Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

С такой формулировкой я не согласен.

Вот я и предлагаю тезис о связи ссудного процента и инфляции проверить, повторив рассуждения ВП, но исправляя найденные там ошибки.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Это при наличии импортозамещения, то есть если пошлины низкие.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

С такой формулировкой я не согласен.
--зато согласны и кричат об этом большинство КОБовцев как и сама концепция,
а то что вы не согласны - это разумно.



Вот я и предлагаю тезис о связи ссудного процента и инфляции проверить, повторив рассуждения ВП, но исправляя найденные там ошибки.

-для этого нужно провести серьезнейшие экономические исследования. а врочем и не надо, зачем искать черную кошку в темной комнате когда там ее нет? Вся суть ссудного процента в его несправедливости, а эта несправедливость выражается в высокой ставке, что и называется ростовщичество. 5% - это не ростовщичество, а разумная цена за пользование деньгами. Искать связь между инфляцией и ссудным процентом я не буду, я наоборот буду доказывать, что такой связи нет – может я не прав, но это моя позиция, я привел все лишь один самый простой и весьма реальный в рыночных отношениях пример где показал что ссудный процент не играет серьезной роли в увеличении цены товара а вот другие издержки играют причем основную роль, про что говорить дальше я не знаю.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

еще раз. связь есть однозначно. это может понять даже школьник,особенно это очевидно для нашей финансовой системы,где все очевидно без математического анализа.но это одна из неизвестных алгебраического и как она влияет на общий результат нам не важно,не по теме. может её действительно и компенсируют,хотя очень сомневаюсь. дело в том,что долги наших банков западным банкам не равнозначны тем деньгам,которые вкладывает правительство и цб в запад,а дают они деньги под товар западных производителей,а что остается цб в данной схеме ,скорее всего накачивать деньгами запад,чтобы удерживать инфляцию . но истинные цели нам неизвестны. обвалить фондовый рынок,чтобы его купить подешевле или еще какие. вопрос остается почему нам говорят 7%,а на деле 15%. видимо это комиссии цб . но чтобы не потерять клиентов ,поскольку он сам не может управлять непосредственно финансовыми потоками,он снижает для банков объем необходимых фондов для продолжения своей деятельности .при таком раскладе следующее поколение россиян станет в два раза беднее,чем мы. и это уже не шуточки. более того в первую очередь будут поставлены в неудобное положение сами банковские работники,уж они точно набрали кредитов. а за счет кого будет опять подниматься экономика как не за счет нас с вами. так что сказки про белого бычка лучше оставили бы для детишек. финансовая система рф глубоко порочна!

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

мне нравятся ваше доказательство ссудного процента как причины инфляции = финансовая система рф глубоко порочна! Крепко так.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Приведённая вами ссылка это ссылка на ветку форума. Если вы хотите сделать ссылку свой или чужой пост есть два способа.

Первый привести сообщение в качестве цитаты. Тогда в форуме появится сообщение вида

Цитата:
Сообщение от Имя пользователя >

Если вы нажмёте на > вы перейдете на оригинальное сообщение.

Второй способ это дать ссылку на пост. Для этого у каждого поста в форуме справа сверху есть ссылка вида #Номер_сообщения_в_ветке

Вы навесили КОБовский ярлык на ход моих рассуждений. Я читал несколько работ ВП СССР и думаю, что они повлияли на ход моих рассуждений, но это не следует что теперь все мои рассуждения должны быть КОБовскими. Любой человек в праве ознакомиться с заинтересовавшей его информацией и клеймить его за это считаю неправильным.

Вам приводились примеры, при рассмотрении которых можно заметить, что ссудный процент вызывает инфляцию. Вы их принципиально до конца не рассматривали, судя по всему считая их виртуальными и не относящимися реальности. Это ваше право.

Идем дальше. Вы утверждаете что ссудный процент никак не связан с инфляцией и приводили свои примеры. Они не убедительны и вот почему. Вы даете примеры без рассмотрения, что происходит за пределами описанных вами объектов. Предприниматель взял кредит, выплачивает его из прибыли. Пока все нормально. В реальности он купит оборудование и начнет производить товар. Этот товар будут покупать. Будут ли? Откуда берутся деньги на покупку новых товаров? Покупатели отказались других товаров в пользу новых или они заработали больше денег производя больше своих товаров и услуг? Если они отказались от старых товаров как это повлияло? Если заработали больше, за счет чего?
Предложенное вами рассмотрение экономики это модель черного ящика. Предприниматель производит новый товар и черный ящик должен его купить. ЦБ посчитал, что ВВП стал больше, черный ящик получит денег.

Но и с моделью черного ящика тоже можно работать, если понятно как он реагирует на внешние воздействия.

Давайте выберем один пример и рассмотрим его до конца.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вы навесили КОБовский ярлык на ход моих рассуждений. Я читал несколько работ ВП СССР и думаю, что они повлияли на ход моих рассуждений, но это не следует что теперь все мои рассуждения должны быть КОБовскими. Любой человек в праве ознакомиться с заинтересовавшей его информацией и клеймить его за это считаю неправильным.
--да,скорее всего правльно называть ваши суждения не КОБовскими а под влиянием КОБы. Кстати я сразу подмечаю эту особенность у собеседника, и в вашем случае я оказался прав.


Вам приводились примеры, при рассмотрении которых можно заметить, что ссудный процент вызывает инфляцию. Вы их принципиально до конца не рассматривали, судя по всему считая их виртуальными и не относящимися реальности. Это ваше право.
--- канэшна, виртуальные, выдуманные к реальности отношения никакого не имеют, а кто их придумывает - а все кому не попадя, образования соответсвующего нет, основная платформа - КОБ и чуть информации с инета (и то с форумов и справочников). Так что называть их виртуальными имею полное право, имея соответсвуюзее образования, и работая в сфере аудита, но это все так..основа.... главное это логика.

Идем дальше. Вы утверждаете что ссудный процент никак не связан с инфляцией и приводили свои примеры.
-канешна, то, что ссудный процент сидит в товаре, причем весьма небольшой величиной, показано что на изменения цены он практически не влияет, а если и влиет то 115-причиной - то спрос населения быстро все расставит на свои места.

Они не убедительны и вот почему. Вы даете примеры без рассмотрения, что происходит за пределами описанных вами объектов. Предприниматель взял кредит, выплачивает его из прибыли. Пока все нормально. В реальности он купит оборудование и начнет производить товар. Этот товар будут покупать. Будут ли?
-- это и есть риски внедрения нового проекта в рыночной экономике. Вы про это когда-то слышали? Никто не скажет, а будут ли покупать, только можно предполагать. В сосендем доме один армянчик открыл продуктовый магазинчик и что? как не зайду туда - народу вааще нет..продавцы сидят скучают.причем цены весьма доступные - не выше чем по округе.. через 4 месяца закрылся и там уже парикмахерская - народу полно.... вот вам и рынок.... и народ не спрашивает и его не интересует сколько у того армянчика в товаре ссудного процента - не будет и все, а вот парикмахерская "пошла" - есть спрос - проект удачный....


Откуда берутся деньги на покупку новых товаров?
--а вы откуда берете деньги когда увидели впервые батончик сникерса? из своего кармана...

Покупатели отказались других товаров в пользу новых или они заработали больше денег производя больше своих товаров и услуг?
--как правило отказываются от аналогов и покупают тот же сникерс вместо шоколадки "Аленка" -конкуренция, понимаешь.

Если они отказались от старых товаров как это повлияло? Если заработали больше, за счет чего?
-влияние КОБ огромно. А как, а что, а почему, а зачем.... сами думать не хотят...




Предложенное вами рассмотрение экономики это модель черного ящика. Предприниматель производит новый товар и черный ящик должен его купить. ЦБ посчитал, что ВВП стал больше, черный ящик получит денег.
-- черный ящик - в рыночных отношениях это называется риск, слыхали про такое? В черный ящик играю все новые игроки когда выходят на рынок, но этот ящик осветляют подсчетами, прогнозами, предположениями - то есть мозгами. Причем здесь ЦБ - я так и не понял.



Но и с моделью черного ящика тоже можно работать, если понятно как он реагирует на внешние воздействия.
-вы из тех кому нравятся крутые " словосочетания", у вас черный ящик, у Бобра - поводок на шее -только толку от этого ноль.

Давайте выберем один пример и рассмотрим его до конца.
--пишите свой пример, я свой уже написал

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Зачем писать новый пример, если мы не разобрали старый. Мой пример все тот же с предприятиями «А» и «Б». И в нем вы будете вынуждены запустить процесс инфляции.

Черный ящик - это технический термин. Если он вам не известен больше не буду его употреблять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...89%D0%B8%D0%BA

Возможно, требуется некоторое разъяснение относительно моего желания увидеть конкретный пример. Приведу аналогию. Предположим мне впервые рассказывают об игре в шахматы и говорят, что конь ходит буквой «Г». Для тех, кто знаком с правилами это понятно. У новичка может возникнуть вопрос, а буквой «Г» это как? Ему показывают ход и ход конкретный, а не абстрактный. Новичок может рассмотреть любую партию и убедиться, что конь всегда ходит буквой «Г».

Применительно к теме беседы. Вы утверждаете, что ссудный процент не влияет на инфляцию. Я хочу получить пример и проверить, что в данном примере инфляции нет.
Под примером я понимаю фиксированную последовательность событий. Например, предприятие взяло кредит, купило оборудование, произвело продукт, продало продукт, выплатило кредит. Предприятие может или не может выплатить кредит подобные рассуждения не фиксируют пример.

Вы готовы зафиксировать пример и подробно его разобрать?

Пока вы уклоняетесь от подробного разбора любого примера.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

я уклоняюсь разбирать виртуальные ваши примеры - есть мой пример с пошивом пальто - на ваши вопросы по этому примеру я ответил - у вас больше вопросов нет? тогда мой примео разобран и отсутствие связи доказано и именно в том плане что ссудный процент сидящий в товаре не влияет на рост цен а значить и на причины возникновения инфляции...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вопросы еще есть. Ваш пример с пальто хорош. Давайте разберем его.
Для лучшего понимания предлагаю разбирать две ситуации.
Ситуация первая. Фирма по пошиву пальто открывается на заемные беспроцентные средства.
Ситуация вторая. Фирма открывается на заемные процентные средства.
Ситуации как видите очень похожие, но в одной есть ссудный процент в другой нет. Берем одинаковые цены и объемы продаж.
Например цена пальто 100 у.е. и в первом и втором случае. Себестоимость 58 у.е. Объем продаж пальто 10 штук в месяц.
Возврат заемных средств будем осуществлять разом.
Берем 1000 у.е. заемных средств под 17% годовых. В конце года отдаем.
В первом случае отдаем 1000 у.е. Во втором 1000 у.е. + 170 у.е.(процены за год)
Благо прибыль позволяет, покрыт долг в первом и втором случае ((100-58)*10*12=5040 у.е.)

Две симметричные ситуации и достаточны реальные. Согласны их проанализировать? Согласны ли с исходными данными?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

вот.. это уже реальный пример.. Две фирмы продают пальто по 100 у.е. в одном товаре есть проценты , во втором их нет - приин для роста цен нет и инфляции тоже... а че дальше то?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

В КОБ основная причина инфляции обозначена "неспособность управлять общественным производством и разпределением".

Про реальные примеры я уже говорил. Повторю. Вырванный из "контекста" реальный пример незамкнутой экономической системы рассматривать бесполезно. Есть два пути: либо рассматривать всю реальную экономику вцелом, либо на примере другой замкнутой системы (второй вариант Вас не устраивает, так как не учитывает всех взаимосвязей в реальной экономике). Так что придется всетаки провести
"серьезнейшие экономические исследования".

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

-размазня какая-то, понимай под этим что хочешь. Но если взять работы Ефимова то он через слово кричит о том что ссудный процент это главная причина инфляции - так же кричат и вс КОБовцы - разве вы не заметили? Причем с таким пафосом что типа кто "не знает такой прописной истины тот типа лох". Читайте внимательней.


--ну так КОБовцы сами первые начали приводить виртуальные примеры, а мой - даже весьма и реальный, весьма рыночный и не нужно говорить что он оторванный отжизни или вырванный их системы. Вам просто реально возразить по примеру нечего вот вы и начинаетет говорить что он оторванный и его рассматирвать нельзя. КОБовксие примеры можно, а мой нельзя. Что? Уже и кобовские тоже нельзя? Мои - труды даром не пропадают.Тогда про КОБовские забывам и считаем что они не состоятельны по исходным данным и не реальны в жизни.

В моем примере мы рассматириваем ценообразование товара где "сидит" злой судный процент. То есть как влияет процент в товаре на конечную стоимость этого же товара. Все остальные внешние факторы здесь второстепенны, есть структура стоимости товара, есть рыночная цена - есть спрос на товар (допустимый, если нет - бизнесмен вылетает в трубу), есть рост издержек.... какие тут взаимосвязи еще нужно я не знаю Смый главный внешний фактор заключается: "а купят ли мои леденцы?"... вот и все.


-вы не сможете как и я, на это надо весьма специфические знения и не по КОБовским писаниям.

- окей, буду ждать результатов...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Рассматриваем две ситуации параллельно.

В обоих случаях прибыль 5040 у.е.
В первом случае предприниматель вернет 1000 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 4040 у.е.
Во втором случае предприниматель отдаст 1170 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 3870 у.е.
Примеры статичны и инфляции нет. Trilogy может из этого заключить, что ссудный процент не влияет на инфляцию и по моему скромному мнению будет не прав.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Предположим, что инфляции нет, и кредитор в свое время честно заработал 1000 у.е. которые он дал для развития дела предпринимателю. В результате предприниматель собственным трудом производит продукт и реализует его на рынке получая трудовые деньги. Если мыслить категориями труда, то предприниматель возвращает кредитору его трудовые 1000 у.е. в первом случае. Во втором же случае предприниматель доплачивает 170 у.е. в качестве процентов. Это деньги наполненные трудом предпринимателя.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Небольшое отступление.

Если рассматривать хозяйственные операции на уровне товаров, то я бы выдели два вида таких операции. Операция обмена, когда они товар сравнивают с другим и меняют их пропорционально их ценности. Вторая операции это дарение. Когда происходит смена владельца. Аналогично на уровне труда.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Если брать выплату 170 у.е. в нашем примере, то на уровне труда это операция дарения. Принципиально ничего бы не изменилось, если предприниматель выплатил бы проценты товаром (пальто).

Дело в том, что операция дарения не может вызвать инфляцию, поскольку ни деньги, ни товары не создаются и не уничтожаются.

С моей точки зрения не правильно говорить, что банк заработал свои проценты, было бы уместнее говорить,
что предприниматель возвращает данные ему средства (1 000 у.е. что нормально) и вынужден подарить честно заработанные 170 у.е. согласно кредитному договору.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Мне могут возразить и что выдача кредита это услуга, и она имеет свою цену. К этому вопросу нужно вернуться отдельно.

Не малый доход банков это кредитная деятельность. Банки не производя товаров, согласно узаконенному ссудному проценту может делать деньги из денег. Это приводит к тому, что они могут потреблять товары не производя собственных. Я бы назвал это экономическим паразитизмом.

Но паразитизм бывает разный. Мама и папа воспитывают своего ребенка и покупают для него товары, ребенок не производит товаров сам. Здесь родители дарят блага ребенку и можно было бы говорить, что ребенок имеет отношение к паразитизму.
Между банкиром и ребенком с этой точки зрения есть огромные различия. Ребенок потребляет определенное количество благ, потом он вырастет, и будет производить товары для себя и общества. Главная же цель банкира это максимизация прибыли.
Банкир будет давать, как можно больше денег в долг тем самым обязывая общество узаконено дарить ему все больше и больше благ.

Банкиру выгодно чтобы у него брали кредиты. Банкир заинтересован в возврате долгов с процентами. Банкиру выгодно создать такие условия, когда вы не сможете покупать некоторые товары без кредита. Один мой знакомый любит говорить если вы решили взять ипотеку, то вы купите одну квартиру себе и купите вторую квартиру банкиру. Банкиру не важно спектр каких потребностей будет удовлетворен в результате выдачи кредита. Вообще отвечает ли банкир за то, как его средствами будут распоряжаться?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Касательно зеркальных примеров. В первом случае кредитор не получит больше чем он дал у будет жить своим трудом. Во втором случае кредитор сообразит, что благодаря ссудному проценту он может меньше работать и вряд ли устоит перед соблазном «зарабатывать» деньги давая их в рост другим.

Ну и на последок банкир во втором случае может не ждать пока ему выплатят через год его проценты, а выпустить ценные бумаги под существующее предприятие плюс проценты и продать это обязательство, так как будь-то проценты уже выплачены.
Хорошо если он этого не сделает и создаст инфляцию отказом производить товары.

Если банкир производит товары,
то средняя цена товара(1)
равна
Денег_в_обращении/(Товаров_в_обращении + товар_банкира)
если же не производит
средняя цена товара(2)
Денег_в_обращении/Товаров_в_обращении
Цена товара(1)<Цена товара(2). Заметьте мы пока обошлись без ЦБ. Если же банкир выпустит ценные бумаги инфляции станет еще более очевидной и в добавок ко всему появиться возможность устроить финансовый кризис в будущем.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

канэшна, на рост цены процент сидящий в товаре конечно же повлияет (кстати так же как и хозяин производственных площадей увличив плату за аренду в 2 раза - согласны) - но сама цена не будет выше рыночной - ибо не купят - вот и все...или купят но мало..поэтому товары впервые представлены на рынке и даже имеющие там ссудный прцент выходят НА РЫНОК ПО НИЖЕРЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ - ЧТОБЫ ПОКУПАТЕЛЬ ПОРОБЫВАЛ И ПРИВЫК К ТОВАРУ - ЦЕЛЬ - УЗНАВАЕМОСТЬ ТОВАРА И СОЗДАНИЕ И ЗАКРЕПЛЕНИЕ ПОСТОЯЯНОГО НА НЕГО СПРОСА

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

эти деньги наполнены и трудом предпринимателя и обеспечны товарной массой

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

-это никакое не дарение а плата за услугу, не придумавайте чепухи

-банк чесно заработал свои проценты - если вы думатет что выдача кредитов особенно крупных сумм простая работа то вы сильно ошибаетесь, банки многим в кредитах отказывают, а почему? а потому что вероятность возврата вами денег мала, а значить банк будет из своих денег платить проценты своим вкладчикам и проценты там тоже немалые. Выдача кредитов сложный процесс требующих больших интеллектуальных ресурсов и специфических знаний в области самомго проекта. Если вы не знаетет что такое выдать кредит (нет, не на мобилу), а так, мильён минимум баксов - то не надо придумывать Это для гойденко КС выдача кредитов это протирание штанов в банке...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

-эьто услуга, все КОБовцы думают что это незаслуженные деньги, незаслуженная плата, хотя когда снимают проценты по своему вкладу в банке (ваабще ничего не делав!!!! банк хоть что-то делает!!) то дурацкий вопросов типа а за что я получил проценты?? не задает


Кобовцы все время думают матеральным...товарами..а есть еще и услуги..скажем владелец офисной недвижимости с какого х-я получает арендные платежи? продукта он не делает, только снимает с бедных бизнесменов плату за аренду... вааще ничего не далает!!! банк хоть что то делает.... в люди имеющие 2-3 квартиры и сдающие в аренду бедным приезжим в Москве за 30 штук? что они делаеют? вот и весь разговор




Банкир будет давать, как можно больше денег в долг тем самым обязывая общество узаконено дарить ему все больше и больше благ.
--соответтвеено будет больше платить процентов своим вкладчикам.... кстати..то есть вам..



-банкир заинтересован чтобы ваш проект был удачный.... судебные разбирательства которые могут затянуться на года ему невыгодны


---полный бред... такие услвоия создает правительство в стране а не банки....разве вы не заметили какой хаос был после развала СССР, тогда и баков не было... так что не надо нести чушь. Банки просто играют итупо на ваших желаниях иметь сейчас все и сенчас... крутую мобилу (не средненькую котю. можно купить и за зарплату) , крутую теле плазму за 4000 у.е. а не обычный телек за 500 у.е. - тоже весьма суперский и так далее... так что не говроите глупостей

-да только 80% этой квартиры этот банкир отдаст свои вкладчикам, так что все вопросы к ним

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

-так он вам и не даст этих денег... бу-га-га.. с какого хера вам давать деньги? за спасибо? с какой кстати? ...што за детский сад...в условиях рынка никто никому просто так ничего не дает - вы это не знаете или притворяетесь?


ага, тока ваш кредитор будет весь год сосать чупа чупсы и кое что другое в жидании когда ему через год отдадут 170 у.ею и остальную сумму... если отдадут еще.... Кстати такой бредвоой логики как вы придумываете в головах банкиров нет.. типа я дам под процент и буду меньше работать..... что за бред... сами придумываетет или кто-то подсказывает?


Ну и на последок банкир во втором случае может не ждать пока ему выплатят через год его проценты, а выпустить ценные бумаги под существующее предприятие плюс проценты и продать это обязательство, так как будь-то проценты уже выплачены.
- не понял что за такую хотрую комбинацию вы придумали



[/quote]
-даю ликбез основ экономической жизнедеятельности банковских учреждений. запомните навсегда что никакие КРИЗИСЫ БАНКАМ НЕ ВЫГОДНЫ - это такие же фирмы которые хотят спокойно работать и зарабатывать, если вы не согласны - то спросите любого банковского служащего что творится в банках при кризисах -ЖОпппа - вы что не видите что сейчас творится с банками в России? некоторые еле еле дышат. что они хотят этот кризис??? правительсвто спасает дает им деньги - а вы говорите банки устроят кризис.... да они ссут кипятком при любом кризисе потому как не знают чем это может обернуться для них но тчно знают что ничем холрошим... это ЦБ пох... а комбанкам ой как тяжело....только КОБовцы мозгами не подумав размышляют о том как банки устраивают кризисы...это вообще капец! Наверно Леман Бразерс который просуществоал 150 лет и имея 600 млрд долл капитала безумно радовался финансовому кризису после которого обанкротился, как и остальыне богатейшие ипотечные банки США....

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Да всё правильно, Trilogy, сколько можно жевать эту тему. Ссудный процент - это одно. Как формировать оплату за услуги банка - другое. Инфляция - третье. Аренда - 4-е.

Всё упирается во всеобщее жлобство участников рынка и возможность делать деньги, имея капитал. Чем больше капитал, тем меньше нужно производительного труда от "капиталиста" и тем больше прибыль от его использования. Это замкнутый круг.

Короче, справедливо ли, что банкиры получают сверхдоходы (видно невооружённым глазом)? В равной степени несправедливо, как и монополисты и биржевые спекулянты.

Поэтому если будет сильный государственный банк (например, сбербанк), который берёт за свои услуги адекватную цену, то комбанкам ничего другого не останется, как уменьшать своей уровень прибыли.

Должны ли комбанки аккумулировать капитал?
Я считаю, что нет. Пожалуйста, пусть кредитуются у ЦБ под ~0%, занимаются инвестициями и получают деньги за работу.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Просто банкиры кинулись в бездумную гонку за прибылью. Систему сгубила в основном возможность вкладывать "ценные" бумаги наравне с деньгами. Но многие эти бумаги оказались мыльным пузырём, надуваемым многие годы спекулянтами и биржевыми "аналитиками".

Кризисы могут быть выгодны акулам рынка. В мутной воде, когда все разоряются, можно прибрать к рукам ещё больше реального капитала - укрупнение получается.

С той же американской ипотекой ваще дурь. Сначала ростовщики построили заведомо неоплатную долговую пирамиду, люди лишились жилищ, ипотечные компании разорились и т.п. А теперь все долги выкупают за счёт бюджета. Не проще было сразу дать людям гос. жильё под 0%?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Ну Николай Леонидович, ну нельзя так... Человек спрашивает, я ему отвечаю.. как видите приходится жевать одно и тоже но разным людям...


--где-то так, но не жлобство а желание заработать побольше. желание естесственное для человека -обеспечить семью свою самым лучшим образом тут ничего плохого нет, как зарабатываются деньги - ну значить такие правила игры. Если Сталин создал одни правила - ситуация была одна, сейчас другие правила игры - ситация другая....:sm227:

-то что получают сверх доходы это конечно не справедливо, поэтому я и хотел чтобы были установлены НИЗКИЕ процентные ставки за счет которых особо не разжиреешь

-конешна, если сбербанк будет давать кредиты под 5% годовых то все оствльные хоятт не хотят тоже будут давать кредиты подж такие %. Единственное - нужно чделать соответтсвующие условия - то ест снизить инфляцию хотя бы до 2-3 %.


- ну если вкладчики кладут свои кровные в банк то это что, аккумулирование денег? Да, конечно идет процесс концентрации капитала в одном кредитном цчреждении...

Кстати пойду завтра на семинар - вы там будете?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

---- как я и сказал хотели сделать себе супер прибыл и прокакали из за того же кризиса....

--единственное кому выгодны кризисы это тем кто ПЛАНИРУЕТ эти кризисы, а они планируемы это 100%. И это не акулы рынка а финансовые воротилы мира.. теже Ротшильды и его товарищи - очень высокий уровень.. При кризисах -подешевке покупаются подешевевшие компании - это вы правы.


-не совсем так....ипотечная программа в США лдна из самых совершенных
5% годовых на 30 лет где вы такие условия в России найдете???? Работате уже сто лет наверно и куча американцев заимели по ипотеке свое жилье... это просто сейчас те кто под ипотекой им пришлось жарко - но нельзя говорить что это заведома неоплатна договая пирамида - услвоия более чем приемлемы...Кризис..с работы выгоняют... нечем платить - вот и все дела... рынок .. понимаешь

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Про усиление влияния ФРС:
План серьезной перестройки всей системы финансовых контролирующих и регулирующих органов США Генри Полсон обнародовал 31 марта 2008 года. Главной идеей разработанного плана является централизация финансовой власти в руках Федеральной резервной системы США (ФРС), которая получит возможность влиять не только на основные банки, но и на всех участников рынка. Таким образом, ФРС должна будет отвечать за стабильность всего рынка в целом. Отметим, что ФРС по сути уже вышла за пределы своих полномочий. Во-первых, в ходе текущего глобального финансового кризиса она предоставила займы небанковским американским учреждениям на тех же условиях, что и банкам. Во-вторых, она напрямую вмешалась в деятельность инвестиционных банков – JPMorgan поглотил близкий к разорению Bear Stearns не без помощи ФРС. Похоже, что Федеральная резервная система уже сейчас стала выстраивать вертикаль власти, вмешиваясь в наиболее проблемные сферы рынка.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

-может такой "выход ФРС" и хорошо - теперь все будут знать с кого спрашивать если что, кто будет нести ответственность..хотя это тоже чепуха.. про спрашивание.. ага.. их спросишь.. конечно же

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Ну и пусть кричат :sm227: В экономическом разделе КОБ есть ошибки (Шатилова в частности нашла кучу), но методы и подходы к анализу правильные. По этому все "крики" на основе ошибочных рассуждений - пустой звук.

Принципиальной сложности нет. Есть сложность с исходными данными. Для анализа с использованием потоковых диаграмм нужны данные по оборотам в масштабе всего государства. ЦБ публикует только сальдо по большинству опреаций в КФС и вообще в экоммике (напр http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs0810r.pdf). Обороты по товарным потокам есть в детализации ВВП у Росстата, а вот оборотов по всему финансовому сектору я пока не нашел.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Может кто и будет говорить, что Земля не шарообразна, а там имеет форму геода или ещё какой хрени, что шар - это оторванность от жизни и т.д. и т.п. и будет совершенно прав, но при помощи шара можно моделировать Землю (ну мы ж не пирамиду взяли). Так же и с экономикой - можно взять простой пример и попытаться объяснить.
Допустим банк выпустил на страну всего 10 рублей и отдал их 10 предприятиям под 10% (по рублю на рыло). Т.е. через год каждое предприятие должно отдать 1 рубль и 10 копеек. А где взять эти 10 копеек, ну а на страну рубль? если в стране всего 10 рублей?
Ну можно чёб девятеро съели одного, т.е. нужно чёб разорился армянчик или там банк типа крутой 150-летний (концентрация производительных сил). Или банк должен этот рубль напечатать. Как только он это зделает, то в стране будет уже 11 рублей, а не 10 - всё денег стало больше, значит инфляция.
Если 0%, тогда все дружно работают, внедряя новые разработки и научную организацию труда, растёт производительность, значит будут дешеветь товары, т.к. товаров больше станет, а денег столько же. Если мы не хотим, чтоб товары дешевели, значит нужно делать % равным росту производительности труда и печатать под этот % деньги.
Банки должны быть государственными, т.к. кредиты нужно давать на общественнополезные штуковины. А то получается, что в ком. банке сидят умные дяденьки, которые могут тебе не дать кредит на развитие производства детских колясок, т.к. посчитают это дело малорентабельным, а вот на производство алкаголя - кредит дадут, т.к. это наркота, значит спрос будет да и выгодно и т.д.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Браво! Мне хватило того, что я увидел 10 страниц спора о том, о чем при нормальных доказательствах (того или обратного) хватило бы одной.
Это факт.

Ну а теперь мои выводы (мат часть я не учил, но кризис предсказал прошлой зимой).

Недвижимость: ЦБ кредитует комбанки, а те, в свою очередь народ. Агитационная компания (покупай - будет дороже) - нагнала такие цены, которые не подчиняются закону спроса и предложения.

На мой взгляд агитация (PR) была профинансирована банками (ом).
Почему именно недвижимость - скажу далее (для тех кому не понятно).


Теперь давайте поглядим на то, что % банков не создают инфляцию. Пардон, господа.

Считаем на "спичках":

1. В стране на 2000 год (к примеру) - "Х" денег при 0% инфляции.
2. Спровоцирован спрос на недвижимость и дают под такие покупки кредиты на сумму "У" при ставке банка 10% в год.
3. У - это 50% от Х или Х/2
4. ЦБ - предоставил кредиты банкам без % (ну к примеру... т.к. мы доказываем другое)
5. Все кредиты раздали, и как следствие были куплены квартиры.


Давайте проследим цепочку за 10 лет (грубо считаем) :sm190:

Ну во первых У - деньги скорее всего не обеспеченные, но пусть будут обеспеченные.

Если У - необеспеченные деньги:
Раздали и считаем: потребность через 10 лет

х+у+(10% в год от у)*10лет= х+у+у = 2X


т.е. потребность страны в денежной массе через 10 лет увеличится в 2 раза. или все деньги перекачуют в банки.

ЦБ конечно такого не допустит - он выпустит денег.


Теперь Если У - обеспеченные деньги.

... - инфляция будет на 50% меньше.


А теперь посчитайте сами - чего нам ожидать при настоящих % и ставке рефинансирования. - я




Теперь почему недвижимость: - дорого, большие суммы! Т.е. ЦБ под эгидой "свободное жилье" - нафигачил кучу необеспеченных денег и без выпуска новых страна обонкротится быстро.


Спасибо.

P.S. я не притендую на точность расчетов, лишь хотел посчитать с вами. Можете пересчитать реальность и выложить. Мне будет интересно.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

AVS-у!
обратите внимание на пример - типично кобовский
я уже на такой подобный отвечал - помните?

все кобовцы думают примерно одинаково в таких вопросах и примеры у них одинаковые - это что зомбирование?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Это арифметика, в которой все считают одинаково: 2+1=3, 2+2=4, ... 10+1=11 ...
Раз все считают одинаково, по-вашему - значит все зомби? Вы вот по-другому считаете?

А если есть пример, который объясняет всё, зачем придумывать другие?

Ваше упорство в неприятии простого и ясного примера могу объяснить только вашей фанатичной верой, что банки работают на Ваше благо, а не для того, чтобы грабить Вас. Даже тот факт, что процент по Вашему вкладу меньше запланированного (заранее известного) процента инфляции, что значит, что Вы платите за хранение своих денег в банке, а не банк (как они заявляют) платит Вам за использование Ваших денег, врядли убедит Вас в обратном.
Думайте: вы дали деньги банку - с вас сняли процент, вы взяли деньги у банка - с вас взяли процент, вернули деньги банку - с вас взяли процент, вы ни чего не делаете - с вас взяли процент (за обслуживание кредита).

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

это самый тупой пример
его несостоятельность уже объяснял и понял его только я
тем кому я объяснял - тоже поняли что это все херня




-дилетантский разговоры, я не говорю что банки работают для моего блага, они работают для своего, я работаю для себя а значить для моего


-тоже чепуха, владелец капитала сам решает выгодность депозита, захочет положит, не захочет -будет держать у себя
ясен перец что ниже инфляции банк брать деньги не будет,
инфляция или нет а 15% сверху от оснвной суммы никому не помешает..


примитивно, все очень примитивно...каждый выбирет для себя условия кредита... кстати 80% потребительских кредитов берутся не от нужды а так..чтобы соответствовать моде.... \
я вот живу по средствам -= как советский человнек, накопил - и пошел купил.. без всяких там кредитов.... кто кого загоняет в кредиты одному вам известно...вы наверно даже ни разу в банке не были...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Спасибо за развернутый ответ, из которого окончательно стал ясен ваш моральный облик, точнее аморальный, бестактный.

Эту тему открыли вы, привлекли к обсуждению людей провокацией типа "держите меня, держите!", и на протяжении трёх недель успешно "вырываетесь" из честных попыток поспорить с вами. Поздравляю!

Теперь мне понятно, что вы просто паразитирует на форуме, имитируя заинтересованность в установлении истины, и всё только для того чтобы получить хоть какое-то внимание к своей персоне, потому что ...

ваши высказывания не только тупые, но и ясно показывают ваш дилетантизм, тем что вы несете чепуху, не гнушаясь враньем (например, про 80%), причем примитивным. В жизни вы наверно ни кому не интересны.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

вы и рядом не стоите по уровню логических суждений

-мне не интересно внимание к моей персоне, я многим приоткрыл глаза на некоторые ошибки КОБ кот. не вычитал а дошел своим умом....



Вы согласны с такой постановкой задачи?
Если да то я вам дам развернутый ответ..

«Предположим в начале некоторого периода вся наличность количеством 1000 находится у ЦБ. К ЦБ приходят ком-банки и просят всю сумму наличности под процент 10% сроком на 1 год. В конце этого периода все комбанки приносят всю наличность 1000 отдавать назад. Вопрос: где возьмутся наличные деньги для уплаты процентов при условии, что дополнительной эмиссии не было»? Дальше, как выход из ситуации, говорится, для того чтобы отдать эти дополни-тельных 100 рублей (как 10% процентов) нужно опять попросить в долг денег у ЦБ на эту сумму 100. Таким образом, раскручивается инфляции, так как под эти проценты ЦБ должен напечатать дополнительные деньги»

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вы согласны сами с тем, что написали?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

только вот не надо по-еврейски..я вам задал вопрос вы на него и отвечайте...

это тот же пример что и был наведен