Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

foton 28.02.2011 17:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160277)
-Вы сами понимаете что пишете? Если математик напишет Вам формулу решения задачи, а Вы перепишете её 10 раз и будете утверждать, что это 10 разных решений? По моему это абсурд.



Не понимаю зачем Богу творить себе подобного, разве только чтобы удовлетворить Ваши амбиции.

если Вы колесо (где Бог - ось колеса) привели как образ вселенной и сказали, что четыре колеса - это четыре образа дублирующих друг друга (равно как и десять раз продублированных решений) - то по аналогии получается образ множества, пусть и одинаковых, вселенных, и соответственно, множества Богов... например, человек, по аналогии - это одна формула, но при этом человеков множество и каждый живёт в своём отдельном доме (вселенной) - но, мы же не видим противоречия (абсурда) в существовании человеческого общества - для нас это абсолютно естественное явление, общаться с себе подобными... так, почему Вы отказываете в этом Богу? если Вы что-то не понимаете о Боге - это не значит, что Он этого, во-первых - не может сделать, во-вторых - не хочет сделать... тем более, если мы говорим, что не может - значит попросту ограничиваем Его...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160277)
Да мой пример относителен и относится он к колесу со спицами. Бога без законов не может быть, поэтому колесо без спиц не может служить наглядным образом, мы его и не берем в пример.

так, значит и Ваш "единственный Бог" относителен - получается, "Он" не во всех колёсах ось, если колесо без спиц (но имеющее ось) не может служить "Его" образом - говоря по аналогии - не во всех вселенных Бог... в противном случае, мы должны сказать - что является законами в колёсах имеющих ось, но не имеющих спицы - например, что является законами в бочкообразном ролике роликового подшипника, или же признать, что инертные предметы не подходят для описания Богов...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160277)
Не вижу противоречия. На всех уровнях одни и те же законы, но Бог выше уровней и сам источник законов. Если это не понятно, то я честно не знаю как ещё объяснить и не знаю стоит ли.

да, всё понятно... Вы ничего нового не сказали, и, соответственно, я тоже могу лишь повториться - любое описание от однобожников их "единственного Бога" - это описание содранное с уже существующих живых существ и Природы... ведь, сам источник законов, но выше этих законов - это банальный диктатор... диктатура же, кстати - вполне уместное описание однобожия...

Shuvalov 01.03.2011 00:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160328)
если Вы колесо (где Бог - ось колеса) привели как образ вселенной

(где Бог - ось колеса) - ? Я знаю о осях из дерева, метала, пластмассы, но использовать Бога в оси колеса это Ваша заслуга. Призываю ещё раз думать, что Вы пишете милейший.
Я же говорил: «Ось колеса олицетворяет Единого Бога во вселенной»


Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160328)
то по аналогии получается образ множества, пусть и одинаковых, вселенных, и соответственно, множества Богов... например, человек, по аналогии - это одна формула, но при этом человеков множество и каждый живёт в своём отдельном доме (вселенной) - но, мы же не видим противоречия (абсурда) в существовании человеческого общества - для нас это абсолютно естественное явление, общаться с себе подобными... так, почему Вы отказываете в этом Богу? если Вы что-то не понимаете о Боге - это не значит, что Он этого, во-первых - не может сделать, во-вторых - не хочет сделать... тем более, если мы говорим, что не может - значит попросту ограничиваем Его...

Похвальная аналогия, но позвольте спросить: «На кой лад нам другие вселенные с их воображаемыми богами?» Мы тут говорим о нашем Едином (то есть единственном в нашей вселенной) Боге.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160328)
так, значит и Ваш "единственный Бог" относителен - получается, "Он" не во всех колёсах ось, если колесо без спиц (но имеющее ось) не может служить "Его" образом - говоря по аналогии - не во всех вселенных Бог... в противном случае, мы должны сказать - что является законами в колёсах имеющих ось, но не имеющих спицы - например, что является законами в бочкообразном ролике роликового подшипника, или же признать, что инертные предметы не подходят для описания Богов...

Опять абракадабра.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160328)
да, всё понятно... Вы ничего нового не сказали, и, соответственно, я тоже могу лишь повториться - любое описание от однобожников их "единственного Бога" - это описание содранное с уже существующих живых существ и Природы... ведь, сам источник законов, но выше этих законов - это банальный диктатор... диктатура же, кстати - вполне уместное описание однобожия...

Я рад, что мы договорились. И думаю Вам стоит принести извинения однобожникам, что Вы называли их лгунами.

foton 01.03.2011 10:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160372)
(где Бог - ось колеса) - ? Я знаю о осях из дерева, метала, пластмассы, но использовать Бога в оси колеса это Ваша заслуга. Призываю ещё раз думать, что Вы пишете милейший.
Я же говорил: «Ось колеса олицетворяет Единого Бога во вселенной»

ну, что уж Вы фразы выдёргиваете из общего контекста предложения - ведь, я об этом и говорю: "у Вас колесо - это образ вселенной, где ось колеса - это Бог", а не просто "ось колеса - это Бог"... но, дело в том, что если Вы колесо (где ось колеса - олицетворение Бога) привели как образ вселенной и сказали, что четыре колеса - это четыре образа дублирующих друг друга, то по аналогии получается образ множества, пусть и одинаковых, вселенных, и соответственно, множества Богов...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160372)
Похвальная аналогия, но позвольте спросить: «На кой лад нам другие вселенные с их воображаемыми богами?» Мы тут говорим о нашем Едином (то есть единственном в нашей вселенной) Боге.

так, то, что Бог, благодаря своему могуществу, может творить Богов говорит о том, что однобожная догма о том, что Бог только один противоречива - поэтому мы об этом тут и говорим, и это соответствует данной теме с поставленным в ней вопросом...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160372)
Я рад, что мы договорились. И думаю Вам стоит принести извинения однобожникам, что Вы называли их лгунами.

если какой-то однобожник лгал, но со временем перестал это делать, то соответственно и я перестаю называть его лгуном - требование извинений здесь попросту не уместно... но, само однобожие-то, от того, что кто-то осознал свою неправоту, не станет переписывать свои лживые догматы, а значит, мы можем называть лгуном того, кто решит навязывать эти лживые догмы окружающим...

tataren 01.03.2011 15:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160309)
На мир можно смотреть с разных сторон. Их очень много. А почему только десять?

Остальные стороны могут быть производными от основных направлений. Вы об этом не задумывались . Хорошо изложу вам восемь направлений. Лево-право, верх-низ, вперед-назад, во внутрь и во вне.
Вам остается придумать еще два направления. Чтобы их постичь нужно впасть в состояние созерцательной медитации. Поскольку для сознания нужна опора, то можно сосредоточиться на иконе, но не на самом изображении, а той сущностью, которую она открывает. выяснится одна удивительная особенность, что наши представления являются обращенными во времени по отношению к этой сущности, но сама она олицетворяет пространство с единичным временем, если мы начнем наше мысленное движение в этом направлении, то мы должны выйти из наших представлений границой которых является наш десятисторонний мир...Более четкое изложение я приведу позже. Важено, чтобы каждый сам смог постарался прийти к пониманию.


Кстати десятиричную систему измерений ввели арабы, но сами они унаследовали ее от индусов,но по-существу эти представления имеют более длительную историю. Задача человека добиться присущей полноты в проявленном десятистороннем мире, что возможно при восстановлении первородных инстинктов, поскольку тогда он способен добиться полноты свойств этого мира многие из которых являются лишь производными коренного свойства из-за двойственности, которая преодалевается тройственностью. Есть коренное свойство, которое формирует объект и объект способен перенять это свойство, если выйдет из своих представлений, но не достигнув полноты он наделяет его ложным значением и это свойство ускользает от него растворяясь в субъектах и теперь уже субъекты формируют объект, проникая в оставленные промежутки и растворяют объект во времени . Чем более значимо перенятое свойство тем больше времени требуется в конечном итоге объекту для достижения полноты. Выход из подобного положения крайне затруднителен, но он существует. Единственная проблема заключается в том, чтоочень сложно отказаться от своих представлений.
Эти представления являются на столько сильными , что беспрепятсявенно управляют объектом, поскольку сам объект всю свою внутреннюю силу вкладывал в их построение.

Генн 01.03.2011 19:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от tataren (Сообщение 160442)
Эти представления являются на столько сильными , что беспрепятсявенно управляют объектом, поскольку сам объект всю свою внутреннюю силу вкладывал в их построение.

Если ты говоришь о человеке, то разум человека формирует представления об окружающем мире и управляет человеком и отключать его не рекомендуется. Какими бы сильными представления ни были, разум в состоянии их изменить.

tataren 01.03.2011 22:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160462)
Если ты говоришь о человеке, то разум человека формирует представления об окружающем мире и управляет человеком и отключать его не рекомендуется. Какими бы сильными представления ни были, разум в состоянии их изменить.

Всегда существовало разделение ума и разума. Как мы воспринимаем информацию об объекте, принимаем решения ? В конечном счете рукаводствуясь умом. Ты не в состоянии отключить разум, но ты в состоянии отключить ум или забыться. Вот этого делать не рекамендуется. Тогда может настать момент, когда ты не сможешь узнать себя. Уразумение в таком случае будет означать состояние ума при котором сознание и чувства идентичны или достижение катарсиса. Чистый разум ничего не значит без энергии ума, которая многоцентральна. Чем выше сила созерцательного ума тем выше способность к уразумению и тем ниже способность проникновения внешних сил. Твой ум действительно способен изменить очень многое если у него хватит на это энергии а это вопрос соотношения твоих уразумений и коренного свойства вселенной. Если твои представления не очень чистые, то если тебе дать энергии, то ты обязательно будешь заниматься искажениями. Мысль вас мыслит и некоторые мысли способны безпрепятственно проникать в мозг ибо они сформированы представлениями о мире и в них вложено очень много энергии, которая имеет высокую плотность. Ум не может справится с этим. Это напоминает сюжет с Иваном Карамазовым. Вообще Достоевский гениальный писатель.

Shuvalov 01.03.2011 23:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160409)
так, то, что Бог, благодаря своему могуществу, может творить Богов говорит о том, что однобожная догма о том, что Бог только один противоречива - поэтому мы об этом тут и говорим, и это соответствует данной теме с поставленным в ней вопросом...

Так какой Бог творит? Сколько других вселенных Вы знаете? Приведите хоть один способ выбраться из нашей вселенной, чтобы посмотреть на другие и их богов. И ответьте зачем нам другие вселенные если они существуют только в Вашем предположении? И вообще Вы говорили, что наша вселенная управляется несколькими богами, а теперь вынесли их за рамки вселенной. Вот Ваши слова –
Цитата:

Вы сказали, что Ваш "единственны Бог" - это ось, которая нужна для правильного вращения жизни - это и есть Ваше описание "единственного Бога"... и сейчас дали описание своего "единственного Бога" - "Он" у Вас получается единственный управленец, в данном случае, единственный управленец отлаженным действием законов... но, дело в том, что само по себе одно отлаженное управление не говорит о единственном управляющем - одно управляющее воздействие может исполнять и коллектив управленцев координирующей между собой генерацию отлаженного управления... то есть, если Вы смотрите по отлаженному управлению, то само по себе отлаженное управление не говорит о том, что это управление производит один управленец... то есть, получается, Вы наблюдая отлаженное действие законов, решаете что это действие находится под одним управлением и интерпретируете это как управление одним управленцем, но, получается, одно управляющее воздействие может генерировать и коллектив управленцев, координирующей между собой свои действия - а значит, вопрос о том, как Вы определили, что есть некий "единственный Бог" остаётся в силе, так как, очевидно, что просто по наблюдению слаженного управляющего воздействия мы не можем сказать что производящий это управляющее воздействие именно один, а не множество...
Так что Вы сударь сами заврались в своих поисках истины и прежде чем других обвинять во лжи, сами постарайтесь на практике проверить ваши умозаключения. Ваши нападки на однобожников (как Вы их называете) приносят им пользу укрепляя их в ВЕРЕ, а Вам наносит вред уводя от истины и реальности. :sm112:

Генн 02.03.2011 00:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от tataren (Сообщение 160481)
Всегда существовало разделение ума и разума.

В чём разница? На мой взгляд, умный - это тот, кто что-то умеет. Разумный - тот у кого что-то получается с первого раза. Большой разницы нет.
Цитата:

Сообщение от tataren (Сообщение 160481)
Твой ум действительно способен изменить очень многое если у него хватит на это энергии, а это вопрос соотношения твоих уразумений и коренного свойства вселенной.

Тут надо разобраться с определениями. Что такое энергия, информация, материя, законы? На мой взгляд, энергия нужна мозгу, а уму она не нужна. Ум предназначен для обраборки информации. Он состоит из законов (искажённых и неискажённых).

foton 02.03.2011 05:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160490)
Так какой Бог творит? Сколько других вселенных Вы знаете? Приведите хоть один способ выбраться из нашей вселенной, чтобы посмотреть на другие и их богов. И ответьте зачем нам другие вселенные если они существуют только в Вашем предположении? И вообще Вы говорили, что наша вселенная управляется несколькими богами, а теперь вынесли их за рамки вселенной. Вот Ваши слова –

Так что Вы сударь сами заврались в своих поисках истины и прежде чем других обвинять во лжи, сами постарайтесь на практике проверить ваши умозаключения. Ваши нападки на однобожников (как Вы их называете) приносят им пользу укрепляя их в ВЕРЕ, а Вам наносит вред уводя от истины и реальности. :sm112:

суть в том, что во-первых, это как раз однобожники до сих пор не ответили на вопрос - как они определили, что их "единственный Бог" есть? и продолжают врать минуя ответ на этот вопрос... а во-вторых, множество Богов исходит как раз из того, что Бог всемогущий, а значит Он может творить Богов как в других вселенных, так и в своей вселенной, на равных правах - для всемогущего всё возможно!

а что касается моей цитаты, которую Вы привели - так, там речь шла о том, что по наблюдению самого управляющего воздействия мы не можем утверждать, что управляющий именно один (как утверждали это Вы), так как одно управляющее воздействие может производить и коллектив управленцев, координирующий между собой свои действия...

то есть, учитывая всё это, мы можем говорить о том, что однобожники пропагандируют (проповедуют) заведомо ложную и противоречивую идею о существовании некоего "единственного Бога"...

tataren 02.03.2011 20:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Вспомним старинную арабскую пословицу(Хвала Халиим).Когда ты завтракаешь в количестве 3 человек, то ты уже коллектив. Когда ты завтракаешь в двоем, то завтракаешь с тираном, когда ты завтракаешь в одного, то ты завтракаешь с дьяболо. Коран формирует пояс памяти и ведет свои корни по линии суфистов-софистов. В смысловом выражении мы идентичны(Я НЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ НЕ ПОД ОДНО ЕДИНОЕ СЛОВО,ПОСКОЛЬКУ ЗА ЭТИМ ИСЧЕЗАЕТ ЛИБЕРАЛИЗМ.удивительная противоречивая философия нынешнего времени). Я могу делать вид, что политика не вмешивается в мою жизнь, в противном случае я могу выглядеть экстремистом.
Но звиняйте идентичности как небыло и нет.
Так вот встает такий вопрос . А где ж та сама идентичность?Она якобы выясняется может быть выражена в денежном экви-ва -ленте. Бачу это знатно смешно. Хотя я в этой кухне ничегошеньки не разумею.
Обычно за неимением лучшей доли приходиться дивиться иным свои хозяйством, которое якобы досталося в наследство.

tataren 02.03.2011 21:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Не стоит придумывать Шмат разум.В либерализме нет ничего того, чтобы смогло отвлечь внимание. теперь я пытаюсь говорить с большей степенью серьезности.действительно увлечение либерализмом мне напоминает утопию. Слава Богу Наши самые высокопоставленные чиновники могут понимать это. Но они не понимают другого, что этого мало. Это напоминает калейдоскоп. Ум погряз в круговороте событий, а идеологическая надмирная составляющая исчезла и она уже якобы становится не нужна. Это вообще не поддается никакой критике.Это как за явлением не видеть полноту Славы.

Генн 03.03.2011 03:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Я понял свою ошибку: разум имеет неискажённую связь с первоисточником (Ра), а ум имеет искажённую связь с первоисточником.

tataren 03.03.2011 12:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160642)
Я понял свою ошибку: разум имеет неискажённую связь с первоисточником (Ра), а ум имеет искажённую связь с первоисточником.

Нет уважаемый все с точночтью наоборот. Высший орган ума(разума и чувств) расположен в сердце. Если ты привносишь что-то внешнее, которое наслаивается не смешиваясь с умом, то при определенной степени плотности (поскольку среда сформирована) сии разумения способны проникнуть в твой ум. С другой стороны твой ум способен воспринимать информацию более высоких уровней, но квантово-уровневое состояние будет ограничено. чтобы увеличить силу созерцания нужно снять эти наслоения в первую очередь, которые как раз выражаются в наших представлениях. тогда открывается механизм имянаследования и расширяется терменологическая база.

Ныняшняя база слишком узка , чтобы описать все процессы происходящие в мире. Но уже имеющихся фактов достаточно, чтобы переписать историю этого мира.

Расскажи мне историю этого мира,
Удивись количеству прожитых лет
Раскажи мне каково быть мишенью в тире
У меня есть вопрос на который ты не знаешь ответ
В. Цой

Генн 03.03.2011 14:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от tataren (Сообщение 160672)
Ныняшняя база слишком узка , чтобы описать все процессы происходящие в мире. Но уже имеющихся фактов достаточно, чтобы переписать историю этого мира.

Все процессы происходящие в мире не надо описывать, достаточно понять их происхождение. Слово думать произошло от слова ум (ни какого разума не требуется). Гитлер был умным, но поступил не разумно. Ещё есть умные воры, учёные, политики и т.д.

Ра, всё-таки о чём-то говорит.

OsVALd 03.03.2011 16:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
тема какая-то безумная. Не думал что столько каментов соберет. Печально, печально...:sm232:

Генн 03.03.2011 16:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Предлагаю удалить с 10 по 80 страницу.

foton 03.03.2011 18:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160691)
Предлагаю удалить с 10 по 80 страницу.

не поможет, пока однобожники будут забалтывать вопрос: как они определили, что некий "единственный Бог" есть? вопрос-то простой и исходит из здравого смысла - если говоришь что "Он" есть - ну так скажи, как определил то, что "Он" есть...

Zevs 03.03.2011 19:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 160687)
тема какая-то безумная. Не думал что столько каментов соберет.

Вполне предсказуемый результат... есть 2 бесконечные темы: политика и религия...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160691)
Предлагаю удалить с 10 по 80 страницу.

Зачем?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160706)
если говоришь что "Он" есть - ну так скажи, как определил то, что "Он" есть...

Зачем?

Генн 03.03.2011 19:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 160711)
Зачем?

Для улучшения внешнего вида сайта.

Zevs 03.03.2011 20:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160716)
Для улучшения внешнего вида сайта.

Ну так темы тут оказываются для внешнего вида сайта??? А люди зачем тут тогда?

По моему если есть проблема, то надо решать предназначенным для неё методом, и не забивать гвозди микроскопом.

Генн 04.03.2011 03:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 160725)
Ну так темы тут оказываются для внешнего вида сайта???

Я предлагаю удалить не тему, а страницы, которые возможно никто не читает. Ты же сам отказался их читать.

foton 04.03.2011 05:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160716)
Для улучшения внешнего вида сайта.

нелепая "отмазка"! :sm227: вместо того, что бы честно сказать, что не можешь ответить на вопрос о том, как определил что "единственный Бог" есть... но, это, получается, естественно для однобожников - применять инквизиторские методы для утверждения в обществе своей лжи о существовании их выдуманного "единственного Бога"...

внешний же вид определяется дизайном сайта и в этом смысле Зевс ранее предложил действительно подходящий способ - просто отображать не все страницы, а первые и последние, как это делается во многих других форумах... вот и всё решение проблемы внешнего вида... ценность же сайта, тем более сайта пропагандистского, в условиях глобального интернета заключается в том, что сайт становится доступным для большего числа пользователей интернета - в этом смысле, во-первых, чем активней посещается тема форума, тем выше сам сайт в общеизвестных рейтингах посещений, а во-вторых, чем больше пользователями оставляется сообщений на разные темы, тем больше вероятность отображения сайта в интернет-поисковиках (например, совсем недавно здесь в этой теме были выложены материалы, в виде фотографий, по изобретённому и собранному колесу без оси и спиц, и несколько раз было об этом написано - что может являться ключевыми фразами для поиска в интернете), и т.д... посмотрите на количество посещений данной темы - на этом форуме она лидирует по посещениям...

проблема же данного обсуждения, на мой взгляд - это нежелание однобожников публично признать правду о том, что они не могут сказать как они определили существование своего "единственного Бога", учитывая, что публично же они говорят о своём "единственном Боге" так, как будто они действительно определили ""Его" существование - отсюда и плодятся страницы темы - однобожники просто забалтывают правду о своей несостоятельности ответить на поставленный вопрос... я уже не говорю о том, что однобожники до сих пор не дали удовлетворяющего определения своему "единственному Богу" - и именно с вопроса об определении "единственного Бога" я вступил в дискуссию с однобожниками, вот уже несколько десятков страниц назад... из чего, в процессе обсуждения, мною были сделаны выводы о том, что однобожники выдумали своего единственного Бога и что у однобожников нет определения их выдумки о единственном Боге и нет описания того, как эта их выдумка была определена - а все попытки описать свою выдумку сводятся к описанию уже существующих явлений Природы и живых существ... и всё это отображено на страницах, которые Генн предлагает удалить...

foton 04.03.2011 05:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 160711)
Зачем?

за тем (и я уже об этом говорил), что за утверждением что "единственный Бог" есть, сразу же следуют утверждения о том как и что думать и делать остальным в связи с "Его" существованием - иначе попытки утверждать что есть некий "единственный Бог" просто теряют смысл...

Zevs 04.03.2011 16:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160754)
Я предлагаю удалить не тему, а страницы, которые возможно никто не читает. Ты же сам отказался их читать.

Ну так может тебе тогда стоит посещать чат, а не форум???
Там есть только сейчас и всё старое удаляется и вид не `портит`. :sm229:

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160756)
за утверждением что "единственный Бог" есть, сразу же следуют утверждения о том как и что думать и делать остальным в связи с "Его" существованием - иначе попытки утверждать что есть некий "единственный Бог" просто теряют смысл...

Это неправда. Если до кого-то смысл не доходит - это не значит, что его нету.

tataren 04.03.2011 18:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160679)
Все процессы происходящие в мире не надо описывать, достаточно понять их происхождение. Слово думать произошло от слова ум (ни какого разума не требуется). Гитлер был умным, но поступил не разумно. Ещё есть умные воры, учёные, политики и т.д.

Ра, всё-таки о чём-то говорит.

Ум Гитлера был проникнут идеями, которые мной уже были приведены выше. Это называется колейдоскопом воображения. Если ты не понимаешь сущность процессов происходящих в мире, то впадаешь в агностицизм. Другой вопрос твоя направленность. Когда твоя сила созерцания возростает, что естественно подразумевает уразумение процессов, осознание свойства, которое как симема окружает объект, то ты воспринимаешь первопричину существа более ярко. Если твое сознание безусловно капитулировало перед корыстным стремлением, то твой ум достигнув уразумения некоторых вещей начнет снижаться в уровне , но в тоже время оно будет испытывать поддержку существ более низкого уровня развития в духовном плане . И разум лишенный поддержки превратиться в калейдоскоп событий с пробуждением грязных мыслей, поскольку таковым стало направление души, таков объект веры. Я НЕ ГОВОРЮ НЕ О КОМ КОНКРЕТНО. Лишенный поддержки разум и преисполненое поддержкой внешних сил сознание окончательно заблокируют деятельность ума (даже скорее наоборот, но причиной всему стало сознание которое сплошь начинает состоять из хотений, а то и просто влечений)и там где ум использовался на 30 процентов он начнет использоваться на более низкий процент и в результате может остаться одна последняя мечта. Как вскричал внебрачный сын Карамазова. Покажите мне ее мечту мою. Он пытался поступить разумно и где в результате оказался. Он не заметил всего того света, которое несет чистый в наивности пытливый ум.
Уразумением подготавливается сознание для восприятия более глубоких истин. Если все открыть зараз, то сознание может не выдержать.

foton 04.03.2011 20:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 160800)
Это неправда. Если до кого-то смысл не доходит - это не значит, что его нету.

это неправда, так как никто и не говорит, что смысла нету - если ложь о существовании некоего "единственного Бога" выдумана и внедряется в сознание людей, значит это кому-то нужно...

вот видите, снова не получилось заболтать смысл сообщения, которое Вы процитировали... а сообщений (забалтывания от однобожников) в теме прибавилось...

Shuvalov 04.03.2011 23:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
foton Вас видно заклинило или решили поднять рейтинг темы своим присутствием? Если здесь Вам никто доходчиво объяснить не может, поищите на других форумах. А здесь тема называется «Есть ли Бог? И что от этого зависит?», а о других Ваших богах не спрашивают.

ХОПЁР 05.03.2011 01:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Опираясь на знания всей жизни, предлагаю логическую цепочку анализа понятия Бога.
Сразу оговорю, что согласен с определением в Концепции КОБ.

Поделюсь как я пришёл к пониманию Бога.
Более 60-и лет назад я спросил у Бабушки, что она шепчет перед сном, на что она сказала , что просит Бога о прощении и помощи….И вот я потерял покой
(а покой я всегда терял, когда, что то было не понятно) .
Самыми большими для меня авторитетами (в детстве) были Отец и Володя Ульянов…
Отец сказал, что Бог - ПОНЯТИЕ- рождающееся в душе зрелого разума у человека в определённом возрасте.
А высказывание В. Ленина вычитал где-то: « не утверждаю, что Бог есть, и не утверждаю,
что его нет».. Таким образом оба от меня отделались, оставив в размышлении..

Итак начинаем логически мыслить: принимаем, что весь мир триедин; материя, информация, мера по КОБ , а в Коране это всё едино в БОГЕ и каждая суть в отдельности в человеке…И в отдельности не может существовать материя баз информации и меры, а информация и мера без материи ( друг без друга ни,ни).
А когда рассматриваем образование на планете Земля четыре ступени, следующих одна за другой ; НЕЖИВАЯ. РАСТИТЕЛЬНАЯ. ЖИВОТНАЯ, ЧЕЛОВЕК; то просматривается вектор последовательности предыдущих ступеней, созданных для человека и множество закономерностей и взаимосвязей обусловленных существованием высшего разума.
Чем больше познаёшь Мир, тем увереннее признаёшь существование Высшего Разума – Создателя! Все Его творения совершенны, точны, закономерны, взаимосвязаны.непознаваемы и лишь сам человек вызывает сомнение своим поведением, угрожающим гармонии и существованию творений.
Если рассматривать Человека как триединство Тело, Разум. Душа. То разум производное мозга, а душа производное разума и в отдельности они не могут существовать. Т.Е. убивая тело, убиваем разум и душу. Остаётся лишь информация
о них в определённых условиях.

С Создателем всё понятно и логично. Он назван, в процессе эволюции, Богом; кем и с какой целью - это легко проследить и доказать.

А вот Человек – это тёмная лошадка
1) Порой такое ощущение, что это творение Дьявола и если это принять, то логически, всё становится на своё место. Ибо только в этом случае он может разрушать созданное Богом и рубить сук Дерева Жизни на котором сидит.
2) Или это существо заброшено с другой планеты для поганых целей и идёт порабощение земли.
3) Или наступил необратимый процесс дегенерации, или мутации из-за вмешательства в программу Создателя.
4) Существует вариант того, что Высшие и Низшие Миры созданы Богом для человека, который постепенно развиваясь по ступеням неживой, растительной, животной, человеческой лестницы познает Мир и приблизится к Богу, чтобы постигнуть Его величие и истину; получив от Него всё прекрасное, уготованное для него.

По моим убеждениям человек никогда не постигнет Высший Разум – Бога; он может только стремиться к этому.. Как и животное не постигнет разум человека.
Ведь низшая ступень интеллекта не может подняться на высшую ступень интеллекта; Неживое, Растительная, Животная, Человек, Высший Разум-Бог.
И я думаю, что понятие Бога для человека “заминировано”; как только Человек узнает Бога, жизнь его на земле прекратится..

Вопрос не в том, есть ли Бог? А в том, Что является Богом.
От этого зависит, поможет Он тебе, или нет когда ты обращаешься к нему !!! Я в этом убедился ! Кто хочет продолжить это направление моей мысли???

foton 05.03.2011 05:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 160836)
foton Вас видно заклинило или решили поднять рейтинг темы своим присутствием? Если здесь Вам никто доходчиво объяснить не может, поищите на других форумах. А здесь тема называется «Есть ли Бог? И что от этого зависит?», а о других Ваших богах не спрашивают.

инквизитор! :sm227: или Вы хотите сказать, что здесь нет нормальных однобожников и они где-то там, на других форумах? :sm227: а я вот так не думаю... ведь, любой нормальный человек может понять, что идея "единственного Бога" противоречива изначально, так как, назвать Бога всемогущим мы можем только если не будем заведомо ограничивать Его - Он может всё, а значит может и творить таких же Богов... и политеизм тут вообще ни при чём - множество Богов, в данном случае, получается как результат противоречия однобожия - если всемогущий, значит не единственный, если единственный, значит не всемогущий - и в любом случае, "единственного Бога" просто не может быть...

Rdmr 05.03.2011 07:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Конечно спор из разряда: "что такое ничего и как с ним бороться" :sm227:
Как всегда истина где-то посредине. Ну, допустим, что чистого однобожия, как, впрочем, и чистого многобожия, в принципе не существует. В наше время примером "чистого" однобожия может служить, разве что, ислам. И то, если предположить, что слово Аллах произошло от "элохим", что, свою очередь множественное число от "элои", то получается, что Аллах это уже коллектив творцов. То же можно заметить придя в любой христианский храм. Бог один, он же опять триедин, потом идут сущности пониже рангом: архангелы, ангелы и прочия святые и угодники. Тот же Иегова у иудеев, на проверку оказывается не един, а двойственнен: Ие - мужской принцип, Эва - женский принцип. Опять же, взять т.н. русское язычество, что мы видим? Есть единый Бог - Вышень. Он в свою очередь создаёт Рода, тот Сварога. Вот тебе и троица Дух Святой, Отец и Сын. А там уже от Сварога пошли Сварожичи - аналоги христианских ангелов и прочая. Тот же Илия аналог Перуна, он же Георгий Победоносец протыкающий копием Змия - Велеса.
Опять же, американские индейцы - классический пример многобожия, но, вместе с тем, есть и Великий Дух, который, опять же, един.
Об чём спорим, господа? Я так разумею, что не спорить надо, типа " чья писа больше", а искать общие черты, точки сближения. А там уже и станет понятно, что от этого зависит.
Не за разделение ратую, а за объединение. Пусть Бог будет един, но во многих лицах. Ну, с Богом!

tataren 05.03.2011 08:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160849)
инквизитор! :sm227: или Вы хотите сказать, что здесь нет нормальных однобожников и они где-то там, на других форумах? :sm227: а я вот так не думаю... ведь, любой нормальный человек может понять, что идея "единственного Бога" противоречива изначально, так как, назвать Бога всемогущим мы можем только если не будем заведомо ограничивать Его - Он может всё, а значит может и творить таких же Богов... и политеизм тут вообще ни при чём - множество Богов, в данном случае, получается как результат противоречия однобожия - если всемогущий, значит не единственный, если единственный, значит не всемогущий - и в любом случае, "единственного Бога" просто не может быть...

Вы говорите слишком абстрактные вещи. Богу нет дела в конечном счете принимаета вы Его мир или нет и каким образом вы себя этим ограничиваете. наши представления ничего не значат. Совсем ничего.
Или Вы хочете сказать , что Ваших представлений достаточно, чтобы постичь Законы Вселенной, Небесами Небес. Это невзможно с позиций раздельного политеистического греческого бога Зевса или Ра. Но приход к пониманию принципов все таки ценен, но он должен быть точным в математическом выражении или скорее кибернетическом пространстве.
В этом пространстве имеется фасеточное строение, но это не основное свойство , в котором хранится информация о событиях. Каждая информация хранится определенное время.КОБ говорит, что это Эгрегор- Матрица , но мы видим,что этот пояс под действием иных полей может сформировать ось вращения, образуя вихрь. И вместо того, чтобы воспринимать Единые пульсации ты скатываешбся до разделенного вращения, которые тем не менее формируют пространство.
вот куб темной материи. В неко проникет свет, который передается как по линии передач, выкристализовывает пространство. Тебе кажется , что этих пространств много и это действительно так, но они имеют повышенную твердость, поэтому задачей человека является воспитание твердости,что приводит к появлению Алмазного тела. Для того, чтобы стать единосущным свету сверхэнергии.Иначе тело распадется в вхрях и останется только одна идея, которая просуществует овно столько сколько энергии в нее вложено.

Суфисты ветви из которой ведет свой род Пророк Муххамад говорят о девятых небесах, Небесной Божественой хрустальой сфере, которая наполнена определенным содержанием, но это содержание на столько сильно , что ты в состоянии формировать вещи в других более низких пространствах без использования каких-либо эффектов, но это не является целью, а напротив может стать ограничивающим фактором.
Ты можешь ипользовать вещи, которые были в человека заложены изначально и посчитать, что этим все ограничивается и в результате , действуя как тиран никода не прийдешь к необходимости преобразования. Этот образ ложный поскольку не открывает перспективы, а лишь способен довести мирского состояние до своего предела, но сам предел еще так далеко, что не хватит вображения.

foton 05.03.2011 09:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от tataren (Сообщение 160860)
Вы говорите слишком абстрактные вещи. Богу нет дела в конечном счете принимаета вы Его мир или нет и каким образом вы себя этим ограничиваете. наши представления ничего не значат. Совсем ничего.

ага, "наши представления ничего не значат" - сказал человек и тут же выложил порцию своих представлений... я же, говорю не абстрактные вещи, а вполне практический вопрос - если однобожники говорят окружающим о своём "единственном Боге" так, как будто уже определили "Его" существование, то пусть и скажут КАК они определили, что "Он" есть?

ведь то, что Вы просто сказали, что какому-то там "единственному Богу" нет до чего-то дела - это не значит, что Вы утвердили "Его" существование - ведь, то, что кому-то нет до чего-то дела не выделяет его как нечто исключительное (единственное) из числа других пофигистов...

Сергей Биомоз 05.03.2011 09:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Один из способов Гебельсовсой пропаганды был обвинительный тон, так он именно такой тон создает иллюзию авторитетного права суждения и поднимает человека над обвиняемым. Поэтому софистика всегда имеет обвинительный тон, так как других аргументов не хватает.

В случае с Фотоном идет постоянный обвинительный тон. Однако что толку обвинять, если не знаешь сам.

Множественный Бог или Единообразное множество - какое это имеет значение для жизни человека? Только то имеет значение, что делает человека лучше, все остальное пустая болтовня. В этом мире только одно имеет значение - развитие. Даже смерть здесь для того, чтобы освобождать путь для развития.

"Бог создал смерть дабы весь мир пребывал юным."

foton 05.03.2011 10:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 160867)
Один из способов Гебельсовсой пропаганды был обвинительный тон, так он именно такой тон создает иллюзию авторитетного права суждения и поднимает человека над обвиняемым. Поэтому софистика всегда имеет обвинительный тон, так как других аргументов не хватает.

В случае с Фотоном идет постоянный обвинительный тон. Однако что толку обвинять, если не знаешь сам.

ага, и это говорит человек, сказавший ранее, что всё зло от людей... не понимаю, как можно быть таким беспринципным! :sm242:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 160867)
Множественный Бог или Единообразное множество - какое это имеет значение для жизни человека?

если мировоззрение - это первый приоритет, то и вопрос о том один Бог или множество Богов - имеет первое значение для практической жизни человека... как будто Вы этого не знаете!

то есть, получается, что это не обвинение, а констатация факта - однобожники как забалтывали, так и продолжают забалтывать тему!

tataren 05.03.2011 11:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160866)
ага, "наши представления ничего не значат" - сказал человек и тут же выложил порцию своих представлений... я же, говорю не абстрактные вещи, а вполне практический вопрос - если однобожники говорят окружающим о своём "единственном Боге" так, как будто уже определили "Его" существование, то пусть и скажут КАК они определили, что "Он" есть?

ведь то, что Вы просто сказали, что какому-то там "единственному Богу" нет до чего-то дела - это не значит, что Вы утвердили "Его" существование - ведь, то, что кому-то нет до чего-то дела не выделяет его как нечто исключительное (единственное) из числа других пофигистов...

Мои представлеия тоже ничего не значит важно только то что стоит за представлениями , важно то что у тебя внутри.
Это глупо говорить с человеком, который имеет иной способ познания Бога , в нас будут говорить разные вещи, но есть принципы, которые нельзя нарушать и есть свойство, которое остается низменным на всех уровнях.
вера в политеизм приводит к приклоннию истуканам, а мы говорим об Алмазном теле, которое отражает полноту десятистороннего мира, но при этом сформировано определенным образом явяясь квинтесенцей действующих божественных энергий, которые Вы склонны назвать божествами. Сие воспитвает фанатизм, но никак не твердость.

Генн 05.03.2011 12:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160868)
если мировоззрение - это первый приоритет, то и вопрос о том один Бог или множество Богов - имеет первое значение для практической жизни человека... как будто Вы этого не знаете!

Ну, давай предположим, что не существует один Бог, а существует множество Богов. Дальше, что толкового можешь сказать?

arietc2009 05.03.2011 14:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 160884)
Ну, давай предположим, что не существует один Бог, а существует множество Богов. Дальше, что толкового можешь сказать?

Попробую ответить.
Это значит что нас поставили в условие решения делеммы:
Один бог или нет, есть он вообще или нет.
А на самом деле, наши предки знали как устроенна ни только Вселенная, но и Триединство. Для них проблемма Веры не стояла, стояла задача понять "смысл происходящего" во всей его полноте, целиком. А поняв, со-зидать, со-творчествовать, со-здавать. Если есть приставка СО, то понятно что КТО-ТО имеется ввиду.
А нам сказали: Бога не понять, как трава не поймёт корову. И не парьтесь, раб-отать надо. Ограничение однако.
Но есть одно НО, пусть Фотон ответит: можно временно для описания некого процесса отталкиваться от теории однобожной или многобожной концепции?

tataren 05.03.2011 17:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 160930)
Попробую ответить.
Это значит что нас поставили в условие решения делеммы:
Один бог или нет, есть он вообще или нет.
А на самом деле, наши предки знали как устроенна ни только Вселенная, но и Триединство. Для них проблемма Веры не стояла, стояла задача понять "смысл происходящего" во всей его полноте, целиком. А поняв, со-зидать, со-творчествовать, со-здавать. Если есть приставка СО, то понятно что КТО-ТО имеется ввиду.
А нам сказали: Бога не понять, как трава не поймёт корову. И не парьтесь, раб-отать надо. Ограничение однако.
Но есть одно НО, пусть Фотон ответит: можно временно для описания некого процесса отталкиваться от теории однобожной или многобожной концепции?

Правильно ,это называется лезть в бараний рог. Но для того чтобы создавть теории нужно иметь предсталение о принципах. Если ты не знаешь приципов высших уровней, то хоть твоя концепця единобожная или многобожная все одно твое понимание будет огранчено. Ну изобретешь ты хитроумнейший способ, которым попытаешься описать процессы, но в нем будет место только для твоей личноти и среда которая в результате будет сформирована будет носить только твои энергии и только ты захочешь выделиться в своих представлениях перед другими как автоматически столкнешься с стоянием прельщения, которое попытается вытенить во внешний круг преобразующего действия благодати и там где определяющую роль игают пневмотологические представления о деятельности Сятого Духа посланногов виде Утешителя мы начинаем искать свою форму бытия в котором не оставляем места для Единого Бога , поскольку гарантированно, возводя хулу на Святого Духа, можем говорить, что Бога нет и быть не может и тем самым подтверждаем свое отделение от Него, Его энергий. Теперь ничего не остается как источить свою энергию во имя какх-то абстрактных идей, которые оживают движущей силой сознания, которая вступает в конфликт с себеподобными индивидумами, порождая активную энергию сознания, которая выражается в диалектическом материализме. человек начнает верить только в существование добра и зла , но моральная оценка как имела привнесенные личностные энергии так она таковой и осталась . Из-за смешения уже порой становится невозможно определить где добро и где зло .в результате возникает слепая вера в обстоятельсва, которые формируют какие-то состояния и цель уйти от внутреннего конфликта, но конфликт как существовал так и будет существовать и если не устранить потиворечия, то конфликт разростется в масштабах. Не стоит искать повод для преобразования извне. Почвой для политеизма становится то, что реали не отвечают внутренним хотениям(влечениям),а для достжения результата привлекаются внешние силы, которые для поддержния существования нуждаются в среде и которым не столь важны мироощущения самого идивидума. Божественная природа преобразует самою среду, открывая полоту внутренней свободы

Zevs 05.03.2011 17:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160849)
или Вы хотите сказать, что здесь нет нормальных однобожников и они где-то там, на других форумах? :sm227: а я вот так не думаю... ведь, любой нормальный человек может понять, что идея "единственного Бога" противоречива изначально...

Хм... эта тема очень познавательна с точки зрения исследования типов личности... :sm227:
Просто фразочка типа `любой нормальный человек может понять` - это явный признак ЗОМБИ.

Как демон так и человек устроены достаточно сложно, чтоб понимать, что такое упрощение на `нормальные люди`по сути абсурдно.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 160849)
назвать Бога всемогущим мы можем только если не будем заведомо ограничивать Его - Он может всё, а значит может и творить таких же Богов...

Ооо... знакомое заблуждение бинарной логики...
Такого бреда люди много напридумывали...
Типа может ли бог создать сущность которая сильнее его, раз он всемогущий и т.п.

Но суть в том, что ни кто из этих `нормальных` (читай ограниченных) людей не удосужился дать определение всемогуществу.
В то же время они используют заведомо противоречивое толкование данного понятия.

Zevs 05.03.2011 18:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 160858)
Конечно спор из разряда: "что такое ничего и как с ним бороться" Как всегда истина где-то посредине.

:sm227: А теперь попробуй это доказать фотону :sm229:
А то он со своими холивардами уже написал много, но в упор игнорирует необходимость давать определения и доказательства.

Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 160858)
Не за разделение ратую, а за объединение. Пусть Бог будет един, но во многих лицах. Ну, с Богом!

Бесполезно... Для некоторых это очевидно, а некоторые видать ещё не созрели...
Тут для начала стоит понять отличие между `един` и `один`, но некоторые даже этого не могут осилить...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 160867)
В случае с Фотоном идет постоянный обвинительный тон. Однако что толку обвинять, если не знаешь сам.

Комплексы однако... ему приятно думать, что не понимают окружающие, а не он...
И его тяга к `принципиальности`, а не истине тому подтверждение.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:15.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot