Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ссудный процент - развод для лохов (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6123)

Trilogy 28.04.2009 07:58

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
2 Реинкарнант

я давно заметил "железные аргументы" отдельных лиц которые сказать не могут но надо, при этом проявив массу словестно-пустого пролетариатского кухонного размышления типа "гнать пугру", "вешать лапшу" особенно "притянутыми за уши аргументами" или "ничего путного они не скажут (мозги-то промыты догмами" - налицо типичный человек которому больше и сказать то и нечего - аргументов ноль и слабые знания -но оценить человека реально разбирающегося в экономике это мы сразу можем... реникарнант в твой адре можно также сказать что ты отзомбировался КОБом - но от этого общения не получится, поэтому просьба закидать господина Евремова конкретными экономическими выкладками показав свою экономичсекую состоятельность а его соответственно несостоятельность, вот мы и поглядим кто тут лапшу вешает а кто разбирается в предмете. Ваши аргументы пока на уровне разговорах околоподъездных бабушек.

Trilogy 28.04.2009 09:52

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Трилоги а ты откуда берёшь инфо? Пока что ты только пудришь мозги, а может у тебя работа такая :sm212:
ты вешаешь лапшу - ну так что, разговор получится? постарайся воздержаться от оценок и не переходить на личности.




Цитата:

they - речь идёт об ком.банках.
Когда человек подписывает долговое обязательство то у банка увеличивается как актив так и пассив, в данном примере на $9000.
когда банк дает кредит у него уменьшается сумма денег на счете и на эту же сумму создается долг, который погашается заемщиком. Так работают ВСЕ банки.


Цитата:

Опять же, банк не переводит никаое бабло. Человек "А" подписывает долговое обязательство, допустим на 100 штук. Банк создаёт этот кредит из воздуха, а точнее из подписи "должника", переводит его на счёт продавца дома/недвижимости. Теперь человек "А" "должен" банку 100 штук + проценты, но это ещё не всё, многие если не все банки на этом не останавливаются, поскольку долговое обязательство с подписью является ценной бумагой, банк продаёт это обязательство и делает ещё навар, солидно, не правда ли?
мне достаточно прочитать словосочетание "создаёт этот кредит из воздуха" чтобы понять вашу полную некомпетентность и непонимание работы банковского кредитования. вам простительно, в банках не работали, образования соот-щего нет, ваш пост -куча смешаных абстрактных понятий.. кредит из воздуха..из подписи должника....переводит на счет продавца... - полный бред советую показать ваши схемы любому российскому банкиру и даже американскому - посмеются они оба, гарантирую

Цитата:

Ещё интерерсная фишка. На долговом обязательстве (Promissory note) написано что-то вроде я ..... получил сумму в ......, подписываешь эту бумагу и тем самым признаёшь что уже получил бабло хотя бабло получаешь только после подписывания бумаги а ней написано что уже получил,... круто
непонимание впечатляет


Цитата:

пример с Deutsche Bank это всего лишь один из бесчисленных.....
можно набрать в гугле... куча других примеров на эту тему, promissory note missing, foreclosure....
дайте пару ссылок


Цитата:

В другом посте я уже объяснял что банкноты Евро.центр.банка, федерального резерва, не являются деньгами а законными платёжными средствами (legal tender).
виртуальные миры? а еще он "разобрался в работе американских банков"....круто....


Цитата:

Цифровые единицы на счетах в банках вообше не законные платёжные средства (ЗПС) а право на получение ЗПС.
--без коментариев.

Цитата:

п.с. хочу напомнить что всё что я написал относится к Европе и Северной Америке, как обстоят дела в РФ я толком ещё не разбирался, но думаю что такой же лохотрон.
вы вообще ни в чем не разобрались...к сожалению

Ефремов 28.04.2009 16:54

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

vol13

«перевожу вашу строчку:»
Разве я нуждаюсь в переводчиках? Мне кажется, я предельно ясно выражаю свои мысли.

astronaut

«но это ещё не всё, многие если не все банки на этом не останавливаются, поскольку долговое обязательство с подписью является ценной бумагой, банк продаёт это обязательство и делает ещё навар, солидно, не правда ли?»
О каком «наваре» идет речь? От передачи долга от одного владельца другому, принципиально ничего не должно меняться, - если не учитывать криминальные структуры.

Реинкарнант

«Не верьте ворам и разбойникам, защищающим интересы банкиров и свои капиталы.»
А кроме заклинаний есть аргументы?

«Твои цифры подделка, можешь предъявлять им школьникам в младших классах»
Я на «ты» только с друзьями. Вы среди моих друзей пока не числитесь...
Ну а по существу, можете цифры предъявить? Или Вы только ругаться способны?

Ефремов.

vol13 28.04.2009 21:00

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Ефремов здравствуйте :sm112:
Цитата:

Мне кажется, я предельно ясно выражаю свои мысли.
Как раз это я четко выразил свою мысль,на первом месте должен
стоять человек с планово-рыночной экономикой,не против если c
научным подходом.
Современная переоценка экономических знаний , обязывает любого
бизнесмена достаточно качественно разбираться и в политике.
Помните... политические взгляды, определяют мир
экономических отношений.
Сейчас необходимо решать главную эконом-задачу....
Как из этого экономического болота выйти с малыми потерями.
Это серьезнейшая проблема,Россия может грохнуться,потом
лет 50 подниматься будем.Заметьте все произошло без всякой
войны,все сделано политическим управлением и экономистами.
Фамилии и имена вы их знаете.Отсюда вопрос?
А способна наша "элита" управлять государством?
И есть ли у нас управленцы экономисты способные компетентно
разобраться в современных экономических реалиях?
Имеют ли они достаточное мировоззрение и насколько силен их
кругозор,для решения этих сложнейших задач?
Мое личное наблюдение,за таким управлением государством....
дает понимание:- пора этих политиканов и экономистов отправлять
на курсы повышение квалификации,изучать КОБ :sm227:
Иначе так и будут хиромантией заниматься.
(теперь грипп во всем виноват...покупайте автомобили заместо дешевых лекарств)
Эту идеологическую хиромантию,марионетки информационных средств , вешают нам на уши по всей стране.
Пока будем безмозгло зарабатывать бабло,нечего удивляться...
"долбодятлы" сидят во власти,а мы все в глубокой ......
Эта проблема реальна.
Если посмотрим на экономику,то увидем что инструменты по
стабилизации,маневрированию ее устарели,а для новых возможностей,
не создана научная база,способная ответить на современные
экономические вызовы.С такой "элитой" управление государством
обречено допускать системные ошибки по всем направлениям.
Внутренняя,внешняя и главное глобальная политика.
Интеллектуальный уровень политиков-управленцев не соответствует
современным требованиям.
Чтоб уйти от главной экономической системной ошибки,
я и предлогаю новый взгляд или современный подход.

Консолидированное управление Планом по стабилизации,
улучшению Производства,Экологии,уровня Жизни.
Цели и задачи в плане.
Плановая и рыночная система -одно целое!

Ефремов....быть отличным экономистом,этого уже мало! :sm227:

astronaut 28.04.2009 21:38

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

когда банк дает кредит у него уменьшается сумма денег на счете и на эту же сумму создается долг, который погашается заемщиком. Так работают ВСЕ банки.
Вот что говорит ФЕД.Резерв

Цитата:

....Loans (assets) and deposits (liabilities) both rise by $9,000. Reserves are
unchanged by the loan transactions.
так что если не веришь то говори с ними.

На личности я не переходил, просто забыл добвить "ничего личного". Ты просто зазубрил что тебе говорили в школе и....... опять же ничего личного, многие пребывают в таком состоянии.

А твои коментарии типа "непонимание впечатляет" только добавляют к твоему пустословию, если считаеш что я ошибаюсь так покажи как правильно, желательно с сылками на официальные документы, законы, акты, кодексы....

А если ты считаешь что то что я здесь пишу бред, то не трать просто энергию, зачем тебе обращать внимание на бред?

Ну а если ты такой осведомлённый то объясни как так получается что сумма долгов государств центральным банкам растёт по экспоненте? Откуда столько бабла берётся которое ЦБанки и Ком.банки дают в долг государствам и как это бабло появляется на свет?

А вот насчёт денег

Цитата:

“To coin Money, regulate the Value thereof,
and of foreign Coin, and fix the Standard of
Weights and Measures...”

—Constitution for the usA [1:8:5]

“No State shall...make any Thing but gold and
silver Coin a Tender in Payment of Debts...”

—Constitution for the usA [1:10:1]

What is a “Dollar?” A Dollar is a measure of weight defined
by the Coinage Act of 1792 (first gold coin in America) and
1900 which is still in effect today.

A “Dollar” specifies a certain quantity of gold or silver. The
relative value of silver is tied to gold. In 1995, a Dollar is still
371.25 grains of silver in a 480 grain coin (one ounce).4
ONE TRUE DOLLAR
= 1/20th OUNCE OF GOLD
= .999 TROY OUNCE OF SILVER

As originally defined, a Dollar = 1/20th of an ounce of gold
“money” (until it was devalued by the Gold Reserve Act of
1934 to 1/35th of an ounce), or .999 troy ounce of silver
“money.” Gold and silver was decided to be coined as money
by the Constitution. The founding fathers of the united
states decided that only gold or silver coins can be “money”
in America.
Так что банкноты федерального резерва легально не являются деньгами.

Trilogy 28.04.2009 23:02

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

На личности я не переходил, просто забыл добвить "ничего личного". Ты просто зазубрил что тебе говорили в школе и....... опять же ничего личного, многие пребывают в таком состоянии.
многие пребывают в уверенном бреду дже не понимая этого, виртуальные миры присущи начинающим "финансистам" им все кажется чо деньги появляются из воздуха, берутся не из депозитов а из какой-то подписи - словом в полную бредятину кроме своей логики..
банк выдал 100 рублей записал себе:
выдал 100
долг (банку) 100 итого итого баланс равный - так ВЕЗДЕ... что вы приводите мне какие то выдержки без точного перевода а лучше в какой конкретной ситуации они применяются - нет смысла это приводить в пример.... в институте я хорошо учился... бред, невежества от реалий хорошо различаю... и в вашем примере тоже


Цитата:

А твои коментарии типа "непонимание впечатляет" только добавляют к твоему пустословию, если считаеш что я ошибаюсь так покажи как правильно, желательно с сылками на официальные документы, законы, акты, кодексы....
открой любую книгу по банковскому делу или изучи бухгалтерские операции по выдаче кредита....очень трудно доказывать что глупость является глупостью


Цитата:

А если ты считаешь что то что я здесь пишу бред, то не трать просто энергию, зачем тебе обращать внимание на бред?
я не знаю с какой ты целью здесь, зачем распространяешь неправду, либо умыленно. либо по незнанию... скорее всего последнее, это видно

Цитата:

Ну а если ты такой осведомлённый то объясни как так получается что сумма долгов государств центральным банкам растёт по экспоненте? Откуда столько бабла берётся которое ЦБанки и Ком.банки дают в долг государствам и как это бабло появляется на свет?
--это абстрактыне вопросы, что значит последнее предложение..конкретный пример.... давай покажи баланс ЦБ и спроси что тебе не ясно... вот это будет разговор



Цитата:

Так что банкноты федерального резерва легально не являются деньгами.
словоблудием я не занимаюсь...для меня это законные платежные средства, а назовете вы их деньгми или не деньгми - суть не поменяется

kucherywy 28.04.2009 23:09

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Чисто из воздуха банки деньги наверное делать не могут, иначе зачем же они привлекают депазиты и платят по ним нехилые %? они шо дураки?
Хотя, чисто теоретически, если банк знает что при выдаче кредитов, только 10% нужно обеспечить наличкой, то он может дать в долг больше чем привлёк депазитов. Например, банк взял депазитов у населения - 1 млн, 100 штук - ушло на текущие расходы банка, оставил на выплату % по депазитам - ещё 200 штук. Итого осталось 700 для кредитов, но он знает, что обналичат при кредитовании максимум это 100 штук, значит, банк может дать в кредит больше чем 700 штук..., ну где-то миллиона 3 сможет.

Trilogy 28.04.2009 23:15

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 78530)
Чисто из воздуха банки деньги наверное делать не могут, иначе зачем же они привлекают депазиты и платят по ним нехилые %? они шо дураки?
Хотя, чисто теоретически, если банк знает что при выдаче кредитов, только 10% нужно обеспечить наличкой, то он может дать в долг больше чем привлёк депазитов. Например, банк взял депазитов у населения - 1 млн, 100 штук - ушло на текущие расходы банка, оставил на выплату % по депазитам - ещё 200 штук. Итого осталось 700 для кредитов, но он знает, что обналичат при кредитовании максимум это 100 штук, значит, банк может дать в кредит больше чем 700 штук..., ну где-то миллиона 3 сможет.

да... кучерявый.... далеко вам еще до элементарных понятий... дать больше чем взял это конечно же круто....вы вообще имеете хоть какое понятие баланса, системы двойной записи? по вдимому нет... грусто это или смешно? это печально

Реинкарнант 29.04.2009 06:30

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Трилоги, Ефремов, экономистики, учите математику:sm130:
Только тупорылая свинья поверит в ваши аргументы. А для свиньи и грипп свиной:sm231:
Простейшая задача:
если в первом году учетная ставка равна нулю, и Банкам разрешено только печатать деньги, Завод выпустил 100 единиц изделия стоимостью 1 руб./штука, Банк напечатал под эту продукцию 100 руб. В следующем году Банку разрешили дать Заводу кредит 50 руб. под 10% годовых. Завод все еще выпустил 100 единиц (их стало 200), банк напечатал сто пятьдесят рублей, из которых пятьдесят даны Заводу в кредит. На третий год имеем ситуацию, когда в стране 300 единиц изделия, но уже 350 рублей, из которых кстати 55 принадлежат банку.:sm88: кчему это приведет, очевидно

Trilogy 29.04.2009 07:54

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 78572)
Трилоги, Ефремов, экономистики, учите математику:sm130:
Только тупорылая свинья поверит в ваши аргументы. А для свиньи и грипп свиной:sm231:
Простейшая задача:
если в первом году учетная ставка равна нулю, и Банкам разрешено только печатать деньги, Завод выпустил 100 единиц изделия стоимостью 1 руб./штука, Банк напечатал под эту продукцию 100 руб. В следующем году Банку разрешили дать Заводу кредит 50 руб. под 10% годовых. Завод все еще выпустил 100 единиц (их стало 200), банк напечатал сто пятьдесят рублей, из которых пятьдесят даны Заводу в кредит. На третий год имеем ситуацию, когда в стране 300 единиц изделия, но уже 350 рублей, из которых кстати 55 принадлежат банку.:sm88: кчему это приведет, очевидно

уха-ха-ха" все как я и писал, опять виртуальные задачки АБСОЛЮТНО ничего не имеющие с РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!! без коментариев!

kucherywy 29.04.2009 08:27

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

дать больше чем взял это конечно же круто...
Ну да. Я просто высказал предположение.
Цитата:

вы вообще имеете хоть какое понятие баланса, системы двойной записи?
А вы имеете хоть какое то понятие системы двойной бухгалтерии?
Вы так и не сказали почему же банк не может дать больше чем взял? безусловно, если бы он давал только наличными - то тут просто невозможно больше дать, а вот именно вопрос стоит с безналом.

Trilogy 29.04.2009 09:15

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

А вы имеете хоть какое то понятие системы двойной бухгалтерии?
я работаю бухгалтером, вы меня будете учить?

Цитата:

Вы так и не сказали почему же банк не может дать больше чем взял? Безусловно, если бы он давал только наличными - то тут просто невозможно больше дать, а вот именно вопрос стоит с безналом.
--из-за полного непонимания у вас что такое нал и безнал и как с ними работают не вижу смысла вам что-то объяснять. учите матчать, кучерявый.

Ефремов 29.04.2009 16:42

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

vol13

«Как из этого экономического болота выйти с малыми потерями.»
Это только для либералов - рыночников, а с ними и для КОБ неразрешимая задачка.

«А способна наша "элита" управлять государством?»
Я бы еще взял в кавычки слово «наша» - тогда все встанет на место: они очень даже способны управлять государством в свою пользу.

«пора этих политиканов и экономистов отправлять на курсы повышение квалификации,изучать КОБ»
Не дай бог! После «управления по КОБ» можно на России ставить крест. Вы даже в Думу попасть неспособны.

«Эту идеологическую хиромантию,марионетки информационных средств , вешают нам на уши по всей стране.»
Так не развешивайте уши, а изучайте экономику. Тогда и «вешать лапшу» будет затруднительно. А так вы (сторонники КОБ) сами обманываться горазды – даже труда прикладывать не надо. Для вас же экономика не имеет причинно следственных связей.

astronaut

«Ну а если ты такой осведомлённый то объясни как так получается что сумма долгов государств центральным банкам растёт по экспоненте?»
Приведите данные.
Например, данные: http://www.superbroker.ru/economics/debt.aspx
не подтверждают Ваши слова.

Вы думаете, было бы лучше, если государство бесконтрольно сможет тратить деньги?

«Откуда столько бабла берётся которое ЦБанки и Ком.банки дают в долг государствам и как это бабло появляется на свет?»
Как правило, центральные банки эмитируют деньги для покупки государственных облигаций. Т.е. в любом случае ответственность за эмиссию лежит на государстве. Вообще сложно понять такую логику: виноват не берущий, а дающий...

Реинкарнант

«Только тупорылая свинья поверит в ваши аргументы.»
Вы, как истинный КОБ’овец только ругаться способны. Может Вам лучше на mera.com.ru пойти? Там все такие.

«если в первом году учетная ставка равна нулю, и Банкам разрешено только печатать деньги, Завод выпустил 100 единиц изделия стоимостью 1 руб./штука, Банк напечатал под эту продукцию 100 руб. В следующем году Банку разрешили дать Заводу кредит 50 руб. под 10% годовых. Завод все еще выпустил 100 единиц (их стало 200), банк напечатал сто пятьдесят рублей, из которых пятьдесят даны Заводу в кредит. На третий год имеем ситуацию, когда в стране 300 единиц изделия, но уже 350 рублей, из которых кстати 55 принадлежат банку. кчему это приведет, очевидно»
У Вас продукция выпускается ради выпуска. В экономике она выпускается ради потребления. Отсюда и все Ваши непонятки. Если завод выпустил 100 шт. без кредита, то это значит, что выплачена зарплата и получена прибавочная стоимость всего на сумму 100 рублей. Т.е. для потребления выпущенной продукции никаких денег допечатывать не требуется и банку здесь места нет.
Что значит «разрешили»? Может завод захотел взять кредит?
Зачем завод взял кредит если не увеличил выпуск? – так не бывает. Тем более не стало 200 единиц, т.к. 100 уже потреблены в прошлом году.
Так для чего завод берет кредит?

Ох, как Вы сейчас ругаться будете – это от недостатка знаний, соответственно, аргументов!

Ефремов.

kucherywy 29.04.2009 16:47

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

из-за полного непонимания у вас что такое нал и безнал и как с ними работают не вижу смысла вам что-то объяснять. учите матчать, кучерявый.
Мог бы кратко и объяснить, коль бухгалтером работаешь. А послать и я тебя могу на учить матчасть...
Цитата:

После «управления по КОБ» можно на России ставить крест.
А при нынешнем управлении - крест поставим гораздо быстрее....
А что вам собственно в КОБ не нравиться, Ефремов?
Вы за понижение % и мы за.
Вы за справедливость и мы за.
В чём разногласия то?

Ефремов 29.04.2009 17:39

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

kucherywy

«А что вам собственно в КОБ не нравиться, Ефремов?»
- в КОБ нет методики достижения декларируемой цели;
- экономическая информация извращена, скорее, специально;
- ДОТУ «ощипана» в сравнении с ТАУ, также считаю, что преднамеренно;
- герметизация знаний под видом «различения», «эгрегоров», «строя психики» и подобной ерунды налицо.
Вы хотя бы задумались: почему КОБ написана таким маловразумительным языком?
И результат соответствующий: по мнению подавляющего большинства сторонников КОБ, например, экономика не имеет причинно следственных связей. Следовательно, управлять ей могут избранные, наделенные мифическим «различением». По приводимым задачкам видно полное непонимание элементарных экономических процессов.

И обидно, что люди, в основном, вокруг КОБ собрались хоть и простоватые, но хорошие. Со стремлением сделать мир лучше. Но ничего у них не выйдет...

Ефремов.

vol13 29.04.2009 18:18

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
:sm112:
Ефремов ... а кто вам не дает улучшать КОБ,все в ваших руках?
Или против того,чтоб народ был грамотным?
Типа "каждый сверчок, знай свой шесток и не чирикай".

Все такие грамотные,правда Россия в дерме по самые уши.
Если ваши знания или подходы такие сильные.
Почему Кудрину мозги не промываем или с ним согласны? :sm227:

Ефремов 29.04.2009 18:29

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

vol13

«а кто вам не дает улучшать КОБ,все в ваших руках?
Или против того,чтоб народ был грамотным?»

А я чем занимаюсь, по-вашему?
Только не получится КОБ улучшить – не для этого она создавалась. Мне бы научные знания до вас донести - да боюсь, раньше забанят.

«Почему Кудрину мозги не промываем или с ним согласны?»
Вы обратили внимание, куда я предлагал в предыдущем сообщении кавычки переставить? Предполагаю, что гауляйтеров свергают, а не учат управлять...

Ефремов.

vol13 29.04.2009 18:35

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Ефремов тут я с вами полностью согласен.

vol13 29.04.2009 18:39

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
что гауляйтеров свергают:sm227:

astronaut 29.04.2009 21:06

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Например, данные: http://www.superbroker.ru/economics/debt.aspx
не подтверждают Ваши слова.
хмм, почему внешний долг показан в $ а не в рублях...

вот кстате долги ФРГ

http://www.miprox.de/Graphiken/BRD-O...rschuldung.gif
источник: Deutsche Bundesbank und Statistisches Bundesamt

astronaut 29.04.2009 21:13

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Как правило, центральные банки эмитируют деньги для покупки государственных облигаций. Т.е. в любом случае ответственность за эмиссию лежит на государстве.
это в штатах, РФ ... так. В Евро зоне государства могут иметь дело только с ком-банками.

Почему бы государству самому не эмитировать деньги и тратить их в экономику вместо того чтобы одалживать их в экономику? ладно, это тут уже было, тут чиста разница в мировозрении.

Вопрос:
Чем обеспечены государственные облигации?

Trilogy 29.04.2009 21:31

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Вопрос:
Чем обеспечены государственные облигации?
[/quote]

всем государственным имуществом. гособлигации самые надежные, потому как всегда можно деньги напечатать или залезть в бюджет, а частники - если нет денег то уже нигде и не возмешь.

astronaut 29.04.2009 21:51

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 78677)
всем государственным имуществом. гособлигации самые надежные

Taк.

1. Гос.Имущество это: Полезные ископаемые, вырабатывание энергии, лес, земля... что ещё весомое можно упомянуть?

2. Труд граждан это тоже имущество государства?

Trilogy 29.04.2009 21:55

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от astronaut (Сообщение 78679)
Taк.

1. Гос.Имущество это: Полезные ископаемые, вырабатывание энергии, лес, земля... что ещё весомое можно упомянуть?

2. Труд граждан это тоже имущество государства?

не нужно вдаваться в это обеспечение. деньги гос-во достанет ВСЕГДА чтобы расчитаться по своим бумагам, если они были бы ненадежные то никто бы их не брал...

astronaut 29.04.2009 22:12

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 78680)
не нужно вдаваться в это обеспечение.

Цитата:

люди, не идите в политику, не надо вам это, за вас разберутся.....
:sm226:

Trilogy 29.04.2009 22:18

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от astronaut (Сообщение 78686)
:sm226:

включай мозг, астронавт, тебе уже дали ответ, не тупи.

astronaut 29.04.2009 23:08

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
хорошо, значит выходит что:

Государству принадлежит всё материальное (полезные ископаемые, вырабатывание энергии, лес, земля... и т.п..) и труд граждан (налоги...), ну а поскольку государство принадлежит народу(гражданам) то... круговорот получается, ну ладно не будем вдаваться в метафизику, это уже отдельная тема.

Короче всё это добро обеспечивает гос.облигации.

Вопросы:

Чем обеспечивает Центр.Банк свои банкноты?

Как министр финансов даёт под залог Ц.банку то добро (включая труд граждан) что обеспечивает гос.облигации? Если считать что всё добро пренадлежит народу(гражданам) то следует что у мин.фина есть разрешение от граждан на такие действия. Bыло бы интересно узнать по пордобнее про это разрешение.


п.с. вопросы ко всем читающим

kucherywy 29.04.2009 23:50

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

- в КОБ нет методики достижения декларируемой цели;
Методика - обучение народа, чтоб народ знал что и почему происходит. Например, бухать - это плохо и т.п.
Цитата:

- экономическая информация извращена, скорее, специально;
В чём эти извращения заключаются? Я вот считаю, что разделение потребностей на ДОП и ДПП - очень правильно. И что система должна быть ориентирована на удовлетворение ДОП тоже очень и очень Хорошо.
Цитата:

- ДОТУ «ощипана» в сравнении с ТАУ, также считаю, что преднамеренно;
А шо такое ТАУ?
Цитата:

- герметизация знаний под видом «различения», «эгрегоров», «строя психики» и подобной ерунды налицо.
Вы хотя бы задумались: почему КОБ написана таким маловразумительным языком?
Язык КОБ - нормальный. Если могёте лучше объяснить - дерзайте - будем рады. Кстати научная литература, философские трактаты тоже несильно понятно написаны....а КОБ написана намного понятней нежели легетимная научная литература, за исключением пожалуй научно-популярной литературы.
Цитата:

И обидно, что люди, в основном, вокруг КОБ собрались хоть и простоватые, но хорошие. Со стремлением сделать мир лучше. Но ничего у них не выйдет...
Вы, дядя Ефремов, пессимист. Если так разсуждать - что ничё не выйдет - то действительно ничё не выйдет.
Пооптимистичней надобно быть... Мы в 30-е ваще необразованы были в подавляющимся большинстве - и ничё - нормально весьма Развивались.
Цитата:

Мне бы научные знания до вас донести - да боюсь, раньше забанят.
Если не будете ругаться и оскорБлять участников форума то незабанят.
А шо толку от вашей науки? Нами рулят дипломированные доктора и кандидаты экономических наук......
Надо чтоб к власти пришли инженеры - тогда будет порядок.

Реинкарнант 30.04.2009 09:36

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Ефремов, ты и впрямь безмозглый экономистик:sm227:. Используй свое вещество в голове. Твою мать, чтобы у народа деньги были, их надо напечатать. А печатает их ЦБ. Если ЦБ сделать государственной структурой, тогда государство вправе запретить ему выдачу кредитов, сохранив за ним только функцию печатного станка. И печатать деньги он будет под выпускаемую продукцию. И не надо пороть чушь. Ты не можешь опровергнуть внятно мою модель ссылаясь дескать на недостаток знаний у форумчан. Изъясняйся логично, не мути воду. Предлагай свои модели, а не строй из себя экономического темнилу. Когда народ придет сажать тебя и таких как ты на вилы, ты вспомнишь мои слова и поймешь, что система порочна была. Так что давай решать здесь и сейчас, чтобы ты был готов взять свои деньги и свалить из страны пока тебя не грохнули:sm231:

Rusticus 30.04.2009 12:02

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Реинкарнант
Цитата:

Когда народ придет сажать тебя и таких как ты на вилы, ты вспомнишь мои слова и поймешь, что система порочна была. Так что давай решать здесь и сейчас, чтобы ты был готов взять свои деньги и свалить из страны пока тебя не грохнули
этот пост к вопросу о том, "Что будет, если КОБ придет к власти":sm232:
И есть подозрение, что Вы не один здесь такой. Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Вы не только безграмотны в вопросах экономики, но еще и хам, уверенный в своей правоте, а это гораздо хуже.

kucherywy 30.04.2009 14:53

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

этот пост к вопросу о том, "Что будет, если КОБ придет к власти"
Это пост к вопросу о том, "Что будет, если КОБ НЕ придёт к власти"....

Ефремов 30.04.2009 18:21

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

astronaut

«Почему бы государству самому не эмитировать деньги и тратить их в экономику вместо того чтобы одалживать их в экономику?»
Так это же лишняя кормушка для «наших» руководителей. Они вообще на создание кормушек горазды!
И пока будет капитализм – погоня за ЛИЧНОЙ наживой, - так и будет.

«ну а поскольку государство принадлежит народу(гражданам) то... круговорот получается»
Государство – машина для подавления одного класса другим, - может и грубовато, но по сути верно. Иначе: государство, в лице чиновников, выполняет волю правящего класса.

«следует что у мин.фина есть разрешение от граждан на такие действия. Bыло бы интересно узнать по пордобнее про это разрешение.»
Так Вы ходили на выборы (или не ходили – сути не меняет), - в этом и заключается разрешение. Пока не будет активного протеста, например, в виде референдума по каким-то вопросам, наше молчание будет интерпретироваться как согласие.
Анекдот:
Вороне где-то бог послал кусочек сыра...
Лиса:
- Ворона, ты на выборы ходила?
- Да!
Сыр выпал. С ним была плутовка такова.
Ворона сидит и думает:
- Ну, сказала бы: нет! Чтобы изменилось?


Надо коммунистам всех направлений, КОБ и других патриотических движений, как можно быстрее, объединиться для решения стратегической задачи: освобождения России от пут мирового капитала.

kucherywy

«Методика - обучение народа, чтоб народ знал что и почему происходит. Например, бухать - это плохо и т.п.»
Во – во! Чему учить-то? Или тривиальные понятия известные тысячи лет, или совершенно искаженные.
Все Ваши знания налицо: печатать деньги – до этого даже КОБ не додумалась. Даже наоборот: энерго рубль – не что иное, как привязка рубля к реальной и стабильной стоимости, - защита от необеспеченной эмиссии. Чем КОБ помогла?

«А шо такое ТАУ?»
Теория автоматического управления которую изучали во всех технических вузах в Советское время. Наверное, и сейчас изучают – без нее никак инженеру. Правда, не все понимают, что эта теория применима и к общественным явлениям.

«Язык КОБ - нормальный.»
Понятно... КОБ Вы тоже не знаете!

«Если могёте лучше объяснить - дерзайте - будем рады.»
Я только этим и занят, - если Вы заметили.

«Кстати научная литература, философские трактаты тоже несильно понятно написаны....»
По разному. В основном классно написано. А таких, как Гегель – немного. Я хоть не совсем разделяю взгляды Шопенгауэра, но читаю его с удовольствием. А Декарт? – это класс, несмотря на то, что прошло несколько веков. Даже язык Аристотеля с Платоном лучше языка КОБ.

«Если так разсуждать - что ничё не выйдет - то действительно ничё не выйдет.»
Вы не поняли: у КОБ не выйдет, а у нас (коммунистов) выйдет обязательно. Если мы (патриоты) поймем друг друга – будет быстрее и с меньшими издержками.

«Мы в 30-е ваще необразованы были в подавляющимся большинстве - и ничё - нормально весьма Развивались.»
Во-во! Я про НАС и говорю!

«Если не будете ругаться и оскорБлять участников форума то незабанят.»
Наивная простота: у меня уже два предупреждения. За что? А вот за прямые беседы – я так подозреваю...

«А шо толку от вашей науки? Нами рулят дипломированные доктора и кандидаты экономических наук......»
Нами рулят люди использующие научные знания для личной выгоды. Сами по себе научные знания – это инструмент. Что Вы можете без инструмента, даже при благих пожеланиях?
Судя по соответствующему опросу на форуме, по проведенному семинару (видеозапись есть в интернете) - это непонимание внедряется сторонникам КОБ сознательно.

«Надо чтоб к власти пришли инженеры - тогда будет порядок.»
Ох!!! Сразили наповал...
Если не секрет, какое у Вас образование – Вы рассуждаете слишком просто.

Ефремов.

Реинкарнант 30.04.2009 18:25

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Сообщение от Rusticus (Сообщение 78758)
Реинкарнант

этот пост к вопросу о том, "Что будет, если КОБ придет к власти":sm232:
И есть подозрение, что Вы не один здесь такой. Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Вы не только безграмотны в вопросах экономики, но еще и хам, уверенный в своей правоте, а это гораздо хуже.

Эй ты, умник,где я тут написал что я сторонник КОБ? :sm231:
Читай внимательно, балбес, прежде чем делать дебильные выводы:sm130:
Кучерявый, хоть я и не КОБовец, но вижу куда катится эта телега. России конец если хоть что-то не изменить. И такие как Трилоги и Ефремов грабят страну, свой народ. Эти жидомасоны забыли о своих корнях. Ты можешь быть по национальности русским, но по убеждениям жид. Я знаю среди евреев много замечательных добрых людей, а среди русских немало воров и свиней. Дело не в нации а в мировоззрении.
И я согласен с тобой, Кучерявый. Скорее всего КПЕ если придет к власти наведет хоть какой-то порядок и сохранит даже никчемные жизни экономистиков. Если же нет, то быть кровавой революции, в которой народ покончит с выродками, но погибнет и немало славных людей, чего я искренне не хочу:sm232:

Trilogy 30.04.2009 18:49

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

И такие как Трилоги и Ефремов грабят страну, свой народ.
:sm226: перл сезона! Виктор Алексеевич, поделитесь сколько Вы уже награбили, народ хочет знать! Я - всего пару миллиардов. Одной рукой граблю второй печатаю. А так если бы не сидел на форуме то награбил бы 4 млрд!

Цитата:

И я согласен с тобой, Кучерявый. Скорее всего КПЕ если придет к власти наведет хоть какой-то порядок и сохранит даже никчемные жизни экономистиков.
---заранее благодарю:sm226:

Ефремов 30.04.2009 19:07

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

Trilogy

«Виктор Алексеевич, поделитесь сколько Вы уже награбили, народ хочет знать!»
У меня с этим проблемы: работаю в НИИ. Работа интересная, - но и только...

Ефремов.

kucherywy 30.04.2009 19:56

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Все Ваши знания налицо: печатать деньги – до этого даже КОБ не додумалась
Как раз додумалась, Вы б повнимательней читали б.
А энергорубли - это для мировой валюты, ну шоб не было как сейчас - США печатает денег скоко хотит и может купить на них тоже всё что захотит. А в нашем случае, сильно много не напечатаешь, т.к. мы ограничины своими ресурсами, а деньги сша ограничены ресурсами всей Земли.
Цитата:

Если мы (патриоты) поймем друг друга – будет быстрее и с меньшими издержками.
А разве мы друг друга не понимаем? Вот вы за снижение % и мы тоже. В чём проблема?
Цитата:

Нами рулят люди использующие научные знания для личной выгоды.
Личную выгоду можно получить, если это позволяют легитимная наука. Ну допустим экономонаука говорит - ребята занимайтесь спекуляциями - это очень полезно для экономики. ребята загибайте % повыше - это тоже очень и очень хорошо.
А если бы экономонаука говорила, что должно быть в обществе минимум посредников и что % должны быть умеренными, а для проектов национальной важности нулевыми и т.п. - то это другой совершенно разговор, более того, современные экономоучёные плюются просто на плановую экономику - ну это же явный дебилизм. А они говорят - так написано в западных, а теперь и в наших экономоучёбниках и монографиях - значит это правда, что план - это ерунда...
Цитата:

Если не секрет, какое у Вас образование – Вы рассуждаете слишком просто.
"Всё гениальное - просто". Образование такое же как и у вас. и работаю примерно там же где и вы.

vol13 30.04.2009 20:59

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
:sm112: kucherywy...
План - это пожелание,а не плановая экономика.
У меня есть ПЛАН построит дорогу до города,чтоб продать свою
картошку по хорошей цене.
План - дорога,продажа картошки-рыночные инструменты.
Не надо экономику путать с дорогой.
Ефремов!!! я правильно говорю? :sm227:

Ефремов 30.04.2009 21:51

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Здравствуйте.

kucherywy

«Как раз додумалась, Вы б повнимательней читали б.»
Где ссылка?

«Ну допустим экономонаука говорит - ребята занимайтесь спекуляциями - это очень полезно для экономики. ребята загибайте % повыше - это тоже очень и очень хорошо.»
Какой Вы наивный... Что такое экономика? Что взять за критерий эффективности? Как это не печально, но спекуляция действительно очень полезна для личного обогащения – здесь с наукой нет разногласий.

«А они говорят - так написано в западных, а теперь и в наших экономоучёбниках и монографиях - значит это правда, что план - это ерунда...»
Опять же, по разному говорят. Кто за личное обогащение – одно, за коллективное – другое. И с наукой нет разногласий. Действительно, если критерий – личное обогащение надо делать так, иначе и делать надо иначе. Что же Вам КОБ это не объяснила?
Неужели так сложно понять, что топор можно использовать для разных дел?

«Образование такое же как и у вас.»
У меня три образования. Точнее 2 диплома (механик и радиоинженер) и несколько курсов программиста, в том числе и с отрывом от производства на базе высшего. Это практиковалось в СССР, сейчас о таком постоянном повышении квалификации я не слышал.

vol13

«План - это пожелание,а не плановая экономика.»
План - заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ.

«У меня есть ПЛАН построит дорогу до города,чтоб продать свою
картошку по хорошей цене.»

Интересная задачка. Решите ее используя КОБ.

Ефремов.

kucherywy 30.04.2009 21:59

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Цитата:

Что взять за критерий эффективности? Как это не печально, но спекуляция действительно очень полезна для личного обогащения
Слушайте, а нафига такая наука, которая обслуживает интересы меньшенства в ущерб интересам большинства?
Критерий эффективности - максимальное удовлетворение ДОП большинства людей при минимальных
усилиях.
Цитата:

Где ссылка?
какой вы недоверчивый! обождите, надобно найти...
Вабщето наука - это дело общественное, и должна она решать задачи направленные на защиту интересов большинства. А если вы говорите, что наука зделана для интересов меньшинства - тогда это не наука, а какие-то мафиозные технологии.
Цитата:

топор можно использовать для разных дел?
К топору должна быть инструкция - для чего он предназначен.
Так и в экономонауке должна быть инструкция - зачем она ваще нужна?

vol13 30.04.2009 22:31

Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
 
Ефремов...
Цитата:

План - заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ.
Мы этот загнивающий социалистический застой проходили!

А по человечески.....
План - (пожелание) личное или консолидированное УПРАВЛЕНИЕ
приоритетами,целями и задачами по .......

картошкой, природными ресурсами т.д.
по КОБ -стабильность,устойчивость обеспечивается (контроль за ЦБ)


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot