Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Я писал про шлифовку.

Пока аргументы смог предоставить Егорыч. Остальные разобраны LMA - раз люди их приводят, значит не ознакомились с темой дискуссии.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

то есть вы хотите сказать, что он вырезал свои скрипки по 5 штук в неделю, из цельного куска древесины, пользуясь для этого ногтем левой ноги?
запишите себе и запомните, что ровные поверхности не возможно получить ручным трудом, без применения разного рода механизмов, при помощи долота и молотка. для этого нужна как минимум ленточная или дисковая пила, которые в 19в существовали в избытке, равно как и токарные станки на которых вырезаются такие столбики, либо при помощи кольцевых пил.
зато при помощи долота и молотка скульптор может с легкостью вырезать пол жизни скульптуру, где нет прямых поверхностей

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Твои слова. Не мои.

Ни одной ссылки на материалы. Хоть полированый египетский гранит показал бы.

У меня тольк один контраргумент:
покажи механизм (токрный станок - ржунемогу) для обработки камня:
http://www.on-line.spb.ru/architectu...ges/stolp1.jpg

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Это Вы хотите сказать!!!

- Страдивари не клепал по 5 скрипок в недулю.
- Страдивари не вырезал их из цельного куска древесины.
- Ногтем левой ноги (и даже правой) даже мамонтов не разделывали...

Инструмент по необходимости человек делал для себя с тех пор как стал человеком. Что за идиотизм утверждать, что каменные топоры неандертальцам привезли инопланетяне.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

к сожалению ссылку не покажу. технически подобный станок, не проблема и для 19в. вообще фрезерные станки были в наличие уже 2т лет назад. хотя я бы поступил проще, использовал бы кольцевые пилы. при ручной тяге и инструменте сделанном на коленке, уложился бы за пару недель.
ну это ладно.....

я тут почитал, в принципе вы меня практически убедили, осталась одна проблема. я вот не помню сколь там народу было задействовано для строительства пирамид, и сколько времени это длилось, подскажите, самому искать некогда, чесное слово.

Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 74318) Что за идиотизм утверждать, что каменные топоры неандертальцам привезли инопланетяне.

вот только каменным инструментом очень сложно обрабатывать каменные блоки.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Не увидел на фотографиях Воронцовского дворца отшлифованных или отполированных блоков. Толстенные швы с раствором вот есть.

А с чего Вы взяли, что тема дискуссии - Ваш любимый LMA?

Для Вас скриншотов из фильмов Склярова надёргать, или самостоятельно может это проделать?

"ржунемогу" - показатель ненаучности дискуссии. Чтобы вернуть разговор в русло здравомыслия, предлагаю Вам посчитать трудозатраты возведения Александрийской колонны, умножить их соответственно масштабам египетских и перуанских построек и прикинуть, в честь каких событий возводились древние "ритуальные" постройки, если победа в мировой войне над Наполеоном отобразилась всего лишь одной колонной.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

В наше время именно каменным инструментом всё и обрабатывают...

Сталь не имеет той твёрдости!

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Исаакиевский собор полировка и качество http://lah.flybb.ru/topic2918.html

Вот эту беседу предлагаю для ознакомления. http://lah.flybb.ru/topic2342.html

И еще раз утверждаю, сделайте фильм о том как старыми методами вырезается и шлифуется гранит и качество не уступает тому которое присутствует в Египте. Вот тогда будут присутствовать реальные доказательства практикой теории ручного труда.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Вот я наконец и нашел то что искал, ответы Склярова.

30-11-2008, 02:31 Тема: Ответить с цитатой

Цитата:
Так камень вовсе не лучший материал. Он как раз очень неудобный т.к. работает только на сжатие, что очень сильно ограничивает его возможности как строительного материала. Так что пока это ваше объяснение в таком виде не принимается.

Зато камень - универсальный материал, существующий на всех планетах. И тут его преимущество неоспоримо.
Более того: а что, собственно, в природе может представлять интерес помимо камня?.. Песок?.. Нильский ил?..
Цитата:
В таком случае проще вообще ничего не строить, а все сделать внутри скалы. По типу пещерных городов.

Так я Вам опять настоятельно посоветую ознакомиться с материалами экспедиций. А в данном случае - как раз с материалами по последней поездке: по так называемым "гробницам" в Долине Царей.
Цитата:
Так же в вашу теорию совершенно не вписывается полигональная кладка. Есл ими просто резать камень, то зачем они тогда занимальсь муторной сортировкой валунов, подбирали их подходящими друг к другу по сопрягаемым поверхностям и убирали только немного лишнего. При описываемых вам возможностях куда проще резать по шаблону блоки-кирпичики и складывать из них.

Глубоко ошибаетесь. Вы, похоже, не очень внимательно смотерли фильм по Египту. Там технология сборки представлена достаточно детально (есть обсуждение этой темы и тут на форуме).
Никаких "валунов" подбирать даже не нужно. Нужно лишь иметь инструмент, способный резать самый твердый природный материал как пенопласт, да возможность удерживать на весу камни подобного размера. а дальше - абсолютно простая технология: очередной камень ставится "внахлест", отрезается лишнее и у него, и у камня к которому он пристыковывается - а далее законы геометрии (идеальное сопряжение по любой орме поверхности). Не хочу повторять, что уже неоднократно тут описано...
Цитата:
я имел ввиду Египет, а не Америку. Каков в Египте процент гранитных сооружений по отношению к сооружениям из песчанника?

Я не вижу смысла ограничиваться лишь одной страной, поскольку технологии схожи. Однако и с Египтом Вы попали...
Песчаник - только в Дендере. В подавляющем большинстве случаев строительство велось из известняка. Только проценты и тут не имеют никакого принципиального значения. Как не крутись по граниту и базальту мы все равно получаем ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ производства.
Цитата:
При чем тут анализ микровкрапления. Я вас спрашивал как люди вручную обрабатывали диабаз, который в два раза прочнее гранита. Как конкретно они это сделали. Вы мне на это не ответили.
Не отвтеили и на вопрос как напилили огромное количество гранитных плит для облицовки набережных Петербурга в середине 18 века. Как в конце концов выточили колонны Исаакия и Александросвскую колонну. Все это было сделано до появления алмазных и твердосплавных иснтрументов и современных методов машинно обработки и уж точно без всяких станков с ЧПУ. А размеры той же Александровской колонны исключают вообще какую либо ее обработку на станках и в наше время. Но ведь сделали же. А эти все работы ничуть не проще тех работ, которые вы считаете невозможными для выполнения без специальной техники. А изготовление большого количества соврешенно одинаковых и идеальных по своей криволиненой форме колонн Исаакия так даже намного превосходит все, что есть в Египте и Америке.

Дык, микровкрапления как раз и являются тем самым нюансом, который кардинально меняет всю картинку.
Меня абсолютно не интересует, как именно сделан был тот или иной объект несколько столетий назад - абразив решает все. Но те же самые микровкапления дадут Вам ответ на вопрос и в отношении Исакия, и прочего. Но мне ЭТО не интересно.
Мне интересно то, что древнеегипетские артефакты не имеют абсолютно никаких признаков применения меди или бронзы!.. И никакой Исакий, никакие другие колонны не способны перечеркнуть египетские артефакты.
Цитата:
А про отстуттсвие в анализах меди гооврит только о том, что это не резали медными инструментами а рубили каменными с последующей многократной шлифовкой. Только и всего.

И это при изготовлении того самого кварцитового саркофага в Дашуре со внутренними углами??? И также таким каменным инструментом оставили следы дисковой пилы в Саксайуамане???
Не смешите меня, а то мне станет скучно с Вами общаться...
Впрочем, дочитав Ваш текст, я уже понял, что мне с Вами скучно.
Вы не хотите думать. Вы не хотите знакомиться с материалом. Вы хотите лишь "показать свою эрудицию". Ну так и оставайтесь с ней...
Цитата:
если вы хотите отстаивать свою теорию

Думаю, Вам это будет трудно понять.
Я никому ничего не хочу доказывать. Я не хочу отстаивать какие-то теории. Мне просто жаль тратить на это время.
Мне интересно искать факты, которые не вписываются в принятую официальную версию, и предоставлять информацию об этих фактах людям. Заодно давать свое объяснение этим фактам. А кто именно и как воспримет это объяснение - дело десятое. Каждый выбирает по себе.
Мне Ваш выбор ясен. Вам не интересны факты. А посему Вы не интересны мне...
Мне жаль тратить на Вас время.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Мда, на форуме Склярова разнесли этого LMA в пух и прах, с макросъёмкой питерских колонн и т.д. На что надеялся Гоги? Что никто не найдёт эту дискуссию на фоне LAH?..

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Я говорю о том, что мы не знаем для каких целей строились пирамиды, существуют только предположения. Отвергать наличие у предков знаний о полях которые сегодня "забыты или запрятаны под сукно", не правильно.
Соответственно отбрасывать теорию связанную с технологическим назначением пирамид, отбрасывать так же не правильно.
Скляров свою теорию создал, причем не он первый усомнился в достоверности обычной преподносимой нам.
Как историю коверкают в угоду политической ситуации это вы уже знаете если на этом форуме интересуетесь подобными вопросами. Как из за спрятанных нескольких фактов, исторические теории уходят совсем в другое русло - логичной фантазии, вы так же можете понять изучив основные положения КОБ и ДОТУ. Как уже с найденными опровержениями, существующие теории остаются главенствующими, вы так же можете понять, рассмотрев вопрос с точки зрения КОБ. Поэтому разглагольствовать на тему истинности существующей главенствующей исторической теории, вы рискуете попасть в ситуацию когда сами будите вынуждены прятать под сукно найденные доказательства обратного.
Без комплексного, не зависимого исследования этих вопросов, экономики, политики, науки, медицины и т.д. истину не выяснишь. Это одно и тоже, если бы вы поставили индейцев смотреть на танк, они бы сказали, что тут вполне можно жить или хранить утварь, громоздко конечно и через чур прочно, но надежно, еще там вождя можно похоронить, танк высокий и не обычный, но почетно. Естественно все приборы и двигатель был вынут, в давние времена что бы установить на другую модель или для использования в других целях. :sm229:

Это не уход, это вопрос который без комплексного изучения вы не видите т.к. он не появляется в связи с возможным теоретическим объяснением на основе одной-двух наук, но если брать в комплексе возникнут и иные вопросы, ответы на которые могут привести прежнюю теорию в тупик. Я привел для примера.
Пример медицина, кровопускание могло снизить давление, т.е. в одном случае оно помогало в другом приводило ускорению летального исхода, как и лекарства, антибиотики например, лечат одно а гробят другое, но обнаружив конкретные причины болезни, ее можно лечить и предупредить по предпосылкам, через более качественные и комплексные исследования лекарств, их свойств, строения человека, химии, физики, психологии и т.д.


Это если за храмами ухаживают, подновляют, подрисовывают, восстанавливают, а если строить на века, то резьба гораздо эффективнее. Вспомните о реставрационных работах проводимых по всему миру. Да и в великих пирамидах, насколько я помню, резьбы не найдено? Кроме не так давно открытых, но вызывающих сомнение в подлинности.

Почему же? Если Рассмотреть комплексно, то может и иметь, Если Возможности имелись, то их применение логично, а если не применяли, то в связи с чем? Новые вопросы "расширяют" теорию, чем теория "шире" , тем она ближе к истине, т.к. учитывает больше переменных постепенно переводя их в константы - мозаика, а не калейдоскоп из независимых блоков.
Скажу откровенно, когда я поднял тему о КОБ на его форуме, мне дали понять что они вне политики. Я не в курсе насколько "глубоко и широко" он анализировал, но склонен принять его версию, т.к. версия о ручном труде не менее, а то и более натянута.
1. Нет реального доказательства ручного труда в виде факта воспроизведения обработки гранита, базальта и других твердых пород из которых строились пирамиды и сопутствующие им артефакты, в том же качестве. А это первое что необходимо было сделать, прежде чем выводить теорию на "свет".
Ссылки на то что некоторые единичные постройки в 17-19 веке были зделаны в ручную, это так же артефакты. Описание работ на бумаге это одно, а воспроизведение их это другое.
Как пример, вот такая родившаяся сходу теория. Государь Российский заказал столб, но воспроизвести его сейчас, способами которые якобы утеряны, никто не может (?), я предполагаю что, были специалисты которые сохранили секрет полировки гранита с допотопных времен (:sm229: к примеру- вольные каменщики - ГП - масоны), утром когда готовился бассейн с водой для полировки, они дав хорошую сумму денег одному из русских камнетесов-полировщиков, дали ему средство в виде порошка, которое он незаметно каждый раз при заполнении бассейна подсыпал, что дало возможность гораздо легче полировать гранит, доволен и камнетес т.к. он смог купить себе 3 коровы и дом в деревне и иностранные мастера, сохранившие секрет и создавшие видимость возможности такой полировки в ручную без доп средств. Кроме этого они заранее, на одном 2х объектах, создали бомбу, которая дала возможность спрятать существование древней высокоразвитой цивилизации, замаскировав это возможностью ручного труда. А сегодня над этим бьются головы людей, т.е. разделяй и властвуй.
Как вам такая теория, но с политическим уклоном, управление!?
Про соль см. фильм Склярова про Египет, когда они прибывали в пирамиде. ;)
Это я к комплексному подходу. :sm227:
В некоторой степени да, но не глубоко, для глубокого анализа, нужно собраться всем сторонникам различных теорий и подписать на анализ еще и специалистов других наук, но вопрос. А кто это даст сделать?
Если такое исследование вскроет артефакты похлеще чем полировка камней, то существующие теории придется менять, кроме того откроется и ряд иных вопросов, а это уже область управления людьми! Задумайтесь!?

Почти 18 лет над одной чашей, это срок. Скостим на сложность лет 8.
+ Это уже промышленное производство "строили новый фабричный корпус" т.е. единичный экземпляр.
Далее.
"Свое имя - "Царица ваз" эта чаша получила, бесспорно, не зря. Вот уже полтора столетия ее называют лучшим произведением алтайских мастеров, выдающимся достижением камнерезного искусства XIX века. Чаша сделана по рисунку архитектора А. И. Мельникова шлифовальщиками и отдельщиками Колыванской шлифовальной фабрики, или, как именовали ее в то время, "фабрики колоссальных вещей". "
Вы говорите о штучных работах супротив "массового производства" пусть и менее красивых, но не менее качественных, разница в количестве, во времени, в инструментах, в предназначении, в условиях. Поэтому я и говорю о необходимости эксперимента в подтверждении ручной теории.

Если у вас есть ссылка на способ размягчения гранита с помощью уксуса, будьте добры, скиньте.

:sm242: Много красивых фоток, на одной из них сидят арабы, один сверлит дырку в каком то камне, на гранит не похож, рядом лежат железные инструменты и куча каких то заготовок. Где там гранитный блок 1х1 метр, медные пилы и медные инструменты?
Думаю что нет. :sm227:
Исаакиевский собор полировка и качество http://lah.flybb.ru/topic2918.html
Так это я у вас должен вспрашивать.

:sm227: Это я вам перенаправлю. С помощью современных инструментов это сделать можно, хоть и долго.

Конечно могу :sm227:, более того, делал и стрелял, причем делал из тополя, и за пару дней понял, что нужно более гибкое дерево для большей скорости полета стрелы, но лук довольно не плохо стрелял.
По животным не стрелял, но уверен, что день тренировок и стал бы попадать. Поэтому я вам и говорю, у вас есть компьютер, информация о свойствах камней, меди, вы можете подготовится, прикинуть как лучше, прикинуть методы, опробовать на маленьких камнях, а потом смело выпускать кино с опровержением теорий ЛАИ.
Это к тому же что выше, вас не заставляют соблюдать туже скорость и входить в рамки необходимые для построения пирамиды, сбросьте определенное время на не подготовленность, но результат должен умещаться в примерно допустимые нормы. Нормальные люди это поймут, не переживайте.
Кстати о навыках:

Я понимаю, но не предлагаю вам одеваться в одежду египетских камнетесов и строить пирамиду, даже воспользоваться компьютерным моделированием предлагаю для понимания и поиска оптимальной технологии обработки.:sm227:
Вы же можете пробовать сколько угодно, пока у вас не получится так как вам надо и снять фильм когда будет готово. На то и теория что бы быть доказанной практикой.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Я пытался найти информацию об этой беседе LMA и Склярова быстрее, предполагал что она была, т.к. LMA достаточно грамотный специалист, написал модератору форума ЛАИ, но ответа не получил, поэтому взялся копать сам, предположения подтвердились.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Конечно, внешняя поверхность стены - естественного происхождения. :sm226:
Швы ровные. Использование раствора меня не смущает - почему должны были его не использовать если он повышает прочность конструкции.

Я предложил тему для дискуссии "разобрать контрарументы, приводимые LMA". Даже создал отдельную тему на форуме.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6087
Только обсуждение идет по инерции здесь.
Не нравится предложенная тема - нужно выдвинуть свою.

Не помешает. Сейчас у меня фильма нет.

Хороше, перефразурую:
Вес столпа Александрийской колонны - 600 тонн. Я не знаю современных токарный станков, которые могут работать с такими грузами. Покажите пример.

Опять перешел разговор с "метода" создания на "цель" создания.
В честь какого "события" возведена Дамба Гувера? (срок строительства 5 лет, объем только самой плотины - 1,5 Пирамиды).
Когда начинается разговор о "цели" цифры начинают лезть несопоставимые - если кому-то что-то надо - над затратами не скупяться.

Интересное выссказывание. Источник информации?


А я жду - будет ли ссылка на эту страницу или стороники Склярова о ней не знают.
http://paranormal-news.ru/news/2009-02-13-1482 - разбор очередной руины.
http://paranormal-news.ru/pict5/ba19.jpg - точность, которой восхищаются авторы. Слева на засвеченной стороне видны выбоины, как на Иссаковском соборе. Либо в обоих случаях посчитали что качество достаточно, либо это следы эрозии. В сухом климате эрозия идет медленнее. Плюс экология в современных городах:

http://elementy.ru/trefil/55
http://elementy.ru/images/eltbook/acid_rain720.jpg

Буду почитать.

И еще раз утверждаю, сделайте фильм о том как старыми методами микеланджело делал свои статуи. Вот тогда будут присутствовать реальные доказательства практикой. Иначе признайте, что это делал не он, а инопланетяне.


Кстати, о "машиной точности египетских построек"
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/karn/43.jpg

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Такой станок не проблема (есть же автокран с грузоподъёмностью 700т), просто в нём нет необходимости.

А что, кто то утверждает что Асександрийский столп из одного камня?

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Бред.
Где гарантия, что на новом месте будут материалы с нужными свойствами и в требуемом количестве?
Если вы хотете быстро создать долговременную удаленную базу - все нужно везти с собой. Это военная аксиома.
Современность - америкосы в Ираке. Средние века - викинги везли с собой форты разобранные по бревнам. Античность - армии римлян.
Из источников информации могу на вскидку предложить Вегеция "Краткое изложение военного дела".

Это аргументация? Зачем думать, как делали примитивными инструментами, если можно выдумать сверхтехнологии?
Бред. Бритвы Оккама не выдерживает.

Этого аргумента не понял.

Про масштабы никто не спорит. Интересный вопрос получается: почему китайцы стену соорудили руками, а египтяне не осилили?

Вот и корень всей теории: человеку не интересно изучать как на самом деле идет строительство, хотя всегда есть известные аналоги для изучения. Намного интереснее придумать неизвестную цивилизацию с неизвестной технологией.

Я понимаю, что аналоги вам изучать не интересно.
Внутренние углы торчат отовсюду:
http://img-2003-07.photosight.ru/29/262775.jpg

Ссылку. Что-то упустил такой случай.

Это весомый аргумент в пользу древних высоких технологий.

Это похвально.

Ключевое слово "свое", а не "достоверное".

Продолжение следует

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

1. "Поднять", это не "удерживать и вращать".
2. Т.е. таких механизмов сейчас нет, а век назад были?

Ты б не позорился, а погуглил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийская_колонна
Колонна состоит из нескольких частей: основание отдельно, ствол отдельно, навершие отдельно. Ствол колонны - монолит.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Если начинать задумываться о целях без всестороннего анализа, который вы предлогаете далее, то получается подмена понятий "мы не знаем зачем это построили, поэтому не будем думать о методах какими строили, и выдвенем новую гипотезу".

Я предупреждал, что нужно разделять цель и средства. Цель постройки может быть вообще неизвестна, а методы строительства могут быть проанализированы с высокой долей достоверности. Сейчас же берется фантастическая цель (как рабочая гипотеза) и под нее подгоняются фантастические методы (ошибка в рассуждениях).

Пользуйтесь бритовой Оккама - не нужно привлекать сложные гипотезы пока не исчерпали себя простые. Когда о полях будет известно больше - тогда и стоит пересматривать гипотезу. Иначе ошибка получается

Он не просто усомнился - он ее отверг без аргументации. Вот не нравиться, и все тут.

Гы-гы. Я лучше приму новую, более достоверную точку зрения. Я предпочитаю расти над собой.
Это в каком-то историческом анектоде: "вы сегодня утверждаете то, что вчера отвергали. Это как понимать?" "Сегодня я стал умнее".

Именно так мне и видятся рассуждения Склярова.

Насчет пирамид - не помню. А кругом - навалом. На каждой стелле что нибудь на выцарапанно.

http://oops.spb.ru/images/IMG_4683.jpg - кстати, сочетание краски и резьбы.

Нет реальных доказательств машинной обработки.

Обычные аналогии. Если в одном месте смогли сделать - в другом тоже смогли бы если бы обладали теми же навыками.

Подмена понятий. Если бы даже кому-то и захотелось такой памятничек ручной работы стариными инструментами, он бы оценил стоимость ручной работы и машинной. И от ручной работы отказался бы сам. :sm226:

А глаз Хора на Александрийском столбе - тому доказательство.
По крайней мере эта гипотеза более достоверна, чем джидаи с лазерными мечами.

У Склярова банят всех кто находит ошибки. Пример (ссылку найти не могу): в руинах Баальбека (вроде) они нашли 1 камень-монолит. http://paranormal-news.ru/pict5/ba02.jpg. А когда им сказли, что таких камней два - что они лохи-неучи, не могли отойти на сотню метров в сторону (карта даже гуглевская была) - их забанили.

Про чашу не понял аргумента.

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq= :sm226:

Здесь в начале обсуждения по существу
http://offtop.ru/castles/v8_247348__.php

Вы хотите чтобы я лично доказал что можно отполировать камень? Тогда докажите ЛИЧНО что сможете сделать такую же статую. Если не получиться такой же по качеству - значит сделали инопланетяне.
Если не дошло, то именно этим я и показывал несерьезной ваших предложений.

При правильной организации труда производительность от объединяния людей будет выше, а не ниже. :sm229:

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Если начинать задумываться о целях без всестороннего анализа, который вы предлогаете далее, то получается подмена понятий "мы не знаем зачем это построили, поэтому не будем думать о методах какими строили, и выдвенем новую гипотезу".

Я предупреждал, что нужно разделять цель и средства. Цель постройки может быть вообще неизвестна, а методы строительства могут быть проанализированы с высокой долей достоверности. Сейчас же берется фантастическая цель (как рабочая гипотеза) и под нее подгоняются фантастические методы (ошибка в рассуждениях).

Пользуйтесь бритовой Оккама - не нужно привлекать сложные гипотезы пока не исчерпали себя простые. Когда о полях будет известно больше - тогда и стоит пересматривать гипотезу. Иначе ошибка получается

Он не просто усомнился - он ее отверг без аргументации. Вот не нравиться, и все тут.

Гы-гы. Я лучше приму новую, более достоверную точку зрения. Я предпочитаю расти над собой.
Это в каком-то историческом анектоде: "вы сегодня утверждаете то, что вчера отвергали. Это как понимать?" "Сегодня я стал умнее".

Именно так мне и видятся рассуждения Склярова.

Насчет пирамид - не помню. А кругом - навалом. На каждой стелле что нибудь на выцарапанно.

http://oops.spb.ru/images/IMG_4683.jpg - кстати, сочетание краски и резьбы.

Нет реальных доказательств машинной обработки.

Обычные аналогии. Если в одном месте смогли сделать - в другом тоже смогли бы если бы обладали теми же навыками.

Подмена понятий. Если бы даже кому-то и захотелось такой памятничек ручной работы стариными инструментами, он бы оценил стоимость ручной работы и машинной. И от ручной работы отказался бы сам. :sm226:

А глаз Хора на Александрийском столбе - тому доказательство.
По крайней мере эта гипотеза более достоверна, чем джидаи с лазерными мечами.

У Склярова банят всех кто находит ошибки. Пример (ссылку найти не могу): в руинах Баальбека (вроде) они нашли 1 камень-монолит. http://paranormal-news.ru/pict5/ba02.jpg. А когда им сказли, что таких камней два - что они лохи-неучи, не могли отойти на сотню метров в сторону (карта даже гуглевская была) - их забанили.

Про чашу не понял аргумента.

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq= :sm226:

Здесь в начале обсуждения по существу
http://offtop.ru/castles/v8_247348__.php

Вы хотите чтобы я лично доказал что можно отполировать камень? Тогда докажите ЛИЧНО что сможете сделать такую же статую. Если не получиться такой же по качеству - значит сделали инопланетяне.
Если не дошло, то именно этим я и показывал несерьезной ваших предложений.

При правильной организации труда производительность от объединяния людей будет выше, а не ниже. :sm229:

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Вы все мелочитесь с полировкой камней.

Лучше бы сразу показали вот эту надпись - тогда бы у меня не было контраргументов против древней цивилизации

http://oldegypt.info/article-preview-19-print.html

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Грубая ручная обработка. Ничего общего с глубокой машинной полировкой.

Швы толстенные. Толстые швы не повышают прочность (засохший раствор не прочнее камня). Толстые швы выдают а) "гуляющий" размер блоков; б) неровную поверхность стыков.
Опять - грубая ручная обработка, ничего общего с технологиями Египта.

Зачем? Её же вручную обрабатывали, и это видно по "мятым" бокам (вмятины, не правильная круглая форма в сечении), следам от инструментов (царапины во все стороны) и неглубокой полировке (каверны).

Любой проектировщик скажет, что цель определяет методы.

В честь промышленной революции. Естественно, сооружения такого масштаба не могут быть культовыми, они технические. То же касается и египетских, перуанских и пр. сооружений.

"Легко защищаться, когда указываешь как нападать". Вы, похоже, заигрались в театральную постановку. Я лично развлекать Вас больше не собираюсь. Зря тратите своё время на форумные игрища, зря других вовлекаете в бессмысленные трёп. Вам нравится как можно дольше удерживать напряжение в спектакле, в ущерб и интересности, и логике. Это перебрасывание информационной мишурой потеряло уже всякий смысл.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Согласен.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Вупор не вижу о чем говорите - вижу только сходство. Можно картинку со стрелками: здесь и сдесь "гуляющий размер блоков".

1. Оказалось, что не все знают, что ручная обработка.
2. Каверны как и на приведенной на фотографии колонне.
3. Вмятины еще не нашел на ваших любимых египтах - если случайно найду - покажу.

Еще раз повторяю: выдуманная цель дает право спекулировать на выдумке метода?

Опаньки! А мужики то не знают.
Мне всегда казалось Эйфелева башня - создавалась как бесполезные понты, а теперь оказывается - техническое сооружение.

"Французские власти решили устроить всемирную выставку в память столетнего юбилея Французской революции (1789 год). Парижская городская администрация попросила известного инженера Густава Эйфеля внести соответствующее предложение."
...
Завоевав первую премию конкурса, Эйфель с энтузиазмом воскликнул: «Франция будет единственной страной, располагающей 300-метровым флагштоком!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйфелева_башня

:sm226:

А вот еще одно сооружение такого масштаба, что никак не может быть культовым - только техническим.
http://www.crazyhorsememorial.org//

"Законченная фигура будет 195 метров шириной и 172 высотой"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_Неистового_Коня

:sm226:

Ссылку на каверны слишком долго ждал. На египетские загадочные письмена уже не думал дождаться. :sm230:

Скажи просто: аргументы кончились. :sm59:
Я начал уж приведенные ссылки на ЛАИ читать - у них аргументы настолько ржачные, что не знаешь даже с чего начать разбор.
:sm93:

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

действительно скучно. Gogi100 у вас еще аргументы есть?

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Еще бисера посыпать?

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Может стоит обсудить одну из этих тем? http://www.rojdenierus.ru/forum/view...221a128a8e7781

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Железные трубы бассейна Кайдам
http://www.epochtimes.ru/content/view/24178/5/

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

http://www.kpe.ru/school/lessons/
по теме древних культур
рекомендую посмотреть выступление В.А.Чудинова на семинаре КПЕ

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Согласен все реальные факты спрятаны,нам пихают заведомо ложную
информацию,и так во всем(у ГП это в норме):sm212:

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Загадки русского Средневековья с Константином Шурыгиным

Информационный шум

В 1957 году археолог Ю. Краснов при зачистке ямы на Бушаринском городище обнаружил бронзовую монету. Монета была хорошей сохранности, отчеканена римским императором Константином II в городе Кизик. Находка, казалось бы, сама по себе не особо примечательная. Античные монеты, тем более бронзовые, где-нибудь в Краснодарском крае — вещь заурядная. Однако пикантность ситуации была в том, что Краснов раскапывал городище железного века под Москвой. Задолго до появления в подмосковных землях славян на берегах реки Сетунь жило безымянное племя дьяковской культуры. Примечательно было также то, что монета не была золотой или серебряной, а потому не представляла ценности как металл. Понятно, что в наши края она попала и ходила по рукам не как слиток драгметалла или украшение, а именно как платежное средство. Впрочем, находили на московских городищах и золотые византийские монеты…

Полностью материал на http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/f...php?f=25&t=773

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

У меня вопрос (я не смотрел фильмов ). Насколько древняя это сверх цивилизация. Судя по опросу большинство считает что она существовала. Когда? (можно разные версии)
Очень жду ответа для дальнейшей дисскусии...

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Давай встретимся-дам тебе диски с фильмами,если есть желание!

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Загадки планеты

Начиная со второй половины XVIII века учеными, да и совершенно случайными людьми, сделаны многие удивительные находки и открытия, которым официальная историческая наука не находит объяснений, а поэтому молчаливо обходит их в своих исследованиях и учебниках. О некоторых из них, соблюдая хронологическую последовательность, мы расскажем в данной заметке и попытаемся из рассказанного сделать в заключение логический вывод.
В 70-х годах XVIII столетия рабочие, сооружавшие возле города Э-ан-Прованс потайное подземелье под замком одного из графов французской королевской династии Бурбонов, нашли в известняке на глубине 15 метров незнакомые им древние монеты, орудия труда, обломки колонн, окаменевшую доску длиной около 2,5 метра и камни, на которых имелись явные следы обработки. Специалисты, изучавшие эти находки, сразу же отметили удивительное сходство найденных инструментов с теми, которыми пользовались сами рабочие. Казалось бы, в этом не было ничего необычного, если бы обнаруженные предметы не появились еще задолго до образования самой породы, в которой их обнаружили.
В середине 20-х годов XIX века золотоискатели Калифорнии нашли большое число скелетов людей европеоидного типа, наконечники копий, различные орудия труда. Эти находки тщательнейшим образом изучила группа ученых под руководством главного археолога при правительстве США доктора Винти. Она установила, что возраст скальных пород, в которых были замурованы человеческие кости и предметы, составляет не менее 10, но и не более 50 миллионов лет.
В 1830 году несколько западнее Филадельфии (США) на довольно значительной глубине твердого грунта горнорабочие наткнулись на гладко отесанный кусок мрамора с четко изображенными на нем (как показали дальнейшие исследования) неизвестными ученому миру буквами. Возраст находки, по определению археологов, составлял 35-40 миллионов лет.
В 1835 году после сильных и продолжительных ливневых дождей в штате Невада близ города Карсона (США) в песчанике обнаружились отпечатки человеческой стопы. Длина ее составляла 51 см, а возраст (согласно исследованиям специалистов) насчитывал 213-248 миллионов лет.
В 1844 году в Кингудском карьере возле города Милнфилда в Северной Великобритании горняки извлекли из твердого песчаника стальной гвоздь со шляпкой. Его острие, слегка съеденное ржавчиной, находилось в слое глины. Возраст же песчаника (по оценке тогдашних английских естествоиспытателей) составлял многие миллионы лет.
В 1851 году близ города Дорчестера (штат Массачусетс, США) во время строительных работ в горах мощный взрыв выбросил из твердой горной породы колоколоподобный сосуд из неизвестного людям металла. К тому же изделие имело изящную инкрустацию, тонкую резьбу и высокохудожественную гравировку.
В 1852 году в куске каменного угля, добытого недалеко от Глазго, оказался железный инструмент странного вида и неизвестного предназначения. Человек, приславший находку в музей, писал: <Я совершенно согласен с общепринятой в геологии точкой зрения, согласно которой уголь образовался задолго до появления человека на нашей планете, но странно, как это орудие, определенно вышедшее из человеческих рук, могло проникнуть в пласт угля, закрытый тяжелой массой горной породы>.
В 1869 году шахтеры угольного забоя в Хаммонвилле (штат Огайо, США) случайно вскрыли угольную поверхность, на которой были начертаны строки на каком-то непонятном языке. Все дальнейшие многолетние попытки расшифровать надписи не дали положительного результата, но зато убедили ученых в том, что они сделаны еще до того времени, как уголь затвердел. А если так, то их возраст должен быть не менее 250 миллионов лет.
В том же 1869 году в штате Невада (США) в куске полевого шпата, извлеченного с большой глубины, обнаружили металлический винт длиной около 5 см.
В 1882 году в зоне гор Пигса (штат Северная Каролина, США) в очень древних пластах грунта были найдены статуэтки людей и животных, причем люди изображены в одеяниях, совершенно не похожих на одежду американских индейцев или вообще какого-либо древнего народа. Человеческие фигурки располагались в креслах или восседали верхом на животных - медведях, собаках, птицах, а также верблюдах, гиппопотамах и носорогах, которые в Северной Америке никогда не водились. Ученым такая цивилизация, к которой принадлежал древний скульптор, неизвестна.
В 1885 году в Австрии в пластах бурого угля, относящегося к третичному периоду, горные рабочие обнаружили металлический предмет, напоминающий параллелепипед и имеющий размеры 67x62x47 миллиметров и вес 785 г. Он имел слишком правильную форму и явные следы обработки, причем даже две его противоположные стороны были одинаково идеально скруглены.
В 1891 году в городе Моринсоне (штат Иллинойс, США) женщина-служанка, раскалывая куски угля, извлекла из них золотую цепь весом 192 г и длиной 25 см. Государственная геологическая службы Соединенных Штатов установила, что возраст находки – около 300 миллионов лет.
В 1924 году в районе южноафриканского поселка Таунг на небольшой глубине берега реки местные жители нашли череп, не похожий ни на обезьяний, ни на человеческий, а представляющий собой что-то среднее между ними. Возраст его - 2,5 миллиона лет.
В 1925 году в карьере кирпичного завода близ подмосковного города Одинцово экскаваторщики зачерпнули ковшом песок, в котором оказалась окаменевшая модель человеческого мозга. Палеонтологи Москвы четко установили, что находка относится к тому времени, когда какой-либо жизни на Земле вообще не должно было быть, а сама природ такого кремниевого чуда создать не могла.
В 1928 году в угольной шахте в 3,5 километра от города Хиверона (штат Оклахома, США) глубоко под землей шахтеры невзначай натолкнулись на несколько квадратных бетонных блоков со стороной 31 см. Их поверхность была так хорошо отполирована, что в нее можно было смотреться, как в зеркало. Возраст блоков, по заключению ученых, составлял 33 миллиона лет.
В южноафриканской шахте «Уандерстоун», где с середины XX столетия добывают пирофиллит - древний минерал, имеющий возраст около 3 миллиардов лет, находят иногда эллипсоидные шарики, опоясанные по диаметру тремя кольцевыми бороздами. Один из таких эллипсоидов попал в Британский исторический музей. А там вдруг выявилось, что, будучи помещенным под стекло, он стал самопроизвольно и медленно вращаться вокруг своей оси, совершая полный оборот за 128 дней.
В 60-е годы ушедшего века при раскопках в Шегулядах, что недалеко от озера Гурон в Канаде, сотрудники Национального музея страны отыскали каменные орудия труда, возраст которых геологи определили в 150000 лет.
Перечисленные здесь внеисторические находки и открытия можно объяснить лишь тем, что живая жизнь на Земле периодически возникала, развивалась, совершенствовалась и затем уничтожалась. После гибели всего живого начиналось все заново и происходило по прежнему сценарию.
Значит, и человеческая цивилизация существовала уже несколько раз. Вот почему наша нынешняя историческая наука и не находит каких-либо объяснений тому, о чем тут только что повествовалось. Зато логика вещей подсказывает, что существующая ныне цивилизация совершенно не гарантирована от повторения всемирной катастрофы.

Серафим ШИШКИН
Газета <Крестьянская Россия>, 14-20 июля 2003 года

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Очень рекомендую почитать "Неизвестный водород". На тему угля и датировок...

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Всем привет!
Всю фактологию один конкретный человек перелопатить и проверить эспериментом в течении одной жизни не сможет, даже если он гений!
Да и вообще, как можно исследовать экспериментально СИСТЕМУ, находясь внутри неё?
Вы понимаете что я имею ввиду?
Надо вылететь за приделы Солнечной Системы чтобы её увидеть, или переместится во времени назад чтобы понять что там происходило и т.д.
Вот здесь то и помогает КОБ. Сказано неоднократно, написано чёрным по белому - ИНФОРМАЦИЯ НИКУДА НЕ ПРОПАДАЕТ И ОГРОМНАЯ БАЗА ДАННЫХ ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ЗНАЕМ МЫ О НЕЙ ИЛИ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так вот вывод - МЫ ВСЕ МОЖЕМ ВЫТАЩИТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, и как мне кажется уже есть оприделённые результаты. Как бы нас не пытался здесь напарить ГОГА, моё мнение - ЦИВИЛИЗАЦИЯ БЫЛА И НИ ОДНА. Думаю представитили её живы и управляют на Земле до сих пор, частично механизмы и принципы описаны в КОБЕ, всё остальное нам придётся вспомнить и описать самим.
Есть только одно большое НО- если верны предположения о том, что на Земле и в нашей Солнечной Системе уже были ядерные планетарные и межпланетные войны, а так-же природные профилактические планетарные катастрофы санкционированные СВЫШЕ, ТО НАМ НАДО ПОБЫСТРЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ ВО ВСЁМ, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ПОВТОРЕНИЕ!!!!!!!!!!!
Так что моё предложение простое - заканчивайте спорить. Здесь все забыли о том, что Философия - есть наука всех наук, не история( это только третий приоритет по КОБ - я с ним полностью согласен), а что это значит? Мне кажется нужно правильно ставить вопросы, там уже будет половина ответа!
Предлагаю вопрос на обсуждение; Катастрофа была 10-13 тыс. лет назад, в КОБ достаточно чётко описаны события 4 тыс. лет назад, ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ПРОМЕЖУДКЕ?
Базу мы имеем оприделённую; осколки жителей Атлантиды выжили, они не связаны временем, безбожники, мистическим центром на планете для них является 30-ый миридиан, будущее предсказывают наблюдая и изучая космос или вселеную, сами по себе ребята НИ ХИЛЫЕ, судя по их наследию которое мы можем наблюдать и осмысливать( пирамиды, календарь Майя, и т.д.), прячутся неизвестно где, но при этом всё видят и знают( всевидящее око), предпологаю что на службе у них не только раввинат и массонство, но и буддийские иерархи, брахманы??????????
Второй вопрос? Все знают что такое техногенная цивилизация! А что такое БИОГЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, может попробуем описать её МЕРЫ или хотя бы МЕРНОСТИ - ХАРАКТЕРИСТИКИ ЕСЛИ ТАК ПОНЯТНЕЙ БУДЕТ?
Не имею ввиду закон триединства - с ним согласен полностью!

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

http://www.lah.ru/mast/film1.htm
"Загадки Древнего Египта"
этот фильм есть на рутьюбе, наверно и на торрентах (не проверял)
рекомендую, действительно интересно и много фактов

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

смотрел уже, фактов много, теперь надо всё уложить по полочкам, что из чего выходит!

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Ну с 12-ой планетой я думаю сейчас уже многим всё понятно, её наличие возможно лишь в том случае - ЕСЛИ ВСЯ СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА МУТИРУЕТ!
С НЛО сложнее, вот мне видится интересным такая цепочка недавних современных фактов, попробую уложить по порядку:
Гитлера безструктурным способом( через экономический раввинат) зарядили для выполнения поставленой задачи хозяева из Швейцарии( но в Швейцарии на мой взгляд сидел ни ГП) , конечный результат он конечно знать не мог -
Он создаёт секретные проекты типа "ГЕЛА", " АНЕНЕРБЭ", что или кого ищет? По оглашению они занимались мистикой и изотерикой, искали мифические артифакты. А в реальности оказалось вся эта мистико - научная деятельность была направлена на создание летательных аппаратов на совершенно альтернативных принципах, плюс к этому ведут мощное освоение Антарктиды( там и экспедиции и подводные лодки и т.д.) -
С какого бока ему помогали буддисты? они даже насекомых стороной обходят( но всем уже сейчас известно о Кайласе и "городе Богов" с зеркалами в Гималаях, как раз ни по далёку от высокогорных Буддистких Монастырей) - место однозначно непростое и покрытое глубокой тайной, хотя сейчас хотим-не хотим туда заряжаются всё новые и новые экспедиции( ?????Предполагаю, что Склярову нужно было бы в первую очередь ехать туда, почему не едит?????????????) -
Сталин после войны заевляет о разделе Луны -
Американцы в Антарктиде атакованы НЛО -
Потом летят на Луну( здесь интересно: если американцы не были на Луне, почему туда не полетели Советские корабли?) -
Потом о Луне все забывают вообще, как в прочем в принципе о звёздных перелётах! -
А Напалеон не имея технических средств искал в Египте, куда смог добратся и таки выстрелил в СФИНСКА, точнее в лицо -
Когда наблюдаю фото или рисунки якобы инопланетян, которые контактировали с людьми( первое мысль, которая приходит: это биороботы - все похожи друг на друга, чёрные глаза или линзы, безцеремонное отношение и т.д.) -
Немного философии: вы высокоразвитая цивилизация с другой галактики, способные покарять межзвёздные пространства и всё-таки добравшиеся до Земли, что вы будете делать?что вы увидите здесь? как в голову едят! и всё время тратят на то, чтобы обслужить свою биомасу!!!! -
Скорее вы создадите что-то подобное КОБЕ, НУ Я ОТВЛЁКСЯ НЕМНОГО -
В последнем ролике по концепции ( не помню фамилию человека Правдолюбов или ..........., НУ НЕ ПОМНЮ, из КПЕ) сказал, что сейчас уже со всей отвецтвенностью можно утверждать что Атлантида расположена под шапкой льдов Антарктиды и далее столицы переносят по 30-му меридиану.
Выводы делайте сами!

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

а почему бы не рассмотреть Атлантиду не как участок суши а как идеологию неограниченого потребления? расползающуюся по планете

при том, убеждать что атлантида погибла, очень удобно вроде нет её утонула а она под шапкой невидимкой прорабощает и уничтожает народы и цивилизации

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

Отличная идея!
Эту мысль пытаюсь донести на протяжении нескольких лет.

Ответ: Загадки древних цивилизаций
 

А это что, новая свежая мысль?
Братья, если я вас правильно понял, вы предлогаете материю вообще не исследовать, заниматься только информацией?
Хотя это тоже архиважно!
Ну тут же всё проще намного: кто-то управляет эгрегором, он накачивает людей, люди эту матрицу наполняют, потом она материализуется.Поправте меня, если я ошибся!
И такой вопросс: предидущая цивилизация не была материальной, представители её нигде не жили на планете, жили в воздушных летающих городах, не оставили после себя никаких артефактов, никаких предметов и свидетельств своего существования, сами они были невидимки и до сих пор ими являются, (меры, характеристики их образа жизни непостижимы) и вообще Атлантида-это миф - что-бы запудрить нам мозги - это просто идеология и этим вообще не нужно заниматся, не нужно никого вводить в заблуждение и т.д.?