Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Вот еще Олег какой вопрос, касательно самого первого Вашего поста в этой теме. Вы сами писали "о плюсах минусах" и т,д или просто скопировали написанное кем то ? Прошу Вас чесно ответьте :sm227:

почему спрашиваю так - поясню, мне не понятно, как понимать из первого сообщения - первые и последние предложения ?!

первые: После ознакомления с КОБ и общения с сторонниками концепции и противниками решил написать статью. Размещаю её на этом форуме. Так как разместить её в группах соцсети ВКОНТАКТЕ не считаю возможным, из-за нетерпимости к инакомыслию руководства этих групп.

последние: Скомпилировано из материалов группы http://vkontakte.ru/club15012510
Автор: Учащийся Философ (Discens)

Все таки кто расписывал плюсы-минусы Вы или не Вы?

P.S. Олег, осилил по той сылке и дальше, что Вы дали о критике некоторых вопросов. Чесно говоря разочарован, и опять же маргинальностью позиций критиков. Критика нужна она не может не быть, но серьёзная. Особенно улыбнула критика "закона времени", "ссудного процента", "определение качества управления" и многое другое. Чесно, не серьёзна такая критика, беЗсистемно и не научно. Ребята видимо еще не сильно опытные, как в науке в принципе так и в жизни. Эрудиция налицо, есть интересные места - это молодцы, но общее мнение, что их инициативой, действительно разобраться с неоднозначностями в понимании концепции возникающие у читателей, завладели некие направители... Вот такое мое общее мнение. В деталях давайте продолжать тут. Мне например интересно с Вами вести беседу, равно как и с остальными тут. Похвально пока одно ИНИЦИАТИВА. Уже хорошо, но думать нужно глубже и шире. Иначе узкоспециальное образование и естественное "органичное маргинальство". Со всеми вытекающими, что показывает почти вся дискуссия в частности этой ветки., уже говорил про это. Прошу беЗ обид только. Хорошо? :)

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Перестань ставить его в неудобное положение.
Ну ошибся малёха.
Думаешь ему легко, прыгать с форума на форум, дабы соответствовать требованиям работодателя?
Работа надо сказать нелегкая, весь день в напряжении. А дома жена и, скорее всего, пара ребятишек.

Я всегда хотел задать один вопрос человеку из системы, и вот представилась возможность.

discens А ты понимаешь к чему все движется, если сопоставить анти человеческий строй и развитие научно-технической сферы?
Уже в ближайшее время, роботы начнут заменять человека во всех сферах деятельности. А при современном управлении, большая часть человечества окажется лишней. И речь не о пресловутом золотом миллиарде, а о миллионах, если брать в расчет конечную цель.
Что ты скажешь, когда выяснится, что твоя дочка, племянник и внук окажутся лишними на этой планете, лет так через 30-40? Они обязаны будут освободить жизненное пространство, поскольку этого требует система. Загляни вперед, к чему все движется?
Пока это не очень заметно, но впереди время господ и машин, остальным места не будет. По мнению "официальной науки", для нормальной жизнедеятельности, без нарушения экосистемы, на человека требуется около 1 000 ГА земли, а сегодня этот показатель равен 2 ГА. Т.е. в 500 раз надо сокращать. А теперь полученную цифру 12 000 000 умножим на количество пригодной для жизни площади земли, около 25%. Получаем 3 000 000! :sm227:
Мы все в одной лодке, понимаешь ты это или нет!:sm227:
Ты уверен, что твои дети попадут в эту цифру?:sm227: Или есть надежды на то, что ты будешь кому то нужен после?:sm227:

Вспомнил сюжет из книги Марадёр, где офицер спецслужб приходит к пониманию, что его просто сливают, как отработанный материал. И он оказывается между вымирающим народом и системой.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Здравствуйте.

Василёк

«А ты понимаешь к чему все движется, если сопоставить анти человеческий строй и развитие научно-технической сферы?»
А Вы понимаете, что КОБ не дает решение этого ГЛАВНОГО вопроса?
Решение только одно: социализм, общественная собственность, плановое управление.

Ефремов.

[color=red----------------
Так ответить мог только человек, абсолютно ничего не понявший в КОБ
Админ[/color]

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Не вижу никаких альтернативных предложений в первом посту. Или ваши альтернативные предложения это "сам поищи, где то там есть"?


То есть вы специалист по системам выполняющим некоторые функции интеллекта (протезам) но интеллектом не являющимися? Вам не кажется что это разные вещи?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

даже больше скажу - я с марксизмом даже ****, тем более в исполнении троцкиста Зюганова и Компании. Это же библейский проект из одного "ателье" Черномора :sm226::sm226::sm226:


грубейшая ошибка, так как наука - это метод, а концепция - это мировозрение которая и определяет какой метод надо выбирать. пока наука **** в потуге отмахнуться от непонимаего ей, человечество использует эти "непонятки" в полный рост, включая спецслужбы всех уважающих себя стран.


так это и хорошо, может что полезное и добавит или изменит, никто же не говорит что: вот КОБа и баста. Есть же другие интересные системы и концепции, которые направлены на справедливое жизнеустройство и познание мироздание ........
главное быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не кишкой с паразитирующими потребностями :sm118:
то есть марксист тоже может быть человеком :sm226::sm226::sm226: в каком то смысле .........

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова. Там рождались жеребцы с полосатостью ног без самца зебры. Что говорит об аттавизме.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Отвечаю... ещё в бытность мою сторонником КОБ, у меня возникло недопонимание в плане примера интеллекта в ДОТУ, и позиции КОБ по сексу. После общения с ортодоксальными КОБцами в группе вконтакте, недопонимание перелилось в чёткую уверенность неправильности позиции ВП СССР... Параллельно со мной вёл разговор на другие темы Михаил, тот кто основал ту группу. Там я более глубже познакомился с другими вопросами...

Так что первый пост писан лично мной... Просто некоторые идеи отчасти я взял из группы, например критика КОБ марксизма в плане метрологической несостоятельности. И Учащийся философ и я - одно лицо... можно можно посмотреть в друзьях у него только один человек.

Я ничего не имею против общения и конечно без обид))

Но я не уверен в готовности пересмотреть свою точку зрения, у тех кто со мной спорит... По сему не всем буду отвечать, даже тем кому кажется что он пишет очень умные посты)))

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

На это отвечать не буду - устал и надоело уже.

Вообще-то не кажется. Прочитайте определение интеллекта. Тут нету протез не протез... есть конкретные функции и реализацией этих функций я занимаюсь... Куда уж ближе?

"грубейшая ошибка, так как наука - это метод, а концепция - это мировозрение которая и определяет какой метод надо выбирать. "
Ну в общем-то нет. Научный метод подразумевает объективность. 2+2=4, какой концепции не следуй... В том то и дело, что наука это наука... Как используют её плоды уже другой разговор...

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Вопросы к автору топика. Хотелось бы получить на них ответ

1. Что еще кроме влияния ортодоксов и других личностей повлияло на Ваш отход от КОБ?
2. Пытались ли Вы анализировать обратные связи от ИНВОУ, когда были сторонником КОБ?
3. Какая из двух концепций в жизни Вами используется более чем другая?
4. Какого плана (позитивные или негативные) изменения в жизни у Вас (близкого окружения) произошли после отхода от КОБ?
5. Зачем Вы начали эту ветку? Какие истинные цели Вы преследуете в данной ветке на данном форуме?

Спасибо

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

В общем не вижу необходимости говорить про мой опыт с КОБ, это я раньше просто ответил на вопрос.

2. - Такой анализ слишком субъективен и зависит от того во что человек верит... Старушка, которая подбрасывала хворост в костёр Яну Гусу, думала что совершает Богоугодное дело.
Так что не считаю возможным анализ. Догадки конечно у меня бывают всякие, но это мои личные догадки.

3. Из каких двух? В смысле справедливая или не справедливая? Справедливая чаще, конечно. Хотя по-другому бы я и не ответил. В том плане, что используй я не справедливую чаще - я бы соврал)) А так об этом надо спрашивать у моих знакомых.

4. Смотря, что считать отходом... В начале я думал, что КОБ истина в последней инстанции и с пеной у рта доказывал что это так. Одно время я думал, что КОБ в общем хороша, только надо кое-чего поправить. Потом стал считать, что только кое-что взять можно, а всё остальное выбросить. Собственно и сейчас так считаю.
Безусловно положительным стало то что я стал более терпим к другим людям не приемлющим мой взгляд на мир. Избавился от ложных убеждений, что тоже большой плюс и влияние на принятие решений в разных ситуациях.
Благодаря осмысливанию КОБ и критике возросло моё познание в некоторых вопросах.
А так всё и было хорошо так и осталось, Слава Богу. Я до КОБ не пил не курил и спортом занимался так и после КОБ...

5. а) Прежде всего мне хотелось сэкономить время некоторым молодым парням. Вдруг они встретят отличную девушку, которая курит и уже не девственница... Они ей дадут от ворот поворот... И может быть сделают в своей жизни крупную ошибку... Или там начнут рассказывать что жарить фрукты - это извращение, а извращенцев надо выбраковывать.
Так упустят свою судьбу... Со мной так могло стать...
И хотелось избавить от многих прочих заблуждений. Возможно в лучшем случае - углубится и изучить некоторые факты, тогда бы стали умнее...

б) Ну мне честно говоря была интересна реакция. Ведь постоянно заявляется, что критика ВП СССР приветствуется, только конструктивная. А критики нигде нету... Ну так вот она... Что-то поменяется? Уверен что нет, ВП СССР всегда прав... Ни разу он не признал ошибку...

в) Да и скучно временами бывает...))) А так гляди чего нового узнаю... Хотя я тут в начале больше в пустых разговорах времени потерял... С самого начала не надо было отвечать некоторым... Ну что ж...

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Вот как раз КОБ дает ответы на эти вопросы.
И не надо противопоставлять социализм Концепции, т.к. вы продвигаете Марксизм, не социализм.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Ефремов
Чисто по человечески, советую пролистать ветку ещё раз... Для понимания того, с кем разговор можно вести более менее серьёзно...

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

В данном случае с Петровым, мне непонятен один момент: Петров опытный и грамотный коммунист, зачем тогда так извращался с теми понятиями, которые были давно определены и практикой десятилетий и даже столетий, доказаны. В ходе элементарного анализа возникает один вариант: в связи с тем, что враг уже довольно глубоко залез в мозги наших обывателей и особенно молодёжи, было принято решение максимально дистанцироваться от советских научных категорий и определений.
В данном случае принесли тактические задачи в жертву - стратегической: Побуждению понимания текущих событий, погружённым в экономическое и идеологическое болото - сознанием оставшихся граждан России. Хотя всё-таки нанесли этим определённый вред...

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Уважаемый Ефремов. В том то и дело, что этого и не пытаются понимать. Ребята с Запада прошлись по мозгам молодёжи по полной, как здесь любят цитировать, функции... Социализм, а с ним и вся советская история, для них сегодня - как красная тряпка для испанского быка. Только покажи - забодают :-)

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Ну да, есть удобные оппоненты, а есть и не очень.... :sm227:

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Я что то никак не возьму в толк, вы действительно не понимаете смысл мною написанного, или поставили перед собой цель опровергать мои посты, пусть даже в смысловой невпопад.
Мировоззрение - это система взглядов на возникновение и развитие природы, общества и сознания - уважаемый. Или ещё - Философия, Методология.
Концепции бывают Научными и Ненаучными. Религия - это тоже Концепция: Ненаучная. Материализм и Идеализм - научные концепции. Рабочие и научные Гипотезы (по ТНП) - это то же концепции, только не проверенные, требующие научного обоснования - доказательства. И они действительно определяют принципы подхода к решению тех, или иных практических научных вопросов. А вот верны, или нет эти принципы - это уже прерогатива науки, т.е. того, что написано в ТНП. Которую вы не знаете, но пытаетесь делать выводы. Они действительно могут быть истинными, или ложными. Истинность концепции - научной - подтверждается - научной практикой. Этот алгоритм определён в "Теории научного познания", построенной на основе законов логики. Вы её - "ТНП" не знаете, т.к. если бы знали, то не писали бы несуразные вещи.
Для того, что бы не писать "умные глупости", я вам, как и discens, посоветую всё-таки изучить фундаментальные труды, а не писать заученные и не понятые вам самому фразы, не соотносящиеся со смыслом обсуждаемых вопросов - это я к вопросу о научности... :-)

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Есть невежественные оппоненты, а есть грамотные оппоненты. Невежественные - действительно неудобны, потому что разговор с ними ведётся на разных языках. И больше похож на бестолковую попытку расшибить себе лоб об дверь с ходу.
Для обсуждения научных вопросов, учёные придумали научные категории.
Т.е. особый язык обозначающий предметы, процессы и явления изучаемые той или иной научной дисциплиной. Этот универсальный язык- международен :-) Менять его нельзя. А некоторые "оппоненты" это делают по своему усмотрению, весьма вольно. При этом чудеснейшим образом даже "кичаться" своей дремучей невежественностью. Поэтому для нормального, мало-мальски образованного "оппонента" сразу становится понятно с кем ведётся разговор.
Вот т.н. Профессор Лебедев был так же ярый враг Социализма и всего Советского, но с ним, по-крайней, мере можно было адекватно общаться, так как он придерживался категорий и законов Философии, Методологии, Концепции и прочего, как вам угодно. Было видно что враг, но - Умный и Образованный. И разговор шёл на одном языке, без лишней демагогии. Поэтому он был именно - удобным оппонентом.
Поэтому поддерживаю discensa по :-) Полной функции, как вы любите цитировать.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

А что вы, Василёк, вкладываете в понятие "Марксизм" и в "Социализм"? Не могли бы объяснить по-подробней?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Социализм сегодня единственно-возможный вариант выхода из тупика. Т.к. именно его Концептуальная основа (Это я сказал для некоторых здесь присутствующих) :-) Сможет глобально и быстро решить подавляющее большинство проблем современной России.
Можно конечно и дальше карабкаться по капитализму, через шоры смотреть на тот факт что мы являемся частью общей капиталистической системы, причём давно сформировавшейся и имеющей своих глобальных хозяев и тешить себя мыслью, что нам никто мешать не будет, а будет просто смотреть как мы крепнем и жируем, при этом имея в своих руках все инструменты управления экономическими и социально-политическими процессами в России.


-----------------------------------
Справка.
КОБ - за социализм, в нашем понимании социализма.
См. ветку "Концептуальные Словари по КОБ"
Админ

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

И какие силы противостоят этим крупнейшим транснациональным корпорациям?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Ну анализом ихней деятельности я не занимался... Скажем те силы которые препятствуют, получению ими сверхприбылей... Возможно правительства некоторых стран. Тут конечно смешано два понятия: противостоят и мешают... Вот хороший пример отмена кабальной части СРП, после этого корпорации не могут грабать России, как раньше.
Так же есть корпорации и компании, которые этой мафии не принадлежат... И они стараются их подмять под себя, например
http://nstarikov.ru/blog/711
http://nstarikov.ru/club/1823
http://nstarikov.ru/club/5859

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

То есть, управление Миром со стороны людей появилось недавно, с появлением возможности получения сверхприбылей?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Оснований полагать иного у меня нету. И про управления Миром я нигде не говорил... Тут есть попытка доминировать и править бал в своих интересах во всём мире, точнее в той части где есть возможность хапнуть ... Но до управления миром далеко...
Такие попытки были раньше, только более ограничены и велись они другим способом... Я говорю про колониальную политику европейских стран да и не только европейских.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Способов шесть, а принцип один: разделяй и властвуй. А то, что из Египта это всё, так вы же в школе читали учебник истории? Ну, пусть не египтяне, а шумеры или инопланетяне или атланты. Но принцип то один.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

В том-то и дело что читал я учебник по истории очень хорошо.
У вас почему-то скаладывается мнение о Египте, как о супер классно управляемом государстве. Но это не так. Он до Рамзеса 2-го был много раз завоёван и подвергался разграблению. Вёл с переменным успехом войны, какое-то время был доминирующей силой, какое-то силой над которой доминировали. Причём во всех отношениях. Я не отнимаю у Египта достижений... но многие более-менее сравнимые достижения были и в других древних государствах. Чего-то в Египте не было, что было в других странах, чего-то в других странах не было. Это особенности культуры.
Вы думаете что в Египте общество как-то очень классно управлялось и все были счастливы?
Да обычная схема силового и религиозного подавления элитой остального народа, как и везде.
Жрецы собой представляли не только религиозных служителей, а и учёных, которые передавали свои знания из поколения в поколение. На этой базе они сколотили себе авторитет и ту силу, которая бывает у людей монопольно владеющая некоторыми знаниями.
Они прежде всего беспокоились о своём благе, а потом уже о народном.
Но так было всегда и везде... Конечно я не скажу что везде жречество было таким продвинутым... Но тенденция такова есть...
Вместе с упадком Египта, в упадок пришла и элита. Как это бывает повсеместно. Постепенно знания и навыки терялись и забывались... Конечно не за один год...
В той или иной степени с достижениями Египта знакомились другие народы, нечто принимали и у себя. Это нормальный процесс... Но говорить, что за этим всем стоит некая сила - нелепо. Такой процесс в истории проходил в разных направлениях с разными народами. Вот греко-римскую культуру очень много наследовали и копировали. А она в своём корне отличается от египетской.

Ну давайте определимся что "всё это"?
-Мировоззренческий
-Фактологический
-Идеологический
-Экономический
-Генетический
-Военный
.
Вот кроме военного, назовите примеры применения этих средств. Вы знаете? Я лично нет... Скажите, я почитаю с удовольствием.
-Идеологический применять не могла, идеология была одинакова, только названия богов менялись. Проект монотеизма Эхнатона, быстро накрылся.
- Мировоззренческий, та вроде бы у всех мировоззрение было в общем одинаковым тогда... Принципиальных различий не вижу. Сильный утесняет слабого.
- Экономический... Ну это возможно... но говорить что Египет бы тут как-то выделялся нельзя. Ростовщики были везде и всегда. Да собственно по отношению к Египту финикийцы сильно это дело применяли.
- Генетический. Ну мне про это ничего не известно.
- Фактологический. Ну во время войн может быть сжигали там чьи-то библиотеки... всё может быть... Так было везде...Но у Египетского жречества не было доступа к фактологии других жречеств. Они были сильно закрыты. Да и цель? Школ не было, народ безграмотен но с историей не знаком... только устные предания... Достаточно уничтожить жрецов и всё...

Так что когда узнаете случаи применения этих средств, тогда и поговорим. А пока утверждения что "это всё" из Египта, причём исключительно из Египта - безосновательны. Что бы такое утверждать надо историю Египта и остального древнего мира детально анализировать. А не на уровне фэнтези, как у ВП СССР.
Рекомендую книгу известного советского египтолога Перепёлкина "История древнего Египта". Интересная книга, отлично написана.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Я не настаиваю на Египте. Просто в школе начало истории начинается с Египта.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Думаю, что кто хотел и был в состоянии управлять народами и странами, использовали эти методы и до Египта и сейчас используют.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Эти утверждение безосновательны.
ВОЗМОЖНО в какой-то мере элементы этих средств применялись различными странами. ВОЗМОЖНО, что надо ещё показать. И доказать что это было централизировано, руками мирового правительства.

Но даже если это так, то во всех странах применялись луки, копья мечи.
Эти инструменты были распространены не из одного источника. А так или иначе изобретались разными народами.

Почему вы думаете что элементы средств управления различными народами самостоятельно не могли быть открыты и использованы так или иначе?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Кем открыты и кем использованы?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Я не знаю... я не говорил что они были где-то открыты и использованы в древнем мире... Я знаю только про военный... Если отстаиваете гипотезу о том что эти методы использовали для управления, то должны сами это показать: что, где, как, когда и с кем, если не конкретно Вы то хотя авторы этого. А этого нет, как нет... Во всяком случае в Древнем Мире, откуда, якобы, эти средства известны. В современном то понятно. И опять же эти методы применяются разными противоборствующими сторонами.

Я предложил возможное объяснение на тот случай, если где-то это имело место. Объяснение в том что это не обязательно из одного места исходило.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

discens

В первой лекции Петров раскрывает суть понятия "глобализация". На сегодняшний день глобализация не завершена, однако по некоторым признакам видно какая идеология доминирует. Смотрим 3-й приоритет: "По данным на 2010 год более 63 % верующих людей (по проценту территории значительно больше) на Земле являются приверженцами одной из авраамических религий". Открываем Библию и читаем откуда ноги растут - Египет.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Что такое глобализация, я знаю. И как проходила, тоже знаю. Также знаю насчёт процессов деглобализации в истории.
Авраамические религии. И о чём это говорит что 63%.
Если присмотреться, каждая монотеистичная религия служила для объединения народа. И в каждий раз эту религию подгоняли под свои нужды не месте. Нету видимости что это насаждалось одной рукой. Говорить о том что в них так уж много общего не приходится. Общее -монотеизм. На определённом этапе развития государства потребность в монотеизме - объективна. Зачем изобретать новую религию, если уже имеется? Только в том случае, если не продходит. Так вот с исламом вышло... Если бы к Владимиру пришли буддисты, индуисты или Зороастристы, то он бы скорее из них себе бы что-то выбрал... Так же и в других странах. Плюс часто выбиралась религия под влиянем развитых государств. Где насаживалась насильно, опять же, разными государствами и в своих интересах. Да там многогранная ситуация с этими религиями.

Сама по себе группа "Авраамические" религии - весьма условная и религии мало общего в себе имеют.

Всё таки зороастризм, появился раньше чем культ Атона.
А Библия тот ещё достоверный источник.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

О том что 63% населения земли управляются с помощью религии кем-то. По крайней мере 40% Христиан уж точно управляются из одного центра.

Может быть если он был бы концептуально властен он склонил бы в свою веру пришедших?

Библия, Тора, Коран это для вас не достоверные источники, а школьные учебники достоверные. :sm59: Может дело не в источниках, а в вашем мировоззрении?

Не могу понять почему для вас важен так тот факт откуда родом ГП? Ведь методы его работы описаны верно?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Так или иначе религия влияет на всех людей.
Кем-то управляется... Религиозные организации проводят не зависмую политику. Как Московский Патриархат зависит от Ватикана. Какая связь между Англиканской Церковью, Протестанской и Ватиканом. Да и как же тот Ватикан влияет на политику государств? Наполеон вообще его не в грош не ставил. Какое время в истории Ватикан был влиятельным центром в Европе, но это время прошло.
Где вы видите общее управление из одного центра? Формально у Ватикана 1млрд прихожан. Но большинство населения Европы относятся индифферентно к церкви. Ватикан сейчас ни на что не влияет.

Вы о чём говорите? Какая концептуальная властность? Язычество себя исчерпало на Руси. И Владимир это потом понял. Он был ярым поборником язычества, и старался его усилить. Но потом к нему пришло понимание что приносить жертвы(в т.ч. человеческие) кумирам, это вчерашний день.
Право силы в отношениях между людьми в то время, должно было быть заменено общими нравственными законами. Язычество не могло этого дать. Кроме того нужно было одной религией объединить государство, которое раньше только меч держал вместе. И он сделал свой выбор в религии. Предлагаю отрывок из Соловьёва:

Мы видели, что торжество Владимира над Ярополком сопровождалось торжеством язычества над христианством, но это торжество не могло быть продолжительно: русское язычество было так бедно, так бесцветно, что не могло с успехом вести спора ни с одною из религий, имевших место в юго-восточных областях тогдашней Европы, тем более с христианством; ревность Владимира и Добрыни в начале их власти, устроение изукрашенных кумиров, частые жертвы проистекали из желания поднять сколько-нибудь язычество, дать ему средства, хотя что-нибудь противопоставить другим религиям, подавляющим его своим величием; но эти самые попытки, эта самая ревность и вела прямо к падению язычества, потому что всего лучше показывала его несостоятельность. У нас на Руси, в Киеве, произошло то же самое, что в более обширных размерах произошло в Империи при Юлиане: ревность этого императора к язычеству всего более способствовала к окончательному падению последнего, потому что Юлиан истощил все средства язычества, извлек из него все, что оно могло дать для умственной и нравственной жизни человека, и тем всего резче выказалась его несостоятельность, его бедность пред христианством. Так обыкновенно бывает и в жизни отдельных людей, и в жизни целых обществ, вот почему и неудивительно видеть, как иногда самые страстные ревнители вдруг, неожиданно, покидают предмет своего поклонения и переходят на враждебную сторону, которую защищают с удвоенною ревностию; это происходит именно оттого, что в их сознании истощились все средства прежнего предмета поклонения.

Под 983 годом, в начале княжения Владимира, летописец помещает рассказ о следующем событии: Владимир после похода на ятвягов возвратился в Киев и приносил жертву кумирам вместе с своими людьми; старцы и бояре сказали: «Кинем жребий на отроков и девиц; на кого падет, того принесем в жертву богам». В это время жил в Киеве один варяг, который пришел из Греции и держал христианскую веру; был у него сын, прекрасный лицом и душою; на этого-то молодого варяга и пал жребий. Посланные от народа (об участии князя не говорится ни слова) пришли к старому варягу и сказали ему: «Пал жребий на твоего сына, богам угодно взять его себе, и мы хотим принести его им в жертву». Варяг отвечал: «У вас не боги, а дерево; нынче есть, а завтра сгниет, ни едят, ни пьют, ни говорят, но сделаны руками человеческими из дерева; а бог один, которому служат греки и кланяются, который сотворил небо и землю, звезды и луну, и солнце, и человека, дал ему жить на земле; а эти боги что сделали? сами деланные; не дам сына своего бесам!» Посланные рассказали эти речи народу; толпа взяла оружие, пошла к варягову дому и разломала забор вокруг него; варяг стоял на сенях с сыном. Народ кричал ему: «Дай сына своего богам». Он отвечал: «Если они боги, то пусть пошлют какого-нибудь одного бога взять моего сына, а вы о чем хлопочете?» Яростный клик был ответом толпы, которая бросилась к варягам, подсекла под ними сени и убила их. Несмотря на то что смелый варяг пал жертвою торжествующего, по-видимому, язычества, событие это не могло не произвести сильного впечатления: язычеству, кумирам сделан был торжественный вызов, над ними торжественно наругались; проповедь была произнесена громко; народ в пылу ярости убил проповедника, но ярость прошла, а страшные слова остались: ваши боги - дерево; бог - один, которому кланяются греки, который сотворил все, - и безответны стояли кумиры Владимира перед этими словами, и что могла в самом деле славянская религия сказать в свою пользу, что могла отвечать на высокие запросы, заданные ей проповедниками других религий? Самые важные из них были вопросы о начале мира и будущей жизни. Что вопрос о будущей жизни действовал могущественно и на языческих славян, как на других народов, видно из предания о том, как царь болгарский обратился в христианство вследствие впечатления, произведенного на него картиною страшного суда. По русскому преданию, то же самое средство употребил и у нас греческий проповедник и произвел также сильное впечатление на Владимира; после разговора с ним Владимир, по преданию, созывает бояр и городских старцев и говорит им, что приходили проповедники от разных народов, каждый хвалил свою веру; напоследок пришли и греки, хулят все другие законы, хвалят свой, много говорят о начале мира, о бытии его, говорят хитро, любо их слушать, и о другом свете говорят: если кто в их веру вступит, то, умерши, воскреснет и не умрет после вовеки, если же в другой закон вступит, то на том свете будет в огне гореть. Магометанские проповедники также говорили о будущей жизни, но самое чувственное представление ее уже подрывало доверенность: в душе самого простого человека есть сознание, что тот свет не может быть похож на этот, причем раздражала исключительность известных сторон чувственности, противоречие, по которому одно наслаждение допускалось неограниченно, другие совершенно запрещались. Владимиру, по преданию, нравился чувственный рай магометов, но он никак не соглашался допустить обрезание, отказаться от свиного мяса и от вина: «Руси есть веселье пить, говорил он, не можем быть без того». Что вопрос о начале мира и будущей жизни сильно занимал все языческие народы севера и могущественно содействовал распространению между ними христианства, могшего дать им удовлетворительное решение на него, это видно из предания о принятии христианства в Британии: к одному из королей англосаксонских явился проповедник христианства; король позвал дружину на совет, и один из вождей сказал при этом следующие замечательные слова: «Быть может, ты припомнишь, князь, что случается иногда в зимнее время, когда ты сидишь за столом с дружиною, огонь пылает, в комнате тепло, а на дворе и дождь, и снег, и ветер. И вот иногда в это время быстро пронесется через комнату маленькая птичка, влетит в одну дверь, вылетит в другую; мгновение этого перелета для нее приятно, она не чувствует более ни дождя, ни бури; но это мгновение кратко, вот птица уже и вылетела из комнаты, и опять прежнее ненастье бьет несчастную. Такова и жизнь людская на земле и ее мгновенное течение, если сравнить его с продолжительностию времени, которое предшествует и последует, Это время и мрачно, и беспокойно для нас; оно мучит нас невозможностию познать его; так если новое учение может дать нам какое-нибудь верное известие об этом предмете, то стоит принять его». Отсюда понятно для нас значение предания о проповедниках разных вер, приходивших к Владимиру, верность этого предания времени и обществу. Видно, что все было приготовлено для переворота в нравственной жизни новорожденного русского общества на юге, что религия, удовлетворявшая рассеянным, особо живущим племенам, не могла более удовлетворять киевлянам, познакомившимся с другими религиями; они употребили все средства для поднятия своей старой веры в уровень с другими, и все средства оказались тщетными, чужие веры и особенно одна тяготили явно своим превосходством; это обстоятельство и необходимость защищать старую веру, естественно, должны были вести к раздражению, которое в свою очередь влекло к насильственным поступкам, но и это не помогло. При старой вере нельзя было оставаться, нужно было решиться на выбор другой. Последнее обстоятельство, т. е. выбор веры, есть особенность русской истории: ни одному другому европейскому народу не предстояло необходимости выбора между религиями; но не так было на востоке Европы, на границах ее с Азиею, где сталкивались не только различные народы, но и различные религии, а именно: магометанская, иудейская и христианская; Козарское царство, основанное на границах Европы с Азиею, представляет нам это смешение разных народов и религий; козарским каганам, по преданию, также предстоял выбор между тремя религиями, они выбрали иудейскую; для азиатцев был доступнее деизм последней. Но Козарское царство пало, и вот на границах также Европы с Азиею, но уже на другой стороне, ближе к Европе, образовалось другое владение, русское, с европейским народонаселением; кагану русскому и его народу предстоял также выбор между тремя религиями, и опять повторилось предание о проповедниках различных вер и о выборе лучшей; на этот раз лучшею оказалась не иудейская: европейский смысл избрал христианство. Предание очень верно выставило также причину отвержения иудеев Владимиром: когда он спросил у них, где ваша земля, и они сказали, что бог в гневе расточил их по странам чужим, то Владимир отвечал: «Как вы учите других, будучи сами отвергнуты богом и расточены?» Вспомним, как у средневековых европейских народов было вкоренено понятие, что политическое бедствие народа есть наказание божие за грехи, вследствие чего питалось отвращение к бедствующему народу.

Магометанство, кроме видимой бедности своего содержания, не могло соперничать с христианством по самой отдаленности своей. Христианство было уже давно знакомо в Киеве вследствие частых сношений с Константинополем, который поражал руссов величием религии и гражданственности. Бывальцы в Константинополе после тамошних чудес с презрением должны были смотреть на бедное русское язычество и превозносить веру греческую. Речи их имели большую силу, потому что это были обыкновенно многоопытные странствователи, бывшие во многих различных странах, и на востоке, и на западе, видевшие много разных вер и обычаев, и, разумеется, им нигде не могло так нравиться, как в Константинополе; Владимиру не нужно было посылать бояр изведывать веры разных народов: не один варяг мог удостоверить его о преимуществах веры греческой перед всеми другими. Митрополит Иларион, которого свидетельство, как почти современное, не подлежит никакому сомнению, Иларион ни слова не говорит о посольствах для изведывания верно говорит, согласнее с делом, что Владимир постоянно слышал о Греческой земле, сильной верою, о величии тамошнего богослужения; бывальцы в Константинополе и других разноверных странах могли именно говорить то, что, по преданию, у летописца говорят бояре, которых Владимир посылал для изведывания вер: «Мы не можем забыть той красоты, которую видели в Константинополе; всякий человек, как отведает раз сладкого, уже не будет после принимать горького; так и мы здесь в Киеве больше не останемся». Эти слова находили подтверждение и между городскими старцами, и между теми из бояр Владимира, которые не бывали в Константинополе - у них было свое туземное доказательство в пользу христианства: «Если бы дурен был закон греческий, - говорили они, - то бабка твоя Ольга не приняла бы его; а она была мудрее всех людей». Заметим еще одно обстоятельство: Владимир был взят из Киева малолетним и воспитан в Новгороде, на севере, где было сильно язычество, а христианство едва ли знакомо; он привел в Киев с севера тамошнее народонаселение - варягов, славян новгородских, чудь, кривичей, всеревностнейших язычников, которые своим прибытием легко дали перевес киевским язычникам над христианами, что и было причиною явлений, имевших место в начале княжения Владимирова; но потом время и место взяли свое: ближайшее знакомство с христианством, с Грециею, приплыв бывальцев в Константинополе должны были ослабить языческую ревность и склонить дело в пользу христианства. Таким образом, все было готово к принятию новой веры, ждали только удобного случая: «Подожду еще немного», - говорил Владимир, по свидетельству начального летописца киевского. Удобный случай представился в войне с греками; предание тесно соединяет поход на греков с принятием христианства, хочет выставить, что первый был предпринят для второго. Владимир спросил у бояр: «Где принять нам крещение?» Те отвечали: «Где тебе любо». И по прошествии года Владимир выступил с войском на Корсунь. Корсунцы затворились в городе и крепко отбивались, несмотря на изнеможение; Владимир объявил им, что если они не сдадутся, то он будет три года стоять под городом. Когда эта угроза не подействовала, Владимир велел делать вал около города, но корсуняне подкопали городскую стену и уносили присыпаемую русскими землю к себе в город; русские сыпали еще больше, и Владимир все стоял. Тогда один корсунянин именем Анастас пустил в русский стан ко Владимиру стрелу, на которой было написано: «За тобою, с восточной стороны, лежат колодцы, от них вода идет по трубе в город, перекопай и перейми ее». Владимир, услыхав об этом, взглянул на небо и сказал: «Если это сбудется, я крещусь». Известие верно ходу событий: это не первый пример, что князь языческого народа принимает христианство при условии победы, которую должен получить с помощию нового божества. Владимир тотчас велел копать против труб, вода была перенята; херсонцы изнемогли от жажды и сдались. Владимир вошел в город с дружиною и послал сказать греческим императорам Василию и Константину: «Я взял ваш славный город; слышу, что у вас сестра в девицах; если не отдадите ее за меня, то и с вашим городом будет то же, что с Корсунем». Испуганные и огорченные таким требованием, императоры велели отвечать Владимиру: «Не следует христианам отдавать родственниц своих за язычников; но если крестишься, то и сестру нашу получишь, и вместе царство небесное, и с нами будешь единоверник; если же не хочешь креститься, то не можем выдать сестры своей за тебя». Владимир отвечал на это царским посланным: «Скажите царям, что я крещусь; и уже прежде испытал ваш закон, люба мне ваша вера и служенье, о которых мне рассказывали посланные нами мужи». Цари обрадовались этим словам, умолили сестру свою Анну выйти за Владимира и послали сказать ему: «Крестись, и тогда пошлем к тебе сестру». Но Владимир велел отвечать: «Пусть те священники, которые придут с сестрою вашею, крестят меня». Цари послушались и послали сестру свою вместе с некоторыми сановниками и пресвитерами; Анне очень не хотелось идти: «Иду точно в полон, говорила она, лучше бы мне здесь умереть»; братья утешали ее: «А что если бог обратит тобою Русскую землю в покаяние, а Греческую землю избавит от лютой рати; видишь, сколько зла наделала Русь грекам? И теперь, если не пойдешь, будет то же». И едва уговорили ее идти. Анна села в корабль, простилась с роднею и поплыла с горем в Корсунь, где была торжественно встречена жителями. В это время, продолжает предание, Владимир разболелся глазами, ничего не мог видеть и сильно тужил; тогда царевна велела сказать ему: «Если хочешь исцелиться от болезни, то крестись поскорей; если же не крестишься, то и не вылечишься». Владимир сказал на это: «Если в самом деле так случится, то поистине велик будет бог христианский», и объявил, что готов к крещению. Епископ корсунский с царевниными священниками, огласив, крестили Владимира, и когда возложили на него руки, то он вдруг прозрел; удивясь такому внезапному исцелению, Владимир сказал: «Теперь только я узнал истинного бога!» Видя это, и из дружины его многие крестились. После крещения совершен был брак Владимира с Анною. Все это предание очень верно обстоятельствам в своих подробностях и потому не может быть отвергнуто. Прежняя вера была во Владимире поколеблена, он видел превосходство христианства, видел необходимость принять его, хотя по очень естественному чувству медлил, ждал случая, ждал знамения; он мог отправиться и в корсунский поход с намерением креститься в случае удачи предприятия, мог повторить обещание, когда Анастас открыл ему средство к успеху, и потом опять медлил, пока увещания царевны Анны не убедили его окончательно.


Дело в том исторических работах, не рассказывается про Адама и Еву, про Потопы и прочие мифы. Точно также мифами могут быть остальные истории. Мифами или кривыми зеркалами. Может давайте ещё возьмём Древне Греческие мифы... кстати местами очень даже схожие с ветхим заветом. Давайте по ним учить историю Греции. Давайте на плюём на летописи... Религиозные книги заведомо необъективны и мистифицированы. И использовать их в качестве источников, притом единственных - опрометчиво.

Складывается впечатление, что вы не читаете мои посты, я ж не могу всё время повторятся. Пост 220.
Какой ГП, где вы его увидели? Религии? Ну это если с далека смотреть то может такое показаться... А если приблизится к процессу и разглядывать в деталях, что и как, когда и почему... Совсем другая картина рисуется.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

ГП - это люди, которые являются носителями идеи их мирового господства. В принципе, вы можете нарисовать что угодно. Это будет ваше мировоззрение.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Опять 25... Хотите верить в русалок, Дедов морозов, глобальных предикторов, фей, эльфов - на здоровье.
Будут реальные доказательства или стоящий анализ истории, тогда продолжим разговор.

И кстати идеи мирового господства бродили в головах у всех более менее сильных государств.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

А это ваш анализ истории о чём говорит? Кто-то что-то захотел (очаги возгорали), а потом передумал (очаги гасли)? Или никто ничего не хотел, пищи было много, правда, иногда было скучно, поэтому воевали?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

В общем на мой взгляд так: набралось государство или племя(группа племён) силы, пошло воевать своих более слабых соседей. Если не удачно, то само могло быть разбито и завоёвано, вот два ярких примера из древней истории: Лидия себе обломала зубы на Персии, Персия на Греции. Или просто уйти по добру по здорову. Если удачно, то старалось организовать порядок так что бы получать наибольшие выгоды из своих завоеваний при сохранении стабильности государства. С течением времени, долго ли коротко, строй государства приходил в относительный упадок(по различным причинам, среди них: народное хозяйство, междуусобицы) и государство не могло обеспечить себя защитой от внешних и/или внутренних потрясений. И бывало либо завоёвано другим более сильным государством частично или полностью, и/или распадалось на несколько частей. Отличные примеры: Ассирия, Рим, Византия, Египет, Греция. Всех перечислять не буду. Если государство было мелкое, оно время от времени или сотрудничало с более сильными соседями или входило в их орбиту политически или принимало разные формы вассальства.

Так в общем тяжело вывести одну формулу для всех. Вы спрашивайте за конкретное государство, я отвечу или дам ссылку почитать если сами не найдёте.

А вообще ваш пост я считаю немного провокационным))) поэтому на вопросы поставленные в таком формате возможно отвечать не буду.

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

Если честно, то конечно нужно думать о том что нам говорят.
discens, а что ты услышал для себя. Лично я понял, что нужно вести трезвый образ жизни(что и делаю в течение 5 лет), не курить не наркоманить, уважать родителей(преемственность), не врать, отвечать за себя и свои поступки.
Парни зачем "лезть" глубоко в теорию??????? Кто из Вас на практике применяет теорию Маркса и прочюю ....???

Согласитесь что в этой концепции(теории) есть очень много полезного(думаю с этим трудно поспорить) что можно применять в жизни.
Любая теория подтверждается или опровергается временем и в чем смысл "разоряться" спорить доказывать и вести прочий словесный блуд? Объясните?

Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
 

discens
Что касается язычества, то на мой взгляд все это очень голословно, опять же Вы ссылаетесь на современную летопись, а она крайне не достоверна( считаю что это такая же теория). Мои предки "до недавнего времени" были язычниками, причем богослужителями. Мои сведения конечно также косвенны, но по крайней мере они мои, а не какого-то дяди и людям которые мне передали эти сведения я доверяю больше. Так вот они не были какими-то извергами, да приносили жертвы Богам(каким именно не знаю, думаю это не суть важно), ни в коем случае этого не было с людьми.
Вы просто сами подумайте, Вы живете в деревне(большая часть населения на Руси жила именно так) - и вот приносят в жертву человека близкого Вам, причем приносит в жертву "жрец" - назовите как угодно. Как думаете сколько проживет такой жрец в деревне????? Не стоит думать что наши предки были столь примитивны какими их хотят представить и они бездумно верили бы в Бога на столько чтобы просто так отправить своего близкого человека на смерть !?! Просто поставьте себя на их место.