Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Образ создать можем (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23971)

Игнатьев 26.12.2013 18:32

Ответ: Образ создать можем
 
Тихонова, у вас жесткий стиль общения. Думаю, вам не хватает немного любви.
http://cs7002.vk.me/c310125/v3101258...ZCqhhOV8ss.jpg

тихонова 26.12.2013 19:21

Ответ: Образ создать можем
 
Игнатьев, в жизни я очень болтливая и доброжелательная. На форуме пишу не жёстко, а максимально кратко, чтобы не занимать много места. Телеграфный стиль. Всё время думаю, если с форума вылить всю воду и ненужные слова, что останется? Даже не представляю. А собеседников я всех очень уважаю, не воспринимайте краткость как жёсткость или высокомерие. Я во всех сообщениях воспринимаю только мысль, меня заинтересовавшую. Живу в мире мыслей. Людей люблю.
Предложите следующую основу для нового государства, не расекайтесь мыслию по древу. Образ создадим, невзирая ни на что.

Генн 26.12.2013 19:57

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 221848)
Предложите следующую основу для нового государства, не расекайтесь мыслию по древу. Образ создадим, невзирая ни на что.

Какая была предыдущая основа и где первая?

Ковбоец 30.12.2013 14:45

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от тихонова
извините, вы не так поняли

Я всегда полагаю, что понял собеседника не совсем верно. Это следует из общераспространенного плюрализма и разнородности знаний от человека к человеку.
Поэтому я надеюсь на то что собеседник выше/умнее всяких низких обид и что он сам поймет и объяснит мне, что я неправильно понял.
Ограниченность общения через форум конечно приводит к недопониманию.

Цитата:

Сообщение от тихонова
Ковбоец, высокомерия у меня нет совсем, я за равноправие. Пишу как можно меньше, без украшений. Просто мне неудобно занимать место в интернете своей персоной, поэтому без имхо, извините, вы не так поняли. Это занимает место. Лень есть, обидчивости нет совсем. Если мне что-то говорят, я начинаю обдумывать со всех сторон. Обидчивость считаю глупостью.

Я догадывался про лень, но из вежливости не говорил. ИМХО если человек осознает свои ошибки и недостатки он на пути к человеческому строю психики.
:sm250:
Охотно верю, что у вас нет высокомерия. Я вообще думал, что это от того что вы москвичка. Видимо в этом я сильно ошибся. :sm227:
Я тоже мнения других людей обдумываю со всех сторон, это позволяет понять свою неправоту.
Вообще ИМХО если не стремиться понять собеседника то многое теряешь.
А свое ИМХО я всегда имею, потому, что я заинтересован в истине, до которой не достичь если быть как все (к вам это не относится, я вижу свою точку зрения вы тоже имеете и это хорошо). И когда я сталкиваюсь с новой информацией то исходов может быть только 2. Или я ее разрушу, так как она неверна. Или она изменит меня как объективная реальность.
Вообще возможен и третий вариант, я потеряю интерес и не буду стремиться постичь эту информацию, тогда все остается как есть.

В целом мы все нормальные люди, со своими перекосами системы :sm227:

Цитата:

Сообщение от тихонова
А собеседников я всех очень уважаю

Собеседник это, то что позволяет тебе понять, что ты неправ! Без них можно долго пребывать в иллюзии. (В среднем роде, потому что в расширенном понимании, не только с человеком можно общаться)
Поддерживаю.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
У меня хуже бывает. Аж обидно. Сам себе отвечу на какой-нибудь мировоззренческий вопрос, да так, что мозаика начинает складываться. А потом, спустя некоторое время забуду (быт обычно отвлекает). Потом в мыслях опять подхожу к подобному вопросу, трачу время, сам себе ответ даю. И вспоминаю, что уже этот вопрос рассматривал ранее.

Точно! Я иногда делаю важное умозаключение и оно оппп..... и на глазах ускользает. Попытки восстановить бывают тщетны. :sm228: Хоть и редко но действительно обидно.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
Вы же программист?

Я программист по хобби, около 15 лет занимаюсь. :sm227:
Но я думаю мне мало, что мешает сменить профессию на эту.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
Я уж точно заметил, что в те дни когда не загружен

Сам приходил к такому выводу :sm250:
Особенно когда на работе делаешь одно, дома делаешь другой проект. Голова постоянно работает, на другие дела когда отвлекаешься понимаешь, что даже фразу бывает не сформулировать сложно переключиться на другой мыслительный процесс. :sm227:
Поэтому загрузку и отдых всегда контролирую. Иначе бывает от перегруза и заболеваю.
После знакомства с описанной мной методикой я стал четко чувствовать когда я начинаю заболевать, в какой стадии процесс, когда я слишком перенапрягся и т.д. Это позволяет не заходить за "черту не возврата" и тем самым исключать болезнь.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
Также на плохую память влияет выпитый ранее алкоголь, облучение и информационный потоп.

Алкоголь стирает кратковременную память. Об этом кажется и Петров говорил.
Было один раз абсент шлифанул шампанским на днюхе у кореша. Так я после того как в себя это залил, помню только следующий день.
И чем больше мне рассказывали, что произошло за этот период, тем сильнее я во все это не верил и удивлялся. :sm25:
Жаль что я тогда еще не знал про пятый приоритет ОСУ... :sm228:

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
Есть еще мнение, что чужие

Я вот с некоторых пор, не знаю какие мои мысли а какие чужие. Иногда приходит решение например. А мое ли оно? Я решил задачу или кто то другой? Это большой вопрос. :sm25:

Цитата:

Сообщение от Игнатьев
то можно получить неприятные ощущения

Необъяснимо но факт, от этого иногда и жизнь зависит.
У меня было так чуть машина не сбила. Спасло вот это необъяснимое.
Да и друзья такое рассказывают, раньше не поверил бы.

Цитата:

Сообщение от Генн
Какая была предыдущая основа и где первая?

По существу согласен с Генн.
Наверное нужно начать подытоживать. Что первое, что второе.
А то в теме свободный полет. Каждый ИМХО высказал то, что ему интересно, чтобы было в государстве но на конституцию не тянет.
Как же быть всем с разными желаниями в одном государстве?

Генн 31.12.2013 12:10

Ответ: Образ создать можем
 
Конституция написана. Там говорится, что источником власти является многонациональный народ. Дальше можно лежать на диване и рассуждать, как эта Конституция будет сама работать. Потом можно дописать в неё чего-нибудь, лечь на диван и о чудо, работает!

С4астли84ик 31.12.2013 16:34

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 221898)
Конституция написана. Там говорится, что источником власти является многонациональный народ. Дальше можно лежать на диване и рассуждать, как эта Конституция будет сама работать. Потом можно дописать в неё чего-нибудь, лечь на диван и о чудо, работает!

Неплохо бы было, если бы туда записать, что источником власти являются ЛЮДИ.
Всех форумчан с Новым Годом!
Образ требуемого государства понемногу вызревает в наших головах. В следующем году мы его выразим более продуктивно.

Генн 03.01.2014 21:52

Ответ: Образ создать можем
 
Ну, вот допустим, что источником власти являются ЛЮДИ. Приходит домой человек (часть источника власти) после работы, включает телевизор, а власть ему оттуда говорит, что со следующего месяца цены вырастут в два раза. Чтобы такого не было надо крепко связать все части источника власти во едино. Как? Постепенно и методично. Дело за методикой и её исполнением.

С4астли84ик 03.01.2014 22:16

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 221956)
Ну, вот допустим, что источником власти являются ЛЮДИ. Приходит домой человек (часть источника власти) после работы, включает телевизор, а власть ему оттуда говорит, что со следующего месяца цены вырастут в два раза. Чтобы такого не было надо крепко связать все части источника власти во едино. Как? Постепенно и методично. Дело за методикой и её исполнением.

Вот об этом и речь. ЛЮДИ должны быть не только с этой стороны телевизора, но и с той. Нужен механизм ввода ЛЮДЕЙ во власть и метод увеличения их во власти до критического количества. Владомиръ сообщал ранее, что ему понятно из-за чего во власти нет людей (т.е. имеется причина этому). Хотелось бы пояснений по этому вопросу.

Дубравка 04.01.2014 11:50

Ответ: Образ создать можем
 
Что такое "власть"?
Это не лопата, не машина, не тетрадка, а что-то нематериальное. Это конкретный мыслительный план, т.е. образ. Образ в свою очередь реализуется через людей.
Однако стоит заметить, что положительных чувств у многих людей образ "власть" не вызывает. Для образа это не важно. Важно, что чувства есть, есть мысли текущие в этот образ, а значит есть подпитка образа для его жизнеспособности.
Надо ли понимать, что какими мыслями напитали, то и получили? Видимо так.
К примеру кухонная толкушка. Можно картошку потолочь, а можно по голове ею стучать пока люди не начнут от толкушки шарахаться, как от орудия насилия. Однако толкушка здесь не причём.
Я понимаю "власть", как образ необходимый на данном этапе истории, чтобы научить людей (показать наглядно), что происходит когда человек действительность не определяет собой и сам о себе и жизни своей решений не принимает.
Можно, конечно, стремиться занять одну из главных ролей в образе "власть", как предлагает Генн. Только не исполняющий роль в образе правит. Правит сам образ. И если ему приглянутся ваши стремления и они будут соответствовать параметрам образа, он вас введёт в свои исполнители.
Только вот не понимая сути этого образа, его предназначения можно просто оказаться его марионеткой.
Опять же, образ это план. Образ "власть" это план чего?

Допустим, вы забрали у всех кухарок на свете толкушки. Что дальше? Будете решать, когда какой и для чего дать толкушку? Одной, чтобы картошку потолкла в 12 ночи, другой, чтобы толкушкой мужа наказала, третья чтобы пожонглировала .... ну, потому что вы так решили, что им это нужно. И, допустим, кухарки согласились, что вы лучше знаете, что им делать с толкушками.
Лучше взять власть в свои руки да над своей жизнью и с полной ответственностью.

владомиръ 05.01.2014 01:53

Ответ: Образ создать можем
 
Здравствуйте Дубравка
Похоже, что люди непонимают свойств Образов, как самостоятельных объектов. Возможно от этого и тема неполучает развития.

Люди привыкли объекты видеть, слышать, ощущать, а здесь нет ясности, что это. Их невидно, неслышно, а кто-то начинает уверять, что они ещё и управляют нами, как такому поверить?

Физикам можно сказать, что Образ это, как перегретый атом, сверх тяжёлых атомов, раздутый до огромных размеров. Это от них на полях отпечатки появляются, разные Образы оставляют разные отпечатки (рисунки). А простым людям, даже незнаю, что сказать, с чем сравнить.

Не обессудьте. Давайте на это посмотрим так.
Вы можете взять кусочек льда, и понять, что он вполне ощутим и видим. Можете лёд расплавить, ощущение изменится, а его видимость ослабнет. Можете получившуюся воду перегреть, она испарится, и вы её неувидите, и просто так непочувствуете, а она продолжит своё существование. Если температура уменьшится, вы можете увидеть эту воду в виде пара. Облака в небе это перегретая вода, принявшая определённую форму. Облака невсегда видимы.Радиоволны метровых и сантиметровых волн начинают отражаться от грозовых облаков, когда их в видимом свете ещё невидно.

Вот и Образ, как и облако, создаётся из чего-то. Часто создание Образа начинают с визуализации его формы. Сосредоточивая сознание на неопределённой точке, вы можете не зрительно, а мысленно начать видеть нужный вам объект, вначале в общем виде, а постепенно уточняя подробности, можете увидеть нужную его форму.
Это похоже на игру с длинным надувным шариком, когда его перекручивая, можно из него делать разные фигурки. Вот и с Образом так же. Вначале вы видите точку, вы её увеличиваете до нужных размеров, и начинаете уточнять подробности. Обратите внимание, все подробности вы себе можете объяснить, вы же создаёте, и вам ясно, зачем нужно то или иное, а в действительности вы сознанием даёте ясность Образу, зачем ему то или иное.

Если вы создаёте памятник, то создания внешней формы может быть достаточно, а если этот памятник придётся изнутри укреплять, то придётся дополнять внешнюю форму и информацией внутреннего содержания. И , это будет уже ближе к Образу, потому, что форма, это только часть информации. Даже если это просто фигурка, вам придётся помыслить, из чего она будет создаваться, может придётся ещё что-то уточнять.
Возможно, вот здесь люди непонимают, что мысленно представленный объект уже существует, как облако из пара, так и мысленно представленный объект существует сотворённый из перегретой плазмы (пламени) пространства.

Между собой общаясь, физики признают, что температура плазмы пространства находится около 2000℃. Фактически мы живём в атмосфере солнца, только плотность плазмы настолько мала, что для физического восприятия незначима, а энергии сознания она подчиняется.

Как только творящий поймёт что в Образе всё спроектировано как нужно, и нет нужды что-то изменять, дополнять, появится чувство удовлетворенья, это значит, что Образ родился и перешёл самостоятельное существование. Вот это люди невоспринимают, как это может существовать самостоятельно «Энергетический, Плазменный Объект». Люди неучитывают, что такой «Энергетический, Плазменный Объект» создаётся энергией мысли творящего, творящий мыслью питает «Энергетический объект», Образ. И как только Образ получает свободу, он настраивается на объекты подобно мыслящие, и он подключается к мыслям объектов, соответствующих его энергиям. То есть, Образ «видит» себе подобных, подпитается от них, и в дальнейшем может существовать без « родителя», его сотворившего, нетеряя связи с ним.

Большинство Образов стремятся материально утвердиться множеством своим. Имеются Образы Духовного значения, но все они стремятся управлять материальными объектами, каждый в своём месте, времени, и предназначении.

Для Образов и люди, объекты, часто исполняющие роли воплотителей, исполнителей нужных Образу действий, исполнители роли нервных клеток материальных тел объектов.
Вот смотрите. Например, фабрика или завод, корпуса цехов, сооружения, это тело воплощения Образа, а люди это нервные клетки, этого тела. Я понимаю, что люди привыкли думать, что в их головах их мысли действуют, а это нетак.

Мы подчиняемся Образам, мысленно с ними сотрудничая или противостоя им. Мы сами сотворены по Образу, и действуем во множестве Образов. Мы живём и в Образе детей, внуков, родителей, дуедушек и бабушек, родни, соседей, и т.п.
Если мы с Образом сотрудничаем, то он для нас будет служить энергетически, как аккумулятор в автомобиле, излишки энергии заберёт, а недостаток энергии восполнит. Если с Образом конфликтовать, то он только отбирает энергию, и отдаёт её своим сторонникам. Выводы делайте сами. Если вы нереагируете на действия Образа, и неучаствуете в его делах, то энергетически вас этот Образ некасается. Нет и нет.

Людям только кажется, что руководство, президенты, вольны делать, что им вздумается, а это далеко нетак.
Чем выше в пирамиде «Власти» кто-то находится, те меньше у него свободы, возможности проявить Волю. В самом низу этой пирамиды Воли много, а энергии Образа мало. В верху пирамиды, энергии Образа много, нет свободы Воли.

С Образами опасно вступать в конфликт, потому что, Образ защищён авторским правом сотворивщего его. Со «стороны» Образ неуничтожим, его можно только отодвинуть во времени, и месте, заменив другим Образом. Вот это вам и предлагается.

Обратите внимание, нам навязывают разрушающие Образы, а нам предстоит создать создающий Образ. То есть, предлагается повернуться мыслями в создание своего будущего.

Я понимаю, что людям неверится, что Образы подчиняют себе людей, навязывают им мысли, желания, но таково устройство Вселенной, мы можем этим пользоваться, с пользой для всех.
Знаю, что для себя вы этим пользуетесь, даже непонимая как это действует, просто хотите иметь, ту или иную вещь, что-то для этого делаете и получаете её. Создание Образа Государства отличается от бытового применения только масштабами.

Aist 05.01.2014 02:51

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221213)

В армии был случай, служил я в испытательной части. И на объекте имелось два пожарных электрических насоса, стоявших рядом, на одной станине. Чтоб наработка насосов бала равной, в простой, технологической работе, задействовали только один насос, включали их поочерёдно. Почти десяток лет всё было нормально, и вот в один момент, насос второй включили, а первый неотановился. С первого насоса сняли предохранители, отсоединили кабель, разобрали задвижку водяную, а двигатель продолжал крутиться. На командном пункте подняли шум, с насосом мы несправляемся. И командир приказал двигатель остановить механически. Лом заложили возле муфты первого насоса, и придавили, так что полетели искры. Спиной стояли ко второму насосу, и вдруг один солдат кричит, что двигатель второй горит, и он сгорел, а мы его нетрогали, возились с первым, и первый тормозили.

Мы получили втык. Приехали из института проверили всё, и позже объяснили, причина была в механическом резонансе двигателей, стоящих на одной станине. Через станину, энергия вибрации вращала первый двигатель, за счёт энергии второго насоса, мы первый насос нагрузили, вот второй насос и перегрузился, защите от перегруза неуспела среагировать, и он сгорел. Если бы мы, кратковременно отключили бы оба насоса, то первый насос остановился бы, и больше невращался. Работа на объекте непозволяла, даже кратковременно остановить насосы, вот и спалили уникально двигатель.


Вы меня извините, можно вопрос немножко не по теме? Вы тут рассказывали про моторы, которые вступая в резонанс начинают работать даже выключенными. А ток при этом они потребляют? :sm242: Кто-нибудь его измерял? Или это работает как пусковой ток в обмотке мотора, после запуска её можно отключать? Когда возникает этот эффект? В какой плоскости соприкосновения должны находиться станки: горизонтальной, вертикальной? Какое должно быть расстояние между станками? Какая мощность моторов?:sm33:
Простите, я человек примитивный. Но ведь какая бы была экономия электроэнергии на фабриках, заводах. Если бы после включения всех станков они отключались от сети. А один оставлялся работать для поддержания рабочего состояния всех остальных, работающих на энергии Поля, за счёт резонанса.

Это явление вообще где-то используется? Или у нас с ним, как обычно, :sm249: борются?

Тогда предлагаю его использовать в «государстве будущего». У них нет энергозатратных технологий. Механизмы у них работают на энергии Поля.

Генн 05.01.2014 08:20

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221970)
Знаю, что для себя вы этим пользуетесь, даже непонимая как это действует, просто хотите иметь, ту или иную вещь, что-то для этого делаете и получаете её.

То есть, образ создаётся автоматически (человек не тратит время на его создание). А дальше я подчеркнул, что имеет ключевой смысл.
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221970)
Людям только кажется, что руководство, президенты, вольны делать, что им вздумается, а это далеко нетак. Чем выше в пирамиде «Власти» кто-то находится, тем меньше у него свободы, возможности проявить Волю. В самом низу этой пирамиды Воли много, а энергии Образа мало. В верху пирамиды, энергии Образа много, нет свободы Воли.

То есть, надо создать Образ снизу пирамиды власти и разрушить пирамиду власти? Или, если неразрушать прирамиду власти, откуда появится энергия в Образе, созданном внизу пирамиды власти?

владомиръ 05.01.2014 11:08

Ответ: Образ создать можем
 
Генн
Вы когда формируете свою мечту, вы действуете целенаправленно, вы действительно создаёте Образ, понятие этого от людей спрятали. Автоматически могут изменяться созданные Образы. Вы можете мысленно уточнять, что в каком-то объекте было бы лучше. При этом вы же будите чем-то руководствоваться, вот эти ваши мысли дойдут до сотворившего Образ, и если ваше предложение конструктивно, сотворившим Образ будет принято предложенное изменение.

Можете заметить, что можно действовать двояко.
Можно создать Образ, и быть его сотворяющим, и это потребует определённой Духовной ответственности.
Можно участвовать в модернизации созданного кем-то Образа, и нести Духовную ответственность только за предложенные изменения.

Применяю слово сотворяющий, чтобы отличали действия людей от Творца.

Нам внушают, что управляют обществом законами, приказами, указами, а в действительности управление идёт с низа пирамиды.

Генн, вы же соглашались на предложение С4астли84ика утвердить, что источником власти являются ЛЮДИ. А это так и действует. Вы можете представить завод, выпускающий никому ненужную продукцию? Ясно же, что такой завод нежилец.

Смотрите.
Утром проснулся алкаш, вздрогнул, и заявил: «Хочу апохмелиться, и ещё выпить».
Вот вам и всё управление. Вот и вздрогнула вся алкогольная промышленность, транспорт, торговля, и его друзья.

А чтобы сотворить алкаша нужно прорекламировать товар (алкоголь), показать его «пользу», доказать его модность, современность, объяснить, как это «круто», быть прокуренным и с бутылкой в руке. Для этого нужны деньги. А кто неподдался такому управлению тот чужой, со всеми вытекающими из этого последствиями. Человек поддавшийся такой информации, своим Образом порушится, ему внушат, что это и есть его «Образ». «Смотри, а у всех так»! «Плохо будет, мы тебя вылечим. Смотри каких больниц понастроили. Это всё о тебе родимом забота». Чтобы твою «Энергию Жизни» забрать. О последней цели, скромно молчат.

Имеется в этой системе слабое место, и является слабым местом сами Образы.
Все Образы стремятся утвердиться материально множеством своих воплощений. Образы способны чувствовать, в том числе и угрозу для себя. Для них путь в воплощение, как многофигурная игра в шахматы. Они действуют только наверняка, по прецедентам, «сделаю так – получится вот так, сделаю этак – получится этак».

Образы, это действующие объекты, и с ними нужно взаимодействовать, как с живыми объектами, и если они ещё неимеют материального тела, то когда-то оно будет. И Образы стремятся утвердиться материально, и чем большим количеством, тем они сильнее. Образ он себе плохого нежелает, только действует он строго в границах кона, и только к определённой цели. Это мы люди можем стремиться сразу к нескольким целям, а Образ в этом свойстве ограничен.

И вот вы, казалось бы «маленький человек», скромно сообщаете Образу, что его хотят ослабить, или вовсе разрушить, то Образ сразу проявит интерес к этой информации. Соврать там неудастся, ведь читаются мысли. Если вы ясно объясните, в чём суть вашей информации, то она будет принята в исполнение.
И можете заметить, что при этом посредники вам ненужны. Вы можете с любым Образом вступить в контакт, и пояснить свою точку зрения, и вас услышат. Вот это от вас и скрывают, навязывают посредников в создании проектов жизни, "Государственных программ", чтобы вами править. А посредники вам ненужны.

Наука Образности открывает людям возможность самим править своей жизнью, и проявлять свои человеческие качества.

От вас спрятали, а вы можете и недогадаться, что придя в магазин, и ненайдя нужного товара, вы в Образном, в Духовном плане, даёте заявку на изготовление нужного вам товара. Вы можете с удивлением обнаружить появление нужного вам товара, через некоторое время. А если вы уже приобрели замещающий, похожий товар, а тот заказ уже вам исполнили и доставили, для приобретения, а вы отказались, то в следующий раз Образ, Духовный план спешить небудут исполнять вашу заявку. А вдруг вы опять передумаете, а силы, энергия потрачены, что с этим делать.
Вот и живут люди кувыркаясь, а кто-то исподтишка ими рулит.

Генн
Путин решил, что от него пользы будет больше в роли Президента Страны.
Я решил, что от меня будет польза Стране иначе, разъяснением людям науки Образности, а для этого нет нужды в шумихе.

Вам предлагается убрать посредников в общении с Образами. Вы имеете полное право проявлять Волю в отношении своего Образа, только СВОЕГО. Как только вы начнёте (даже пытаться) управлять чужим Образом, вы потеряете управление своим Образом. Вот по этому, нас и толкают в управления чужими Образами, чтобы в это время управлять нашим Образом.
Вот по этому, решите, как ВЫ хотите жить.
Мы все люди, и найдём общие цели.

Шумиха здесь ненужна, и людей много ненужно. Нужно понятие сути дела.

Игнатьев 05.01.2014 12:04

Ответ: Образ создать можем
 
владомиръ, так вы же описываете работу того, что в КОБ называется эгрегором только называете это образом.

В КОБ про эгрегоры много написано, отличается от того, что другие по этому поводу думают.

владомиръ 05.01.2014 12:13

Ответ: Образ создать можем
 
Информация о эгрегорах специально создана, для блокирования понятий Образов. Эгрегорами прячут свойства Образов и отрывают сознание людей от знаков письма, от письменности Руси.
Люди, цепляющиеся за понятия эгрегоров, сути Образов непоймут.

Генн 05.01.2014 19:53

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221977)
Образы стремятся утвердиться материально, и чем большим количеством, тем они сильнее. Образ он себе плохого нежелает, только действует он строго в границах кона, и только к определённой цели. Это мы люди можем стремиться сразу к нескольким целям, а Образ в этом свойстве ограничен.

Без чьей-либо помощи сами Образы никогда неутвердятся материально.

владомиръ 05.01.2014 20:43

Ответ: Образ создать можем
 
Образам нужно соучастие, сотрудничество, и оно действует. Ваша жизнь тому доказательство. Посмотрите вокруг, это всё сотворено по Образам, и нашлись для этого сотрудники.

Сотрудничеством всё создаётся, взаимностью.

Aist
Внимательней прочти приведённую вами цитату из моего сообщения.
Первый двигатель был нетолько выключен, он был отсоединён, а крутил его, и потреблял энергию второй двигатель. И когда ломом тормознули, отсоединённый от сети, первый двигатель, перегрузился и сгорел второй двигатель, который нетрогали. Халявы там небыло. Надо было просто кратковременно выключить подключенный к сети двигатель, чтобы нарушился резонанс и всё. Параллельно они стояли.

Генн 06.01.2014 10:07

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221986)
Образам нужно соучастие, сотрудничество, и оно действует.

Бывает, что Образ есть, а соучастия и сотрудничества нет. Или так небывает?

владомиръ 06.01.2014 12:31

Ответ: Образ создать можем
 
Ромашка получается: «Любит – нелюбит».

Генн, у вас имеется компьютер, к нему программисты насоздавали множество программ, вы пользуетесь программами только нужными вам, или всеми подряд? Вы, включив компьютер, активируете все программы, имеющиеся в компьютере или только нужные?
Вам говорю, что Образ это программа, только «покруче» компьютерных.
Вам предлагается оформить заявку Творцу, и пояснить ему, в какой Стране вы хотите жить? Вам нужно что? светская страна или религиозный халифат, монархия, республика, беспартийная, однопартийная, многопартийная? Вам нужно, какое управление в Стране?
Если нет заявки, значит вы довольны тем, что имеете. Значит нечего и «огород городить». Девять страниц форума загрузили сообщениями, а проекта нет, похоже и небудет.
По развитию темы видно, что у нас в Стране всё хорошо.

Чтобы увидеть будущее, нужно смотреть на настоящее из прошлого.
Вот и получается, то это Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры, Медичи, и им подобные, имеют огромные исторические корни, и знают, что нужно им, и нам.
У растения с маленькими корешками нет высокого ствола, если оно невампир.

Генн 06.01.2014 13:13

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 221992)
Вам предлагается оформить заявку Творцу, и пояснить ему, в какой Стране вы хотите жить?

Давно уже оформил и пояснил. Сижу и жду сотрудничества.

Дубравка 06.01.2014 13:33

Ответ: Образ создать можем
 
Девять страниц форума - это девять страниц внимания к теме. Какое бы оно ни было, образу Государство всё равно, правильно? Главное, что вообще внимание есть.
Вы, владомиръ, сами говорили, что каждая информация воспринимается определёнными железами. А многие железы у людей атрофированны по тем или иным причинам. Так что удивляться?! Они же включаются в работу не механически, а усилием воли и чистотой помыслов и устремелений, я так понимаю.
А бывает, информацией можно придавить, можно и правдой отравиться.

Я вас, к примеру, в этой теме не конца понимаю. Однако, чувствую, что чего-то не хватает. Может это вдохновение?! А может просто прочитав инструкцию, трудно взять и решится, не умеючи серфовать, войти в море на высокие волны и начать по ним парить.
Мой муж говаривал, когда я начинала учиться водить машину, что лучше начинать в трудных условиях для вождения (скользко, дожливо, под горку и т.д.).

Если сумбурно написала, прошу извинить.
Чувствую клин и пытаюсь выразить его словами.

Генн 06.01.2014 13:35

Ответ: Образ создать можем
 
Вот эта заявка: Когда же наступит справедливость на Земле? Я хочу жить среди честных и здоровых людей. Хожу на работу, чтобы жить физически. Общаюсь со сторонниками КОБ, с ними же провожу мероприятия по улучшению жизни на Земле. Все желающие присоединяйтесь.

владомиръ 06.01.2014 17:32

Ответ: Образ создать можем
 
Дубравка, вас неподводят чувства, это действительно клин.
Уже нет в живых моей тёщи, а она ярый сторонник коммунистов. Вот от них часто слышал: «Хотим, чтобы было всё хорошо». Много раз их спрашивал: «Хорошо, это как»? Так я и неуслышал, что же это значит, «хорошо».
Образами невоспринимаются такие пожелания как: Хорошо, плохо, хочу работу, хочу дом, хочу гектар земли, и тому подобные. Такие пожелания могут восприниматься Духами (джинами), и то, могут восприниматься относительно.
Знаю, что здесь юмор невпочёте, и всё же, расскажу анекдот.

Новоиспечённый, «крутой» бизнесмен, отдыхая на берегу моря, нашёл в море кувшин. Он его ототкнул, а оттуда явился джин, и спрашивает:
– Что нужно хозяин? Всё сделать могу!
Понимая, что это джин, бизнесмен начинает думать, что же пожелать? Золотая цепь на шее, ого какая! Дом как дворец! Денег валом! Авто, круче непридумаешь! И говорит он джину:
– Хочу посмотреть, как меня будут хоронить!
– Будет сделано. – Ему отвечает джин. – Езжай домой хозяин.
Бизнесмен садится в авто, включает стартер, и машина взрывается. Бахх, и дух бизнесмена вылетает из машины, видит рядом с собой джина, и спрашивает:
– Ты что наделал дурень? А?
На что джин отвечает:
– Хозяин, так вы ж просили посмотреть на свои похороны?! Вот и посмотрите.

Духи, это бывшие люди, и они могут иметь свои понятия хуже, лучше, в своих понятиях. А Образу нужна определённость, анархия, монархия, или что-то там ещё, только ясно и понятно. Вот по этому, нужно чётко определяться с целью, и только после этого, определять качественные параметры.

Например. Вы хотите иметь легковой автомобиль, и выражаете желание иметь машину. Духи вам предоставят возможность иметь машину, стиральную. Машина она бывает разной, просили машину, и получите машину, только какую?
Хотите, чтобы было хорошо, будет хорошо, только кому? Хотите работу, будет вам работа, а какая? Она и так в стране в избытке, даже гастарбайтерам хватает. А разве это определяет отношения людей в Стране, в обществе?

В декабре был день конституции, и политики вспоминали, как в спешке создавалась конституция России. Вот мы и живём в России по конституции написанной одним человеком. Её только подправили и всё. А Образ её создан «противниками» нашей Страны, и другой она немогла тогда быть, такие были желания людей жителей Страны.

Вот я и говорю, что Образ будущей Страны публично создавать нет смысла. Это можно делать только с собратьями, в деловой обстановке, по методу Вече (если нужно поясню). Публике можно дать только готовый Образ.

Готовые ответы давать нельзя, люди сами вольны определять своё будущее, нельзя их лишать чувства управления своей жизнью, нельзя лишать самоутверждения.

На базаре Образ несоздашь, там его можно только огласить. Для создания Образа нужен закрытый форум, действующий по строгим правилам, или в личном общении собратьев, на кухне.
Вот так понял ситуацию в этой теме.

Генн 06.01.2014 18:59

Ответ: Образ создать можем
 
Для создания Образа нужны согласованные действия или единомышленники. Раз нет единомышленников, значит нужны согласованные действия. Лучше бы, конечно, единомышленники.

владомиръ 06.01.2014 19:41

Ответ: Образ создать можем
 
Цель должна быть общей, она и объединяет. А пути достижения цели ищутся, выясняются, и люди приходят к согласованным действиям.
Согласие - оглашение Образа, обговаривание Образа.
Нет общей цели - нет и дела.
Нет цели - нет будущего.

Это кажется, что люди неумеют создавать Образы. Даже воры, идя на "дело", проектируют кражу, и редко импровизируют.

Генн 06.01.2014 22:56

Ответ: Образ создать можем
 
Владомиръ, я готов разсмотреть любой ваш пункт в создании Образа государства счастливых людей, только огласите его. У меня первым пунктом идёт система образования, то есть школьные уроки должны показывать целостность Мира.

владомиръ 07.01.2014 03:10

Ответ: Образ создать можем
 
Генн
Вы высказывали желание жить среди честных и здоровых людей, вот достижение этих двух целей давайте и рассмотрим. Работу, как цель, предлагаю пока оставить в сторонке, эта цель относится только к трудоспособному населению, то есть, затрагивает только часть жителей Страны.

Если цели определены, то это утверждается конституцией.
В буквальном смысле, конституция определяет границы изменений Духовности в материальном воплощении Образов, она является Верой всех Вер.
В обычном понятии, конституция является основным законом Страны, то есть законом для законов, указов, приказов, и всего остального.

Думаю, что с понятиями здоровья будет по проще, а вот понятие честности нужно уточнить.
В буквальном значении, честь, это способность самоограничения в изменениях, некасаясь проявления Веры. То есть, враньё, обман, мошенничество, и все подобные действия, нарушающие нормы Веры, должны быть наказуемы, и степень наказания, может определять соответствующий закон.

Вот, где-то в таком виде, мы можем и выяснить, какими должны быть две статьи конституции, сохраняющие честность и здоровье людей.
Над формулировками статей нужно подумать, важно, чтобы они были ясны простым людям, а адвокатов эти формулировки должны поставить в жёсткие границы. Например, запретить судопроизводство на особом языке, разрешить применять в судопроизводстве только общепринятые слова и определения.

Предлагаю сосредоточиться вот на этих двух статьях, а дальше будет видно, что ещё рассматривать.

Генн 07.01.2014 11:24

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 222005)
Вы высказывали желание жить среди честных и здоровых людей, вот достижение этих двух целей давайте и рассмотрим.

Пока я только могу согласиться с вами, потому что невижу ничего противоречивого. Но хочу отметить, что написание новой или изменение нынешней конституции должно быть с согласия всех жителей. Как к нему прийти? Вобщем, думаю создание Образа общности счастливых людей заключается нетолько в утверждении с помощью конституции. Должно быть ещё что-то.

владомиръ 07.01.2014 11:27

Ответ: Образ создать можем
 
Генн
Мы Образ создаём, мы невдуме его утверждаем. Когда конституция будет утверждаться в Стране, то будут применяться соответствующие законы, референдумы или ещё что-то. Нам нет потребности кого-то разрешения просить. Если бы Творец (Бог) кого-то разрешения просил, то он ничего бы несоздал.

По моим наблюдениям, люди относятся к конституции безразлично потому, что нет ответственности за её нарушения.

Предлагаю, применить обязательную гражданскую ответственность за нарушение конституции, виде лишения гражданства, граждан Страны, на срок неменее 30 календарных суток, и негражданам Страны, лишение гражданства заменяется выселением из Страны на соответствующий срок. К каждому последующему нарушению конституции минимальный срок наказания может увеличиваться.

Принудительное лишение гражданства, выселение, нераспространяется на имущественное право, и на охрану здоровья.
Лишение гражданства заставит чиновников и граждан Страны знать и соблюдать конституцию. Лишение паспорта, и замена его судебной справкой (даже на срок), может многое изменить в обществе. Лишение гражданства может лишать возможности занимать особые посты в управленческой структуре Государства. Обман людей может «дорогого» стоить.

Генн 07.01.2014 15:30

Ответ: Образ создать можем
 
Хочу для себя уточнить. Здоровые люди рождаются здоровыми. А честные люди? Думаю тоже рождаются честными.

владомиръ 07.01.2014 16:32

Ответ: Образ создать можем
 
Да, дети врать учатся. Знаю по своим детям.

Генн 07.01.2014 17:26

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 222012)
Предлагаю, применить обязательную гражданскую ответственность за нарушение конституции, виде лишения гражданства, граждан Страны, на срок неменее 30 календарных суток, и негражданам Страны, лишение гражданства заменяется выселением из Страны на соответствующий срок.

Как тогда быть с кланами, которые крышуют чиновников?

владомиръ 07.01.2014 18:21

Ответ: Образ создать можем
 
Современные законы созданы для «крышевания». Например, ГИИ контролирует небезопасность движения, а соблюдение правил ПДД участниками движения, а за безопасность на дорогах никто неотвечает, поэтому по дорогам и опасно двигаться, а «взяток» можно иметь.
Как только в законе изменится статья определяющая предназначение ГАИ, и закон обяжет отвечать ГАИ за безопасность на дорогах, «дояры» из ГАИ сами разбегутся. Образ сам подберёт для дела нужных людей.

Смотри на современные законы, и увидишь статьи создающие «крышевание».
Предназначение Государства нужно менять, и это определяется Конституцией.
Поясняю. ГОСУДАРСТВО – способ управления Страной, общественной собственностью жителей Страны.
ГОСУДАРСТВО – способ управления не жителями Страны, а ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, этих жителей (границы, армия, таможня, природные ресурсы, естественные монополии, дороги, школы, и много ещё чего общего).
Государство должно ограничиваться во власти.
Конституцией должно ограничиваться вмешательство Государства в жизнь личную, семейную, родовую, религиозную.
Чиновник должен лишаться права вмешательства в жизнь личную, семейную, родовую, религиозную.

Дубравка 07.01.2014 22:24

Ответ: Образ создать можем
 
Вот и давайте начнём с понятий, которыми будем дальше пользоваться. Выделим для начала самые важные и опишем их.
ГОСУДАРСТВО - способ управления СТРАНОЙ, общественной собственностью жителей СТРАНЫ.
Основные составляющие ГОСУДАРСТВА:
- территория (страна),
- население (жители страны),
- общественная собственность,
- власть (управленцы общественной собственностью).

Государство должно регулировать взамоотношения между этими составляющими. И ни в коем случае не управлять жителями страны.

В сегодняшней действующей конституции есть определение "многонациональный народ". Какое опрделение для конституции применить для описания, кто живёт в стране: народ, народы, люди, человеки, жители? Ведь каждое из этих определений тоже образ.

Дубравка 07.01.2014 23:55

Ответ: Образ создать можем
 
ГОСУДАРСТВО и СУВЕРЕНИТЕТ

В действующе конституции РФ написано: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".
Однако суверенитет - это абсолютная независимость государства от других государств во внешних отношениях и верховенство во внутренних делах.
То есть по определению государство должен быть носителем суверенитета.

Опять же в конституции написано: "Российская Федерация обладает суверенными правами ..."
То есть РФ само по себе не суверенно, а имеет суверенные права (даже не прописано какие именно).
Владомиръ, вы недавно говорили о правах и отсутствии ответственности.

Источник власти по конституции - многонациональный народ.
Исходя из составляющих государства, властью должны быть управленцы.

владомиръ 08.01.2014 00:24

Ответ: Образ создать можем
 
Дубравка, нет нужды копировать действующую конституцию. Понятно что нужно смотреть, что имеем сейчас. Суверенитет возникает автоматически, и определяется Конституцией. Нет в конституции права подчиняться каким-то там Странам, или фирмам и все дела. Вот это «юридическое боломутство».
Мы создаём Образ своей Страны, как нам нужно. Для отстаивания независимости армия создаётся.

Для Конституции применимо определение жители Страны, и вот по этому.
Граждане, это жители имеющие паспорта, имеющие гражданское право выбора правителя.
Народ объединяется религией, а у нас Страна много народная.
Если оставить определение "многонациональный народ", тогда возникает вопрос: «А что Людей конституция некасается»?
Люди, это живущие без религиозных убеждений, это ищущие свой Образ жизни.
До понятий человек нужно дожить, их мало и их лучше пока неторогать.
Конституция должна распространяться на всех жителей, живущих в Стране, и на своих, и на приезжих.

Далее, смотрите внимательней.
ГОСУДАРСТВО - способ управления СТРАНОЙ, общественной собственностью жителей СТРАНЫ.
Основные составляющие части СТРАНЫ:
- территория (страна),
- население (жители страны),
- общественная собственность.
Управляет Страной Государство.
Основные составляющие ГОСУДАРСТВА:
- Законодательная Дума (представители граждан Страны),
- Верховный правитель (Президент, он же Верховный Судья),
- Помощники президента, управляющие территорией Страны (вице-президенты, Главнокомандующий, Председатель правительства, и ).
Общественной собственностью управляет Правительство, состоящее из:
- Председателя правительства,
- кабинета министров,
- и так далее рангами ниже.

Понятно, что Государство должно регулировать взамоотношения между этими составляющими. И ни в коем случае не управлять жителями страны, а только разрешать споры между ними, в судебном порядке.

владомиръ 08.01.2014 12:19

Ответ: Образ создать можем
 
Прежде чем определяться со структурой Государства, то есть, до определения основных положений «Закона о Государственном управлении», нужно определиться с Конституцией.
Нам нужно выяснить, что это такое, потому, что мы живём в условиях лжи и обмана, и то, что сейчас называется Конституцией, таковой неявляется.

В первой части этого слова стоит слова КОН. Далее, мы часто слышим про тот или этот закон. В слове закон тоже применяется слово КОН. А что же это такое от людей прячется, или толкуется как «кучка денег» при игре в карты. Картами и прячется значение Кона. А Кон, это свод воедино правил игры, в карты или что-то ещё. И Кон (правила) утверждается до начала игры, и может меняться в процессе игры, только при единогласном согласии всех участников игры, с изменениями Кона. Нарушения правил игры (действий) рушат Кон, и называются выходом За Кон, или просто называются ЗАКОНОМ. Пока участники игры, жизни действуют в пределах Конов, они, их жизнь некасается Закона. При чьём-то выходе За Кон, вступает в действие Закон. И так,
КОН – определяет допустимые границы действий, сохраняющие материальное утверждение Образа объекта.

Для материального утверждения некоторых объектов нужен не один Кон, а свод Конов, материально утверждающих объект. Вот этому и служит
КОНСТИТУЦИЯ – объединение Конов, материально утверждающих Образ объекта.

Знаю, что многие жители участвуют в дорожном движении, поэтому позволяю себе, объяснять происходящее на примерах дорожного движения.
Так вот, то, что называется «Правилами Дорожного Движения», ПДД, и есть описание Конов Дорожного Движения. Часть участников дорожного движения определились в «Конституции Дорожного Движения», которая состоит вот из таких Конов:
- в нашей Стране правостороннее движение,
- нужно следовать дорожным указателям,
- соблюдать требования дорожных знаков, разметки, указаниям регулировщиков движения,
- уважительно и предупредительно относится к участникам движения,
- следуй правилу «уступи дорогу дураку» (УДД),
- исправный транспорт основа без аварийности.
Имеются и другие участники дорожного движения, которые пользуются другой «конституцией дорог», состоящей из других конов:
- вся дорога создана для меня,
- разметка, дорожные знаки предназначены для дураков,
- я спешу, мне быстро надо, и т.п.
Можете посмотреть, кто больше сделает аварий? Аварии, это Божий Суд.

Так вот, Конституция это свод основных нерушимых Конов, определяющих границы действий Законов. В конституции неможет быть множества положений, множества Конов, иначе она непримется сознанием жителей. Конституция должна быть простой и понятной.

Если вы внимательно посмотрите на то, что выдают за конституцию нашей Страны, то вы можете обнаружить, что это даже незакон. Вы можете понять, что мы живём в процветании лжи и обмана. Вы можете обнаружить, что в нашей Стране нет действительной Конституции. Законом является документ, определяющий действия Суда, для выяснении степени нарушения закона (границ Кона), и для определения меры ответственности за содеянное. Если в документе неопределенна мера ответственности за содеянное, то это непозволяет Суду вынести законное решение, а самоуправство Суду запрещено.
То, что сейчас выдаётся за конституцию, в Образном плане, в действительности только исполняет роль конституции, и по тому действует с слабо, с надрывом. В действительности это документ определяющий систему управления Страны. Слава Богу, что хоть такой документ имеется, и этот документ позволяет отфутболить «деятелей» из Гааги.

Примером Конституции может служить Конституция Христиан. Её называют заповедями Христа, где сказано, что нужно возлюбить ближнего, что нужно не судить, не прелюбодействовать, не убивать, и так далее. Всего десять Конов, десять заповедей Христа, вот это Конституция Христианина.

Вот ещё пример. Солдаты принимают присягу на конституции. В действительности, сама присяга и является «Конституцией Воина», выход за пределы Конов присяги, приводит воина к взаимоотношения с законом.

При вступлении в некоторые «братства» дают клятву соблюдать что?

Дубравка, мы с Генн согласились с внесением в Конституцию двух Конов статей утверждающих Кон Честности и Кон Здоровья жителей Страны. Раньше, я предлагал ещё утвердить в Конституции Кон Совести и Кон Человечности.

Думаю, что ещё невремя утвердить Кон Человечности, поэтому, считаю, что с Коном Человечности нужно повременить..

Вот эти три Кона, Кон Совести, Кон Честности, Кон Здоровья, и должны определять все другие законы. Законодателями должны исключаться нарушения и противоречия Конам Конституции.

Например, если в договоре часть текста написана отличным текстом, или где-то отдельно от основного текста, это значит имеет место нарушения Конституции, нарушения Кона Честности, с соответствующими последствиями. И по моему предложению, для начала, деятельность организации нарушающей Конституцию должна быть прекращена Судом, минимум на 30 календарных суток. А, если имеется ещё и нарушение закона, регулирующего деятельность этой организации, то должно к этому добавиться и соответствующее наказание за нарушение закона.

Никакие другие, законы, указы, приказы, договора, Никакой другой Страны, объединения, организации, недолжны противоречить Конституции.
Конституция – Закон Законов, и нет других вариантов.

тихонова 08.01.2014 13:25

Ответ: Образ создать можем
 
Вот записали в Конституцию Кон Честности. Подходит к Вам на улице человек, честно бьёт Вас по голове и честно заявляет "- Отдай кошелёк, а то зарежу". Какие к нему претензии? Кон Совести ещё непонятнее, у каждого свои понятия. Кон Здоровья что значит? Как его соблюдать? Каждый обязан быть здоровым. Обязан. Никаких бюллетеней, никакой бесплатной медицины, никаких пособий по инвалидности. Как заболел, плати штраф. Только так можно его выполнить. Я за это. Всё должно быть чисто конкретно.

владомиръ 08.01.2014 13:41

Ответ: Образ создать можем
 
Тихонова, критиковать горазда. Где ваши предложения.

С4астли84ик 08.01.2014 15:40

Ответ: Образ создать можем
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 222044)
Вот записали в Конституцию Кон Честности. Подходит к Вам на улице человек, честно бьёт Вас по голове и честно заявляет "- Отдай кошелёк, а то зарежу". Какие к нему претензии? Кон Совести ещё непонятнее, у каждого свои понятия. Кон Здоровья что значит? Как его соблюдать? Каждый обязан быть здоровым. Обязан. Никаких бюллетеней, никакой бесплатной медицины, никаких пособий по инвалидности. Как заболел, плати штраф. Только так можно его выполнить. Я за это. Всё должно быть чисто конкретно.

Проблема в том, что в большинстве народа чувства атрофированны. Вот и Тихоновой не понятно, что честно можно ударить, если тебе врезали незаслуженно. Пока в большинстве у нас народ, необходимо в конституции дать четкое определение чести, совести, здоровья. Если, для примера, конституцию писать ради здоровья населения, то не будет у нас акогольных и табачных предприятий, фармакологических заводов и т.д. График работы предприятий необходимо будет подстраивать под солнечный цикл (восход, закат). Будет много противников этих изменений (дурака будут включать или вообще саботировать). Считаю, что к конституции с нашими конами необходимо будет писать подробные комментарии. Когда население в большинстве своём станет людьми, тогда и комментарии станут ненужными.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot