Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Shuvalov 17.02.2011 23:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159020)
Чем руководствуется душа? У неё есть разум?

У души есть разум, душа разумная потому что у неё есть мозги с функцией анализировать, принимать решения и накапливать опыт.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159020)
Как я понял, анализирует разум, а не мозг. А вы что пишете:

А я пишу: « Возьми бейсбольную биту, хорошенько стукни человека по голове, чтобы отключить ему мозг. И попроси его разум проанализировать твоё поведение. :sm229:

Shuvalov 18.02.2011 00:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159066)
А вот с выводом я не соглашусь...
По моему `человек` = `душа` + `тело`
Даже бездушный человек на деле душу содержит, но ленивую и эгоистичную...
Человек без души - это полутрупер валяющийся в коме.

Не вижу противоречия. Всё так как ты написал, только добавлю. Если мы говорим: «Человек смертен», то должны подразумевать – смертно тело, а душа бессмертна. Следовательно душа важнее!
Одежда служит мне, а не я одежде. Главное призвание всех религий, научить людей заботиться о душе более чем о теле.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159066)
А я бы всё таки отнёс разум к органу души и её деятельности.

Люди покидающие тело (по их словам) не перестают мыслить.

И здесь всё правильно. Только весь казус в том, что тело тоже имеет разум (умение мыслить). И часто мысли тела не совпадают с мыслями души. Отсюда отрицание человеком существовании души, душа не может отрицать своё существование.

Zevs 18.02.2011 00:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159109)
Не вижу противоречия. Всё так как ты написал, только добавлю. Если мы говорим: «Человек смертен», то должны подразумевать – смертно тело, а душа бессмертна. Следовательно душа важнее! Одежда служит мне, а не я одежде.

Противоречие было лишь в толкование слова `человек`...
Хотя да, порой с бессмертием и терминологией выходит путаница:
Порой говорю, что все мы смертны, а порой говорю что я бессмертен...

Хотя тут ещё проблема в смерти - что это есть такое...
Для меня это дверь... и через эту дверь проходит именно что душа.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159109)
Главное призвание всех религий, научить людей заботиться о душе более чем о теле.

Ну вот жаль что служители данных религий это давненько забыли... либо некорректно трактуют заботу о душе...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159109)
Только весь казус в том, что тело тоже имеет разум (умение мыслить). И часто мысли тела не совпадают с мыслями души.

Ну не знаю можно ли это назвать мышлением... так обработка жизнедеятельности, моторики, инстинктов, рефлексов...
В общем пока что не очень уж и ясно о чём там думает тело без души...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159109)
Отсюда отрицание человеком существовании души, душа не может отрицать своё существование.

Почему же??? Ты знаешь устройство своего мозга? А в древности некоторые считали, что люди думают сердцем...
Так что по моему можно что-то использовать по ходу в это не веря... и даже отрицая...

Shuvalov 18.02.2011 23:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159111)
Хотя тут ещё проблема в смерти - что это есть такое...
Для меня это дверь... и через эту дверь проходит именно что душа.

Расчисть заносы храма
Душевной ерунды.
И дверь свою от храма
Легко откроешь ты.

И здесь ты прав. В каждом человеке есть дверь в духовный мир. Она легко открывается, НО очень трудно к ней пробиться через весь жизненный хлам, которым большинство людей гордиться. Это стяжательство, гордыня и многое другое. Даже религиозный фанатизм ложиться скалой перед этой дверью.
Я за собой часто замечаю, что стоит только заботиться об обыденном больше чем надо, тут же эта дверь закрывается и обрастает паутиной.

PS: Если человек не откроет эту дверь при жизни, вряд ли она откроется после смерти. Этим и цена человеческая жизнь.

Генн 19.02.2011 00:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159109)
И здесь всё правильно. Только весь казус в том, что тело тоже имеет разум (умение мыслить). И часто мысли тела не совпадают с мыслями души. Отсюда отрицание человеком существовании души, душа не может отрицать своё существование.

По какой причине мысли тела не совпадают с мыслями души?

Shuvalov 19.02.2011 01:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159207)
По какой причине мысли тела не совпадают с мыслями души?

Причин может быть множество. Грубый примет – человек хочет иметь машину лучше чем у соседа, или больше дом. Душе это зачем? Душа мучается и говорит человеку: « Ну есть у тебя лишние деньги так помоги ближнему. От этого поднимется мой духовный статус». А человек отвечает: « Вот ещё. Денег лишних не бывает и я ещё не переплюнул того соседа. И не зуди мне о твоём статусе, мой важнее».
Душа перед рождением в теле планирует какие плохие качества (приобретенные в прошлой жизни) надо исправить, а какие хорошие приобрести. Но жизненные ситуации изменчивы или общественное мнение так промоет мозги, что человек начинает гнаться не затем чем надо. И эта жизнь оказывается пустой для души или даже вредной.

Генн 19.02.2011 01:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
По вашей логике у меня такая картина: (Душа умеет мыслить и тело умеет мыслить. Душа - представитель Бога, тело - представитель Материи. Бог делает из Материи Мироздание. Материя сопротивляется). Получается закон единства и борьбы противоположностей.

Генн 19.02.2011 01:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Какие у Материи притензии к Богу, если она ничего не создаёт, но у неё есть умение мыслить. В чём мысль?

Zevs 19.02.2011 02:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159223)
Получается закон единства и борьбы противоположностей.

Не совсем так... борьба духа и тела сродни борьбы необходимости с ленью:
Вот люди знают, что занятие спортом полезно, но как-то не у всех выходит.

PS: По моему в разуме гораздо больше составных частей... так что не всё так просто.

Генн 20.02.2011 02:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159223)
По вашей логике у меня такая картина: (Душа умеет мыслить и тело умеет мыслить. Душа - представитель Бога, тело - представитель Материи. Бог делает из Материи Мироздание. Материя сопротивляется). Получается закон единства и борьбы противоположностей.

Извиняюсь, я ошибся. Тело - представитель живой материи. А живая материя имеет разум.
В общем получается, разум человека управляет разумом души и разумом тела. Но если принять за разум тела мозг, то получается, что разум души - это и есть - разум человека.

Генн 20.02.2011 04:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159216)
Душа перед рождением в теле планирует какие плохие качества (приобретенные в прошлой жизни) надо исправить, а какие хорошие приобрести. Но жизненные ситуации изменчивы или общественное мнение так промоет мозги, что человек начинает гнаться не затем чем надо. И эта жизнь оказывается пустой для души или даже вредной.

Тут я хочу уточнить, что качества, приобретенные душой в прошлой жизни (хорошие или плохие) - это и есть знание или не знание истинных (не искажённых) законов прошлой жизни. Но жизненные ситуации изменчивы или общественное мнение так искажает истинные законы, что человек начинает гнаться не затем чем надо.

Shuvalov 20.02.2011 04:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159293)
Извиняюсь, я ошибся. Тело - представитель живой материи. А живая материя имеет разум.
В общем получается, разум человека управляет разумом души и разумом тела. Но если принять за разум тела мозг, то получается, что разум души - это и есть - разум человека.

Возможно ты очень и очень прав! А также Zevs в одном из своих высказываний.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158992)
Тут отмечу, что учёные ещё отчётливо не нашли место в мозгу, где же хранится память...
А ведь хранить надо ОЧЕНЬ много - под гипнозом можно вытянуть из человека ВСЁ что он в жизни видел.

По сему я считаю, что мозг не выполняет ни каких функций кроме приёма и пред-обработки.

А я заблуждался, подавшись мнениям биологов и потрошителей мозгов. Попробую изложить, что мне пришло в голову или не в голову.
Что если мозги совсем не думают, а являются сборщиком от рецепторов тела (зрение, слух, осязание). И передачи их душе на обработку и принятия решения. Также обратно, для выполнения телом тех и других действий. Отсюда - разум это не работа мозга, как считали ученые и я заблуждался. А чистое достояние души.
Учёные считали, что воздействуя на разные участки мозга, он воздействуют на эмоции человека, то есть на тело. Вызывая радость, страх, гнев… А на самом деле они воздействуют на разум души.
В одном трактате я читал, что алкоголь и наркотики разрушают душу человека. Теперь мне понятно как и почему.
Я знал точно, что душа олицетворяет себя с телом человека в котором родилась и прожила жизнь земную. Например – душа мужчины будет мужчиной и после смерти до следующего рождения в теле. Также душа женщины будет женщиной.
Отсюда следует, что нет никаких противоречий между телом и душой. А есть глубокое убеждение души, что тело и есть она. Это как бы человек никогда не видел себя голым и думал, что его одежда и есть он сам.
Это всё конечно требует глубокого осмысления и анализа.

Zevs 20.02.2011 06:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159299)
Отсюда - разум это не работа мозга, как считали ученые и я заблуждался. А чистое достояние души.

На деле и то и другое как бы `думает`.
Тут я склонен применить компьютерную терминологию:
- тело - это железо
- мозг - это драйвера и часть операционной системы
- душа - сложные функциональные программы

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159299)
Учёные считали, что воздействуя на разные участки мозга, он воздействуют на эмоции человека, то есть на тело. Вызывая радость, страх, гнев… А на самом деле они воздействуют на разум души.

Воздействуя на мозг они лишь вызывают примитивные проявления эмоций.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159299)
В одном трактате я читал, что алкоголь и наркотики разрушают душу человека.

Тут действует принцип - в здоровом теле здоровый дух.
Разрушение тела влечёт неадекватную его реакцию, а эта реакция негативно влияет на душу. Не сразу, но отравляет и её...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159299)
Я знал точно, что душа олицетворяет себя с телом человека в котором родилась и прожила жизнь земную. Например – душа мужчины будет мужчиной и после смерти до следующего рождения в теле. Также душа женщины будет женщиной.

Это не более чем привычка и привязанность к образу и последним воспоминаниям.
На самом деле душа может там быть АБСОЛЮТНО кем угодно.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159299)
Отсюда следует, что нет никаких противоречий между телом и душой. А есть глубокое убеждение души, что тело и есть она. Это как бы человек никогда не видел себя голым и думал, что его одежда и есть он сам.

На деле разум сродни работе компа, где есть винчестер, оперативка, видюха, материнка и т.п.
В идеале они каждый выполняет свою функцию и СЛАЖЕННО идут к ОБЩЕЙ цели.
Но порой бывают и конфликты, которые как правило порождают болезни.
Так же компоненты разума довольно часто не сбалансированы и некоторые доминируют над другими.
Но это не борьба, а лишь разбалансировка системы. И человеку надо лишь научиться с ней нормально работать.

Что же касается грехов, так по моему это лишь вредоносные цели в миропонимание.
И они могут быть как тела, так духа и души. И как правило выражаются в перекосе приоритетов.

Генн 20.02.2011 15:50

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Всё-таки, для чего нужны разум и душа? Разум - для обработки информации. Душа - для безошибочной работы разума. Следовательно, разум человека - это законы, которыми руководствуется человек. А душа человека - это связь законов, которыми руководствуется человек с законами Мироздания. То есть, если связь не искажается средой (душа чиста), то человек не ошибается в размышлениях о жизни. __________________
Предлагаю удалить страницы с 10 по 70.

Zevs 20.02.2011 16:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159349)
Всё-таки, для чего нужны разум и душа? Разум - для обработки информации. Душа - для безошибочной работы разума.

Данный вопрос в принципе не корректен!
Прежде чем ставить вопрос `для чего нужны` надо определиться с перво-целью!
Если с ней не определишься, то и всё время будешь получать ошибку.
Следование каким-то правилам - это 6-2 приоритеты, но при неопределённом 1м. Это тупик!


Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159349)
Предлагаю удалить страницы с 10 по 70.

Зачем??? Опять некорректная постановка перво-цели.
Я предлагаю форум, раз он самодельный, админам несколько дописать.
Чтоб когда страниц много, то показывалось 3 первые... текущая с неким окружением ... и 3 последних.

foton 20.02.2011 18:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159349)
Предлагаю удалить страницы с 10 по 70.

Генн, а с чего Вы вообще взяли, что существует некий "единственный Бог"? откуда у Вас такое убеждение? как Вы определили, что "Он" есть? искренне надеюсь, что ответите сразу честно и не будете забалтывать этот прямой и простой вопрос, те же 70 страниц, как это делали Ваши предшественники-однобожники...

Генн 20.02.2011 18:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Истина одна, значит Бог один.

Генн 20.02.2011 18:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159358)
Данный вопрос в принципе не корректен!

Не корректен для кого?
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159358)
Прежде чем ставить вопрос `для чего нужны` надо определиться с перво-целью!

Определиться с чьей перво-целью? По-моему, вы не адекватны.

foton 20.02.2011 18:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159371)
Истина одна, значит Бог один.

заметьте, типичное однобожное называние (обзывание) понятия Истины понятием "единственный Бог" уже разбиралось и было разоблачено на страницах, которые Вы предлагаете удалить... но, если по существу, Вы этой своей короткой фразой не ответили на простой вопрос - как Вы определили, что есть некий "единственный Бог"? учитывая Ваш этот ответ - как Вы из понятия Истины вывели утверждение что "единственный Бог" есть? хотя, учитывая, что сразу на вопрос Вы не ответили, можно предположить, что забалтывание правды затянется ещё на 70 страниц... :)

foton 20.02.2011 19:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
!!!:sm231: я думаю, честным читателям понятно почему тут 80 страниц - однобожники просто не могут рассказать правду о том, как они определяют существование своего "единственного Бога"...

что ж, попробуем продолжить прославлять правду... славить правь, так сказать... :sm227:

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159379)
Истина существует, она одна, она идёт от Бога. Я не понимаю, что вы не понимаете?

я бы Вас перефразировал: истины существуют, их множество, они идут от Богов... и мне понятно почему Вам это не понятно - Вы во власти лживой, ни чем не подтверждённой (в том числе только что не подтверждённой и Вами) идеи о существовании некоего "единственного Бога"... но, почему Вы отказываете своему Богу в сосуществовании с равными себе Богами - мне действительно не понятно - это жёстко-потребительский подход к своему Богу, я думаю... ну и т.д., уверен, разумные люди уже давно разобрались во всей мерзости лживой однобожной идеи...

Генн 20.02.2011 20:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159386)
я бы Вас перефразировал: истины существуют, их множество, они идут от Богов...

Когда много источников истины с разными векторами целей теряется мсысл гармонии. Я не против существования множества Богов (законов) на каком-то божественном уровне (по горизонтали). К тому же, существует божественная иерархия (по вертикали). Если по горизонтали количество Богов (законов) зависит от свойств системы, то по вертикали получается безконечность, но так как по вертикали вектор один, то получается один Бог.

foton 20.02.2011 21:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159391)
Когда много источников истины с разными векторами целей теряется мсысл гармонии. Я не против существования множества Богов (законов) на каком-то божественном уровне (по горизонтали). К тому же, существует божественная иерархия (по вертикали). Если по горизонтали количество Богов (законов) зависит от свойств системы, то по вертикали получается безконечность, но так как по вертикали вектор один, то получается один Бог.

об этом тоже уже говорилось на страницах, которые Вы предложили удалить - если Бог один, то получается, что Он существует в одномерном измерении всегда зная только себя одного, а значит, получается, человек выше "единственного Бога", так как уже находится в трёхмерном измерении и среди множества, в том числе среди множества таких же как он - с той лишь разницей, что трёхмерное измерение Вы умудрились назвать "горизонталью", а одномерное измерение "вертикалью":

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107321)
то есть, если Вы говорите, что "единый Бог" - это Целое, Единство, Безпредельность и Личность в одном флаконе, то может получиться только то, что эта личность существует в одномерном измерении и всегда знает только одну себя... но, тогда получается, что человек выше Вашего "единого Бога", так как уже находится в трёхмерном измерении и среди множества, в том числе и множества таких же как он человеков... если же Ваш гипотетический "единый Бог", всё таки, увидит множество, то "Он" сразу же осознает себя, как единое целое в безпредельном множестве - вольётся, так сказать, в наш общий коллектив.... :sm229: :sm227:

то есть, получается, что единобожие - это апофеоз концепции разделяй и властвуй - окончательная вершина эгоизма на уровне мировосприятия - всё сводится к низведению умов человеков до одномерного восприятия, путём повсеместного установления в умах человеков лжи о существовании "единого Бога", суть существования которого - одномерное одиночество... так и шлифуются умы человеков, принявших единобожную концепцию не умом а сердцем, а кто-то так вообще - принявший брюхом или задницей... так как, если бы они приняли эту ложь умом, то наверняка смогли бы разобраться и разоблачить эту ложь...

равно, как и свойства систем уже разбирались на страницах, которые Вы захотели удалить - любая достаточно сложная непротиворечивая система безконечна, а значит безконечны законы выявляемые в этой системе... а значит, если Вы называете законы Богами, получается безконечно множество Богов... :sm229:

но, самое главное на данный момент то, что Вы так и не ответили на простой вопрос - КАК Вы ОПРЕДЕЛИЛИ, что есть некий "единственный Бог"? и после этого удивляетесь откуда 80 страниц? ну так почитайте, если время будет - там достаточно сказано об адептах лживой однобожной идеи - не хотят они признавать правду, хотя при этом очень рьяно навязывают остальным образ мысли и действий на основании своей лжи, называя это словом "проповедь"...

Генн 20.02.2011 22:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159407)
об этом тоже уже говорилось на страницах, которые Вы предложили удалить - если Бог один, то получается, что Он существует в одномерном измерении всегда зная только себя одного

При чём тут измерения? Один - это значит сумма всех существующих.

Zevs 21.02.2011 01:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159386)
а с чего Вы вообще взяли, что существует некий "единственный Бог"? откуда у Вас такое убеждение? как Вы определили, что "Он" есть?

Это вера... механизмы устройства мира известные мне... и выводы из них сделанные...

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159386)
я бы Вас перефразировал: истины существуют, их множество, они идут от Богов...

А по моему Истины не существует...
Что же касается истины, так она не от кого не идёт в принципе.
Знание о том что же есть объект на самом деле заключено именно в данном объекте.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159386)
но, почему Вы отказываете своему Богу в сосуществовании с равными себе Богами - мне действительно не понятно - это жёстко-потребительский подход к своему Богу, я думаю...

У вас слишком примитивное понимание Бога в принципе... хотя это закономерно...
Людям трудно представить разум на несколько порядков более сложный...

PS:
Мне вот интересно узнать ваше определение богов как представителя политеистов...
Суть в том, что мы можем оказаться правы одновременно.

Shuvalov 21.02.2011 01:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159407)
но, самое главное на данный момент то, что Вы так и не ответили на простой вопрос - КАК Вы ОПРЕДЕЛИЛИ, что есть некий "единственный Бог"? и после этого удивляетесь откуда 80 страниц? ну так почитайте, если время будет - там достаточно сказано об адептах лживой однобожной идеи - не хотят они признавать правду, хотя при этом очень рьяно навязывают остальным образ мысли и действий на основании своей лжи, называя это словом "проповедь"...

Еще можно поставить вопрос: Какой бог и кому нужен, для каких целей?
Вся наша вселенная подчиняется одним и тем же законам, что сверху то и снизу.
У нас есть губернаторы, а есть президент. И мы обращаемся то к одному, то к другому. Так же в духовной иерархии есть ВЫСША СУЩНОСТЬ которая управляет страной, которая управляет землёй и есть которая управляет солнечной системой.
Представьте, что наша земля во вселенной, это песчинка на берегу океана.

Цитата:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства
твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу
тебе; (Ветхий завет)
Неужели Бог который сотворил вселенную и наблюдает за ней, все забросил и отправился к Абраму чтобы указать лично куда ему идти? :sm166:

Zevs 21.02.2011 01:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159407)
если Бог один, то получается, что Он существует в одномерном измерении всегда зная только себя одного, а значит, получается, человек выше "единственного Бога", так как уже находится в трёхмерном измерении и среди множества, в том числе среди множества таких же как он

Это в принципе ошибка. Вы мерите Бога по человеку и выносите его за грань мироздания.
На данном уровне разум схож с интернетом - он и един и его очень много одновременно.

Ещё замечу, что слова `Один` и `Един` имеют очень весомое отличие в заложенном смысле.

Понятие `равным себе` не имеет смысла для такого сложного разума.
(Так же как оно не не имеет смысла для интернета. Как вы думаете, как будут взаимодействовать 2 интернета?)

foton 21.02.2011 06:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159414)
При чём тут измерения? Один - это значит сумма всех существующих.

:sm227: измерения тут при том, что некоторые однобожные описания "единственного Бога" похожы на описание личности существующей в одномерном измерении, в то время, как существование человеков уже проходит в трёхмерном измерении - что само по себе уже является превосходством над их "единственным Богом"... но, дело в том, что понятие суммы тоже уже обсуждалось на страницах, которые Вы так мечтали удалить: всё - это безконечность, а значит описывая всё, мы не можем зафиксировать безконечность на какой-то одной сумме, то есть, всё - это всегда всё плюс ещё один... из чего, опять же, где-то на страницах с 10 по 70 был сделан очевидный вывод, что однобожное понятие "единственного Бога" ограничено и противоречиво изначально...

в общем, подводя итог на данный момент, можно признать тот факт, что Вы не хотите просто описать то, как Вы определили, что "единственный Бог" есть... а значит, страницы в данной теме могут только увеличиваться, пропорционально желанию однобожников лгать...

foton 21.02.2011 07:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159427)
Что же касается истины, так она не от кого не идёт в принципе.

согласен, то, что у истины обязательно есть источник (который обязательно является "единственным Богом") - это однобожная демагогия, так как само определение истины не подразумевает наличие её источника...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159427)
Людям трудно представить разум на несколько порядков более сложный...

ага, зато некоторым людям (однобожникам) совсем не трудно врать о существовании того, что они даже себе ещё не представили... отсюда и закономерный вопрос к однобожникам - как они определили, что некий "единственный Бог" существует? и, собственно, закономерный ответ от однобожников - ответа нет...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159427)
PS:
Мне вот интересно узнать ваше определение богов как представителя политеистов...
Суть в том, что мы можем оказаться правы одновременно.

если Вам интересно, то почитайте всю эту тему - так, как я уже отвечал, что строго говоря, я не являюсь представителем политеистов, равно как и определение Богов уже разбиралось ранее не раз...

а правы одновременно мы навряд ли можем, так как это уже тоже здесь было разобрано - все описания однобожников своего "единственного Бога" сводятся к описанию того, что уже существует - к описанию Природ и живых существ - то есть, любое описание "единственного Бога" - это описание Природы или живого существа (в основном человека), с той лишь разницей, что к этим описаниям Природы и живых существ прилепливают (иначе и не скажешь) своё выдуманное понятие "единственный Бог"... за примерами такой демагогии и лжи (уж извините) далеко ходить не приходится:

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159430)
На данном уровне разум схож с интернетом - он и един и его очень много одновременно.

Понятие `равным себе` не имеет смысла для такого сложного разума.
(Так же как оно не не имеет смысла для интернета. Как вы думаете, как будут взаимодействовать 2 интернета?)

Интернет есть и сам по себе является примером взаимодействия живых существ с Природой и посредствам Природы - "единственного Бога" сюда можно лишь прилепить...

понятие же "равный себе", как раз и не имеет смысла для примитивного разума находящегося в одномерном измерении и знающего только себя... для сложного же разума понятие "равный себе" имеет смысл, так как сложный разум может вмещать в себя как восприятие одномерного измерения, так и восприятие трёхмерного измерения, как минимум...

Генн 21.02.2011 15:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159439)
в общем, подводя итог на данный момент, можно признать тот факт, что Вы не хотите просто описать то, как Вы определили, что "единственный Бог" есть...

Существует безконечное количество законов (кононов), которые уже действуют и я каждый день на себе ощущаю их действие. При этом я не кувыркаюсь и не барахтаюсь, потому что знаю их принцип действия и знаю, что они управляются кем-то. Этот кто-то может быть один, а может состоять из множества частей, которые дополняют друг друга. Принцип действия законов от этого не меняется.

foton 21.02.2011 17:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159494)
Существует безконечное количество законов (кононов), которые уже действуют и я каждый день на себе ощущаю их действие. При этом я не кувыркаюсь и не барахтаюсь, потому что знаю их принцип действия и знаю, что они управляются кем-то. Этот кто-то может быть один, а может состоять из множества частей, которые дополняют друг друга. Принцип действия законов от этого не меняется.

эх... то, что однобожники готовы довести диалог до маразма лишь бы не признать правду о том, что "единственного Бога" просто нет, уже тоже происходило на страницах этой темы не раз... как Вы вообще умудрились сказать такое противопоставление - "может один, а может состоит из множества частей"?! как Вы вообще умудрились составит такое словосочетание - "законы управляются"?! как у Вас вообще хватило совести поставить как одно значение слова кон и закон, в то время, как русские до насильственной христианизации Руси разделяли эти два понятия - кон и за-кон! и весь этот бред собран в одном сообщении, что придаёт Вашему ответу ещё большую безсмысленность! в итоге, Вы так и не ответили на очень простой и ясный вопрос - как Вы определили, что "единственный Бог" есть? складывается такое впечатление, что Вы написали ЭТО лишь бы что-то написать создавая видимость ответа...

Zevs 21.02.2011 17:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159441)
отсюда и закономерный вопрос к однобожникам - как они определили, что некий "единственный Бог" существует?

На данный вопрос тебе уже несколько раз ответили...
Если тебе такой ответ не нравится - это уже твоё дело.

PS: И опять же не `единственный Бог`, а `единый Бог` - разница очень большая.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159441)
> Мне вот интересно узнать ваше определение богов как представителя политеистов...

если Вам интересно, то почитайте всю эту тему - так, как я уже отвечал, что строго говоря, я не являюсь представителем политеистов, равно как и определение Богов уже разбиралось ранее не раз...

Не видел ни одного адекватного определения в той части темы которую читал. Читать всё и получить пшик не вижу смысла.
Если знаешь где то которое ты разделяешь (и достаточно чётко и кратко) - давай ссылку.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159441)
Интернет есть и сам по себе является примером взаимодействия живых существ с Природой и посредствам Природы - "единственного Бога" сюда можно лишь прилепить...

Ровно так же нервная система хоть и служит для связи разных клеток, но формирует единый организм.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159441)
понятие же "равный себе", как раз и не имеет смысла для примитивного разума находящегося в одномерном измерении и знающего только себя...

Ваше `одномерное` толкование ложно в корне.
Мерность пространства абсолютно ни как не коррелируется разумом в нём обитающем.
Так же ложный посыл о том, что единый разум должен знать только себя и т.п.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159441)
для сложного же разума понятие "равный себе" имеет смысл, так как сложный разум может вмещать в себя как восприятие одномерного измерения, так и восприятие трёхмерного измерения, как минимум...

Опять ложный посыл... по нему сколько людей - столько и измерений должно бы, что по сути бред...
По сути же `равный себе` - это 100% клон, либо равный по какой-то упрощённой модели.
Пока что модель упрощения не озвучена, так что о равенстве говорить не стоит.

foton 21.02.2011 20:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
На данный вопрос тебе уже несколько раз ответили...
Если тебе такой ответ не нравится - это уже твоё дело.

данный вопрос я обратил конкретно к Генну и конкретно в связи с его предложением удалить в этой теме страницы с 10 по 70, а Вы сюда, что называется подлезли к попе с ложкой... хотя, я и с Вами, в общем, говорил в контексте моего вопроса Генну и ситуации при которой этот вопрос у меня возник к нему... при этом, все ответы прозвучавшие от Генна не удовлетворяют поставленному вопросу и почему именно не удовлетворяют, я разбираю в каждом ответе от Генна (а не то, чтобы эти ответы нравятся-нернравятся, как это тут хотите представить Вы) - Генн же откровенно забалтывает смысл вопроса и откровенно не хочет отвечать на этот вопрос - что, собственно, я уже и подитожил для себя и читателей несколькими сообщениями ранее - после этого Генн, в принципе, мог бы уже и не нести очередную откровенно бредовую ложь о якобы существовании некоего "единственного Бога"...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
PS: И опять же не `единственный Бог`, а `единый Бог` - разница очень большая.

и опять же - единство в общем и единство "единственного Бога" тоже уже было разобрано ранее на страницах этой темы - однобожники называют свою выдумку "единым Богом" абсолютно безосновательно... после чего, собственно, я и стал называть ложь однобожников не "единым Богом", а "единственным Богом" - что более точно характерезует смысл однобожной лжи...

и опять же опять же - прежде, чем говорить свою ложь о "единственном/едином Боге" нужно рассказать, каким образом этот объект/субъект был определён - иначе, признайте уже наконец, что вы врёте...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
Не видел ни одного адекватного определения в той части темы которую читал.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
Если тебе такой ответ не нравится - это уже твоё дело.

Вы уже сами с собой разговариваете? :sm227:

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
Ровно так же нервная система хоть и служит для связи разных клеток, но формирует единый организм.

:sm227: видимо, для Вас это может прозвучит сейчас как откровение, но сформированных нервной системой из разных клеток единых организмов не один, а множество - а значит, этот пример не корректен при описании однобожной лжи о "единственном Боге" - получается, что "Он" един, но не единственен, ведь любое целое в мире едино само в себе - это свойство не выделяет "единственного Бога" как исключительного, хотя однобожники хотят представить своего "единственного Бога" именно как исключительного, когда говорят, что он "единый Бог" - и всё это уже было разобрано на страницах данной темы...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159507)
Ваше `одномерное` толкование ложно в корне.
Мерность пространства абсолютно ни как не коррелируется разумом в нём обитающем.
Так же ложный посыл о том, что единый разум должен знать только себя и т.п.

Опять ложный посыл... по нему сколько людей - столько и измерений должно бы, что по сути бред...
По сути же `равный себе` - это 100% клон, либо равный по какой-то упрощённой модели.
Пока что модель упрощения не озвучена, так что о равенстве говорить не стоит.

мои, как Вы выразились, толкования, вызваны описанием однобожников их "единственного Бога", например Вы сказали - "Понятие `равным себе` не имеет смысла для такого сложного разума."... но, если есть субъект, для которого просто не имеет смысла понятие "равный себе", значит он существует один, потому, что в его сознании не проецируется само это явление... в то время, как в мире людей такое явление отображается повсеместно - человеки ищут своё 100% равенство и равенство, как Вы выразились, по упрощённой модели, называя его, например единством духа и многообразием материи... даже вы, до того, как я прервал ваш диалог, говорили о душе и теле... в общем-то об этом же и я уже успел сказать общаясь с Вами, говоря о Природе и живых существах... то есть, это и есть модель равенства - сама Природа и взаимодействующие в ней живые существа - об этом, так же уже было сказано на страницах данной темы... но, при чём здесь выдуманный "единственный Бог"? всё это и так существует, независимо прилепите вы к любому явлению "единственного Бога" или не прилепите...

Zevs 21.02.2011 20:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159519)
данный вопрос я обратил конкретно к Генну и конкретно в связи с его предложением удалить в этой теме страницы с 10 по 70

То что он не способен на него чётко оформить ответ было ясно до вашего вопроса.
Так что ваша позиция не особо ясна - вам нужен ответ на вопрос или помучить Генну???

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159519)
видимо, для Вас это может прозвучит сейчас как откровение, но сформированных нервной системой из разных клеток единых организмов не один, а множество

Вполне забавно смотреть как ты сам же оспариваешь свою же лож :sm229:
Я говорю о едином, а ты говоришь что не он не единственный, хотя о его единственности ТЫ же и придумал сказку.

Суть в том, что для клетки организма её организм един. И ей по***** на другие организмы и их нервные клетки. Она о них не думает, а думает о своём едином организме. Ей глупо работать на чужой организм. Это проблема более высокого уровня.

Моя вера (что это и откуда берётся надеюсь повторять не надо) заключается в том, что наша галактика создана и управляется Единым Богом.
Существуют ли другие боги в других галактиках и как они коррелируются с нашим мне не особо интересно.
Существуют ли существа по силе и структуре между Богом и человеком - я считаю да. Называть ли их богами - это лишь вопрос определения.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159519)
мои, как Вы выразились, толкования, вызваны описанием однобожников их "единственного Бога"

В этом то и проблема, что вы лжёте сами себе. Берёте незнамо откуда какие-то описания, их доводите до абсурда и с ними потом пытаетесь спорить.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159519)
например Вы сказали - "Понятие `равным себе` не имеет смысла для такого сложного разума."... но, если есть субъект, для которого просто не имеет смысла понятие "равный себе", значит он существует один, потому, что в его сознании не проецируется само это явление...

Тут вы в корне не правы. Вот я считаю, что равного мне нету. Все люди разные.
И вы лжёте самому себя, выдумывая что это влечёт единственность или отсутствие каких-то понятий.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159519)
в то время, как в мире людей такое явление отображается повсеместно - человеки ищут своё 100% равенство и равенство, как Вы выразились, по упрощённой модели, называя его, например единством духа и многообразием материи...

Смысла искать Равенства не вижу. Толпа однотипных клонов - это кошмар.
Если же хотите применять равенство по какой-то модели, то давайте модель. Иначе сей термин теряет смысл.
Вот по модели сравнения `твоя мать` думаю найдётся только 1 субъект. Это её как-то ограничивает, что она единственная и т.п.?

Дмитрий 33 21.02.2011 22:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
А как доказать что богов много? Кто объяснит? Исус Христос говорил что бог один, почему ему не верить? а у него между прочим всё складно. Веды говорят о множестве богов, почему им не верить? Я за свою жизнь не разу не думал что их может быть много. если богов много , то и истина не одна, правда не одна(значит все мы тут правы и не чего спорить ), начало не одно, источник жизни не один, смысл жизни не один и т.п. я так думаю. А если истина одна, правда одна, смысл жизни один и т.д... то и бог один. Объясните почему много богов, или почему один, очень интересно ваше мнение. А если богов много, я могу выбирать как мне жить по какому богу, тогда правда не одна. А если я не могу выбирать по какому мне из богов жить, то это значит не они законы устанавливают, значит это не боги, а часть чего то большего.

Генн 21.02.2011 23:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
На мой взгляд, у людей появляются много Богов, когда они понимают, что жизнь многообразна и имеет один смысл, потому что Боги не воюют между собой. Кому-то нравится больше весна, кому-то лето и т.д. Выбирай себе Бога, это не будет противоречить другим Богам.

foton 22.02.2011 06:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159524)
Суть в том, что для клетки организма её организм един. И ей по***** на другие организмы и их нервные клетки. Она о них не думает, а думает о своём едином организме. Ей глупо работать на чужой организм. Это проблема более высокого уровня.

Моя вера (что это и откуда берётся надеюсь повторять не надо) заключается в том, что наша галактика создана и управляется Единым Богом.
Существуют ли другие боги в других галактиках и как они коррелируются с нашим мне не особо интересно.
Существуют ли существа по силе и структуре между Богом и человеком - я считаю да. Называть ли их богами - это лишь вопрос определения.


В этом то и проблема, что вы лжёте сами себе. Берёте незнамо откуда какие-то описания, их доводите до абсурда и с ними потом пытаетесь спорить.

суть в том, что организмов уже множество, не зависимо от того, что там думает и желает отдельная клетка какого-то из множества организмов... так же и с "единым Богом", о чём я уже говорил, само свойство "единый" не говорит о том, что "Он" единственный, так как любое целое едино в себе... так же и с Богами - Вам, как и отдельной клетке отдельного организма, может и всё равно, есть ли другие Боги, но если смотреть по свойству "единый", мы никак не можем исключать того, что они есть, так как свойство "единый" присуще любому целому... а значит, если посмотреть на общепризнанные однобожные описания их "единственного Бога" и описания конкретных рядовых адептов однобожной идеи (а не то чтобы я с потолка беру эти описания, как тут пытаетесь представить Вы) - эти описания лживы, так как любые свойства, которые они приписывают своему выдуманному "единственному Богу" или не исключительные или противоречивые, хотя однобожники стремяться представить их таковыми - вот и всё... но, помимо этого, нам приходится сталкиваться с агрессивной проповедью от однобожников своей лжи - если не веришь и не следуешь, то ты демон, попадёшь в ад и т,д, - то есть, навязывают остальным что и как делать и думать в соответствие с их однобожной ложью, вплоть до уровня государства - например, однобожная КПЕ стремится прийти к власти - вот и представтье, что может быть с теми, кто осознает всю несостоятельность и ложь идеи о существовании некоего "единственного Бога" - в прошлые века так вообще церковь была у власти и мы знаем все те зверства инквизиции, крестовых походов и тому подобное... вот я и призываю адептов однобожной лжи - почему бы им не опомниться, ведь идею, которую они отстаивают и навязывают другим, придумали не они и не для своих целей, так зачем же быть пособниками изначальных авторов этой лжи!

Генн 22.02.2011 13:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159562)
суть в том, что организмов уже множество, не зависимо от того, что там думает и желает отдельная клетка какого-то из множества организмов...

Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

foton 22.02.2011 16:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159592)
Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

ха! предлагал удалить то, что сам даже не читал толком! шустрый крендель - сначала не смог ответить на вопрос, как определил, что "единственный Бог" существует, выждал паузу и назвал мой вывод из своего ответа (а вернее не ответа) тявканьем! ну, раз уж Вы такой принципиальный, то ответ в студию - как Вами было доподлинно определено, что некий "единственный Бог" есть? простой ответ на простой вопрос в нормальном конструктивном диалоге... Вы что не видите, что я Вам отвечаю по существу, когда Вы, всё таки, что-то пытаетесь ответить для вида? так наберитесь мужества держать ответ за свои высказывания и вести последовательную дискуссию! напоминаю, сейчас мы выясняем, на Вашем примере, как однобожниками было определено существование "единственного Бога", о котором они говорят...

моё же мировоззрение меняется по мере степени моей осознанности и на данный момент звучит, если угодно, как адекватное восприятие действительности... раньше, кстати, и об этом я уже говорил на страницах, которые Вы хотели удалить, я был таким же однобожником как Вы, но сумел разобраться в однобожной лжи...

arietc2009 22.02.2011 16:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159592)
Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

Зачем грубишь, Генн, нарвёшься на встречную грубость. У Фотона психика железобетонная, он это доказал в этой ветке, 80 страниц, огромное количество постов от него, и никому он не грубил. И мне в том числе, а я парень вспылчивый. Прибавь к этому его знания в огромном количестве областей, ты бы это увидел, если бы вёл ветку с самого начала. Такой факт должен натолкнуть внимательного исследователя как минимум на серьёзные размышления.
У меня вопрос к Фотону, конкретный и требующий конкретного однозначного ответа:
1. Ты Человек или представитель негуманоидного разума? Есть и такой, не дёргайтесь. Почему спрашиваю? Напрягает твой аватар, сам фильм "Хищник" очень не простой, для тех кто понимает. Ну а ник вроде как указывает на СВЕТ, вроде ты как светишь нам, как "Персифона" людям помогала. Если ответ будет положительный, мне всё будет понятно из того что ты писал здесь, и не только здесь. Если и ник и аватар - случайность( которых в жизни не бывает), тогда ответь на другой вопрос:
2. Откуда у тебя такая уверенность о том что ВСЕЛЕННЫХ много, и Богов тоже, какую литературу надо почитать?

Zevs 22.02.2011 16:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159562)
суть в том, что организмов уже множество, не зависимо от того, что там думает и желает отдельная клетка какого-то из множества организмов... так же и с "единым Богом", о чём я уже говорил, само свойство "единый" не говорит о том, что "Он" единственный, так как любое целое едино в себе...

Ты типа решил пересказать мои слова? А зачем?

Но тут опять же стоит отметить, что для ДАННОЙ клетки её Единый организм ещё и Единственный в своём роде.
Точнее это тот организм с которым она едина и от которого она зависит.
При этом другие организмы её кроме как `еда` или `инородный вредитель` не расценят, хотя скорее всего просто не заметят.

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159562)
а значит, если посмотреть на общепризнанные однобожные описания их "единственного Бога" и описания конкретных рядовых адептов однобожной идеи (а не то чтобы я с потолка беру эти описания, как тут пытаетесь представить Вы) - эти описания лживы, так как любые свойства, которые они приписывают своему выдуманному "единственному Богу" или не исключительные или противоречивые

А доказательства имеются? Или хотя бы перечень этих `свойств`? Или это так, пустой трёп?
(И не надо опять гнуть, что мол читайте эти 80 страниц - нету там - давай ссылку конкретно. В ответ я могу предложить почитать ветхий и новый завет и всё с ним связанное. Чтоб скучно не было.)
А скорее всего ты эти свойства, как и многое тут, превратно понял...

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 159562)
но, помимо этого, нам приходится сталкиваться с агрессивной проповедью от однобожников своей лжи - если не веришь и не следуешь, то ты демон, попадёшь в ад и т,д,

Кстати, дураков/фанатиков среди атеистов больше... они есть при любой информации основанной на вере...

PS:
Вообще-то обвиняя кого-то во лжи надо иметь доказательства.
Так как ты ещё ни одного не привёл, а это слово вставляешь куда только влезло, то думаю, что ты бездумный фанатик.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:39.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot