Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Путин, Медведев, Правительство... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Невидимая война Против Путина (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16379)

Natalja 23.03.2011 21:05

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163581)
Вот скажите мне, что сложного в том, что бы выдти перед народом и сказать: ТОВАРИЩИ ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ЖИЗНЬ ПО СОВЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ В ЛАДУ С БОГОМ,

А вы попробуйте ребенку сказать: все,ребенок, надо жить по совести!.. А страной надо управлять по всем шести приоритетам. Вот тебе физиология, вот психология с математикой, вот Коран и Библия, вот история с философией. Выучишь все - станешь человеком.

А если не выучит, он что человеком никогда не станет?

А как оценить меру понимания другого человека? А если эта мера выше вашей?.. Это можно только почувствовать.

xor 23.03.2011 21:18

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163581)
Я уже говорил, что он мог бы (но не должен) делать. На первом приоритете, он мог бы сформулировать цель существования цивилизации России, например так:
из моего поста № 124 Вот скажите мне, что сложного в том, что бы выдти перед народом и сказать: ТОВАРИЩИ ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ЖИЗНЬ ПО СОВЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ В ЛАДУ С БОГОМ, БЛИЗКИМИ И ДАЛЬНИМИ. Что тут сложного, язык то не сахарный не отвалиться же ведь! А не работать вип-подсвешником в церквях, по праздникам.
или так: Исторически духовными устоями СОБОРНОЙ общности народов СССР-России являются:
Жить в семье в ладу несколькими поколениями, почитая старших и пестуя младших. Наследовать опыт предков с пониманием, стремиться к истине, дабы быть в ладу с Миром и Богом. Беречь с близкими и дальними согласие по истине. Объединяться с праведными для защиты от порочных. Трудиться — сообща, добросовестно от щедрот души, а не делать чуждое дело за плату или из страха, вопреки совести. Жить, оберегая Отчизну, свято защищая её от поработителей, но оказывать радушие гостям. Воздавать предателям презрением и изглаживать их самих и дела их из жизни, но быть милостивыми к ошибающимся и кающимся.

Жесть... Вам церкви не хватает с проповедями ? 90% людей у виска покрутят. Проповеди читать (пропаганду разносить) - это не задача президента.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163581)
На втором приоритете, он мог бы обозначить позиции России:
так: Цели России, в ГЛОБАЛЬНОЙ политике, я вляются
- впервые более чем за тысячу лет, обретение истинного суверенетета вне рамок Библейского проекта .....
или так
- осуществление между цивилизациями Востока и Запада культурное посредничество, на условиях справедливого синтеза сильных сторон каждой цивилизации ......

ну или хотябы дать политические оценки спецоперациям 17 и 91 годов, а также Гарвардскому и Хьюстонскому проекту

И опять же. Вы в курсе какие функции выполняет президент ? Его основная задача - это быть гарантом конституции. Президент - верховный Исполнительной власти. А Вы ему прерисовываете функции пастыря и учителя. Может ему ещё букварь читать по телевизору каждый день ?

Между прочим он немного всё же учит - своим примером. Здоровый образ жизни, к примеру - не пьёт Вообще, не курит, занимается спортом.


Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163581)
по третьему приоритете, мог бы огласить запрос власти на необходимость идиологии, это как минимум, как максимум, сам возглавить процесс создание идиологической власти в России

Сколько сторонников у КОБ ? С какого года её пытаются распространить ? Сколько людей в этом процессе учавствует ? Вы сами пробовали донести КОБу и другое мировозрение до своих знакомых ? Сколько людей пальцем у виска крутили ? То-то...

А тут Вы вдруг размечтались, что придёт Путин - махнёт волшебной палочкой и все поголовно уверуют в идею и пойдут за неё в огонь и в воду.

Не нужно фантазий. Каждый должен заниматься своим делом.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163581)
так што, дырка там от бублика, а не работа на 1,2,3 приоритетах. Ну а молчаливое согласие на Катынскую вакханалию в Думе, это верх жополизательства Запада. Зачем ? что Россия получила взамен ? иски от поляков и еще один национальный позор ? Ему стоило только цыкнуть, и там враз бы все затихли, думовские ИЗторики хреновы.
Наша власть это ШОУ, ЦЫРК с конями :sm226: таскаются после каждой инаугурации в Костромской монастырь, клоуны.


Вы президента с Монархом(диктатором, батюшкой царём) не путаете ?

:sm112:

P.S. ни в коей мере не хочу оправдывать. Просто Вы не учитываете следующих вещей:
* Путин не контролирует СМИ
* Путин не контролирует финансы страны
* Путин не контролирует элиты (он их как может удерживает, и только)
* ....

У него мало рычагов - у нас же в стране "дерьмократия". Имеешь кучу бабла - твори что хочешь (в разумных пределах), и никакой Путин тебе не указ. За что боролись - на то и напоролись.

vol13 23.03.2011 21:19

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Михаил Задорнов мочит от души :sm226:
http://mzadornov.livejournal.com/360...age=1#comments

Сергей Ко 23.03.2011 21:20

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 163587)
А вы попробуйте ребенку сказать: все,ребенок, надо жить по совести!..

А я вот как раз этим и занимаюсь

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 163587)
А страной надо управлять по всем шести приоритетам. Вот тебе физиология, вот психология с математикой, вот Коран и Библия, вот история с философией. Выучишь все - станешь человеком.

Да тут уже скоро пол страны по шести приоритетам управляеть свой жизнью будет, а они там все пальцев в носу ковыряются, как дети (или не пальцем и не в носу, а кое чем, кое у кого, и не как дети :sm227:)

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 163587)
А если не выучит, он что человеком никогда не станет?
А как оценить меру понимания другого человека? А если эта мера выше вашей?.. Это можно только почувствовать.

так колхоз дело то добровольное, не умеешь научим, не хочешь заставим :sm226: свобода воли, дана свыше, а стать или не стать человеком, зависит от стремления, внешней среды, эгрегориальнонаследованного потенциала, блин я опять пересказываю ВП ......

Как оценить меру понимания, надо довериться совету предков - суди по делам и по словам, и каким судом судишь, таким и тебя судить будут.

наталiя 23.03.2011 21:33

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 163522)
Сергей Ко

Мне кажется вы слишком сильно акцентируете внимание на разделении приоритетов. А ведь они условные, тоесть не существует чисто 6-го приоритета в отдельности, он не может существовать без 1-5 приоритетов. Поэтому даже действия Путина на 4 и 6-м ясно говорят о его целях.

У меня складывается впечатление, что выхотите чтобы Путин сделал все за вас и чуть ли не *опу всем подтирал. Так не будет.
Хотите быть здоровым, умным, богатым? У вас есть такая возможность - ведите правильный образ жизни, самосовершенствуйтесь, будте высококлассным специалистом.

Вот очень интересная статья по 6-му (и не только) приоритету:

http://malchish.org/index.php?option...=296&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=298&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=300&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=302&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=306&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=307&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=318&Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option...=320&Itemid=35

:sm118:

Natalja 23.03.2011 21:33

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163591)
свобода воли, дана свыше, а стать или не стать человеком, зависит от стремления, внешней среды, эгрегориальнонаследованного потенциала, блин я опять пересказываю ВП ......

Как оценить меру понимания, надо довериться совету предков - суди по делам и по словам, и каким судом судишь, таким и тебя судить будут.

Это все штампы. Я хочу услышать ВАС.

Natalja 23.03.2011 21:37

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
Может ему ещё букварь читать по телевизору каждый день ?

:sm250::sm227: Это перл! Запомню.

Zevs 23.03.2011 21:40

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
xor :sm118:
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163559)
Так вот в том то и дело что на 1,2,3,5 приоритетах Путин либо молчит как рыба об лед, либо его там вообще нет.

1) В принципе трудно продвигать видимыми средствами.
Он по мелочи прослеживается во всех действиях. И по нему работа идёт.
2) Тут его официальная позиция мне неизвестна (пусть кто следит внимательнее ответит)
3) Идёт с его стороны примирение разных религиозных конфессий
Попытка разделить судебную и исполнительную власти, чтоб в последствие лучше бороться с коррупцией.
Попытки уравновесить реакции СМИ, борьба с `независимыми` СМИ, приобретение некоторых СМИ
4) Думаю тут сами знаете.
Опять же отмечу, что при текущем мировоззрение очень важный фактор, а у нас по нему был полный ахтунг
Если люди замерзают и дохнут с голодухи, то им все остальные приоритеты по барабану.
5) Как личная пропаганда, так и меры по уменьшению пьянства
Так закон запрещающий продажу крепкого спиртного после 23, увеличение акцизов и т.п.
Много начато, но очень многое стопорится лоббистами в думе.
6) Тут уже и без меня много примеров привели.
Так же отмечу, что тут не в численности дело.
Там сейчас идейный бардак. Воруют на местах сверх меры.
Так реформа, уменьшающая число ступеней подчинённости может повысить прозрачность.
Сейчас же войны идут более быстрые и нужна быстрая и слаженная реакция.
И абсолютно не требуется такой огромный генеральский штат, который весь несколько дней только с дач вместе собирать будут.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163559)
я уже перешагнул тот возраст, когда наслабо....... эх, если лет двадцать назад, я б тебе на слабо бы выдал

Хм... это вообще к слову было... особо именно на это слово и не рассчитывал... так показалось уместно...
Рад за тебя, что на тебя оно не действует...

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163559)
да и самообразование, оно намного качественнее, любых кафедр и форумов

Угу... только вот есть одно большое но... а именно когда оно пройдено...
И когда тебе человек говорит вещи с ним не стыкующиеся, и кажущиеся заведомо бредом.

Ему говоришь почему сие бред, а он сваливает в кусты, говоря что-то из разряда:
`ты ещё не дорос чтоб понять глубину моей мысли - иди читай труды ***, не понял - читай ещё раз`.
Вот такое поведение, когда человек не может чётко ответить на конкретный вопрос, а посылает читать `абстрактный многобукв` и говорит, что самому этому человеку стоило пойти его почитать, а не указывать другим.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163559)
> А вы попробуйте ребенку сказать: все,ребенок, надо жить по совести!

А я вот как раз этим и занимаюсь

А не 1 на 1 и с долгими разъяснениями, а толпе абсолютно незнакомых детей

Сергей Ко 23.03.2011 22:08

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
Жесть... Вам церкви не хватает с проповедями ? 90% людей у виска покрутят. Проповеди читать (пропаганду разносить) - это не задача президента.

1. это написано на сайте КПЕ в правом верхнем углу.
2. а зачем самому то горбатится, дал команду, ввели должность "неофициально" - совесть нации, и человек начал работать


Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
И опять же. Вы в курсе какие функции выполняет президент ? Его основная задача - это быть гарантом конституции. Президент - верховный Исполнительной власти. А Вы ему прерисовываете функции пастыря и учителя. Может ему ещё букварь читать по телевизору каждый день ?

гарантом конституции был Ельцин, уже хватит панимааашьь .....
Сталин че то не гнушался быть отцом, Махатма Ганди тоже, а этот че рыжий что ли ? не может он, будут другие


Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
А тут Вы вдруг размечтались, что придёт Путин - махнёт волшебной палочкой и все поголовно уверуют в идею и пойдут за неё в огонь и в воду.

над его волшебной палочкой пусть трясется Кабаева, мне он на хер не нужен, со своими палочками

Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
Не нужно фантазий. Каждый должен заниматься своим делом.

так и я о том же, не тянет, будут другие

Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
Вы президента с Монархом(диктатором, батюшкой царём) не путаете ?
P.S. ни в коей мере не хочу оправдывать. Просто Вы не учитываете следующих вещей:
* Путин не контролирует СМИ
* Путин не контролирует финансы страны
* Путин не контролирует элиты (он их как может удерживает, и только)
* .....

не путаю.
а че он тогда контролирует ?

Сергей Ко 23.03.2011 22:10

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 163595)
Это все штампы. Я хочу услышать ВАС.

конкретизируйте Ваш вопрос, что не понятного в том, что меру понимания человека, нужно определять по делам и словам ?

raven 23.03.2011 22:12

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
А может быть все проще ? - К примеру приводят ВВП в некий кабинет в конце 1999 года и дают ему почитать листок бумаги, на котором написано что то вроде " не обещайте деве юной любови вечной на земле " с соответствующей мере понимания неофита аргументацией. Цесарский рекрут берет под козырек и идет править .

Сергей Ко 23.03.2011 22:35

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от raven (Сообщение 163606)
А может быть все проще ? - К примеру приводят ВВП в некий кабинет в конце 1999 года и дают ему почитать листок бумаги, на котором написано что то вроде " не обещайте деве юной любови вечной на земле " с соответствующей мере понимания неофита аргументацией. Цесарский рекрут берет под козырек и идет править .

возможно ....

Николаю 2 тоже говорят почить дали, кое что, вот он нос и свесил

Жреческие и знахарские кланы, такие выдумщики .........

Natalja 23.03.2011 22:40

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163605)
конкретизируйте Ваш вопрос, что не понятного в том, что меру понимания человека, нужно определять по делам и словам ?

Ну просто вы прямо посыпали цитатами, а хочется живой речи от живого человека с его личным опытом. Не обижайтесь, пожалуйста.

Сергей Ко 23.03.2011 23:01

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 163609)
Ну просто вы прямо посыпали цитатами, а хочется живой речи от живого человека с его личным опытом. Не обижайтесь, пожалуйста.

Цитатами легче донести до собеседника информацию, если твой собеседник находится в том же информационном поле и пользуется тем же терминологическим аппаратом. Так удобнее, не нужно изобретать велосипед по новой. Да я даже на ЗЕВса не обижаюсь, а на такую симпатишную девушку, как можно :sm226:

raven 23.03.2011 23:03

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
"поэты юга , вымыслов отцы..."

есть поэты , есть рифмачи... есть жрецы , есть знахари... а еще есть книгоиздатели - тоже , наверное не последние люди в литературном деле.

Natalja 23.03.2011 23:59

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Давайте поддержим Владимира Владимировича хотя бы мысленно, пожелав ему удачи. Он ведь за всех нас борется.
Так пусть чувствует нашу мощную моральную поддержку.

http://premier.gov.ru/visits/world/1...609/video.html

Скорпион 24.03.2011 00:03

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Сергей Ко

Толи я немогу найти нужные слова, толи не нужно торопить событие и понимание должно прийти само собой. Просто ответьте сам себе на вопрос: мог ли человек непонимающий 1-3 приоритетов удержаться так долго у власти в такой сложный период и более того переломить ситуацию и заложить фундамент для восстановления России?

Про букварь по телевизору верно подмечено :)

наталiя 24.03.2011 00:35

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Я прошу прощения,за то,что встреваю в мужской разговор. Возможно я не владею теми терминами,какими выражаются участники этого форума,но все же мне хотелось бы высказаться...Безусловно мне близка позиция "Скорпиона","Зевса".НО!!! это не значит,что мне нравится все то,что происходит у нас в стране.В.В.Путин конечно делает все,что в его силах и даже больше...(Это лично мое мнение).
Теперь о тролях,троцкистах и прочих высказываниях.С Вашего позволения приведу пример из личной жизни.Мы с мужем одна семья.Я за В.В.Путина,он против(хотя он знает КОБ и вомногом с ней согласен).Моему мужу не безразлична судьба России!!!Так и здесь на форуме все переживают,болеют за народ,за Россию,но не перестают между собой спорить,ругаться...Вот за что обидно!!!Ведь все же хорошие люди и идеи хорошие!!!Получается,что ГП свои планы осуществляет превосходно,"Стравливай и властвуй". "Кто за В.В.Путина,кто против..."
Вот кто-то сказал,что импортируем продуктов питания много,что это ведет к голоду и т.д."Виноват"конечно В.В.Путин.У меня вопрос,а кто из Вас лично что-то сделал для того,что бы как-то исправить положение???
Как только начился кризис,мы с мужем начили сажать картошку за 300 км. от дома ,в деревне.Все на нас смотрели как на идиотов.Хочу заметить тогда картофель стоил 8р.-15р.максимум.Мы были в полном убытке.Сажали не на продажу.Теперь картофель стоит от 40р. и выше,но опять никто (из нашего окружения) ничего не собирается делать,у многих проблема №1 "Куда поехать отдыхать,ведь в Египет не пускают,какое разочарование..."Я не против культурного отдыха,очень даже "за",но все это напоминает "Пир во время чумы"...Все соглашаюся,что продукты очень плохого качества стали...Предложили конкретно нашим друзьям землю,берите сажайте,на что они ответели "Проще купить" По-моему коментарии излишне.
Надо начинать с себя!

Zevs 24.03.2011 00:39

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163613)
Цитатами легче донести до собеседника информацию

Легче - это типа думать не надо?

Уровень цитат - это уровень донесения информации зомби, для более лёгкой записи.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163613)
если твой собеседник находится в том же информационном поле и пользуется тем же терминологическим аппаратом.

А тогда ему и доносить ни чего не надо - он и так всё должен знать.
Если что-то не знает он или ты, то уровни разные в данной области.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163613)
Так удобнее, не нужно изобретать велосипед по новой.

Ну то-то и оно, что программу принял - передал дальше...
А думают и изобретают велосипеды пускай 2 высших типа...
У них типа голова большая, пускай её и ломают...

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163613)
Да я даже на ЗЕВса не обижаюсь

Оно собственно и правильно - обижаться в принципе себе же вредить...

Zevs 24.03.2011 01:02

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163630)
Теперь о тролях,троцкистах и прочих высказываниях.

Это не в совпадение мнений дело, а в аргументах и манере ведения обсуждения разногласий...

Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163630)
Как только начился кризис,мы с мужем начили сажать картошку за 300 км. от дома ,в деревне.

Вам ОЧЕНЬ повезло...
Тут и в 5 км от дома когда сажаешь и забор с колючкой есть, так всё равно 50% собирают за тебя местные алкоголики...

Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163630)
Все на нас смотрели как на идиотов.Хочу заметить тогда картофель стоил 8р.-15р.максимум.Мы были в полном убытке.Сажали не на продажу.Теперь картофель стоит от 40р. и выше

Просто не знаете где покупать... по осени можно найти по 2-3 рубля...
А в супермаркетах просто взвинчивают цены... просто так... у них же монополия... хозяин то почти один на все торговые сети...
Ну вот гречка в Питере подорожала в 2 раза... на ровном месте... только розница...

Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163630)
Предложили конкретно нашим друзьям землю,берите сажайте,на что они ответели "Проще купить"

А по моему правильно... каждый должен заниматься СВОИМ делом...
Либо нормально массово сажать и продавать картошку, либо плавить сталь, либо запускать ракеты.
Труд должен быть по возможности максимально автоматизирован и квалифицирован.
Если пытаешь делать всё разом, то получается бред.

OsVALd 24.03.2011 01:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163613)
Цитатами легче донести до собеседника информацию, если твой собеседник находится в том же информационном поле и пользуется тем же терминологическим аппаратом. Так удобнее, не нужно изобретать велосипед по новой.

Уважаемый Сергей Ко. Мне кажется, я начинаю понимать, в чем проблема. Дело в том, что в этой дискуссии вы воспринимаете написанное исключительно ментальным каналом восприятия. У вас не слишком активн внеумственные органы восприятия (не обижайтесь пожалуйста!:sm236:)
Возможно поэтому вам кажется, что разделение на приоритеты происходит жестко, предметно. Типа: вот автомат, - это один приоритет , вот государственный герб, - это другой приоритет.

В моем восприятии все значительно иначе. Вот автомат (железка которой удобно убивать) - один приоритет. Вот автомат Калашникова (гордость и символ нашей оружейной промышленности) - другой приоритет. Вот Автомат Калашникова на государственном гербе иностранной державы, - опять другой приоритет. То есть в одном автомате множество приоритетов. Поэтому вам уже здесь говорили (по моему Zevs) что деление на приоритеты в некоторой, а иногда и в значительной мере - условность., ориентиры, чтобы новичкам было легче понимать материал.

Еще:
Вам правильно привели пример с ребенком, а вы даже не поняли этого. Уверяю вас, вы слишком переоцениваете свою роль как родителя. Ребенок с вами или без вас вырастет человеком. Это так же предопределено как то, что из пшеничного зерна вырастет колос, но не лопух и не полевая мышь. Подумайте об этом, так как от результатов вашего размышления зависит судьба вашего ребенка.

Еще:
В русском фольклоре есть сказка, в которой медведь, впервые посеяв пшеницу и сгорая от нетерпения покушать хлебца, начал ползать по полю и тянуть ростки вверх, чтобы быстрее росли. С очевидно плачевными результатами.

Еше:
Вы говорите что прочитали Блаватскую. Я склонен верить вам, что вы прочитали все слова в её книге. Но ответьте себе честно, - разве Елена Петровна для этого писала свою книгу?

И последнее: (мне не слишком хочется это говорить, но...)
Цитата:

Демонический строй психики.

* Разум и воля возобладали над инстинктами, но разум «упивается» своей независимостью от них. («Какой я умный! Какой я волевой!»).
* Разум отвергает интуицию (либо её вообще нет у человека).
* Разум отвергает Высший промысел, отвергает Законы природы («Идёт против Бога». «Не надо прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнется под нас!»). Человек становится жертвой своей ограниченной одержимости, преодолеть которые он не может.
* Главное качество демонизма – стремление освободиться от Бога (осознанное или неосознанное).
Надеюсь я вам хоть в чем-то помог.

наталiя 24.03.2011 01:19

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 163633)
Это не в совпадение мнений дело, а в аргументах и манере ведения обсуждения разногласий...


Вам ОЧЕНЬ повезло...
Тут и в 5 км от дома когда сажаешь и забор с колючкой есть, так всё равно 50% собирают за тебя местные алкоголики...


Просто не знаете где покупать... по осени можно найти по 2-3 рубля...
А в супермаркетах просто взвинчивают цены... просто так... у них же монополия... хозяин то почти один на все торговые сети...
Ну вот гречка в Питере подорожала в 2 раза... на ровном месте... только розница...


А по моему правильно... каждый должен заниматься СВОИМ делом...
Либо нормально массово сажать и продавать картошку, либо плавить сталь, либо запускать ракеты.
Труд должен быть по возможности максимально автоматизирован и квалифицирован.
Если пытаешь делать всё разом, то получается бред.

Ну возможно Вы и правы...Хочу только заметить картофель мы выращиваем для себя,а не на продажу,дабы обеспечить себе хоть какую-то продовольственную базу...

Сергей Ко 24.03.2011 01:40

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 163626)
Сергей Ко
Толи я немогу найти нужные слова, толи не нужно торопить событие и понимание должно прийти само собой. Просто ответьте сам себе на вопрос: мог ли человек непонимающий 1-3 приоритетов удержаться так долго у власти в такой сложный период и более того переломить ситуацию и заложить фундамент для восстановления России?
Про букварь по телевизору верно подмечено :)

Позиция твоя прояснилась, на вопросы не отвечаем, свое мнение не высказываем. Отвечаем вопросом на вопрос.
Спасибо за внимание.
Удачи

Zevs 24.03.2011 01:43

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163636)
картофель мы выращиваем для себя,а не на продажу,дабы обеспечить себе хоть какую-то продовольственную базу...

1) Где сажали? (район страны какой?)
2) Сколько потратили на горючку, чтоб туда доехать и обратно привезти?
3) Сколько выросло в этом году?
4) Где храните урожай и как?
5) Много ли зарабатываете на основной работе?
6) Откуда брали картофель для посадки и почём?

Тут очень много от чего зависит.
Человеку с зарплатой которая позволяет отдыхать за границей под лопату сажать картофель не в чернозём заведомо убыточно.
Тем более для этого ехать куда-то, гробя свой личный транспорт по бездорожью.
При этом городская квартира абсолютно не приспособлена для хранения картошки.

Вот если вы пенсионеры, но ещё имеете силы. Если у вас есть загородный домик с нормальным подвалом. Если времени много, а пенсия не ахти какая. Если вы сажаете не далеко от дома и не в лом будет раз в неделю обработать своё хозяйство из шланга, дабы спасти от полного высыхания... В общем факторов очень много...

Да, мы завозим очень много продуктов, но мы и экспортируем их (например зерно).
Вот крайне сомневаюсь, что люди начнут дохнуть с голоду, без апельсинов и бананов...
По моему тут паникёры доходят порой до абсурда.

Опять же если будет голодуха, то свой огородик ни кого не спасёт.
Ну если конечно человек не готов постоянно сидеть по середине с двустволкой.
Так что мы слишком тут между собой повязаны и решать вопрос надо комплексно.

Скорпион 24.03.2011 10:35

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163637)
Позиция твоя прояснилась, на вопросы не отвечаем, свое мнение не высказываем. Отвечаем вопросом на вопрос.
Спасибо за внимание.
Удачи

Я не отвечаю на вопросы только в том случае, когда на них отвечает другой участник дискуссии. В данном случае на них ответил Xor.

Но судя по тому, что вы не ходите вести дискуссию с Zevs'ом ни с Xor'ом, а пытаетесь давить на меня мол я не отвечаю на вопросы и вроде бы увиливаю, ваша цель не отыскание истины, а "победа" в дискуссии.

Если вы ждете волшебных аргументов от меня то напрасно, в этой теме уже достаточное их количество чтобы сделать адекватный вывод. Поэтому нет смысла повторять их снова и снова.

И вам удачи.

сергей77777 24.03.2011 10:47

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
у меня дядя всю жизнь проработал в милиции у него есть друг подполковник КГБ в отставке ..я с ним разговаривал и он сказал лично мне что за Путиным много грешков есть и на него есть компроматы и контролируют его Дирипаска и еще не помню как зовут напарник его..

OsVALd 24.03.2011 12:15

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от сергей77777 (Сообщение 163669)
...за Путиным много грешков есть и на него есть компроматы и контролируют его...

Собирать компромат и контролировать пытаются даже "менеджеров чистоты" (уборщиц), "грешки" есть вообще у абсолютно всех людей. Дело не в этом.

Вопрос в том, что некоторые участники дискуссии ставит знак равенства между "правителем делающим хорошо для страны" и "правителем делающим хорошо лично для них". И на основании этой совершенно ложной посылки собирается менять власть в стране. Это абсурд! Эти две установки хотя отчасти и коррелируют между собой, но в период перемен такой подход ложен!

Меня лично сильно ущемляет социальная политика Путина. У меня есть все основания требовать его отставки, но я все больше убеждаюсь что делать этого нельзя. Кстати, эта ветка помогла хорошенько порыться в этом вопросе, и только укрепила меня в этой позиции. Спасибо оппонентам.

насчет картошки:

Допустим вы сажали ее в районе, требующем мало ухода, и получили за сезон 400кг годной в пищу картошки (вырастили вы примерно 450-500кг, но часть потеряна при сборе, хранении, транспортировке, на семена на следующий год, или имела нетоварный вид)
U]трудозатраты: [/u]
подготовка земли (при условии что это не целина) - 2 трудодня (2 человека в течение дня)
Посадка - 1 трудодень
Уход в вегетативный период (прополка, рыхление окучивание..) (3 раза по 2 трудоня) = 6 трудодней
Уборка урожая - пусть 1 трудодень
Общее число поездок - 5 раз
Время в пути - (считаем 3 часа туда, три обратно) ~ 30 час ~ 7,5 трудодней (в пути за рулем один, но тратят время оба)
итого трудодней 2+1+6+7,5=16,5 трудодней
Километраж 5*300*2=3000км
Топливо из расчета 9л/100км=333 литра.

переходим к стоимости:
(Цифры по моему региону)
Топливо 333*25=8325руб
Если считать, что и вы и муж получаете на своей основной работе по 21 тысяче/мес, то ваш трудодень можно оценить в 1 тыс рублей.
16,5 трудодней = 16,5 тыс
Амортизация машины: для новой легковушки она болтается в пределах рубля на километр, значит 3000руб.
Стоимость питания и проживания (питание, износ одежды, обуви, предметы для ночевки и т.п.) в период работ, пусть 100руб на трудодень =1650руб.
Стоимость аренды земли, места для парковки и ночлега, так как вы не даете данных, допустим они равны 0 (чего в реальности никогда не будет)
Семена: допустим у вас урожай сам на десять, тогда вам потребовалось ~ 40 кг семян по 40 руб = 1600руб

Итого 8325+16500+3000+1650+1600руб=31075~31000руб

Вы потребили 400кг, значит килограмм вам обошелся 31000/400=78 руб/кг и почти месяц трудовой деятельности (по полмесяца на двоих)

У нас в регионе картошка не поднималась дороже 40 руб в рознице, значит те же 400 кг можно приобрести за 16000руб в розницу по 1-3 кг. Осенью и оптом это бы обошлось ~6-12000, с доставкой и погрузкой-разгрузкой.

Проработав исчисленные 16,5 трудодней у себя на основной работе, и заработав там 16500руб (и соответственно сэкономив на поездках в поле) вы получили бы совершенно тот же результат: 31000 дополнительных рублей в семейном бюджете на картошку. ("живых" рублей было бы, конечно, только 16500)

Заметьте, даже если дорога, проживание, питание, и все остальное, вам досталось совершенно бесплатно (на общество эти расходы все равно лягут) вы никогда не сумеете снизить величину издержек меньше 16500 руб.

Допустим, ваша семья при этом получала удовольствие, тогда можно сказать что вы вырастили на 6-12тыс картошки и получили на 20-25тыс удовольствия в поле, и поедания собственного продукта.

Но такая аграрная политика, примененная в масштабах области или (тьфу, тьфу, тьфу!) страны, разорит её в дым за один сезон.
Вот такая бухгалтерия.:sm228:

Скорпион 24.03.2011 13:36

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Ух и ввели меня, как и многих других русских, в заблуждение, начальные непонятные действия российского руководства на Ливийском Фронте! Уж очень они напомнили времена козыревского руководства нашей внешней политики...



Однако, заявления Премьер министра и Президента все расставили по своим местам. Это было замечательное представление, которое показало мне, что русское руководство просто великолепно научилось использовать слабости противников к своей пользе. Я сам занимался дзю-до, поэтому руку мастера могу определить уверенно. Все таки надо заниматься правильным спортом, чтобы грамотно отвечать на вызовы времени, когда ты руководишь страной. Вот, допустим, теннис чему может научить? Тебе подали - ты отбил или не отбил. Все прямолинейно и до глупости открыто и предсказуемо. Так же, необходимо учитывать и манеру игры каждого спортсмена - кто то лучше на подаче, кто-то лучше в приеме... Но на развитие мозговой активности и помощи в решении политических головоломок, теннис скорее вреден, как мы могли убедиться в 90-х.А если спортсмен еще и неравнодушен к алкоголю?

Насколько я знаю, советские руководители увлекались командными видами спорта, где важна тактика. Так же не брезговали и шахматами. Но все таки, то, что я наблюдаю своими глазами с 1999 года, говорит о том, что дзю-до рулит!
Я погорячился, когда писал статью http://jurialhaz.livejournal.com/17187.html (Всемирный беспредел). Но это объяснимо. Позорные 90-е годы, сдача одного за другим всех лояльных нам государств и режимов даром не прошла. Алармизм у нас остался в крови. Посему, извиняюсь перед ДАМом. Я был неправ. Вы - правы. Вы - это блестящий тандем гроссмейстера Путина и жертвующего собой перед Россией и историей, во благо Родины, Медведев. Я бы сказал, что Медведев сейчас приносит более значимую жертву на алтарь Возрождения страны, нежели Путин.

Попытаюсь все расставить по полочкам.

1. Внешнеполитический аспект.

Россия расставила капкан на зверя, который, уверенный в своем превосходстве, не замедлил в него попасться. Америка втянута в абсолютно ненужный ей конфликт, неподготовленная, с разбродом и шатанием, возникшим среди ее вассалов и союзников. Европа опять разделилась на два лагеря, что уже не может быть списано на случайность, а демонстрирует тенденцию - Германия тяготеет к позиции стран БРИК и плавно выходит из под влияния США. Очень радует, что Россия и Китай абсолютно идентично и согласованно ведут свою политику, что демонстрирует голосование по резолюции 1973 в ООН и последовавших за ней заявлений, как под копирку, из уст руководителей этих стран - о недопустимости насилия. Опять же, применение права вето при голосовании, позволило бы повесить все жертвы внутреннего конфликта в Ливии, инспирированного Западом на нас. Если даже сейчас, некоторые СМИ Запада, даже за то, что Россия воздержалась при голосовании, выставляют упреки нам, называя этот поступок "бесовским союзом".

Скажем честно - нам удалось выйти сухими из воды, когда казалось бы, что выхода нет и направить злую энергию Запада против него самого. Удалось заставить тщеславную марионетку Вашингтона обрубить сук, на котором сидит Европа - поставки газа из Ливии, своими же руками, что не может нас не радовать, поскольку теперь Европе выбор ограничивается при обсуждении участия строительства Южного потока. А как мы знаем, стратегия "газового удушения в объятиях" - это примарная цель современной России. Теперь Европа станет еще зависимей от нас, а не наоборот. Браво, мистер Путин!

Не стоит забывать и гуманитарную проблему для юга Европы в лице тысяч беженцев от развязанного Саркози и Обамой хаоса, которая повиснет неподъемным грузом на бюджете ЕС. Что, в будущем, однозначно проявится в росте ксенофобии населения южных стран Европы и социальных бунтах. Теперь Европа своими руками устроила себе свою Чечню. Ответ экстремистов европейцы почувствуют уже скоро в своих городах. Воюющая Европа - беднеющая Европа, слабеющая Европа, разваливающаяся Европа. Чем слабее их единство. тем проще России договариваться с каждым из них по отдельности. Так же, вероятно перенаправление огня критики СМИ от России на мусульман, что позволит решать внутрироссийские вопросы более смело. Допустим, посадить предателя России и вора - Ходорковского еще лет на 10. На фоне собственных проблем. Европа не сможет уделять этому событию достаточно внимания. И справедливость восторжествует.

Если же говорить о потерях по контрактам с Каддафи, то прошу учитывать, что поднятие средней цены на нефть на 5 долларов, с лихвой компенсирует наши экономические потери от контрактов с Ливией, которые даже еще не заключены, а находятся в стадии переговоров и предварительных соглашений. А прибыль от понимания Европой роли России, как единственного стабильного поставщика, оценить вообще невозможно. Эту прибыль нам покажет Южный поток и то. как страны юга Европы сейчас активно начнут к нему присоединяться. Процесс уже пошел.

2. Внутриполитический аспект.

Инспирированная перепалка первых лиц государства по вопросу отношения к событиям в Ливии, для многих создала впечатление раскола в Тандеме. Оно так и было задумано. Это очевидно. Впереди выборы, а значит необходимо уже сейчас готовить площадку для возвращения Путина. Честно говоря, от симуляции деятельности Медведева Россия уже подустала, но не хватало толстой, жирной точки, которая очевидно поставила бы перед россиянами необходимость возвращения ВВП. Медведев оказался очень достойным последователем Владимира Владимировича, жертвуя собой, рискуя быть вписанным в историю России, как слабый и неудачливый Президент, но твердо блюдя роль написанную ему. Браво, мистер Медведев! Не хотел бы я быть на его месте. Это тяжело.

Симулированный раскол позволит Путину оценить лояльность представителей элиты и олигархии, которые, поверив в реальность расхождения курсов двух руководителей, начнут принимать одну из сторон, пытаясь его углубить, используя ситуацию для ловли рыбки в мутной воде, пытаясь продвинуться выше в иерархии. Медведев сейчас выступает в качестве наживки для нечистоплотных чиновников и олигархов, что после выборов 2012 года продемонстрируют нам зачистки элиты. Одновременно, Медведев может сам сейчас провести зачистки определенного старого контингента и силовиков, которых не мог бы тронуть Путин, но которые мешают всем, воспользовавшись преимуществами видимости противопоставления своих действий желаниям Путина и аккумулируя все недовольство на себя. Но делая нужную ВСЕМ работу. Идет скрытый 35 - 37 год, когда будет происходить разделение зерен от плевел и прополка. Можно утверждать. что Путин себе обеспечил переизбрание и вопрос в том, кто из двух руководителей пойдет на выборы больше не стоит. Если бы раскол был реален и Медведев, сойдя с ума, стал по настоящему противопоставлять себя стране и Путину, то правительство было бы уже отправлено в отставку, а премьер - министр был бы сменен.

3. Вывод

Разрешение ситуации с Ливией российским руководством, показало огромный потенциал стратегии Путина, великолепную реакцию и красивые тактические наработки, которые применяются вовремя и без раскачки. Внешнеполитические "партнеры" деморализованы и находятся в состоянии перманентного цунгцванга, перекладывая тяжесть необдуманной и неподготовленной агрессии друг на друга. Внутренние противники и потенциальные враги поставлены перед выбором стороны и их можно будет выявить. Обеспечена поддержка Путину на выборах против любого конкурента. Россия от всей мировой ситуации получает исключительно положительный имидж противника войны, одновременно гребя лопатой в закрома деньги европейцев за подорожавшую нефть, наполняя балластные цистерны резервных фондов. Россия еще ближе сводит свои позиции с Китаем и Германией, демонстрируя им свою договороспособность и схожесть основных позиций.

Так что я смело могу закончить пост словом "Браво!", по отношению к руководству России, которое смогло из всемирного дерьма сделать для себя не одну конфетку, а целый килограмм!

Отсюда http://jurialhaz.livejournal.com/18007.html?mode=reply

OsVALd 24.03.2011 15:16

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 163692)
Ух и ввели меня, как и многих других русских, в заблуждение, начальные непонятные действия российского руководства на Ливийском Фронте!.... и далее по тексту.


Прекрасная позитивная статья. Прибавило оптимизма! Скорпиону, - спасибо!

yakshe 24.03.2011 15:20

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163441)
Сельхоз наука пострадала достаточно сильно, но в большей степени она пострадала от разворовывания самими сх работниками, учебные хозяйства, почти все пораспродали по застройку котеджей, так как именно их земли находились очень близко к городам.

Да мне известны случаи распродаж опытных хозяйств, относящихся к РАСХН.
И что это опровергает мой тезис о ГИГАНТСКОМ НЕДОФИНАНСИРОВАНИИ с/х науки?

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163441)
...Тысячи банкротств колхозов инициированно самими директорами, для передела собственности. В сельском хозяйстве ОЧЕНЬ большие деньги отмывались самими чиновниками и именно от их дейстельности наибольший урон. Чиновники в сх действовали хуже фашистов окупантов, но это проблема нравственности общества.

колхозы и совхозы давно уже частные предприятия (АО). Это не имеет отношения к с/х науке, есличе.
Чиновники от с/х воруют, директора банкротят свои, частные, АО.
А кто их должен сажать за эти преступления?? МВД и компания. А почему не сажают?
А потому что сами АО МВД, и воруют на порядки большие бюджетные деньги, чем воруют с/х чинуши. Путин НЕ СМОГ организовать порядок в этой части. Коррупция буквально сжирает нашу страну!!

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163441)
...Недоглядел Путин, скверно, но у него в окружении все такие, других кадров у него нет. А систему за десять лет не поменяешь, даже Сталин потратил больше 20 лет на строительство системы, но у него была большая ИДЕЯ, а у Путина нет такой идеи...

Нехило он недоглядел! по некоторым оценкам ежегодно из России утекает только зарубеж около 20-30 млрд долларов.
Сравнивать Путина со Сталиным, на мой взгляд, все равно, что провинциальную фигуристку с капитаном сборной по хоккею.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163441)
...Но при Путине произошло обновление парка техники в сх, почти успели до кризиса, конкретные цыфры от Россельмаша - в года до кризиса продавали по 7000-8000 тысяч комбайнов в год, плюс зарубежные производители по 2000 -3000, итого получается от 9000 до 11000 комбайнов. По Минскому тракторному заводу - около 15000 тракторов в год, плюс иносранные около 5000 тракторов. Еще бы пору тройку лет и перевооружение сх было бы закончено. ...

Вы статистику продаж и общую картину с техникой путаете.
Вот например, интервью с экспертом по тракторам:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/21/in...9744254/print/
"...85% используемой в настоящее время техники (в нашем сегменте) имеет сроки эксплуатации от 15 лет и выше, а порядка 68% старше 20 лет. При этом нормативный срок эксплуатации трактора 10—15 лет, максимум 20. Во многом использующаяся техника уже не должна эксплуатироваться, поскольку не соответствует нынешним стандартам безопасности.."
Кроме тракторов и комбайнов есть еще куча другой необходимой техники.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 163441)
...Но парадокс наборы в большинство сх ВУЗы по несколько человек на место.

М.б. косят от армии?

Volk30 24.03.2011 15:36

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Не смешите меня своим великим ПУ.
http://www.youtube.com/watch?v=gBpZYYYm0VE

yakshe 24.03.2011 15:55

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 163463)
..по определению армия это то, что ценой своей жизни должно защитить целостность страны. Именно это она сейчас и делает. Несет потери личного состава и техники, сравнимые с потерями в ВОВ, но страна пока цела...

Если пользоваться Вашими аналогиями, и сейчас условный 1941год, то мне кажется именно поэтому нужно избавиться от предателей в своих рядах, которые проигрывают или просто сдают "сражения". Путин и компания в их числе, на мой взгляд.

Не избавимся - не будет условного 1945 года..

yakshe 24.03.2011 16:06

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 163589)
...Не нужно фантазий. Каждый должен заниматься своим делом...

Точно! Медведев, например, энергосберегающими лампочками

yakshe 24.03.2011 16:15

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 163597)
...Так же отмечу, что тут не в численности дело.
Там сейчас идейный бардак. Воруют на местах сверх меры.
Так реформа, уменьшающая число ступеней подчинённости может повысить прозрачность.
Сейчас же войны идут более быстрые и нужна быстрая и слаженная реакция.
И абсолютно не требуется такой огромный генеральский штат, который весь несколько дней только с дач вместе собирать будут.
...

Армия из трех человек будет самой прозрачной и не коррумпированной. Только не долго..

Современные войны, как мы видели на примере Ирака, Югославии и теперь вот Ливии, ведутся во многом с применением ВВС. При Путине в ВВС поставлено около 10 (!) самолетов!! Вы как это объясните?
Сергей Ко говорит будто бы при Ельцине (там было поставлено около 200 в войска) еще работали старые заказы. А при ВВП они кончились.
А что мешает инициировать новые? Он главнокомандующий или ****о?

yakshe 24.03.2011 16:33

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 163626)
...Толи я немогу найти нужные слова, толи не нужно торопить событие и понимание должно прийти само собой. Просто ответьте сам себе на вопрос: мог ли человек непонимающий 1-3 приоритетов удержаться так долго у власти в такой сложный период и более того переломить ситуацию и заложить фундамент для восстановления России?..

Если человек выгоден тем, кто грабит Россию, то удержится и еще 10 лет.

Вот фундамента я в упор не вижу. Назовите факты, сколько чего построено, что сделано и т.п.

yakshe 24.03.2011 16:39

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от наталiя (Сообщение 163630)
Я прошу прощения,за то,что встреваю в мужской разговор. Возможно я не владею теми терминами,какими выражаются участники этого форума,но все же мне хотелось бы высказаться....

Очень правильные слова в Вашем посте (не стал полностью цитировать для экономии места)! Я тоже могу сказать, что делаю что-то по еде - работаю в с/х.
Кстати Путин курировал принятие "продовольственной доктрины" (не помню точное название. Доктрина хорошая, все по делу. Только не работает! Это просто бумажка.
кто в этом виноват? Путин не при чем??

yakshe 24.03.2011 16:43

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 163633)
...
Просто не знаете где покупать... по осени можно найти по 2-3 рубля...
....

Подскажите где!!???
У нас в Ленобласти в хозяйствах по осени меньше чем за 10 руб не было. И это самая плохая по качеству..
Кстати, простая вещь: бананы в магазине дешевле картошки! Вот тебе бабка и Юрьев день..

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 163633)
...По моему тут паникёры доходят порой до абсурда...

Это Вы меня имеете ввиду вероятно?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 163633)
..Опять же если будет голодуха, то свой огородик ни кого не спасёт.
Ну если конечно человек не готов постоянно сидеть по середине с двустволкой...

Глупость. Именно огородик и спасет.
Вы в курсе, кстати, что из всего производимого продовольствия в России 45% производят крупные хозяйства и холдинги, 10% - фермеры, а 45% - дачники, т.е. те самые огородики.

Скорпион 24.03.2011 16:48

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163723)
Армия из трех человек будет самой прозрачной и не коррумпированной. Только не долго..

Современные войны, как мы видели на примере Ирака, Югославии и теперь вот Ливии, ведутся во многом с применением ВВС. При Путине в ВВС поставлено около 10 (!) самолетов!! Вы как это объясните?
Сергей Ко говорит будто бы при Ельцине (там было поставлено около 200 в войска) еще работали старые заказы. А при ВВП они кончились.
А что мешает инициировать новые? Он главнокомандующий или ****о?

Вы пропустили на предидущей странице ссылки.
В наследство от СССР России досталась довольно сильная, большая армия. В 1982 году численность вооружённых сил СССР составляла 3 млн. 705 тыс. человек, ещё 560 тыс. служили во внутренних, железнодорожных и строительных войсках (в это же время численность вооружённых сил США немногим превышала 2 млн). В настоящее время в российской армии служат около 1,2 миллиона военнослужащих. В январе 2009 года президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ, определяющий численность Вооружённых сил РФ с 2016 года. Согласно документу, текст которого опубликован на сайте Кремля, численность ВС РФ с 1 января 2016 года будет составлять 1 миллион 884 тысячи 829 человек, в том числе 1 миллион военнослужащих. То есть предполагается сократить около 200 тысяч. В октябре прошлого года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что численность Вооружённых сил РФ будет сокращена до 1 миллиона человек не к 2016 году, а к 2012 году - на четыре года ранее, чем планировалось. Центральный аппарат военного ведомства, по его словам, должен быть сокращён в 2,5 раза - до 8,5 тысячи человек, а количество офицерских должностей в армии и флоте - с нынешних 355 тысяч до 150 тысяч. Нетрудно заметить, что сокращение коснётся только офицеров. Кроме того, как планируется, в вооружённых силах России будет упразднён институт прапорщиков и мичманов, а их в будущем заменят профессиональные сержанты-контрактники. До конца 2009 года будут сокращены или переведены на другие должности более 100 тысяч прапорщиков и мичманов и их сокращение составляет основную часть сокращаемых должностей.

Подобное значительное сокращение вызывает сильнейшее недовольство в среде военных, что совершенно естественно - множество людей теряет работу и будет вынуждено искать новое место в жизни. И это не первый раз происходит в истории России. Так Хрущёв после прихода к власти решил сократить армию почти на 2 млн человек с 5 млн 396 тыс человек, которые насчитывали вооружённые силы СССР в 1953 году: в 1955 - на 640 тыс. чел., к июню 1956 - на 1200 тыс. чел. Массовые увольнения в течение 1955-1958 гг. почти двух миллионов военнослужащих больно ударили по судьбам офицерского корпуса. Сокращение затронуло боевые части, органы управления, военно-учебные заведения, промышленные и ремонтные предприятия. В армии и обществе началось брожение. Вот одно из писем, которое послал родным в пятьдесят восьмом офицер из Забайкальского военного округа:

«Уже который раз мы находимся под страхом этих мероприятий, но теперь не миновала эта кампания и нас. Наша дивизия расформируется. Из нашего полка (пока по слухам) останется всего 5 человек, то есть почти все будут уволены в запас… Мы, надо сказать, одеты и обуты, но ты бы посмотрела, как у нас демобилизуются офицеры, у которых по двое-трое детей: ни одежды, ни денег, ничего нет. И увольняют без пенсии, не хватает полутора-двух лет. Настроение у всех ужасное…».
В январе 1960-го года Верховный Совет СССР принял решение о новом значительном сокращении армии — на 1 миллион 200 тысяч человек. Увольняли курсантов военных училищ, лейтенантов, капитанов и майоров, расформировывались военные вузы. Потом было ещё одно сокращение — на восемьсот тысяч военнослужащих. Весной 1989 года в СССР был принят указ «О сокращении Вооружённых Сил СССР и расходов на оборону в 1989—1990 годах», согласно которому армия сократилась на 0,5 млн человек, расходы — на 14%. После распада СССР Россия лишь продолжила уже традицию сокращения сведя численность ВС до нынешних 1,2 млн. человек. А сколько вообще нам нужно?
Обратим внимание на сильнейшее в военном отношении государство - США. В настоящее время:

Общая численность вооружённых сил: 1.4 млн. человек, из которых 487 тыс. служат в Армии\US Army, 385 тыс. - на флоте\US Navy, 368 тыс. - в военно-воздушных силах\US Air Force и 174 тыс. - в Корпусе Морской Пехоты\US Marine Corp. Вооруженные силы США могут в любое время призвать 1.3 млн. резервистов.
Крупнейшая в мире по численности армия Китая насчитывает 2 250 000 человек на действительной службе. Однако если предположить военный конфликт между этими двумя странами, то редкий военный эксперт выскажется в пользу Китая. Ибо кроме солдат нужны вооружения, современные и эффективные. А в этом нет равных США, которые тратят на закупки новых вооружений, разработку новой и поддержку существующей техники по 300 млрд долларов в год. Такие траты больше никто не может себе позволить. Соответственно, если снабдить эффективным оружием тот миллион, что остаётся в российской армии, то и его может оказаться вполне достаточно для обороны страны от самых сильных противников. Проблема только в том, что имея ВВП в 10 раз меньше ВВП США мы и военные расходы можем себе позволить только на уровне десятой части от военных расходов США. Остаётся надеяться, что наш ОПК создаст не только эффективное, но и дешёвое вооружение. И это по большей части ему пока удаётся - наши танки и самолёты в 3-5 раз дешевле и, по объективным оценкам, эффективнее западных. Грубо говоря, если наши танки и самолёты в два раза эффективнее американских, то имея их в два раза меньшее количество мы, тем не менее, можем удерживать паритет. Даже при военных расходах на порядок меньших. Конечно реальность сложнее и боевую эффективность современных вооружённых сил так просто не сравнить. На неё оказывает значительное влияние кроме вооружений состав и структура самих ВС. И на это-то как раз направлена военная реформа. На изменение состава и структуры ВС с целью повышения их боевой эффективности.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163727)
Если человек выгоден тем, кто грабит Россию, то удержится и еще 10 лет.

Вот фундамента я в упор не вижу. Назовите факты, сколько чего построено, что сделано и т.п.

Изучайте http://antiliberast.livejournal.com/

Zevs 24.03.2011 17:35

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163712)
Да мне известны случаи распродаж опытных хозяйств, относящихся к РАСХН.
И что это опровергает мой тезис о ГИГАНТСКОМ НЕДОФИНАНСИРОВАНИИ с/х науки?

А куда и кому финансировать то? Тем кто уже всё разграбил и распродал?
Ну так у них уже земель нету, а остались одни воры - они сидят и ноют, мол нечего воровать дальше.
Думаю в те хозяйства которые не продались и дают результат финансирование идёт.
Сколько и куда стоит говорить только применительно к конкретному хозяйству, а не скопом.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163712)
колхозы и совхозы давно уже частные предприятия (АО). Это не имеет отношения к с/х науке, есличе.

Ну так а где заказчики их труда? Где образцы высеивать?

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163712)
Путин НЕ СМОГ организовать порядок в этой части. Коррупция буквально сжирает нашу страну!!

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163712)
Сравнивать Путина со Сталиным, на мой взгляд, все равно, что провинциальную фигуристку с капитаном сборной по хоккею.

Именно. То что мог позволить себе Сталин не прокатит у Путина.
Сталин мог вора даже по не 100% доказательствам расстрелять, а на Путина гонят когда он сажает вора со 100% доказухой.
Или вы думаете, что капитан хоккеистов добился бы успеха действуя по привычке и на соревнование по фигурному катанию???

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163712)
Вы статистику продаж и общую картину с техникой путаете.
Вот например, интервью с экспертом по тракторам:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/21/in...9744254/print/

Ну во первых сие заведомо западное СМИ.
Во вторых для наглядности износа техники стоит ещё учесть, что 10 лет до Путина вообще ни чего не делалось.
В третьих не ясно что там этот специалист учёл и какие данные
(он не из с/х работников а производитель, заинтересованный в заказах)

Цитата:

По нашим предложениям прошло примерно три-четыре совещания, были приняты решения, даны поручения, но в итоге все было спущено на тормозах.
Оттуда же. Как вы думаете, кто виновен, что дальше не пошло?
Или по вашему Путин ВСЁ должен контролировать и пинать ВСЮ буксующую бюр.машину лично?
Проблема кадров... которые готовы работать и не воровать...

Zevs 24.03.2011 17:53

Ответ: Невидимая война Против Путина
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163730)
> Просто не знаете где покупать... по осени можно найти по 2-3 рубля...

Подскажите где!!???
У нас в Ленобласти в хозяйствах по осени меньше чем за 10 руб не было. И это самая плохая по качеству..

Ну так это не у нас в хозяйствах, а привезённая с чернозёмов наверно.
И это не оптом было, а в Питерском магазине `Народный` сетками по 5к/г.

Забавно было наблюдать как коробок весом наверно в пол тонны люди расхватывали за минуту.
А прикатывали их одни и те же грузчики, так что выходило наверно 1 коробок в 5-10 минут.
При том там пробивали на кассе максимум 1-2 сетки в руки.

Сколько бы стоило если оптом задаться купить не в курсе т.к. я картошкой не увлекаюсь.
Но думаю самый дешёвый картофель тот который ещё не посадили.
Т.е. ищите нормального хозяйственника, платите и договаривайтесь заранее - финансируйте с/х.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163730)
> По моему тут паникёры доходят порой до абсурда...

Это Вы меня имеете ввиду вероятно?

Ну я не помню кто тут говорил, что без кенгурятины и пальмового масла все с голодухи подохнут...

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163730)
> Опять же если будет голодуха, то свой огородик ни кого не спасёт.

Именно огородик и спасет.

Кого? Соседа который вместо тебя соберёт твой урожай?

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 163730)
Вы в курсе, кстати, что из всего производимого продовольствия в России 45% производят крупные хозяйства и холдинги, 10% - фермеры, а 45% - дачники, т.е. те самые огородики.

Предположим. И эти `огородники` либо пенсионеры, которые живут в деревне, либо просто любят это дело.

Иначе как тут было подсчитано они работают в убыток, а тем самым могли бы поднять либо свою родную отрасль нормально, либо поднять с/х профессионально и было бы ГОРАЗДО больше прибыли стране и им.

Опять же интересно КТО и КАК считал объёмы продукции выращиваемые на огородиках??? По их площади?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot