Форум осваивающих КОБ - Возрождение русских деревень

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)

- - Возрождение русских деревень (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637)

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60263)

Земля живая. Она Мать – Наша. Земля не однородна. Есть так называемые «места силы...

Владимир Ильич, я туго понимаю мистику, да и само слово могу употребить не к месту, потому как не знаю его точного значения. Но в моём его понимании я мистики у Гумилёва не увидел. Может быть, Вы его так понимаете и трактуете, имея к ней склонность и интерес? Единственное мистическое я увидел у Гумилёва, так это объяснение возникновения этносов и цивилизаций влиянием Солнца и, вообще, Космоса. И то это у него в самом конце, вскользь, без акцентирования.
Вот Вы верите в Возрождение деревни при повторной пассионарности, и, как я понял, только русских. А остальные как? Что, у них деревню не надо возрождать, она у них не умерла? Дагестанцы никогда не уйдут из аулов?
А причем здесь пассионарность и деревня? Что, нужны гении, Прометеи, чтоб возродить русское село? Трионикс, например, считает, что достаточно заманить публику из города на природу, дать им то-то, то-то, а дальше всё идёт автоматом, всё очень просто.
И ещё: преодолевать трудности, разруху - это не пассионарность. Хорошо сказал проф. Преображенский про разруху. Никакой тебе мистики и божественной педопределенности.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 60304)

Техника поставлена на первое место. Это ошибка. Эффективное земледелие возможно и с минимальным количеством техники, и вовсе без нее, ...

Причем здесь техника, причем здесь эффективное земледелие? У Вас же есть отличный трактат в ветке Кроны, он прямо объясняет невозможность и ненужность возрождения русской деревни. Эрзац получится, ходули. И вдруг подмена понятий: деревенская жизнь и производство с/х продукции, для города, конечно, сам всего не съешь, там рентабельнось свыше 100%. Воткнул свежесрубленный кол - выросло дерево, бросил зернышко - выросло десять. И не нужна тебе техника и социальная сфера.
Да, та статья мне близка (да, вероятно, и истине тоже). Пойду ещё её поштудирую.

Ответ: Возрождение русских деревень

А где наши архитекторы из глубины сибирских руд? Между прочим, хорошая профессия. Помните, в каком-то фильме посетитель пивной сказал про Папанова: Умный человек, архитектор, наверное!

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 60343)

Трионикс, например, считает, что достаточно заманить публику из города на природу, дать им то-то, то-то, а дальше всё идёт автоматом, всё очень просто.

Да не считаю я что все просто и автоматом.
Серьезная агитационная работа нужна, реклама жизни в деревнях/поселениях, антиреклама города и много еще чего.
Такая у меня картинка по данному вопросу. У Вас другое видение.

А Вы как считаете? Что по вашему нужно делать?

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Плутон (Сообщение 60281)

Хм... Интересно.

В каком смысле? Невероятно? Мистика?

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 59983)

Вывод: Церковь всеми доступными методами боролась с русским крестьянством на протяжении 1000 лет. Драла с него семь шкур, секла плетьями, морила голодом, отрезала языки, сжигала.
Благодаря усилиям церкви смертность выросла, а прирост населения уменьшился на Руси во много раз....

Прелюбопытнейший вывод. Предложить бы его бывшему митрополиту Кириллу (в миру Владимир), а ныне Патриарху всея Руси в его воскресной передаче Слово пастыря, наверняка он её будет продолжать. Владимир Ильич, не поленитесь, предложите (подложите) ему такой вопрос (мину). Как думаете, какая реакция будет?

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60030)

Сейчас Мы проходим урок в различении добра и зла, правды и лжи, в дискредитации понятия любви. И судя по всему, мы и его проходим успешно, правда с потерями. P/S опыт возрождения села у русских есть.

Интересно знать, кто преподносит нам такой жестокий урок? Потомки египетских жрецов? Жидо-масоны? Может, современные олигархи? Хотя нет, Трионикс одного из них даже цитирует, что-то там про саркофаги (помнится, Стерлигов вор наследственный). Тогда кто?
Медведева и Путина прошу не трогать, я член Единой России первого призыва. Ельцина можно, хотя о мёртвых ...

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 60355)

Серьезная агитационная работа нужна, реклама жизни в деревнях/поселениях, антиреклама города ....
Что по вашему нужно делать?

Что делать? Для пресловутого возрождения? Да ничего! Надо оставить деревню в покое. Впрочем, она и так уже "упокоена" усилиями разных. Придут другие поколения - решат, где лучше и что лучше. А реанимация не получится. Главное, умерла культура как проявление духа деревни. В деревне деревенских, русских песен не поют.
Я тут недавно в заметочке Сравнительный анализ попытался дать и рекламу, и антирекламу, это здесь же, на стр.8 за 30.01. Но люди прошли мимо, видимо, не интересно. Не помогла даже краткая и хлёсткая форма. А вот тема производства еды востребована. Вот тебе и не хлебом единым.
А первый раз по этому вопросу я осмелился высказать на стр. 7 этой же ветки в заметке Частное мнение по вопросу возрождения русской деревни. Для убедительности здесь же написал тексты В чем мы жили на стр. 8 и Что и как мы ели на стр.5. И ещё много материала по теме Возрождения. Реклама это или антиреклама, не знаю, но реакция на всё более чем слабая, практически никакая. Как у Вас на КРОНЕ.

Лично я для Возрождения деревни сделал одно - 16 лет назад переехал сюда из Риги, бросив на съедение НАТО и Евросоюзу свою дочь со присными. Не съели, сейчас успешная бизнесмен(ша). Зовет обратно, даже дом отдельный построила.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 60356)

В каком смысле? Невероятно? Мистика?

Невероятно. Получается что человек того времени не боялся укуса гадюки и был уверен что с внуком всё будет в порядке. Улыбнувшись оставил внука одного в лесу и ушёл дальше охотится.

Ответ: Возрождение русских деревень

Скоро и без агитации возродят деревню,успокойтесь.Только она не будет уже прежней, как правильно подметил Скобарь. Колхозы-Совхозы в своё время обанкротили, поля заросли берёзками и сосёнками,выждали,теперь эти поля обманом скупили по 10 рублей за сотку(факт) у населения (паи) "крутые дяди".Теперь ждут. Как раз сейчас идёт кризис, кто-то уже обмолвился по ТВ что Россия будет кормить Европу.Были статьи в газетах с прогнозами о голодных бунтах во всём мире,с описанием, кто, где и когда на кого попрёт с голодухи.Теперь эти "крутые дяди" ждут команды сверху.Как только будет команда + наверное им ещё государство деньжат подкинет как субсидию на развитие сел.хозяйства. Скоро. Я думаю не долго осталось ждать. Я почему-то думаю что это будет после 2010 года когда закончится земельная амнистия,дождутся чтоб невостребованные земли к рукам прибрать а потом начнут... И тогда вновь приедит в деревню барин... и будет платить крестьянину цельных 15.000 руб. в месяц :sm227: Я вот например против такой деревни! Вот тут я за коммунистов! Не люблю я богачей!

Ответ: Возрождение русских деревень

В точку Плутон, оба сообщения!

Слова деда на обратной дороге: «Здоровый мужик может умереть от гадюки, только если в штаны наложит, когда зрение пропадает. А зрение пропадает, всегда, когда организму нужны дополнительные силы... Вот если бы тебя гюрза укусила, я бы тебе ногу отрубил, но их славу богу у нас нет.»

Ответ: Возрождение русских деревень

Триониксу,

Техника используется для повышения МНОГОКРАТНОГО производительства труда.
Техника используется для уменьшения МНОГОКРАТНОГО рабочего времени.
Чем меньше рабочего времени у человека, тем больше у него времени на развитие: культуры, образования, здоровья, быта, науки, информации...
По моему, это аксиомы.

Пермакультура, конечно интересно…
Но у нас Природа спит 6 месяцев. Приведите пожалуйста, примеры пермакультуры в это время.
А при наличии развитой техники сельское хозяйство можно вести круглогодично.
И это будет дешевле, чем в южных странах, которые для полива опресняют воду.

Ответ: Возрождение русских деревень

Скобарю,

Владимир, ну какая мистика в моем возрасте, помилуйте…
Но разве, отношение к Земле как к Матери, и обращение к ней по имени плохо?
А с Гумилевым, все просто его теория пассионарности базируется на двух понятиях :
1. Воздействии ландшафта на человека. Читайте голоса Земли.
2. Появлении в серой массе, людей которые (цитата): «вылезают из своих повседневных дел и говорят: нет, такого безобразия, в которое привели нашу страну, терпеть больше нельзя, мы устали от великих, от тех, которые претендуют на величие, а сами ничего не стоят и не могут...»
Еще одна цитата Гумилева:
«Человек с высшей степенью пассионарности, устремлен и действует, осуществляя далекий прогноз, ничего не требуя для себя. Такие, как Жанна д'Арк — лотарингская пастушка, немочка, плохо говорящая по-французски, отдает свою жизнь за величие Франции. Ян Гус выступает за величие Церкви и гибнет на костре, зажженном ее служителями-холуями, так как все хотели брать взятки и пользоваться всякими благами, не неся никакой ответственности...»

Т.е. второй базис его теории - это люди с обостренным чувством правды, справедливости, чести, достоинства, способные пожертвовать собой ради достижения цели и вести за собой других людей, заражая их своим энтузиазмом.

Ответ: Возрождение русских деревень

Скобарю,

Да Владимир, я верю в Возрождение страны, и села в том числе, при пассионарном толчке, именно русской нации. Как понимаю пассионарность см выше. В любой стране существует стержневой народ, вокруг которого собираются остальные. В России это русский народ. Русский народ - это государство образующий этнос.

Очередная энигма:
«…Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне всеобщее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение…»

P/s у каждого народа есть крупицы истин- мое отношение к нац. вопросу.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60430)

Скобарю,
Жанна д'Арк — лотарингская пастушка, немочка, плохо говорящая по-французски, отдает свою жизнь за величие Франции. Ян Гус выступает за величие Церкви и гибнет на костре, ...

1. Если можно , приведите имена русских пассионариев. Как Вы думаете, в акции NameofRussia кто пассионарии? Или Все? Или только те, за кого голосовали?

2. А на мои сообщения в 17.42 и в 18.03 , на этой же странице, не будет ответов? Если нет, то почему?

Ответ: Возрождение русских деревень

Владимир,
А кто такой Кирилл? Безналоговый поставщик в Россию алкоголя и табака во времена Ридигера или духовный пастырь?

Реакция его была бы более чем предсказуема, но мне она не интересна, пусть вначале со своей совестью разберется…
Кстати, именно Церковь привела русский народ к алкоголизации. Именно в церковных подвалах в ХV веке родилось хлебное «горячительное вино» или знаменитая русская водка. Т.е. производством водки у нас в стране занималась вначале исключительно церковь, потом церковь и еврейские шинкари…
Так что, методы воздействия у наших врагов одни на протяжении многих веков.

А на остальные вопросы ответы в моей энигме.
Автор цитат пассионарий, и боролся он с врагами.
Психологию врагов можем обсудить на ветке
"КОБ о типах психики" это там где 1-3 приоритет http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512

Ответ: Возрождение русских деревень

Мичурин, например пассионарий.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60556)

Мичурин, например пассионарий.

Не-е-е! Мичурин, если и пассионарий, то маленький, а вот Глеб Тюрин - это ПАССИОНАРИЩЕ!

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60556)

Мичурин, например пассионарий.

И в чем же выразил он свою пассионарность? Не просил милостей от природы? А что он от неё взял? Что нам оставил? Что сделала для западной цивилизации Жанна д'Арк? Кстати, вместо неё сожгли другую. А Ян Хус что оставил чехам? Организовал кровавую и бессмысленную гражданскую войну за ложные догматы церкви, за что и сгорел.

Ответ: Возрождение русских деревень

Да не важно, что они сделали! (в контексте разговора о Пассионариях)
Важно, то что они за свои идеи готовы были умереть, и при этом воодушевляли своими идеями народ, и вели его за собой.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 60569)

Не-е-е! Мичурин, если и пассионарий, то маленький, а вот Глеб Тюрин - это ПАССИОНАРИЩЕ!

Скиньте ссылку на материалы Тюрина.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Amonrah (Сообщение 57378)

У меня есть предложения, давайте найдём существующею деревню в России которая к сожелению по пречине оттока корреных жильцов вымерла или вымерает и попробуем её в течении времени востановить, помочь жителям наладить хозяйство, ну как пионеры раньше? Одновременно можно будет и до людей на деле донести, что такое КОБА, мож даже по телеку такой отряд тимуровцев покажут?

Есть другое предложение.
Скинутся по 30 тыс. например, на форуме есть информация что в КПЕ примерно 50 тыс. человек, даже если 10 тыс. внесут пай, получится сумма 300 мл. и выкупить в Европейской части
России, по средне рыночной цене примерно 1 мл.га. с населёнными пунктами и вперёд, к светлому будущему!

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60577)

Не важно, что сделали, важно, что умерли (сгорели на кострах)! Чудовищная, кровожадная логика. Умереть за ложные цели - ну и ну! Впрочем, бессмысленные действия и бессмысленная смерть, Жанна - за короля, Ян - за церковь, за веру. А народ они куда ведут? Тоже на убой?

Лучше бы Вы вспомнили С.П. Королёва, Роберта Скотта, Ю.Гагарина, Джеймса Кука, Семена Дежнева, да много их таких первопроходцев.

Ответ: Возрождение русских деревень

Про Жанну и Яна были цитаты самого Гумилева. "...":sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень

Мичурин великий патриот, ценитель и преобразователь природы.

До Мичурина в России:
3-4 сносных сортов яблонь
3-4 сносных сортов груш
1 сорт вишен
Зимних сортов не одного
Черешня, абрикосы, персик и виноград только в оранжереях. В открытом грунте не встречались.
Как энтузиаст он выводит к 1905г яблони: Антоновку полутофутовую, Кандиль-китайку, Ранет, Парадокс, Шафран северный
Северные сорта груш, слив, винограда.
Но официальная наука его не замечает. Зато замечают американские фермеры…
После международного резонанса его замечают…
Ему дают крест Анны, но ни какой финансовой поддержки…
Наоборот, к нему является уполномоченный Поп и говорит:
«Твои скрещивания, отрицательно действуют на религиозно-нравственные помыслы православных. Ты превратил сад божий в дом терпимости!»
Ни в голод, ни полное безденежье, ни холера(смерть жены), ни в война, ни потеря опытных образцов несломала Мичурина, он работал за цель…, стремясь расширить границы промышленной культуры наиболее ценных растений.
В 1918г не смотря на положение в стране, для Мичурина создают питомник. Укомплектовывают его кадрами и дают финансирование!
Уже К 1921г Мичуриным выведено 150 новых сортов. Среди них: яблони 45, груши20, сливы13, черешни6, крыжовники1, земляники,1 грецкие орехи3, абрикосы9, миндали2, винограды8, смородины6, малины4, ежевики4, шелковицы3, фундук1, томаты1, лилии1…
Он принимает участие в работах Наркомзема по вопросам: селекции, засухи, поднятия урожайности…
Мичурин на связи с тысячами увлеченных садоводов. Охотники, туристы, колхозники, агрономы присылают Мичурину со всей страны редчайшие формы растений…
В 1928 по1935 Мичуренным было выпущено 1 267 000 саженцев+2,5млн прививочного материала в адрес 3058 опытных станций по всей СССР. Но спрос на мичуринские сорта превышал предложение в 10 ки раз.

Продолжение про Мичурина м.б. будет...

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60580)

Скиньте ссылку на материалы Тюрина.

Каарган! Ну, Вы меня развеселили!:sm226: Вспомнился известный фильм про Юрия Деточкина, помните там бабушка к милиционеру подбегает и кричит:" Я! Я! Свидетель! .........а что случилось?" Да с "пассионарной" деятельности Г. Тюрина и началась тема этой ветки. Посылаю в начало!:sm226:

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60599)

Мичурин великий патриот, ценитель и преобразователь природы.

Да, тут крыть нечем. Я этого не знал. Но и Р.Скотт погиб не зря, кто-то должен был это сделать. Он попытался первым и погиб.

Ответ: Возрождение русских деревень

Прошу прощения, если невпопад - замучилась читать десять страниц темы.
Невзначай набрела на форум людей, которые уже прорабатывают практические вопросы своего переселения в алтайскую деревню, одним словом, перешли от болтовни к делу.

Я поинтересовалась стоимостью земли на Алтае и была не то что шокирована, а просто парализована: 35 миллионов за 60 соток!

Вопрос: кто знает, чем это обусловлено?

Кстати, вышеупомянутые переселенцы не то что об инете не мечтают, но выражают готовность первое время жиь даже в вырытых собственноручно землянках. Правда, не известно, выдержат ли они такие испытания в натуре. :sm227:

Ответ: Возрождение русских деревень

Вот еще осилил написать, думаю интересно:

В 1934г Мичурину 80 лет.
В 5часов встает до 8 в питомнике. В 8 чай. Затем до 12 в питомнике. В 12 получасовой обед. Затем 1.5 чтение газет, журналов, сборников…Затем час отдыха. С 3 до 5 раьота в питомнике. В 5 чай. Затем до 8 научная работа с бумагами. В 8 20 мин ужин. Затем до 12 работа с корреспонденцией.

Комната Ивана Владимировича одновременно служила ему и кабинетом и библиотекой и лабораторией, здесь же была мастерская точной механики и даже кузня. Здесь шлифовались, ковались и сверлились изобретенные им приборы и инструменты. Всюду были раставленны различные аппараты и электрические приборы.

К 1934 г Мичуриным выведено более 300 новых сортов!

Кроме вышеперечисленного Мичурин ведет работы развитию технических культур хлопка, эфироносов, пробкового дуба, тунгового дерева, цитросовых, риса, чая. Мичурин направляет экспедиции в малоисследованные местности СССР.

Мичурин всегда был за разумное вмешательство в природу. Когда появилось «учение о наследственности» прообраз современной генной модификации, только три человека открыто встали против Менделизма. Это были Тимирязев, Мичурин, Рытов. В советское время бичуемый ныне Лысенко. Слова Лысенко: «Настоящая наука о гибридизации – у Мичурина. Но не каждому дано это понять».

Время все расставляет на свои места…

Мы сейчас кушаем помидоры с генами мышей, непортящиеся яблоки, черт знает с какими генами и многое другое… не портящееся… А как такие ГМО действуют на организм человека и природу уже становится понятно...

И.В. Мичурин оставил нам коллосальное наследство!

Все познается в сравнении…
До революции, большинство крестьян, не имело плодовых садов в своем распоряжении. Весь садовый материал завозили из-за границы.
Плодовый сад был достоянием помещика барина и всего 2% крестьян.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 60600)

Я рад, что Вам смешно...

Я просил ссылку на материалы, а не на фильмы.
Не все могут себе позволить их смотреть!

Основные мысли Тюрина, слабо своими словами, вкратце, а?

Ответ: Возрождение русских деревень

Да, о Тюрине...
Самоуправление - идея более чем соблазнительная. Однако на деле мы столкнулись с тем, что лидеры среди местных выявляться не спешат, зато чиновники (как правило из тех, под кем "кресло горит", очень охотно предлагают свои кандидатуры на место УПРАВЛЕНЦА. Ну а результат - соответствующий.

Ответ: Возрождение русских деревень

[quote=Каарган;60631]Я рад, что Вам смешно...

Я просил ссылку на материалы, а не на фильмы.
Не все могут себе позволить их смотреть!
Основные мысли Тюрина, слабо своими словами, вкратце, а?[/QUOTE

Уважаемый Каарган! У меня своё мнение по поводу г. Тюрина и его пассионарности. Не хочу Вам его навязывать( раз Вы не в курсе), в яндексе достаточно просто набрать "глеб тюрин"/ www.noopolis.ru/articles/314.shtml/

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60429)

О какой технике речь? Если о доильном аппарате для коров, то это да, нужная штука, если о тракторе для пахоты, то не нужен он. Я не против техники, против выворачивания земли наизнанку, монокультуры, бездумного и бездушного отношения к земле.

Вот статья интересная. Дает определение пермакультуры и раскрывает одну из причин убыточности современного сельского хозяйства.

Цитата:

Кратко о ПЕРМАКУЛЬТУРЕ и АЛЛЕЛОПАТИИ

В наши дни используются два пути производства сельскохозяйственных продуктов:
1. Традиционный с использованием автотракторной техники, химических удобрений и ядохимикатов в растениеводстве. При этом, на одну калорию выращенных сельхозпродуктов приходится 10 калорий затраченной энергии сельхозмашин и энергии промышленных предприятий, производящих машины, химические удобрения и ядохимикаты. В животноводстве всё ещё используются машинное оборудование и транспорт, поэтому энергии и там потребляется тоже больше, чем выращивается.

2. В простом крестьянском или личном подсобном хозяйстве. Здесь иная ситуация, где на каждые 10 выращенных калорий, расходуется 1 калория, но это результат тяжёлого физического труда человека и его скота.

Оба, выше перечисленных метода относятся к монокультурной технологии (целое поле пшеницы, кукурузы, подсолнечника и т. д.)
Но есть третий путь, который называется пермакультурой, которая при выращивании сельхозпродуктов не требует почти никаких затрат энергии человека, его скота и машин. В основе пермакультуры принцип экологической системы – естественного сообщества различных природных диких и культурных растений.

АЛЛЕЛОПАТИЯ - изучает воздействие одного растения на другое. Растения влияют друг на друга . Влияние осуществляется при непосредственном соседстве растений - корнями и листьям и через выделение различных веществ. Листья выделяют соединения или летучие вещества, как, например, сильно пахнущие ароматические травы, или водорастворимые, которые при поливе или дожде смываются и попадают в почву. Корни выделяют в почву большое количество водорастворимых органических соединений, среди них немало биологически активных, стимуляторов или ингибиторов роста. Они поглощаются корнями расположенных рядом растений и оказывают на них определенное влияние. Ароматические травы имеют ценные лекарственные и ароматические свойства, используются в кулинарии. Их летучие выделения благоприятно действуют на растущие овощи. Одуванчик выделяет большое количество газа этилена, ускоряющего созревание плодов. Его соседство полезно яблоням и овощным культурам. Базилик душистый улучшает вкус томатов, а укроп — капусты . Шалфей, иссоп, петрушка, укроп, лаванда, бурачник, чабер, чабрец, майоран, ромашка, кервель — хорошо действуют почти на все овощи. Посаженные по краям грядок или делянок яснотка белая (глухая крапива), валериана, тысячелистник делают овощные растения более здоровыми и устойчивыми.

О С Н О В Н Ы Е ПРИНЦИПЫ ПЕРМАКУЛЬТУРЫ

Работа с природой, а не против нее
Помогайте, а не препятствуйте естественному развитию. Используйте силы природы, естественное течение ее жизни и богатство (например, бобовые для азота). Все связано — почва живет — естественные системы саморегулируются. Естественный порядок = гармония, потому что он — естественный, а не принудительный. Используйте наблюдение за естественными системами и их принципами (баланс, гармония, сотрудничество, разнообразие, синергетика, энергоэффективность, циклы и рециркуляция, изобилие, непрерывность, эластичность; потребности системы, удовлетворяющиеся самой системой; стабильность, прочность) — как основание для наших действий. Это — как раз то, что нужно фермеру (или кому бы то ни было)! Современное сельское хозяйство тоже стремится к достижению этих результатов, несмотря на несбалансированность естественного состояния, и поэтому нуждается в большем количестве “входящих” для достижения искусственного “баланса” = постепенно нарастающее вмешательство, непроизводительные затраты энергии.

Пермакультура работает, имитируя природу, видя системы во всех их функциях, а не выкачивая только “полезный выход”. Обычное измерение полезного выхода (тонны/гектары) ограничено — пермакультурный дизайн смотрит на реальное богатство. При этом и лист, и плод, и семя, и корень — все это составляет “полезный выход”.

Позвольте системам/элементам развиваться своим путем (например, курице, персиковому дереву) — соотносите потребности одной системы с тем, что производит другая (иначе мы должны будем работать сами, чтобы удовлетворить их) и наоборот (иначе мы будем иметь дело с загрязнением окружающей среды).

Минимальное усилие для достижения максимального результата
— это минимальное вмешательство. Делайте как можно меньше изменений для достижения максимально возможного эффекта. ВСЕ является садовником, т.к. имеет влияние на окружающую среду. Все растения и животные имеют функцию, если только мы можем распознать ее (“земляной червь, а не плуг”) — используйте их воздействие во благо.
Выход продукта (урожай) — неограничен (распределение по уровням)
— выход продукта ограничивается только информацией, пониманием и воображением дизайнера. Урожай не ограничивается участком, но тем, как эффективно мы используем доступные ниши и микроклиматы. Однако даже на хорошо разработанном участке имеется всегда место, для чего-то еще, что можно добавить (например, пчел, водоема). Переработка добавляет ценность.
Проблема — это решение
— преврати препятствия в помощников. Противоположность — всегда истина — все работает в два направления — делает вещи полезными или бесполезными только то, как мы смотрим на эти вещи.
Принципы, которыми руководствуется
ПЕРМАКУЛЬТУРНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ
Почему? — понимание того, что является ограничивающими факторами и что является материалом для проектирования, стимулирование, предоставление возможности роста.
Как? — методы, шаги в сторону практического действия — создание проектов/систем.
Как перейти от существующей системы к устойчивой системе?.. Для этого мы руководствуемся следующими принципами.
1. Расположение элементов с учетом окружения
• Выгодные, функциональные отношения.
• Каждый элемент помещается по отношению к другому так, чтобы они помогли друг другу (сотрудничество, а не соревнование, уменьшали затраты труда и загрязнение, помогали нашему “управлению”, создавали здоровую обстановку и были бы заслоном против неблагоприятных воздействий окружающей среды.
• Проект делается таким образом, чтобы максимально развить выгодные отношения и полезные связи — концепция “союзов”, синергетика (например, пчелы и фруктовый сад).
• Многое основывается на наблюдении (например, пихта Douglas Psseudotsuga menziesii нуждается в грибе mycorhizal, который распространяется краснодеревной мышью. Полная вырубка лесов и опрыскивание уничтожили мышь, что привело к слабому росту этих деревьев, из-за удаления ключевого компонента “союза”).
• Люди, находящиеся на родоплеменной стадии развития (“дикари”), часто понимают эти связи лучше чем другие.
2. Многочисленные функции для каждого элемента — каждый элемент выполняет/представляет несколько функций (например, ива — корзины, биомасса, дренаж, стабилизация берега реки, древесный уголь). Возможна функция живой изгороди.
3. Множество элементов для выполнения одной функции (для уменьшения риска/подстраховки) — каждая важная функция обеспечивается многими элементами (например, источники воды, источники энергии).
4. Использование энергии и возобновление (рециркуляция)
• Энергии как поступают во все системы, так и выходят из них — пермакультура стремится направить, отклонить и хранить эти энергии для использования.
• Эффективное использование энергии (включая человеческую энергию) — стремится к синергии — поступления энергии должны уменьшится через какое-то время (поскольку мы становимся старше) и с увеличением расстояния (от центра — см. зоны). Цель — сделать пермакультурные системы саморегулирующимися.
• Отбор элементов происходит в таком порядке: производящие энергию, сохраняющие энергию, и, в последнюю очередь, те, что потребляют энергию для выполнения своих функций (например, для нагревания дома — 1) оранжерея, 2) изоляция, 3) дровяная печь).
• Рециркуляция — держит энергию в системе максимально долго (уменьшает энтропию), как, например, вода, питательные вещества, деньги (инвестированные на местном уровне), информация. Создайте сеть (отношений), чтобы “ловить” эти ресурсы, и используйте их потенциал в системе. Если они утекают за пределы, мы должны сделать так, чтобы поставлять их куда-либо. Местные ресурсы используйте на местные нужды — и создавайте остаток-запас.
• Создание циклов — увеличивает урожай. Система устойчива, если и поступления (“входящие”) обеспечиваются системой, и “выход” используется системой (при отсутствии загрязнения окружающей среды). Чем больше циклов, тем больше возможные урожаи. Чем более тесно связаны циклы, тем более устойчива система. Опишите систему рециркуляции воды.
5. Биологические ресурсы через ресурсы твердого топлива:
• ресурсы = запасенные энергии (например, зеленое удобрение).
• Для живых созданий — лучший способ перехватить естественные энергии — работать с ними, вкладывая в них часть своей энергии.
“Живые создания, включая людей, являются единственными эффективными системами, вмешивающимися в естественный ход событий, для захвата ресурсов на этой планете и получения “урожая”. Таким образом, они являются единственными представителями живого мира, которые влияют на “урожаи” и на излишки, производящиеся всей системой”.
• Выращивание того, что вам нужно в данном месте или в районе (например, бобы вместо азотных удобрений, куры и совместное высевание вместо пестицидов) — если вы берете что-то за пределами территории, то вы увеличиваете энтропию в другом месте.
6. Энергоэффективный проект дома или поселения
(Зоны, сектора и вертикальная планировка).
• Зоны — для эффективного управления энергиями на участке. Системы/ресурсы на участке — элементы, помещаются согласно тому а) как часто мы должны использовать их и б) как часто мы должны заниматься ими, то есть как часто для них нужно, чтобы мы к ним наведывались.
• Сектора — для эффективного управления энергий, проходящих через участок (солнце, ветер, вода, огонь и т.д.).
• Вертикальная планировка — проектируется согласно относительной высоте элементов, чтобы направить эффективный и разумный поток энергии — (работа с силой гравитации — силой тяжести).
7. Приемлемая технология — “Нечто является приемлемым, если оно может быть приспособлено”.
• Технологии часто используют невозобновляемые ресурсы, но оправданием может служить то, что они хранят/консервируют/производят полезную энергию в процессе своего существования, или они способствуют установлению или переходу к альтернативному устойчивому результату — никаких табу, если используется во благо.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 60658)

Вот статья интересная. Дает определение пермакультуры и раскрывает одну из причин убыточности современного сельского хозяйства.

Действительно, любопытно, "Пермакультура работает, имитируя природу...". Но для начала вопрос: А как убирать урожай? Ведь исчезают понятия грядка, межа, поле. Как отделить зерна от плевел? В природе этой проблемы нет, там запасы на зиму (на базар, на экспорт) мало кто создаёт и нет товарного производства, едят прямо с грядки.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 60696)

Но для начала вопрос: А как убирать урожай? Ведь исчезают понятия грядка, межа, поле. Как отделить зерна от плевел?

А посмотрите как это делает Сепп Хольцер. Он ресторанам еду поставляет и запасы на зиму делает. Маленький трактор с маленьким прицепом, неспеша вручную собираются созревшие плоды, грузятся в прицеп, отвозятся в погреб, там сортируются. Из помошников у него только жена. И справляются.

Ответ: Возрождение русских деревень

Руками все делается в основном :sm227:
В масштабах государства это утопия конечно на сегодняшний день.

Я тут архивчик сделал по книжкам на заданную тему.
Кому интересно качайте: http://narod.ru/disk/5434995000/permakultura.zip.html

Ответ: Возрождение русских деревень

[quote=Sasha;60736]А посмотрите как это делает Сепп Хольцер/QUOTE]

Нет, это не то. Трактор есть трактор, большой - маленький, одна жена или две, какая разница. Статья не о том. Что-то похожее на симбиоз или я не врубился, но что-то новое. Или бредовое. Изложен вроде бы сам принцип, а не технология, техпроцесс. Самовоспроизводящийся процесс вопреки законам сохранения. Perpetuum mobile. Ферма кошки - крысы. Ладно, сейчас ещё её поштудирую. Откуда она?

Спасибо за внимание.

Ответ: Возрождение русских деревень

Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 60741)

Трактор есть трактор, большой - маленький, одна жена или две, какая разница.

Кстати, трактор можно заменить на лошадь.

Цитата:

Статья не о том. Что-то похожее на симбиоз или я не врубился, но что-то новое. Или бредовое. Изложен вроде бы сам принцип, а не технология, техпроцесс.

Изложен, но недостаточно широко. Так, у Сеппа Хольцера на участке небольшая речка и... мини-гидроэлектростанция.
А "новость" принципа в том, что 1) работать надо, в не "зарабатывать"; 2) наблюдать за природой очень внимательно и с радостью подчиняться ей.

Цитата:

Самовоспроизводящийся процесс вопреки законам сохранения.

Не вопроеки. Солнце светит, реки текут, ветер дует.

Цитата:

Ладно, сейчас ещё её поштудирую. Откуда она?

Отсюда.

Ответ: Возрождение русских деревень

Трактор, два трактора, жена, две жены... Вы о чём? Вы древню то в глаза видели. Я родился на северо западе в пгт. У каждого дома был огород. Люди обеспечивали себя и сдавали продукты в заготовительные конторы.
На весь посёлок было не менее 300 частных коров. (про поля и совхозные фермы вокруг не говорю) Сейчас и трёх не наберётся. Ну ладно с коровой хлопотно, но семья имеющая детей могла бы иметь пару коз а не бегать в поисках свежего молока. Да и вместо огородов крошечные клочки. Ну зачем если можно купить в магазине. И при этом кричат - работы нет, пухнем с голоду.
Ну не хотят люди работать на земле. Есть места где на замле можно хорошо заработать. Так вот и говорите о деревне в таких местах, где люди живут в городских условиях. А не просто о возрождении русских деревень.
Если люди видят по телевизору выходки москвичей, то нужно быть дураком, чтобы ехать со своим огородом в деревню, где заведомо даже света нет.

Чтобы рассуждать о деревне её нужно прежде всего знать. Лично я уже с 5 лет зарабатывал - шишки помогал собирать. И так всю жизнь. И сена покосил косой достаточно. Первый апельсин увидел в 7 лет. В 17 лет уехал из дома. Каждый отпуск провожу у родителей, а сейчас езжу 2 раза в месяц (всего то 150км), но даже дачу не хочу!!!