяева - управление на местах ну правительства стран конечно, надсмоторщики так скажем, но и всё?.... Посмотрим с высоты: Россия - чёто мы всё продаём и продаём за бугор лес, газ, нефть... - кажись мы сырьевой придаток... Японцы - передовые технологии, США - мера устрашения, "менты" полается чтоли... Европа - типа бухгалтерии ну там по мелочи.... Вопрос: а кто этими странами-отраслями управляет? Мировое правительство?... А кто они?... И мы думаем, что люди, осуществляющие столь гобальное управление скажут нам что и как?... Как бы ни назывался тот проект по которому ктото "разделяет и властвует" думаю мы никогда об этом не узнаем..

ильмир 14.02.2010 21:34

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
знать и не надо...можно просто догадаться и вычислить...конечно не факт, шо все это правда...однако коб уже на ступеньку выше любой другой инфы, показан механизм и в этом то еще не разбираются и отвергают...конечно и "мировое" также марионетки...однако в коб показан основной ответ-ментальное программирование, то есть наши мысли материальны и это есть управление. конечно же мы не жрецы и не владеем разными их обрядами. однако если мыслить в определенном направлении, то можно заставить даже наших презиков совершить желаемое нам...
каким образом--берем лист бумаги-пишем проблему-пишем пути исправления-назначаем исполнителей...это и есть "янтра" не словесное влияние на управление" очень кстати хороший пинок реальности. (однако не советую использовать лично для себя (любимого) а вот для общества очень даже "гут"...
пример--проблема- перевод стрелок часов на летнее и зимнее время плохо для здоровья нации-как решить---отменить перевод стрелок-кто решает--исполнители-путин и медведев. вот минимальная программа управления на ментальном уровне. коя кстати затрагивает всех, (ну достал уже перевод этот). а вот каким либо начальничком увы ребята не получится стать, надоть обладать некими качествами, или набрать их, как старина билл гейтс.

так шо знать хммм...рабу шо где лежит очень даже надоть....а ключик и подобрать можно или отмычку сделать...

AlexKRD 22.05.2010 01:50

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Не понимаю о чем разговор. В Википедию вложены деньги пресловутых Ротшильдов (источник инфомации уже не помню, но в голове засело сразу еще, это было еще до знакомства с КОБ).
Сейчас нахожу информацию где угодно и сравниваю с этой Ротшильд-педией, порой есть интересные отличия. Текст, имеющий принципиальную политическую позицию для них, изменить невозможно, пробовал.

Проверить очень просто: набери Катынский расстрел и почитай. Вот только про фальсифицированные документы там ничего нет и вписать не выйдет.

AlexKRD 22.05.2010 01:54

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Не понимаю о чем разговор. В Википедию вложены деньги пресловутых Ротшильдов (источник инфомации уже не помню, но в голове засело сразу еще, это было еще до знакомства с КОБ).
Сейчас нахожу информацию где угодно и сравниваю с этой Ротшильд-педией, порой есть интересные отличия. Текст, имеющий принципиальную политическую позицию для них, изменить невозможно, пробовал.

Проверить очень просто: набери Катынский расстрел и почитай. Вот только про фальсифицированные документы там ничего нет и вписать не выйдет.

Очень интересно про это рассказано в фильме "Катынская подлость"

Buslay 22.05.2010 11:36

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Понять что это все выдумка и перевод срелок, можно только из того, что американцы прошли первыми то что там описано. :sm229::sm226

:Вспомните их наркоманию, преступность, сексуальную революцию, педерастов, расизм, и все, все, все, что описано в якобы "Гарвардском проекте".
Это все подстава. Проект этот не для России создавался, а для всего белого населения. Через это все сейчас проходит и европа и мы. Все это растет или от семиитов с их джихадом, или что то типа того. Но то что это растет из каких то там деректив 20/1 и прочих программ, абсолютно точно -> бред! Или же пиндосы для начала решили победить самих себя, англосаксов в европе, немцев и французов. Посмотрите на то что происходит там. Некоторые весчи нам и не снились...

AlexKRD 22.05.2010 13:17

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Ну вот вам и пример: сегодня создал страницу на Википедии о Катынской трагедии и описал все фальсификации по данному делу против СССР - страницу тут же стерли, а комментарии и исправления на странице "Катынский расстрел" делать никто не дает. Вот вам и Ротшильд-педия, какая там может быть достоверность....

Darned 24.05.2010 00:55

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
да закрывайте уже тему...

Прочитав начало темы я понял, что автор, как и большинство критиков опираются на якобы " фактах" субьективных: план далласа выбумка потому, что в ВИКИПЕДИИ написано, там факты, значит у вас брехня; Господа с нашей точки зрения - это таже брешня, и вы ее ТОЖЕ не доказываете. Про алкаголь все таже баранка: Автор доказывает что алкогольного геноцида не существует, потому что о нем говорит не биолог?? БРед к томуже, даже более менее думающему человеку понятно, ДАЖЕ из телевизора что алкоголь всеравно приносит вред, но публикуется не весь вред. Остальные темы примерно похожи. Нормальная критика выскакивает иногда от коммунистов, марксистов, ну и иные просветы. Эх готовтесь лучше...

AlexKRD 24.05.2010 03:30

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Ну да, согласен. Просто поражает насколько нужно быть близоруким, чтобы не увидеть изменений, идущих четко по этому плану...

Buslay 25.05.2010 14:40

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Love_Parade
Цитата:

Парад любви (англ. Love Parade) — один из крупнейших фестивалей в мире, проходящий 14 июля в Берлине. Проводится с 1989 года.
http://www.youtube.com/watch?v=WhjTAx1NkBQ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D0%B0%D0%B4
Цитата:

Гей-пара́ды (калька с англ. Gay pride) — марши сексуальных меньшинств, организуемые активистами гей-движения. Шествия проводятся под лозунгом «Гей-прайд» (англ. Gay pride гей + чувство собственного достоинства, гордость за своё отличие), которые гей-активистами интерпретируются следующим образом:

Под лозунгом «гей-прайд» во многих странах мира проводятся фестивали и шествия представителей сексуальных меньшинств («прайд-парады»). В последнее время предпринимаются попытки перенести эту традицию и на российскую почву, что встречает сопротивление со стороны местных властей, части общественности и руководства духовенства всех традиционных конфессий
В Германии первые парады гордости прошли в 1979 году в Бремене и Берлине, хотя традиция проведения крупных демонстраций с участием геев и лесбиянок существует в Германии с 1972 года (первая в ФРГ демонстрация такого рода прошла 29 апреля 1972 года в Мюнстере). Сегодня гей-парады проходят практически в каждом большом городе Германии. Самые крупные — в Кёльне и Берлине. На гей-параде в Кёльне в 2002 году приняли участие — в самой процессии и в качестве зрителей — свыше 1,2 миллиона человек. Это был самый массовый парад гордости в Европе. По популярности гей-парады сравнимы сегодня с традиционными карнавальными процессиями и относительно новым явлением массовой культуры — техно-парадами. По организационным причинам гей-парады проходят в различных городах в какие-либо выходные с июня по август.

Первый Всемирный парад гордости прошел в 2000 году в Риме. Второй Всемирный парад гордости, первоначально запланированный на август 2005, был перенесен на август 2006 и состоялся в Иерусалиме. Место его проведения стало поводом для массовых протестов как в среде представителей иудаизма, христианства и ислама, так и среди ряда сообществ геев.
Не надо быть оччень умным, чтобы понять что Россия была заражена этим одной из последних, но нужно быть оччень глупым, чтобы быть уверенным, что все эти "гарвардские проекты" создавались с целью уничтожить Россию.
Это навязывается нам целенаправленно, и называется "калейдоскопический идиотизм", когда человек хочет видеть и видит только часть процесса. Это такая же подстава как и "Протоколы сионских мудрецов", "Катехизис еврея СССР", и т.д. и т.п. Так проще объяснять некоторые весчи, но картины о системе в целом, отнють, из этого не сложить.

Главная проблемма человечества не в том, что нас ведут куда то не туда. Наша главная проблема в том что нас ведут. И мы как стадо идем на звук этого колокольчика, на блеск золотой морковки, или запах зеленого фантика, подвешенного перед носом. Но назвать нас стадом, это практически зделать комплимент, далекий от реальности. Дело в том, что, если подвести стадо коров, или стадо баранов к краю пропасти, или краю вулкана, они столпятся у края и не станут бездумно прыгать вниз, чего, к сожалению нельзя сказать о человечестве. Мы скорее как миллиарды зомби, потеряв различение, не глядя под ноги, идем на звон колокольчика, который звенит среди болотной топи, захлебываясь болотной жижей. И русская пословица "слышу звон, но не вижу где он" приобретае в этом случае новый смысл.

Konstantin_Kononov 01.06.2010 16:28

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Крупнейший теоретик американской геополитики, географ Николас Спайкмен (1893-1944) в своих работах "Стратегия Америки в мировой политике. Соединенные Штаты и баланс силы" (1942 г.) и "География мира" (1944 г.) 130 , развивая идеи своего предшественника Мэхэма, пропагандирует идею установления господства США над Европой и Латинской Америкой, выдвигает концепцию создания Атлантического сообщества во главе с США и даже рассуждает о возможной войне США с Советским Союзом.
Типичными в этом отношении были высказывания американского ученого Джеймса Бэрнхема в его книге "Борьба за мировое господство" , опубликованной в США в 1947 г.: "Тот, кто контролирует атом, управляет миром" ; "В нынешнюю эпоху судьбы мира будет решать США" ; " Гибель человечества предпочтительнее победы коммунизма" ; "Лучше быть мертвым, чем красным" и т. д
Еще в 1944 один из приверженцев геополитики, известный американский специалист в области международных отношений У. Липпман предложил создать военно-политический блок западных капиталистических стран под эгидой США, назвав его "Атлантическим сообществом наций" . Это "сообщество" должно было охватить США, основные страны Западной Европы (Англию, Францию, Бельгию, Голландию, Люксембург, Данию, Ирландию, Исландию, Норвегию, Швецию, Италию, Испанию, Португалию, Грецию, Швейцарию), страны Латинской Америки, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Южно-Африканский Союз, Либерию, Филиппины и др., всего 42 государства с населением 522 млн. человек. Липпман писал, что Атлантический океан, это "не граница между Европой и Америкой" , а "внутреннее море сообщества наций, связанных друг с другом географией, историей и жизненной необходимостью" и что за границами этого сообщества "находится мир, который еще остается наследником Византии, а дальше лежат мусульманское, индийское и китайское сообщества"
Особый упор на "атлантизм" делали ученые, работавшие в Институте внешнеполитических исследований, созданном в 1955 г. при Пенсильванском университете и возглавлявшемся его основателем Р. Страусом-Хюпе. По поручению Сената этот институт подготовил в начале 60-х годов доклад о политике США в Западной Европе, а также выпустил написанную Р. Страусом-Хюпе, Дж. Догерти и У. Кинтнером книгу "Строительство Атлантического мира" (1963 г.), посвященную пропаганде "атлантической цивилизации" и ее "ценностей" . Чтобы защитить эти "ценности" Страус-Хюпе и его единомышленники считали необходимым всемерно поощрять гонку вооружений, прежде всего, ядерных. Более того, они утверждали, что гонка вооружений, создавая определенные "балансы сил", вообще является необходимым условием поддержанием всеобщего мира
Геополитические изыскания американских ученых и идеи "американской исключительности" , процветавшие в Пенсильванском, Гарвардском, Принстонском, Стэндфордском, Йельском университетах, в вашингтонских, нью-йоркских и других "научных" центрах были призваны подкрепить, а нередко инициировать глобальные и региональные доктрины правящих кругов США, определявших американскую внешнюю политику на всем протяжении "холодной войны" , которую Вашингтон вел против СССР и стран социалистического содружества
В конце 70-х годов на волне расследований причин позорного поражения США во Вьетнаме американскому истэблишменту пришлось раскрыть многие секретные документы из архивов ЦРУ и других ведомств, разоблачавшие истинную подоплеку доктрины "сдерживания" и, в частности, планы военной агрессии против СССР с применением ядерного оружия. Некоторые документы были приведены в книге М. Шерри "Подготовка к следующей войне" , увидевшей свет в 1977 г., а основная их часть была опубликована в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945-1950" и в сборнике под редакцией А. Брауна "Дропшот" . План Соединенных Штатов о войне с Советским Союзом в 1957 году" . Обстоятельное изложение этих документов и материалов содержится в работах советских исследователей: Н.Н. Яковлева "ЦРУ против СССР" (1979 г.), В.В. Петрусенко "Белый дом и ЦРУ" (1985 г.), В.С. Широнина "КГБ-ЦРУ. Секретные пружины перестройки" (1997 г.)
Из этих источников следует, что почти сразу же после американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 г.), а именно - 4 сентября 1945 г., т.е. на следующий день после официального завершения Второй мировой войны, в США был подписан первый документ в серии разработок, нацеленных на СССР. В этом документе (меморандуме 329) предполагалось подвергнуть атомным бомбардировкам 20 городов СССР (Москву, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск и Ярославль). США исходили из того, что атомные бомбардировки малоэффективны против обычных вооруженных сил и что поэтому наиболее целесообразно применять их, прежде всего, против больших городов. Это, в частности, следовало из директив 1496/2 "Основа формулирования военной политики" и 1518 "Стратегическая концепция и план использования вооруженных сил США", утвержденных Комитетом начальников штабов США соответственно 18 сентября и 9 октября 1945 года. Из этих же директив, рассмотренных вскоре на правительственном уровне, вытекало, что уже осенью 1945 года США приняли на вооружение доктрину "первого удара" - внезапной атомной агрессии против Советского Союза.
18 августа 1948 года Совет национальной безопасности США принимает совершенно секретную директиву "Цели США в отношении России" ("СНБ-20/1" ), составленную в руководимом Джорджем Кеннаном бюро по планированию внешней политики госдепартамента США, а 23 ноября 1948 г. окончательный вариант этой директивы утверждается президентом Трумэном в виде директивы "СНБ-20/4" . Эти директивы, наряду с директивами Комитета начальников штабов 1496/2 и 1518, послужили основой для разработки многочисленных планов атомной войны против Советского Союза: плана "Тоталити" , составленного в конце 1945 года, плана "Чариотир" (середина 1948 года), плана "Флитвуд" (осень 1948 года) и др. Особо агрессивный и вызывающий характер носил разработанный в 1949 году план "Дропшот" , которым предусматривалось использование 300 атомных бомб и 29 тысяч тонн "обычных бомб" для бомбардировки 100 советских городов.
Как известно, в 1949 году была похоронена атомная монополия США: 25 сентября 1949 г. ТАСС сообщил, что СССР располагает ядерным орудием. Однако, это лишь подстегнуло американскую военщину. 25 апреля 1950 г. Совет национальной безопасности утвердил директиву "СНБ-68" , которая была призвана подкрепить доктрину "сдерживания" путем легализации и организационного оформления уже начатой США гонки вооружений. Директива, подготовленная объединенной группой госдепартамента и министерства обороны США под общим руководством директора Управления планирования политики госдепартамента П. Нитце (впоследствии, наряду с Дж. Кеннаном, Г. Киссинжером и др., - адептом "геополитического мышления" ), предлагала выделить на военные цели 20%, а в случае чрезвычайного положения - до 50% валового национального продукта США и намечала другие конкретные меры, направленные на ускорение подготовки США к мировой ядерной войне. Этот документ дал мощный толчок для огромного наращивания вооруженных сил США во время агрессии американского империализма в Корее (1950-1953гг.). В американской политической литературе директива "СНБ-68" квалифицируется как выражающая "государственную политику" США и как "давшая первую исчерпывающую формулировку национальной стратегии США"
Особо следует отметить, что директивы "СНБ-20/1", "СНБ-20/4", "СНБ-68" носили ярко выраженный классовый характер. В них речь шла не просто о необходимости устранения "геополитического соперника" США в лице Советского Союза, а, прежде всего, и в первую голову, - о ликвидации социалистического строя в нашей стране. Для "мирного времен" в этой связи намечалось сделать упор, в основном, на использование разного рода методов "психологической войны" , а для "военного времени" , которое должно было наступить в самом ближайшем будущем, предлагалось "раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти" , контролировавшей тот или иной район в условиях иностранной оккупации, с тем, чтобы дать ей возможность "до конца расправиться с коммунистическими бандами традиционными методами русской гражданской войны" (Документ "СНБ-20/1" )
Аллен Даллес, заместитель директора ЦРУ в 1951-1953 гг. и директор ЦРУ в 1951-1961 гг., руководствуясь директивами СНБ, следующим образом охарактеризовал задачи ЦРУ на главном направлении его деятельности:
"Посеяв там (в Советском Союзе. - Авт.) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников… Найдем союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательно необратимого угасания его самосознания…
Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху…
Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводится в добродетель…
Честность и порядочность будут осмеиваться и превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом"
Документально доказано, что ставка правящих кругов США на "устрашение" СССР, на "массированное возмездие" и "освобождение Восточной Европы" , на "отбрасывание" коммунизма, на политику с "позиций силы" и "балансирование на грани ядерной войны" вполне сообразовывалась тогда с теориями и концепциями наиболее влиятельных американских политологов, геополитиков и социологов. Так, уже упоминавшийся Дж. Бэрнхем написал в 1953 г. книгу "Сдерживание или освобождение?" , в которой доказывал, что именно "освобождение" , а не "сдерживание" должно стать основой американской внешней политики, что всякая коммунистическая деятельность где бы то ни было должна быть поставлена вне закона 154. Даллесовский агрессивный куре "идеологически" обосновывался также в работах Р. Страуса-Хюпе, С. Поссони и других теоретиков милитаризма и американского экспансионизма.
Основной тезис Мизеса - о двух типах общества: "свободном" и "тоталитарном" - базируется на нелепой посылке о том, что главным критерием в определении характера общественного развития должно быть признание четкого водораздела, существующего между "свободной" , никем не регулируемой экономикой и экономикой плановой, зависимой от "диктатуры государственной власти" . Соответственно, к первому типу общества он относил капиталистические страны, хотя, как известно, в тех же США со времени президентства Ф.Д. Рузвельта "регулирующий фактор" все более утверждается в экономике страны, а ко второму - все страны с "тоталитарными" режимами, будь то социалистические или фашистские. Все эти "теоретические построения", выдвинутые Мизесом еще в 20-30 годах, были не только воспроизведены в его статьях, опубликованных в разгар "холодной войны" , но и сдобрены самой изощренной клеветой на внутреннюю и внешнюю политику Советского Союза, что вполне отвечало духу стратегии "сдерживания" и доктрины "освобождения"


Вакханалия антикоммунизма, подстегнутая выдвижением доктрин "освобождения" и "массированного возмездия" , достигла своего апогея во время разгула в США крайней реакции и шовинизма, получившего название "маккартизма" , по имени сенатора-республиканца от штата Висконсин Д. Маккарти. Сторонники Маккарти полагали, что Трумэн занимает слишком "мягкую" позицию по отношению к коммунизму, считая, что американская военная мощь используется не в полную мощь на международной арене. С приходом к власти администрации Эйзенхауэра Маккарти стал одним из самых могущественных политических деятелей в Конгрессе, и период с начала 1953 г. до начала 1954 г. считается "золотым годом" маккартизма. Позорнейшими страницами маккартизма стали такие явления, как сфабрикованное дело "Оппенгеймера", казнь, впервые в мирное время, оправданных ныне супругов Розенберг, якобы выдававших советской разведке секреты американского атомного оружия, фактический запрет Коммунистической партии, массовые аресты прогрессивных деятелей и гонения инакомыслящей профессуры в вузах, сожжение книг и т.п. Верно и то, что, несмотря на удушающую атмосферу маккартизма, приближенные к администрации и иные, прикормленные и потому рептильные американские идеологи и политологи, философы и геополитики продолжали безоглядно обслуживать силы реакции, агрессии и войны.
http://www.barichev.ru/book/americimper.htm

mantu 04.06.2010 22:59

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
Цитата:

Сообщение от Петр22 (Сообщение 41569)
Кстати в сказки про алкогольный геноцид я тоже не верю :) Западную цивилизацию создали люди, для которых ежедневное употребление алкоголя было нормой жизни. И ничего, прорвались :) А те, кто алкоголь не употребляли веками - до сих пор бегают с копьями или ездят на верблюдах с тюрбанами на бритых головах :)

Люди, создавшие западную цивилизацию и употребляющие алкоголь в тех же количествах что и в России будут в большом объёме замещены к 2050 году людьми, исповедающими ислам. Только слепо-глухо-немой не знает разницы между цифрами 1,8 и 8,1. Эти цифры показывают среднюю фертильность женщин Западной цивилизации и народов, исповедающих ислам. Вспомните про огромные миграционные потоки с востока на Запад и задайте себе резонный вопрос "Что делать?" Ответ очевиден - бороться с исламом, обвинив его в мировом терроризме. Чем собственно говоря Западная цивилизация занимает более чем активно в последнее десятилетие. И Россия неминуемо будет втянута в этот конфликт! Исламский пояс вдоль Урала на Кавказ, делящий страну на две части. Тот факт что ещё есть кому пить алкоголь на Западе и в России совершенно не гарантирует того, что будет кому пить его там через 100 лет например. Смена господствующей религии на ислам и сухой закон - вот что будет на вашем Западе, да и в Росии в перспективе.

Ванюха 31.07.2010 02:54

Ответ: Гарвардский проект - просто выдумки :)
 
выскажусь как простой гражданин и патриот своей страны.

теории заговоров это только теории я этих документов невидел и на докладах в ЦРУ не присутствовал. единственное чему я доверяю это фактам.
факт что сша всю свою историю пытается позиционировать себя как источник добра справедливости миролюбия и демократии а на самом деле получается что?
- индейцев сначала истребляли а потом загнали в резервации(где они и по сей день находятся)
- в целях гуманизма и борьбы с гонкой вооружений они ЕДИНСТВЕННЫЕ устроили яденую бомбёжку(хиросима нагасаки)
- обьявили рабство вне закона которое кстати было одним из основных приоритетов их страны(не суть что они были колонией. факт есть факт)
- ведение войсковых операций практически на всех континентах кроме антарктиды(хотя кто его знает) и во всех военных конфликтах они были агрессорами.
кстати кто нибудь из здесь дискутирующих может точно сосчитать сколько было у них агрессий на другие страны за столь короткую историю? лично я и не возьмусь считать хотя история для меня не чуждое слово.

что там ещё? ах да, их хвалёная демократия которая прививается под лозунгом кто не с нами тому першинг в печень))).
дружественное отношение к России??? извините ребята но это уже действительно из области фантастики)))

вывод: я не видел и не держал никакого подлинника плана далеса или плана гарварда но от этой обители демократии и миролюбия лично я ни для себя ни для своей страны ничего хорошего не видел.
за исключением помощи во второй мировой, но по сути он вступили в войну когда было понятно что гитлеру крендец и пора за счёт наших Русских мужиков проливших реки крови погреть руки. что они благополучно и сделали.
а сразу после окончания войны продолжили свои гаденькие козни.

напомню я не политехнолог и не профессор(кислых щей) я простой русский мужик и мне по барабану будут наши управители дружить с америкой или нет.
но если вдруг в беспочвенной драке на улице передо мной будет выбор кого бить, петьку который у меня велик украл или мимо проходящего мимо американца, а буду бить сшпшника.(причём петька мне поможет))):sm184:


Часовой пояс GMT +4, время: 16:04.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot