Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Zevs 14.02.2011 13:38

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
У вас слишком много противоречий, то вы решили ,что вы Арбитр, то не Арбитр а ведущий некого шоу, то вы просто против всех,вы уж определитесь, непонятно ...

Противоречия не у меня, а у вас с вашей бинарной логикой...
Между свои/чужие, чёрное/белое и т.п. лежит пропасть...
Так же моя позиция лежит МЕЖДУ приведёнными понятиями. Или вы дальше словесной модели ходить не умеете?

Генн 14.02.2011 14:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158701)
С какого это она нужна для его жизнедеятельности???
Зачем этому разуму эта материя? Почему она обязана следовать законам? Как это влияет на его жизнедеятельность?
Из чего состоит разум? Как он генерирует материю и что строит?
Ему что делать нечего, чтоб самому следить соблюдение своих законов?

Это у тебя какой-то безумный и бесцельный надзиратель выходит...

Разум состоит системы законов, которые предназначены для обработки материи (информации). У Разума есть память, вход и выход. Если на вход не будет поступать информация (материя), разум погибнет. Пример: если человеку безболезненно отключить зрение, слух, осязание, обоняние, то смысл существования разума исчезнет. Датчики зрения, слуха и т.д. состоят из материи.

Zevs 14.02.2011 15:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158712)
Разум состоит системы законов, которые предназначены для обработки материи (информации).

Т.е. теперь материя - это информация??? Или лишь источник информации?
Кем задана система законов для этого разума или она всегда была? Был ли всегда этот разум? Зачем ему это надо? Он свободен?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158712)
У Разума есть память, вход и выход. Если на вход не будет поступать информация (материя), разум погибнет.

Почему погибнет? Это такой закон над этим разумом? У нас компы от простаивания не гибнут...
Опять же что первично по вашему: этот разум, или материя им производимая?

Опять же зачем этому разуму следить за соблюдением каких-то законов?
Зачем давать свободу выбора, а затем карать ослушников? Он мазохист или садист?
Это не вписывается в озвученные вами законы его существования...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158712)
Пример: если человеку безболезненно отключить зрение, слух, осязание, обоняние, то смысл существования разума исчезнет.

Смысл существования для кого? Какой был смысл существования до этого?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158712)
Датчики зрения, слуха и т.д. состоят из материи.

А из чего состоит сам разум? Как он взаимодействует с материей, если датчики для ей восприятия должны состоять из неё же?

Zevs 14.02.2011 16:38

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
То идеальных людей небывает, то были но теперь нет, то есть но очень мало и т.д.

Эх... учитесь читать и цитировать - может будет меньше проблем.
Про идеальных людей я тут пока что не говорил в принципе.
Хотя их, да, не бывает... как не бывает ни чего идеального в принципе...
Идеал сам по себе - это тупик и абсолютная смерть. Жизнь изменчива, а значит не идеальна.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
то законы неадекватные и из -за них проблемы, то из-за образования все зомби

Опять проблемы в вашей урезанной бинарной логике...
Ну почему же причина проблем должна быть всего одна???
Если вам так легче её понять её, то причине на это фиолетово...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
причём мировозрение по вашему не меняется т.е. людей правильно учит нет смысла.

А вот это вообще бред и ваши выдумки!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
очевидно же что вы этой логики не поймёте

Очевидно, что вы зелёный слон.

PS: А вообще предлагаю отказаться от слова `очевидно` в диспуте.
А то оно автоматом показывает несостоятельность довода оппонента. Оно вам надо?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
пожалуйста прочитайте сначала целиком, потом разбирайте, иначе опять будете цепляться за отдельные предложения (как вы любите) и смысл не поймете. Не всегда в одном предложении законченный смысл , нужно весь текст сначала прочитать.

Смысл то я понимаю, просто так удобнее цитировать.
А писать надо так, чтоб и в предложениях по отдельности был смысл!
Если по отдельности смысла нету, то может это предложение лишнее???

И вообще по моему гораздо легче читать/понимать, когда идут тезисы и их пояснения, и все предложения нужны, а не всё мясом и с манкой.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Я считаю что Бог есть, И от этого зависит всё.

Тут я отчасти соглашусь... только по моему от этого зависит не всё...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
считаю, что наш мир состоит из определённого рода закономерностей, благодаря этим закономерностям формируются определённые формы, т.е то что мы с вами можем видеть,слушать, трогать, чувствовать, ощущать и т.д. в этих закономерностях мы с вами живём, называя всё это реальностью. почти всё вполне можно оперировать логикой, т.е у всего есть своё начало и свой конец, есть причина, есть следствие причин, всё маленькое в большом, всё большое в ещё большем и всё в одной упорядоченной, определённой системе. и т.д.

Тут пожалуй соглашусь...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
например: атомы имеют определённую форму и определённую закономерность своего существования т.е. они состоят из нейтронов и протонов энергетические связи между которыми чётко сбалансированы в определённой пропорции из них и состоит или "получается" атом. Далее из атомов состоят молекулы, из молекул - клетки, из клеток - ткани, из тканей-органы, из органов например животное. т.е. во всём есть свой порядок и закономерность.

Пример крайне неудачен с точки зрения показа единоначала, Бога и т.п.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
существуют различия между различными видами и формами по роду. Например существует живая и не живая природа....

А это причём? Опять мысля неожиданно скаканула с кульбитом?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Что же касается совести, про которую я говорю довольно часто, я попробую на примере отличия человека от животного попробовать объяснить своё видение.

Опять скаканула? А где абзац?

Опять же по моему человек как он местами есть сейчас от животного отличается мало.
Или вы думаете, что раз вы не понимаете животных, то у них нет разума и совести?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Между человеком и животным , я считаю есть различия, поэтому мы и отличаемся от них, утверждая что мы не они.

Советую читать перед тем как отправите... может будет меньше придирок с моей стороны...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
различиям же считаю уровень сознания, по мимо различий в качественных и количественных показателях.

Угу... у профессора и папуаса так же разный уровень сознания...
Так же разный и среди животных... кто-то умнее, а кто-то глупее...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Вот этот уровень сознания то же имеет свои определённые закономерности, что и делает человека, человеком. Животное-животным. эти закономерности у человека я иногда называю совестью. Считаю, что человек обладая более высоким уровнем сознания, может выбирать как и что ему делать, по каким законам жить и т.д. Животное такого выбора не имеет.

Вы так всерьёз думаете? И какие же это законы?
Почему вы считаете, что у животных совсем нет совести?
У ребёнка совесть есть? С какого возраста?
Да, бесспорно уровень сознания человека выше, но это количественная величина и не показатель наличия/отсутствия.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Короче, определённый порядок в мироздании и закономерности я называю - "божья воля".
Само мироздание- творением божьим.
Сам бог-начало всего, т.е. он и есть жизнь.

Старая тема наскучила и мысля опять скаканула? Ладно, разберёмся с новой мыслёй... хотя она и не связана с прежним потоком мысли...

Т.е. если `дьявол` создал где-то определённый свой порядок, то вы так же его называете "божья воля"?
Опять же возник вопрос: что есть жизнь? Это Бог? Или есть какое-то чёткое определение?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 33 (Сообщение 158673)
Совесть это то же, что и соблюдение законов божьих. я считаю что бы быть человеком нужно эти определённые закономерности соблюдать, я пытаюсь их выполнят это 10 заповедей.

Ну так Иисус их дополнил... так что их теперь больше...
И вы считаете, что это все законы или и есть законы? И вы считаете, что они нужны Богу?

Опять же `соблюдение законов божьих` может быть из под палки или для получения благ, и это по вашему совесть?

И напоследок:
Зачем я придираюсь к словам и предложениям? Да для того, чтоб люди учились адекватно излагать свои мысли!
А то кто-то думает одно, говорит другое, а потом появляются какие-то `свидетели дмитриевы`, которые дословно всё исполняют.

Генн 14.02.2011 17:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158713)
Т.е. теперь материя - это информация???

Я считаю, что материя и информация - это одно и то же.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158713)
А из чего состоит сам разум? Как он взаимодействует с материей, если датчики для ей восприятия должны состоять из неё же?

Разум состоит из ряда законов (чем больше ряд, тем мощнее разум). Этот ряд выстраивается в структуру, которая может расти, прибавляя количество законов. Информация (материя) распространяется по определённому закону.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158713)
Кем задана система законов для этого разума или она всегда была? Был ли всегда этот разум? Зачем ему это надо? Он свободен?

Существует иерархия разума, уходящая в бесконечность, а значит так было всегда. Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158713)
Почему погибнет? Это такой закон над этим разумом? У нас компы от простаивания не гибнут...

Конечно, не погибнет, но перейдёт к другому телу, оставив всю свою память. Таков закон.

Интересно 14.02.2011 19:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Я не читал если честно,что кто писал там выше, мне это не особо интересно.Да и вопрос мне не понравился, какой то он беспринципный.Для себя я уже все давно определил. Но хочу что бы вы прочитали этот текст, который лично на меня сильно повлиял.

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить,кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию.Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя притакой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им нехватает тепла.
Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами… - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, естьполное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описываетсостояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека кчеловеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зловсе-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма -при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн. И эта история действительно произошла с ним во времена его студенческой молодости.

Так что все рассуждения на тему Бога ерунда и бессмыслица. Вопрос в том веришь или нет.А уже от веры зависит ваше поведение.

P.S. Да,и еще вопрос в том, какая из предложенных нам мировых религий верна. А может и все религии не верны. Но в том что Бог есть у меня нет сомнений, это уже научный факт.

Zevs 14.02.2011 20:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158718)
Я считаю, что материя и информация - это одно и то же.

А КОБ кажись говорит что нет (3-единство: материя/информация/мера).
Я собственно то же считаю что нет, хотя по другим причинам.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158718)
Разум состоит из ряда законов (чем больше ряд, тем мощнее разум). Этот ряд выстраивается в структуру, которая может расти, прибавляя количество законов. Информация (материя) распространяется по определённому закону.

Если разум состоит из законов, то из чего состоят законы? И откуда они берутся? Куда деваются? Зачем нужны?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158718)
Существует иерархия разума, уходящая в бесконечность, а значит так было всегда.

Во первых не существует (в бесконечность), а во вторых из этого ни чего не значит (даже если бы существовало).

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158718)
Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих.

Так имеет свободу или действует по законам?
Какую ошибку, если он ВСЕГДА действует по законам?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158718)
Конечно, не погибнет, но перейдёт к другому телу, оставив всю свою память. Таков закон.

Кто задал такой закон и зачем? Откуда взялось тело и память у разума, если он состоит из законов?
Что останется от него после перерождения и зачем это нужно?

Никник 14.02.2011 23:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сознание Мироздания развивалось в процессе от Ничто до сегодняшнего состояния. Гармония законов природы росла из опыта. Сознательные процессы рождали информацию и строили этот материальный мир в русле своей гармонии.
Нам остаётся осознавать сию гармонию и жить уподобляясь творцу.

Shuvalov 14.02.2011 23:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем
такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им
там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой
лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,
но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
М.Горький. Песня о Соколе

Zevs и Генн - Ваши рассуждения интересны, но это рассуждения двух пешек на шахматной доске. Думаю не возможно пешке понять все замыслы гроссмейстера играющего на нескольких досках одновременно. И пешке остаётся одно, следуя правилам игры, пробиваться в ферзи. А уже ферзь сможет стать шахматистом 4разряда и т.д. А если пешка нарушает законы, то блуждает по полю оттягивая своё продвижение, но при этом набираясь дополнительного опыта.

Дмитрий 33 – Уровней сознания не бывает. Сознание это единая и неделимая частица Бога в каждом человеке. Она одинакова у старика и младенца. Меняется всё- знания, мышление, опыт, но сознание неизменно.

Генн – Ты говоришь разум состоит из того и того… Но разум это способность человека логически и творчески мыслить. Как можно о способности говорить из чего она состоит. И говоря о мировом разуме, не лучше говорить о том кто им обладает? Зачем избегать слова бог, когда к этому и идёт?

Генн 15.02.2011 01:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158728)
А КОБ кажись говорит что нет (3-единство: материя/информация/мера).
Я собственно то же считаю что нет, хотя по другим причинам.

Так кто неадекватен? Я, Коб или вы?
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158728)
Если разум состоит из законов, то из чего состоят законы? И откуда они берутся? Куда деваются? Зачем нужны?

Законы состоят из движения (изменения) информации. Они не откуда не берутся, они были и будут всегда (исключение: при минус 273°С ). Каждый решает сам зачем они нужны.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158728)
Во первых не существует (в бесконечность), а во вторых из этого ни чего не значит (даже если бы существовало).

Где ваша адекватность?

Генн 15.02.2011 02:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158728)
Так имеет свободу или действует по законам?
Какую ошибку, если он ВСЕГДА действует по законам?

Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих. То есть, у каждого закона существует условный коридор. Двигаясь по центру коридора, разум не совершает ошибки. Отклоняясь от центра, возникают трудности движения (ошибка), но двигаться можно (есть возможность исправить ошибку). На границах закона происходит блокировка движения.

Zevs 15.02.2011 02:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158767)
Так кто неадекватен? Я, Коб или вы?

Тут вопрос у вас неверен: У меня с КОБ мнения совпадают, так что 2 против 1 будет.
Так что моё + КОБ мения неадекватны, либо ваше мнение... Думаю ответ ясен...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158767)
Законы состоят из движения (изменения) информации. Они не откуда не берутся, они были и будут всегда (исключение: при минус 273°С ). Каждый решает сам зачем они нужны.

Хм... забавно... особенно про минус 273°С... а что при данной температуре информации нету или она глючит???

Опять же зачем тогда нужен разум, раз твои законы были и будут всегда? Какая-то не радужная у него жизнь...
У тебя выходит, что Бог не творец, а раб каких-то законов и он обязан контролировать их исполнение.
Такая бесцельная и бессмысленная философия явно не по мне.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158767)
Где ваша адекватность?

Про `очевидно` я уже ответил... то же могу и тут ответить...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158767)
Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих. То есть, у каждого закона существует условный коридор. Двигаясь по центру коридора, разум не совершает ошибки. Отклоняясь от центра, возникают трудности движения (ошибка), но двигаться можно (есть возможность исправить ошибку). На границах закона происходит блокировка движения.

Что-то у закона притяжения я ни какого `коридора` не вижу... как и у других законов... да и понятие `ошибка` к нему не применимо...

Генн 15.02.2011 03:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158769)
Хм... забавно... особенно про минус 273°С... а что при данной температуре информации нету или она глючит???

Если информация не распространяется, значит её нет.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158769)
Опять же зачем тогда нужен разум, раз твои законы были и будут всегда? Какая-то не радужная у него жизнь...
У тебя выходит, что Бог не творец, а раб каких-то законов и он обязан контролировать их исполнение.
Такая бесцельная и бессмысленная философия явно не по мне.

Все эти законы и есть Бог.

Zevs 15.02.2011 04:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158772)
Если информация не распространяется, значит её нет.

По твоему материя - это информация. Материя при полном покое есть - значит есть и информация без распространения.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158772)
Все эти законы и есть Бог.

Бог - это разум. Законы - составная часть разума. Законы вечны и были всегда. Разум подчиняется законам.
Это ты всё это выдал, а из этого следует уже, что не Бог их задаёт, а они задают Бога.

В общем утряси свою структуру постулатов, а то казусы получаются постоянно.

Генн 15.02.2011 05:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158777)
Бог - это разум. Законы - составная часть разума. Законы вечны и были всегда. Разум подчиняется законам.
Это ты всё это выдал, а из этого следует уже, что не Бог их задаёт, а они задают Бога.

В общем утряси свою структуру постулатов, а то казусы получаются постоянно.

Бог - это разум. Все законы - это Бог. Часть законов - это разум существ, не знающих всех законов. Разум не подчиняется законам, он их выполняет, потому что это его суть.

Дмитрий 33 15.02.2011 10:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158753)
В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем
такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им
там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой
лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,
но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
М.Горький. Песня о Соколе

Zevs и Генн - Ваши рассуждения интересны, но это рассуждения двух пешек на шахматной доске. Думаю не возможно пешке понять все замыслы гроссмейстера играющего на нескольких досках одновременно. И пешке остаётся одно, следуя правилам игры, пробиваться в ферзи. А уже ферзь сможет стать шахматистом 4разряда и т.д. А если пешка нарушает законы, то блуждает по полю оттягивая своё продвижение, но при этом набираясь дополнительного опыта.

Дмитрий 33 – Уровней сознания не бывает. Сознание это единая и неделимая частица Бога в каждом человеке. Она одинакова у старика и младенца. Меняется всё- знания, мышление, опыт, но сознание неизменно.

Генн – Ты говоришь разум состоит из того и того… Но разум это способность человека логически и творчески мыслить. Как можно о способности говорить из чего она состоит. И говоря о мировом разуме, не лучше говорить о том кто им обладает? Зачем избегать слова бог, когда к этому и идёт?

Я говорил по поводу отличия человека от животного, а не про различия в уровнях сознания людей.я согласен с вами.

Другдениска 15.02.2011 12:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158063)
Я не занимаюсь поисками Бога, так как поиск, который доступен человеку, не даст конкретного ответа, а лишь докадки, чувства и мнения, что сверху в сообщениях.
Ты пишешь - "Бог есть и ты это чувствуешь как и я". Думаю такое высказывание неверно. Если человек чувствует что Бог есть, это не значит что в действительности Бог существует. Это всего лишь чувство существования, основанное на каких либо основаниях, например после прочтения библии, или если человек чувствует что мир похож на систему и эту систему он считает богом, или разного рода ситуации, когда человек думает, что ему помог Бог. Я к тому, что неследует категорично и уверенно утверждать не только о Боге но и о других вещах, которых человек не видел, что они существуют или существовали. А в мнениях я вижу пустую трату времени, да, возможно из 1000 мнений есть реальная правда, вопрос в том, как найти это мнение и как его проверить?

Другдениска, если не трудно, ответьте конкретно одним словом (да, нет или не знаю) на вопрос Есть ли Бог? Я склоняюсь к ответу "не знаю" а вы?

Уважаемый соратник, если Вам интересно мое мнение, то я говорю, что Бог есть, и чувствую я это не как систему или еще что - то. Я не читал библию или коран, никто со мной не разговаривал там типа Откровений во снах и т.д.. Хоть и есть 1000 мнений по этому поводу, но попробую объяснить своими словами. Может помнишь такие слова из известной песни: "Не бывает атеистов в окопах под огнем",
в этих словах очень глубокий смысл, вот вдумайся сам. Людей когда прижимает, сразу начинают молить Бога, аллаха, богов, идолов, духов, ну кто во что горазд вобщем, но тем не менее их всех объединят одно, все они обращаются к Иерархически Наивысшему Объемлещему Управлению, просто каждый по-своему и интуитивно, инстинктивно, подсознательно, да как угодно можно сказать, но все-таки обращаются.Что тут еще сказать. В момент опасности сомнений нет.
Когда будем переходить в Мир иной, вот тогда и узнаем Правду-Истину, каждому своя мера.
Будь здоров:sm227:

Генн 15.02.2011 13:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Другдениска (Сообщение 158815)
Когда будем переходить в Мир иной, вот тогда и узнаем Правду-Истину, каждому своя мера.

Когда будем переходить в Мир иной, старая память будет стёрта. Поэтому Истину лучше узнать в течение жизни.

Zevs 15.02.2011 17:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158829)
Когда будем переходить в Мир иной, старая память будет стёрта. Поэтому Истину лучше узнать в течение жизни.

А смысл такой жизни какой??? Зачем служить этим вечным законам??? Если даже память будет по вашему стёрта...

Генн 15.02.2011 19:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Смысл такой жизни - узнать Истину (она прописана в молекуле ДНК).
Цитата:

Зачем служить этим вечным законам???
Что лучше: жить по законам, не зная их или жить по законам, зная их? Можете не служить, лучше знать.
Цитата:

Если даже память будет по вашему стёрта...
Все ошибки стираются.

Hopppa 15.02.2011 21:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если я все правильно понял, то основным методом познания в КОБ заявлена диалектика. По крайней мере выложен труд: http://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika/, в котором диалектика указывается как основной метод познания.

Диалектика (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — один из основных методов философского познания мира, базирующийся на столкновении тезиса и антитезиса. Цель диалектического метода — попытаться разрешить этот конфликт путём рационального обсуждения. Предметом диалектики является изменение, все изменения, и взаимодействие, все виды и степени взаимодействия. Так, еще Гераклит утверждал, что "все течет, ничего не стоит на месте".

Тезис: др.-греч. ἡ θέσις (thésis) — положение, утверждение, выставляемое и потом доказываемое в каком-нибудь рассуждении.

Доказательство - это выведение одного знания из другого, истинность которого ранее установлена и проверена человеческой практикой. Т.е доказательство основано на эмпирическом знании.

Теперь рассмотрим понятие слова "вера".

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.

Это я все к тому, что я не вижу смысла в рассуждениях, построенных на том, что не доказано.
Не вижу смысла в тех знаниях, которые никак не отражаются в практической деятельности человека , ведь основой всех знаний является наша способность к восприятию и запоминанию.

Zevs 15.02.2011 22:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158873)
Смысл такой жизни - узнать Истину (она прописана в молекуле ДНК).

Узнал и что?
Сначала кто-то записал, а ты угробил кучу сил, чтоб расшифровать...
Ну узнал, а дальше что??? Пока что смысла нету... тем более с постоянным стиранием памяти...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158873)
Что лучше: жить по законам, не зная их или жить по законам, зная их? Можете не служить, лучше знать.

Вопрос не как лучше жить, а зачем это делать в принципе...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158873)
Все ошибки стираются.

Опыт и есть ошибки - если стереть опыт, то ты ещё раз наступишь в ту же лужу... смысл сего действа мне не ясен...

Генн 15.02.2011 22:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158753)
Дмитрий 33 – Уровней сознания не бывает. Сознание это единая и неделимая частица Бога в каждом человеке. Она одинакова у старика и младенца. Меняется всё- знания, мышление, опыт, но сознание неизменно.

Есть такое выражение: повышать свой уровень сознания. Ты считаешь оно не верно? На мой взгяд, сознание - это процесс входа и обработки информации разумом. Но так как, не каждый разум способен обработать информацию определённого уровня (нпример, из-за нехватки знаний), существуют уровни сознания.

Генн 15.02.2011 23:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158909)
Узнал и что?
Сначала кто-то записал, а ты угробил кучу сил, чтоб расшифровать...
Ну узнал, а дальше что??? Пока что смысла нету...

Я не правильно написал. Вот правильно: Смысл такой жизни - понять Истину (она прописана в молекуле ДНК).
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158909)
Вопрос не как лучше жить, а зачем это делать в принципе...

Когда вы поймёте Истину, то поймёте: зачем жить.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158909)
Опыт и есть ошибки - если стереть опыт, то ты ещё раз наступишь в ту же лужу... смысл сего действа мне не ясен...

Смысл жизни - понять Истину, а не сохранить опыт. Опыт помогает понять Истину.

Shuvalov 15.02.2011 23:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158829)
Когда будем переходить в Мир иной, старая память будет стёрта. Поэтому Истину лучше узнать в течение жизни.

Тогда какой смысл в ином мире? И кто тот злодей, который стирает память?
Память не стирается, она переходит в душу. И после физической смерти, душа отделяется от тела и может спокойно проанализировать всю прожитую жизнь. Сделать выводы, опираясь на опыт в прошлых жизнях и построить планы на следующую жизнь. Когда рождается новый человек, мозг его только сформировался и память чиста. А если по тем или иным причинам начинает действовать двухсторонняя связь мозг-душа-мозг, мы имеем озарение или дежавю.

Shuvalov 15.02.2011 23:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158911)
Есть такое выражение: повышать свой уровень сознания. Ты считаешь оно не верно? На мой взгяд, сознание - это процесс входа и обработки информации разумом. Но так как, не каждый разум способен обработать информацию определённого уровня (нпример, из-за нехватки знаний), существуют уровни сознания.

Есть техника медитации, когда отключается мозг и останавливается поток мыслей. Тогда остается чистое сознание и появляется возможность получать информацию которой нет в памяти мозга. Хотя это сложная медитация и требует времени, и сил. Так что уровни сознания это неправильная формулировка.

Shuvalov 16.02.2011 00:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158915)
Я не правильно написал. Вот правильно: Смысл такой жизни - понять Истину (она прописана в молекуле ДНК).
Когда вы поймёте Истину, то поймёте: зачем жить. Смысл жизни - понять Истину, а не сохранить опыт. Опыт помогает понять Истину.

Здесь я с тобой согласен. Только позволь добавить. Если опыт помогает познать Истину, то накопление опыта тоже очень важная цель в жизни. А с ДНК ты перегнул.:sm112:

Генн 16.02.2011 00:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158916)
Тогда какой смысл в ином мире? И кто тот злодей, который стирает память?
Память не стирается, она переходит в душу. И после физической смерти, душа отделяется от тела и может спокойно проанализировать всю прожитую жизнь. Сделать выводы, опираясь на опыт в прошлых жизнях и построить планы на следующую жизнь. Когда рождается новый человек, мозг его только сформировался и память чиста. А если по тем или иным причинам начинает действовать двухсторонняя связь мозг-душа-мозг, мы имеем озарение или дежавю.

Тут надо опять разбираться с определениями. Я не могу уловить разницы между душой и разумом человека. Подскажите.

Shuvalov 16.02.2011 06:23

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158921)
Тут надо опять разбираться с определениями. Я не могу уловить разницы между душой и разумом человека. Подскажите.

Из за того, что эту разницу трудно ощутить и понять многие люди не верят в существование души. В основном все поступки человека определяет деятельность его мозга (разума). Но иногда мы видим явное управление тела Душой. Например одержимость, это когда тело захватывает посторонняя душа и использует по своему усмотрению. Часто это заканчивается для человека печально.
Второй пример, это транс или озарение. Когда человек начинает говорить на языке которого он не знал и не слышал раньше. Или начинает выдавать информацию которой не владел ранее.
В обычной жизни человека, проявление его души это совесть. Душа подсказывает мозгу, стоит совершать или не совершать тот или иной поступок, опираясь на свой (души) огромный опыт.
Отсюда и трудность с определением совести. Если человек не признает наличие души, то и не может понять откуда у него берётся совесть.

Zevs 16.02.2011 16:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158915)
Я не правильно написал. Вот правильно: Смысл такой жизни - понять Истину (она прописана в молекуле ДНК).

Опять непонятки... что прописано в ДНК???
Если Истина, то возвращаемся к моему коменту, если такой смысл, то `он прописан`.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158915)
Когда вы поймёте Истину, то поймёте: зачем жить.

Через чур много тут необоснованных финтов. Типа искать незнамо что, а там может быть тебе скажут зачем...
Это в принципе нелогично и бессмысленно с точки зрения Бога...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158915)
Смысл жизни - понять Истину, а не сохранить опыт. Опыт помогает понять Истину.

Опыт - это и есть само понимание истины... Опять же зачем её понимать в принципе???
Если Бог её сам создал, то зачем её ему скрывать? Типа пусть помучаются поищут???
В то время если же его грамотно спросить, то он отвечает... зачем что-то искать и биться головой о стену?
Какая-то неудачная перво-цель... бесполезная...

Генн 16.02.2011 20:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158939)
Из за того, что эту разницу трудно ощутить и понять многие люди не верят в существование души. В основном все поступки человека определяет деятельность его мозга (разума).

Мозг и разум - это разные понятия. Похоже, после смерти душа и разум человека приобретают новое тело, но память о прошлой жизни остаётся в мозгу старого. Тут душа играет роль связи разума человека с разумом Бога или с разумом других сущностей, так же как мозг играет роль связи разума человека с физическим телом человека. То есть, разум человека связан с Богом через душу и с телом через мозг. Поэтому совесть - это не орган чувства, это информация (весть) от Бога, проходящая через душу. Так? Душа человека может открываться, закрываться (качество связи), разум может расширяться, сужаться, а тело и мозг обновляются периодически.

Zevs 16.02.2011 21:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158985)
Мозг и разум - это разные понятия. Похоже, после смерти душа и разум человека приобретают новое тело, но память о прошлой жизни остаётся в мозгу старого.

Тут отмечу, что учёные ещё отчётливо не нашли место в мозгу, где же хранится память...
А ведь хранить надо ОЧЕНЬ много - под гипнозом можно вытянуть из человека ВСЁ что он в жизни видел.

По сему я считаю, что мозг не выполняет ни каких функций кроме приёма и пред-обработки.

Что же касается `нового тела`, так по моему сие есть не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158985)
Тут душа играет роль связи разума человека с разумом Бога или с разумом других сущностей, так же как мозг играет роль связи разума человека с физическим телом человека. То есть, разум человека связан с Богом через душу и с телом через мозг.

Тут пожалуй соглашусь...
Правда по моему структура несколько сложнее и душа не является органом связи, а лишь его содержит.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158985)
Поэтому совесть - это не орган чувства, это информация (весть) от Бога, проходящая через душу. Так? Душа человека может открываться, закрываться (качество связи), разум может расширяться, сужаться, а тело и мозг обновляются периодически.

Далеко не всегда то что люди называют совестью идёт от Бога, да и вообще идёт откуда-то вне самого человека...
Чаще всего это результат анализа уже имеющегося опыта самим человеком (или его душой).
Так что по моему муки совести - это лишь несогласованность результатов полученных разными отделами разума.

Shuvalov 17.02.2011 00:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Zevs хорошо написал, добавлю только для размышления. Тело человека живет максимум до 100 лет. Душа использует много тел на протяжении миллионов лет (хотя у неё есть своё собственное духовное тело). Следовательно душа намного важнее и значительна в сравнении с телом. И отсюда вывод – не душа служит человеку, а человек душе.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 158985)
Мозг и разум - это разные понятия.

Да, мозг это орган тела, а разум это деятельность мозга. Я вроде не путаю эти понятия. А ты часто берешь разум как что-то независимое. Это как СИЛА, сила да есть, но сила чего? Сила человека, сила тока, сила света…

Генн 17.02.2011 04:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159008)
Тело человека живет максимум до 100 лет. Душа использует много тел на протяжении миллионов лет (хотя у неё есть своё собственное духовное тело).

Чем руководствуется душа? У неё есть разум?
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159008)
Да, мозг это орган тела, а разум это деятельность мозга. Я вроде не путаю эти понятия. А ты часто берешь разум как что-то независимое. Это как СИЛА, сила да есть, но сила чего? Сила человека, сила тока, сила света…

Сила Закона. Разум не зависим, потому что он состоит из объективных законов, которые уже работают, от которых зависит вся реальность. Конечно, можно рассматривать разум, как способность мыслить, но любой способ - это закон. Приспособление - это устройство, выполняющее определённую функцию, закон, y=F(x).

Генн 17.02.2011 04:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159008)
Zevs хорошо написал,............................................По сему я считаю, что мозг не выполняет ни каких функций кроме приёма и пред-обработки.....................................Далеко не всегда то что люди называют совестью идёт от Бога, да и вообще идёт откуда-то вне самого человека...
Чаще всего это результат анализа уже имеющегося опыта самим человеком (или его душой).
Так что по моему муки совести - это лишь несогласованность результатов полученных разными отделами разума.

Как я понял, анализирует разум, а не мозг. А вы что пишете:
Цитата:

Да, мозг это орган тела, а разум это деятельность мозга.

Zevs 17.02.2011 16:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159008)
И отсюда вывод – не душа служит человеку, а человек душе.

А вот с выводом я не соглашусь...
По моему `человек` = `душа` + `тело`
Даже бездушный человек на деле душу содержит, но ленивую и эгоистичную...
Человек без души - это полутрупер валяющийся в коме.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 159008)
Да, мозг это орган тела, а разум это деятельность мозга.

А я бы всё таки отнёс разум к органу души и её деятельности.

Люди покидающие тело (по их словам) не перестают мыслить.

СерёжКа 17.02.2011 19:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
вы издеваетесь? 80 страниц! начните новую тему :sm190:

Zevs 17.02.2011 19:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от СерёжКа (Сообщение 159073)
вы издеваетесь? 80 страниц! начните новую тему

Это ты издеваешься... 10 однотипных тем по 8 страниц было бы гораздо хуже!

PS:
А то что форум ползёт от такого числа страниц в теме - это проблема его админов, а не темы!

Генн 17.02.2011 20:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 159066)
А я бы всё таки отнёс разум к органу души и её деятельности.
Люди покидающие тело (по их словам) не перестают мыслить.

Какие органы ещё есть у души и чем она занимается? Разум человека связан с Богом через душу и с телом через мозг. По моему, разум главнее.

Zevs 17.02.2011 21:14

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159079)
Какие органы ещё есть у души и чем она занимается?

Их там не меньше чем в теле... каждый для своего...
Ибо нету монолитного разума, а он состоит из разнообразных моментов по разному работающих.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 159079)
Разум человека связан с Богом через душу и с телом через мозг. По моему, разум главнее.

Для начала тут стоит определить что же такое разум... а потом думать что главнее...

PS: Не хочу решать главнее у меня руки или ноги - нужно мне и то и другое.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:13.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot