Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Экономика – это наука? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865)

Dock 09.03.2009 23:50

Ответ: Экономика – это наука?
 
??? фсмысле прикидываюсь ?:sm242:

Diogen 10.03.2009 07:44

Ответ: Экономика – это наука?
 
При всем понимании того - что речь действительно идет о разделе социологии, не могу назвать современную экономику наукой !
Ведь в таком случае, нужно назвать наукой и организацию финансовых пирамид (по которым есть масса литературы, регулярно проводятса симпозиумы и прочая атрибутика науки). Наука (хотябы по умолчанию) должна служить на благо человечества...Экономика служит его порабощению, а следовательно злу.

Dock 10.03.2009 08:50

Ответ: Экономика – это наука?
 
уважаемый Диоген, то что вы написали
Цитата:

Наука (хотябы по умолчанию) должна служить на благо человечества...Экономика служит его порабощению, а следовательно злу.
есть уже субъективное мнение о науке. и в данном случае более правильным назвать экономику лженаукой, но все-таки НАУКОЙ

Trilogy 10.03.2009 12:08

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здесь многие путают считая что раз народ так плохо живет значит экономика это не наука а средство для обворовывания народа. Это неверные рассуждения. Экономика это прежде всего процессы которыми управляют люди.вот с кого и спрашивать.

Ефремов 10.03.2009 15:55

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Diogen

«Ведь в таком случае, нужно назвать наукой и организацию финансовых пирамид (по которым есть масса литературы, регулярно проводятса симпозиумы и прочая атрибутика науки). Наука (хотябы по умолчанию) должна служить на благо человечества...Экономика служит его порабощению, а следовательно злу.»
При Вашем подходе и строительство фигур из песка надо назвать разделом физики.
Финансовые пирамиды – это все же прикладная часть экономики.

У Вас многообещающий ник. Давайте на Вашем примере разберем аналогичные взгляды на науку. Перечислите, пожалуйста, критерии научности, которыми Вы пользуетесь.

Ефремов.

vol13 10.03.2009 20:33

Ответ: Экономика – это наука?
 
Всем привет. :sm112:

Критерии научности - созидания , а не уничтожение.
Диоген Вам сказал философский критерий-прибавлять и умножать.
Ваша философия - отнимать и делить.

По Гегелю-прежде всего ПОНЯТИЕ , которое обладает огромной
теоретической мощью , поскольку содержит в себе весь путь движения
человеческой мысли от абстрактного (простейшего) к конкретному
(ПОЛНОМУ ЗНАНИЮ О ПРЕДМЕТЕ) - в данном случае - экономики .

КОБ -говорит: Только философия способна обьединить все науки.
Вот и обьединяйте. :sm227:

Dock 11.03.2009 01:23

Ответ: Экономика – это наука?
 
кого-то ты мне напоминаешь, чертенок под номером 13...
Цитата:

Диоген Вам сказал философский критерий-прибавлять и умножать.
Ваша философия - отнимать и делить.
если какая-либо категория человеческих знаний содержит в себе методологию (правила, законы, определения и т.д.), то эта категория претендует на звание НАУКИ. в ОФИЦИАЛЬНОЙ науке "Экономика" многие законы противоречат действительности (ну или выводы из этих законов, кто его знает...).
я не могу сказать, что это НЕнаука, это ЛЖЕнаука. НО все-таки наука.
хотелось бы узнать, где в моей философии критерии "отнимать и делить" ?

Diogen 11.03.2009 02:30

Ответ: Экономика – это наука?
 
Ни в каком виде не соглашусь с Доком - Лженаукой называют некое учение притендующее на роль заместителя общепринятой и устаявшейся науки уже занимающейся данной темой. И конечно же, уж тем более каламбурно звучит высказывание "Это лженаука - но это наука"...
Ефремов: Перечислите, пожалуйста, критерии научности, которыми Вы пользуетесь.
:sm227: да, с вамими труднее.. ну что же:
1. Цель науки, служение человечеству, и возведение его (всей цивилизации целиком) на качественно более высокий уровень.
строительство фигур из песка, мошеннические пирамиды - где здесь служение человечеству, где возведение?
2. Наука строитса на доказательствах, и основываетса на нескольких постулатах (которые пока никому не удалось опровергнуть).
Тоесть либо это прямое доказательство, либо косвенное - от противного.
В случае с экономикой нареканий нет.
3. Наука являетса динамичным, развивающимся со временем, учением. Открытым для обсуждений, переоценок, и даже опровержений (с доказательствами естественно). С учетом не совсем понятной текущей позиции так называемого ВПСССР увы, здесь есть нарекания к тому чтобы именовать наукой КОБ.

vol13 11.03.2009 02:32

Ответ: Экономика – это наука?
 
Доск......попробуй настроить спектральный анализатор ритмической
деятельности головного мозга , может и ответ услышишь.:sm227:

Dock 11.03.2009 08:43

Ответ: Экономика – это наука?
 
настроил, получил :)
Цитата:

Лженаукой называют некое учение притендующее на роль заместителя общепринятой и устаявшейся науки уже занимающейся данной темой.
в далекие далекие времена, когда деревья были большими, а горы маленькими... Экономика была искусством для ведения хозяйства. на сегодняшний момент - экономика есть искусство управления массами с помощью денежных знаков.
Цитата:

1. Цель науки, служение человечеству, и возведение его (всей цивилизации целиком) на качественно более высокий уровень.
строительство фигур из песка, мошеннические пирамиды - где здесь служение человечеству, где возведение?
2. Наука строитса на доказательствах, и основываетса на нескольких постулатах (которые пока никому не удалось опровергнуть).
Тоесть либо это прямое доказательство, либо косвенное - от противного.
В случае с экономикой нареканий нет.
3. Наука являетса динамичным, развивающимся со временем, учением. Открытым для обсуждений, переоценок, и даже опровержений (с доказательствами естественно). С учетом не совсем понятной текущей позиции так называемого ВПСССР увы, здесь есть нарекания к тому чтобы именовать наукой КОБ.
ну вот по этим критериям:
1. по первому пункту все "научные" деятели и действуют. Ну не соответствуют их действия действительности, ну косячек...
2. наука строится не только на доказательствах (аксиомах) но и на теоремах и гипотезах. экономика застряла на уровне гипотез...
3.ну утверждать, что экономика НЕ динамична... ЗАКРЫТА для обсуждения... а чем МЫ с вами сейчас занимаемся ?
Диоген, спасибо за подтверждение моих слов :sm243:

Ефремов 11.03.2009 15:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Diogen

Проверим по Вашим критериям экономику.
«1. Цель науки, служение человечеству, и возведение его (всей цивилизации целиком) на качественно более высокий уровень.»
Для оценки возьмем продолжительность жизни как самый обобщенный показатель, лет:
___ СССР(РИ) _ Россия _ Англия __ США __ Германия _ Франция _ Китай
2006 __________ 66,6
2003 __________ 64,85 ___ 77,5 ____ 77 ______ 78 _______ 79,5 ___ 71,3
1998 __________ 67,02 ___ 77,45 ___ 76,8 _____ 77,05 ____ 78,6 ___ 69,7
1989 _ 69,5 ____ 69,57
1972 _ 70 ______ 68,88 ________________________________ 73
1950 ___________________ 68,65 ___ 68,85 ____ 66,55 ____ 66,55 __ 40,8
1939 _ 47
1927 _ 44
1926 __________ 42,93
1913 __________ 30,5 ____ 52 ______ 50 _______ 49 _______ 50 ____ 30
1897 _ 32 ______ 30,54
1871 ______________________________________ 39,1

Видим, что в целом за длительный период времени экономика работала на благо человечества. За краткие промежутки времени в России, по Вашему критерию: с 1897 по 1989 наука, с 1989 по 2003 – не наука, сейчас опять наука? Вы в этом уверены?
Взять любой экономический показатель за длительный промежуток времени – и везде экономика наука, - по Вашему первому критерию.

«2. Наука строитса на доказательствах, и основываетса на нескольких постулатах (которые пока никому не удалось опровергнуть).»
По этому критерию Вы признали экономику наукой. Все равно проверим критерий.
Возьмем теологию: постулаты есть? Да!
Доказательства? Да сколько угодно: только Спиноза привел штук десять доказательств существования бога, Кант приводил доказательства... И вместе с тем, мало кто считает теологию наукой.

«3. Наука являетса динамичным, развивающимся со временем, учением. Открытым для обсуждений, переоценок, и даже опровержений (с доказательствами естественно).»
По этому критерию экономика без сомнения наука! Уж чем ее никак нельзя назвать – это застывшим перечнем догм.

И что у нас получается? По Вашим критериям экономика – это наука. В то же самое время, Вы делаете противоположный вывод.
Что Вы еще скрываете?

Ефремов.

Сергей Биомоз 11.03.2009 16:18

Ответ: Экономика – это наука?
 
Экономика экономит, но где экономность, когда алчность не имеет границ. А люди, зараженные ей - хрематисты, а это уже совершенно другая наука. А средняя продолжительность жизни привязана к войнам, ими и снижается, воевали-то больше.

vol13 11.03.2009 18:54

Ответ: Экономика – это наука?
 
:sm112: Всем привет.
А что говорят волхвы , на эту тему ?

Язык как инструмент общения - это система звуков, а звук есть ничто иное, как распространяющаяся в мировой среде волна, гармоничное колебание конкретной частоты.
Тут мы в наших рассуждениях поднимаемся еще на одну ступень и приближаемся к постижению великой тайны: особенности веры и языка связаны с картиной Мира! Вот что первично – осознанное или неосознанное индивидуальное представление человека об истинном природном устройстве! Здесь все: добро и зло, и смысл жизни, и судьба. Здесь мышление и поведение, борьба и покорность. Поэтому ''пастыри'' – те, кто сейчас управляет народами, – ни в коем случае не заинтересованы в том, чтобы дать людям правильное знание, как устроен Мир. Наоборот, они всеми силами пытаются отвлечь людей от дерзких всплесков их разума, сообщающих, что Мир един, и по причине своей целостности он прост, то есть постигаем! Причина такого поведения ''пастырей'' понятна – это проверенное условие сохранения власти: ''разделяй и властвуй''! Вот и разделяют, и властвуют, поступая очень просто – препарируя и дозируя единую картину Мира, кому что достанется. Этим – пепси-принцип ''бери от жизни всё'', этим – тихую покорность ''левой щеки'', этим – кастовую непримиримость или страшное в своей мнимости ''право'' на убийство ''во имя веры''.
Это как раз понятие современной экономической "науки".

Одновременно в этом ''Праведы'' раскрывают суть и роль во вселенной мужского и женского начал: Бог – Мужчина и Первый, Природа – Женщина и Вторая. Возьмем ключевой религиозный символ – Образ. Также вспомним о существовании великой тайны единой Троицы, и посредством русского первородного языка раскроем эту тайну в одном предложении. Бог – Первый, значит это Раз. Природа – Вторая, значит это Два, или Пара, или Оба. Троица – это Встреча Рода и Природы, Свадьба Мужа и Девы. Одним словом: Раз-Об, или Об-Раз. Троица есть Образ, и Мир есть Троица, раз-единение и об-единение! Вот так, просто, ''Праведы'' оставляют читающего один на один со своим мировоззрением, со своей совестью, и каждый может сам принять решение. Они не учат, не навязывают истин, а рассказывают – о смысле жизни, о судьбе, о высшей справедливости, о наказе и наказании.

Ну если совсем по детски...Перед тем как пилить дерево, сначала
надо научиться сажать их.Вот после этого и будет точная наука по ЭКОНОМЬ !
:sm184:

Diogen 12.03.2009 07:46

Ответ: Экономика – это наука?
 
Уважаемый Ефремов вынужден с вами в очередной раз не согласитьса.
И дело даже не в том что в качестве основания вы взяли продолжительность жизни (связанную с многими причинами кроме экономики) - бог с ним, пусть будет так.
Вы же пишете: "по Вашему критерию: с 1897 по 1989 наука, с 1989 по 2003 – не наука, сейчас опять наука?"
В том то и вся проблема, если есть эволюция цивилизации от науки - то эта эволюция необратима. Если изобрели лампу накаливания и много лет ей успешно пользовались а потом вдруг, по науке, вернулись к восковым свечам, это помоему признак того что лампа накаливания не было для цивилизации таким уж безспорным открытием.
В истинной науке нет таких метаний от прогресса к деградации и наоборот.

vol13 12.03.2009 11:27

Ответ: Экономика – это наука?
 
В истинной науке нет таких метаний от прогресса к деградации и наоборот.
---------------------------------------------------------------------------
:sm250:

Ефремов 12.03.2009 15:12

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Diogen

«вынужден с вами в очередной раз не согласитьса.»
Ничего подобного - это Вы с собой не соглашаетесь, - критерий то Ваш. Я только показал, что он не работает.
Так все же, используя Ваши критерии приходишь к выводу: экономика – это наука.
По двум последним Вы сами признали наукой, а по первому – прогресс развития налицо!
Вы делаете противоположное заключение. Почему?

«В том то и вся проблема, если есть эволюция цивилизации от науки - то эта эволюция необратима. Если изобрели лампу накаливания и много лет ей успешно пользовались а потом вдруг, по науке, вернулись к восковым свечам, это помоему признак того что лампа накаливания не было для цивилизации таким уж безспорным открытием..»
Вы путаете науку с практикой. Научные знания останутся (если не погибнет цивилизация), а практика зависит от условий. Например, ветер оборвал электропровод и вытащили свечку, – у кого есть, - нормальная ситуация.

Ефремов.

vol13 12.03.2009 18:25

Ответ: Экономика – это наука?
 
Всем привет.:sm112:

а практика зависит от условий.
-------------------------------------
И я про то: Придет дяденька фюрер :sm226: и создаст нам условия.
При этом "заграбастает" все лампочки с проводами , бюджет и науку
уважаемого Ефремова. :sm227:

vol13 12.03.2009 19:27

Ответ: Экономика – это наука?
 
Cуждение со стороны.

По сути: физика и целый ряд других дисциплин построены на теоретических моделях и экспериментах по их проверке. Проверки бывают качественные и количественные. О качественных помолчим. А количественные проверки - это попытки решить задачу в числах с помощью устройств, соответствующих моделям.

Какой модели соответствует обычное измерение расстояния, или скорости движения? Интуитивной. Как видим, так и понимаем. Как понимаем, так и измеряем. Так вот: стоит нам обнаружить какой-нибудь хвостик дъявола в этих "видим" и "понимаем", как под вопросом оказываются самые фундаментальные измерения.

В эконом-финансовых задачах моделей поменьше, а практики побольше. Но что мешает поиску тех же самых "хвостиков дъявола"? Простой пример: люди в эконом-финансовых задачах почему-то предпочитают плюс минусу. Плюс - это доход, минус - убытки. Математика, самая обычная, оказывается пользовательски несимметричной.

Вот вам и хвостик. Либо надо начинать математику перерабатывать, приспосабливая ее к человеческим причудам, либо людей переделывать, что нереально, либо создавать какие-то адапторы (согласователи) одного с другим. Иначе - кризис. Он за окном, на дворе.

Гонять вычисления по кругу, а следовательно, создавать и соответствующие им финансово-экономические структуры - это и есть борьба с сегодняшним и всеми последующими кризисами. Простой пример подобия того самого "круга" - обычная валютная корзина.

Но в ходу все же много иных методов, не круговых. Типа тому помогу, этого закопаю. С тем помирюсь, с этим поссорюсь. Это есть политические игры, но с их помощью серъезные научно-технические проблемы не решаются. Проблемы, увы - в наличии!
:sm112:

Сергей Биомоз 15.03.2009 01:54

Ответ: Экономика – это наука?
 
vol13 - 100%. Наше понимание науки далеко от истины, ведь мы постоянно проверяем и подтверждаем нечто, но не факт, что доказываем обратное. Нам остается только интуиция понимания - на чем и строим теории.

Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва. То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.

vol13 15.03.2009 02:34

Ответ: Экономика – это наука?
 
:sm112:
Сергей Биомоз ....КОБ 100% работает, я ее уже пол-года проверяю.
Спасибо и Петрову и многим другим , кто собирал эти знания!
Вместе победим !

Ефремов 15.03.2009 06:09

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва.»
Я еще не привык к подобному двоемыслию, прошу уточнить: экономика – это наука или не наука? Судя по Вашим словам, должна быть наука, но по результатам голосования: количество первых ответов не прибавилось.

И еще мне не совсем понятно, как потребленные продукты перетекают в произведенные. Вы имеете в виду их вторичную переработку?
Да и с перетеканием произведенных в потребленные не все ясно. Экономика - это исследование способа потребления миллионов продуктов?

«То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.»
Извините, но вопрос: «что Вы сейчас видите?» не ставился.

vol13

«КОБ 100% работает, я ее уже пол-года проверяю.»
Удивительное совпадение: у Вас в нике стоит номер 13, а я с 1996 года знаком с КОБ, т.е. 13 лет.

Ефремов.

vol13 15.03.2009 16:09

Ответ: Экономика – это наука?
 
:sm112:
Ефремов.....В жизни всякое бывает !

Как там у Булгакова ?
«Обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…»

-----------------------------------------------------------
Спать или проснуться ?
А проснувшись...выбирать ....с Богом или дьяволом ?

Сергей Биомоз 16.03.2009 19:00

Ответ: Экономика – это наука?
 
[quote=Ефремов;69745]Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва.»
Я еще не привык к подобному двоемыслию, прошу уточнить: экономика – это наука или не наука? Судя по Вашим словам, должна быть наука, но по результатам голосования: количество первых ответов не прибавилось.

Экономика - это наука о рационализации всякой деятельности между производством и потреблением.

И еще мне не совсем понятно, как потребленные продукты перетекают в произведенные. Вы имеете в виду их вторичную переработку?
Да и с перетеканием произведенных в потребленные не все ясно.


Потребляемая услуга является частью производства(люди работают за зарплату и производство производит товар) Всякий произведенный товар имеет потребителя.

Экономика - это исследование способа потребления миллионов продуктов?

Экономика - это исследование деятельности в сфере производства и потребления для выявления рациональных решений, устойчивых по предсказуемости.

«То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.»
Извините, но вопрос: «что Вы сейчас видите?» не ставился.


Сейчас работает хрематистика, а не экономика. То, чему вы пытаетесь дать определение, экономикой не является. Экономике нужен достаток, с ним она экономит, потому как предсказуема и управляется раньше, чем система производство - потребление испытает возмущение от внешних воздействий.

А хрематистике нужен дефицит, монопольное владение, чем и поднимается прибыль. Но прибыль и благо народа не совмещаются хрематистикой, а склоняются ею к корыстоимцам, которые понапридумывали кучу слов - экономика, хотя по сути обманывают.

Ефремов 16.03.2009 19:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Сейчас работает хрематистика, а не экономика.»
Я не интересовался хремастикой. Если Вам интересно, организуйте свой опрос.
Неужели так трудно ответить прямо: экономика – это наука или не наука?

Ефремов.

Сергей Биомоз 17.03.2009 09:54

Ответ: Экономика – это наука?
 
Экономика - это наука

Ефремов 17.03.2009 15:25

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

Посмотрим, что ВП говорит по поставленному вопросу?

«экономическая наука, изучающая общественное объединение специализированного труда и процессы управления в производстве и разпределении продукции и услуг.» («Мертвая вода»)

«Экономическая наука - только часть социологии» («Краткий курс»)

«Социология — наука — наиболее общая из наук человечества (шире только этика), так как все частные науки должны сливаться воедино в процессе жизнеречения.» («Мертвая вода»)

«Вторично к проблемам, решённым в эпосе в художественно образных формах изложения, народ обращается, когда появляются социологические науки: философия (богословие), история, экономические науки.» (Там же)

«Так что одно из двух: либо в СССР экономическая наука есть и развал экономики в застой и перестройку нам привиделся; либо в СССР экономической науки нет и развал экономики — нормальное следствие этого явления, а весомость вывески “учёных” компенсирует их легкомыслие.» (Там же)

«экономи¬ческая наука до настоящего времени находится на стадии первичного накопления фактов » («Краткий курс»)

«экономическая наука не интересуется тем, какие из финансовых процессов в действительности противоестественны и как эти противоестественные процессы влияют на номинальную платёжеспособность и покупательную способность населения и разных отраслей сферы производства.» (Там же)

«Все экономические теории делятся на два класса, в зависимости от того, на какой из двух вопросов каждая из них отвечает, возможно, что даже на оглашая самих вопросов:
- Как частному предпринимателю набить карманы сравнительно честными и узаконенными способами?
- Как организовать производство и разпределение в обществе так, чтобы в нём не было голодных, бездомных, лишенных правильного воспитания и обделенных как-то иначе по не зависящим от каждого из них лично причинам, порожденным самим обществом?
И определитесь в том: Какая из двух экономическая наука жизненно необходима лично Вам, Вашим детям и внукам?»
(Там же)

«И соответственно двум типам нравственности возможны две точки зрения экономической науки на народное хозяйство, объективно обусловленные субъективным нравственным произволом ученого-экономиста:
1). С позиций одного из множества частных предпринимателей, стремящегося к извлечению максимальной денежной прибыли извлекаемой из какой угодно, признаваемой законной, деятельности при господствующем в обществе “законе стоимости”.
2). С позиций владельца всего народного хозяйства, стремящегося к тому, чтобы справедливое государство функционировало как суперконцерн, устойчиво и гарантировано удовлетворяющий потребности всех людей в производстве без разрушения природной среды (биосферы).
Для построения и поддержания устойчивости справедливого общественного устройства жизни людей обществу необходима наука об управлении саморегуляцией суперконцерна. Запад такой экономической науки не имеет.»
(Там же)

Есть желающие прокомментировать?

Ефремов.

Сергей Биомоз 18.03.2009 11:47

Ответ: Экономика – это наука?
 
Вы увидели в чем-то противоречия? Монополизация самых крупных рынков диктует свои экономические правила, по крайней мере она их так называет, НО...

МАСКА НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЛИЦОМ, КАКОЕ УМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ОНА НЕ ПОКАЗЫВАЛА БЫ.

silvered 19.03.2009 19:48

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 59542)
Практика-критерий истины.
Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.

А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно. Т.к. говорим: прийдём к светлому будущему, а получаем совсем не то.
Как говорит Задорнов "вы по отдельности нормальные ребята, но когда вместе это..." Тоже и здесь отдельные экономические положения верны, но всё вместе это ужас.
Не не наука.

Автор поста круто удивится,
Брокгауз и Ефрон
Наука - систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле - объективно достоверное и систематическое знание о…
Философский словарь
НАУКА - особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с другими видами познавательной…

Конечно экономика это наука, Вы же я полагаю хотели спросить; Экономика - это ТОЧНАЯ наука? ответ неточная, по причине читай "экономика для чайников" http://silveredik.livejournal.com/

Ефремов 20.03.2009 17:32

Ответ: Экономика – это наука?
 
Здравствуйте.

silvered

«читай "экономика для чайников" http://silveredik.livejournal.com/ »
Предлагаю обсудить в теме: «ССудный процент кредит и инфляция»: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=71041#post71041

Ефремов.

kucherywy 21.03.2009 00:29

Ответ: Экономика – это наука?
 
Современная экономика это наука, токо работающая на интересы меньшенства общества в ущерб большинству, что последнему не нравиться и вызывает небезосновательное впечатление того, что экономика это не наука. Ну, зачем нужна наука, работающая нам во вред?
По-хорошему экономика должна решать задачи рационального использования ресурсов для создания благ и их распределения в обществе. Ей помогают решать данные задачи: разумное использование - это технические науки, а как распределять - это философия и этика.

Андрейка 21.03.2009 10:59

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 70191)
Экономика - это наука

Нет, это религия, использующая различные науки в свою пользу, которые так и стали называться - экономические науки, будь это математика, или философия.
Имеется свой бог, свой храм, свои священнослужители, свой культ... и т. д.
С любой наукой обращаются патриархи в свою угоду, замещая некоторые научные законы удобными в данный момент догматами, причём догматы могут менятся чаще, чем других традиционных религиях, т. к. имеются вполне объяснимые (через другие догматы) предпосылки для этого.
Инакомыслящие возводятся в ранг вероотступников, "еретиков", предаются "анафеме" с соответствующими последствиями по мере отступничества.
Достаточно жёсткая централизованная власть, жёсткое подчинение.

Можно сказать, что экономика имеет характерные признаки секты, но это именно религия, т. к. она легитимна и признана основными политическими режимами (практически нет гонений, лидеры учения договорились или оболванили основную массу населения).

:sm226::sm217::sm212:

Ефремов 21.03.2009 13:16

Ответ: Экономика – это наука?
 
Андрейка писал:
«это религия, использующая различные науки в свою пользу»
«Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве. Мое религиозное чувство — это почтительное восхищение тем порядком, который царит в небольшой части реальности, доступной нашему слабому разуму.» (Эйнштейн А. О науке http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...scht_nauka.php )

Андрейка 22.03.2009 05:42

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71240)
«Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность...»

:sm242::sm238:Вы ещё и читать не умеете:sm59:
Попробуйте внимательнее пост #192:sm130:

Dock 22.03.2009 16:22

Ответ: Экономика – это наука?
 
Андрейка, то что экономика - есть религия... немного притянуто за уши. при желании любую хоть немного популярную сферу научной деятельности можно обозвать религией. да, в принципе, сама наука есть религия :sm243:

kucherywy 22.03.2009 18:23

Ответ: Экономика – это наука?
 
религия - это связь, а экономика связывает подавляющее большинство научных течений, поэтому что-то есть в том, что экономика это религия...

Dock 23.03.2009 12:14

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 71498)
религия - это связь, а экономика связывает подавляющее большинство научных течений, поэтому что-то есть в том, что экономика это религия...

религия - это Вера. а наука - это знания.
между наукой и религией очень тонкая грань - ОТНОШЕНИЕ человека к получаемой информации.
да, "что-то есть в том, что экономика это религия...", но вот однозначно сказать Экономика - это религия я не могу :)

Ефремов 23.03.2009 16:07

Ответ: Экономика – это наука?
 
«РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе.» (Философский словарь)

kucherywy 23.03.2009 21:19

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

ЛИГА ж. франц. соединение, слитие, союз, заговор; | муз. слитный знак над нотами, дугою, бровью, означающий текучие, неотрывистые звуки.
Цитата:

РЕ... приставка. Образует глаголы и существительные со знач. повторное или противоположности, напр. реорганизовать, реэвакуировать, ретрансляция, рекультивация, ретрансплантация.
получается, что религия - это повторная связь, ну наподобие ремонта и т.п.

Андрейка 23.03.2009 22:18

Ответ: Экономика – это наука?
 
Я уже давал ссылку на Характерные признаки секты, а сейчас «притяну за уши» (насколько — решать вам, господа-товарищи-баре).
1)Религиозная реклама. Никто не будет отрицать, что практически нет упоминаний о экономических решений, формаций и идей, кроме тех, которые проповедует МВФ (за исключением тихих и редких «писков», которые быстро теряются в волнах «официальной» информации).
2)Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Потребляй-потребляй потребляй... денег нет? Займи... Многое другое можно «подглядеть» и самому, нужно лишь уметь увидеть.
3)Двойное учение. Для кого секрет, что то, что нам «втирают», эта информация и выводы, не есть одно и то же с тем, чем «втирающие» работают на самом деле?
4)Иерархия. Вопросов в иерархичности получения знаний, я надеюсь, не должно возникать, как и особых сомнений?
5)Непогрешимость секты и её основателя. Тут, казалось бы, все её ругают, но тихой, но действенной хвалой является развитие европейской «цивилизации» (хорошо, удобно живут), вот только опускается за счёт кого?
6)Программирование сознания. Это тоже для кого-то секрет? Реклама конкретных товаров, образа жизни, мировоззрения... Ну а начинается всё со школы... нет!... с пелёнок, ибо родители будут первыми «программаторами».
7)Духовный элитизм. Попробуйте доказать американцу, европейцу, что он в чём-то хуже араба, например. Можете получить в глаз или срок! Да и распространение всем так нужной демократии говорит само за себя.
8)Контроль жизнедеятельности. Коррелирует с (2), но менее явной форме. Главное, чтобы жертва как можно меньше времени проводила во вредных размышлениях (свободных или отличных от разрешённых — думала не о свободе, а о том, как бы потребить).
9)Политические цели. Ну что тут сказать? Руководство практически получило влияние на ВЕСЬ МИР, за исключением нескольких сопротивляющихся или никому не нужных островков.

Чем же отличаются секты от других легитимных религий? Всего лишь тем, что легитимные религии смогли «договориться», на каком-то этапе, с правительством какой-либо страны или получить поддержку критической части населения, при этом могут особо не изменяться первые 8 пунктов.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71760)
«РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе.» (Философский словарь)

Как видно из вышеперечисленного, Религия -экономика, всё же формирует мировоззрение в удобном и нужном для неё (религии — экономики) направлении. Недостаток сверхъестественного (масло, волею Божию подорожало) не ощущается, божество — золотой телец, тайная сила — власть денег, чувство зависимости людей от денег, а особенно, от их количества, дающего опору и достойного поклонению...

Цитата:

Сообщение от Dock (Сообщение 71666)
религия - это Вера. а наука - это знания.
между наукой и религией очень тонкая грань - ОТНОШЕНИЕ человека к получаемой информации.
да, "что-то есть в том, что экономика это религия...", но вот однозначно сказать Экономика - это религия я не могу

Религия, кроме прочего, — эксплуатация и/или формирование Веры, чаще всего на основе догматов. Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления, но если в религии традиционализм и догматика служат непоколебимости самой религии, то в науке они служат барьером для шумовых, неверных путей исследования и развития, чрезмерно высокой скорости накопления знаний без надлежащей систематизации (ведь кроме тупого накопления знаний, человечество должно приспособить их к культуре или культуру приспособить к знаниям, чтобы не было большого перекоса, как это имеет место быть в некоторых частях света — в набедренной повязке, но с сотовым телефоном... или АК-47...). Работают же религия и наука с информацией совершенно по разному (как меня пытаются убедить). В математике, например, «=» означает тождественность и путём обратных преобразований можно получить обе части равенства, сложные вычисления разбиваются на более простые (вплоть до рядов) и т. д. А что в «науке» экономике? Как хочу, так с обращаюсь с научными методами?
Я поверю, научность экономики только тогда, когда мне ответят на вопрос о 0% и 25% (в зоне с каким процентом и инфляцией лучше и/или легче организовать производство), но теперь — с большим трудом.

Цитата:

Сообщение от Dock (Сообщение 71462)
Андрейка, то что экономика - есть религия... немного притянуто за уши. при желании любую хоть немного популярную сферу научной деятельности можно обозвать религией. да, в принципе, сама наука есть религия

Хоть немного популярную — религией, малоизвестную — сектой:sm67:.

Dock 24.03.2009 00:01

Ответ: Экономика – это наука?
 
Цитата:

Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления, но если в религии традиционализм и догматика служат непоколебимости самой религии, то в науке они служат барьером для шумовых, неверных путей исследования и развития, чрезмерно высокой скорости накопления знаний без надлежащей систематизации (ведь кроме тупого накопления знаний, человечество должно приспособить их к культуре или культуру приспособить к знаниям, чтобы не было большого перекоса, как это имеет место быть в некоторых частях света — в набедренной повязке, но с сотовым телефоном... или АК-47...). Работают же религия и наука с информацией совершенно по разному (как меня пытаются убедить). В математике, например, «=» означает тождественность и путём обратных преобразований можно получить обе части равенства, сложные вычисления разбиваются на более простые (вплоть до рядов) и т. д. А что в «науке» экономике? Как хочу, так с обращаюсь с научными методами?
красиво загнул...
"Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления.."
вот ответь мне, Андрейка на простой вопрос: "Ты веришь в Бога" ?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:44.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot