Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   О диктатуре совести. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24152)

time 14.02.2015 13:24

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227912)
Все таки, наверное уместно в теме сказать.

А в методе в умалчаниях считают, что все способны генерировать новые знания.
Но это же далеко не так! Те, кому мозги забили хламом уже неспособны на это!

Но я понимаю что они опять таки отталкиваются от нормального развития вещей в русле промысла ИНВОУ, и тогда да, все будут иметь эту способность.

Так же дело обстоит и со всем другим материалом изложенным в методе.

Я так понял, что речь идет не о методе, а о содержании учебного пособия для школьников https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL.
У них мозги ещё не так забиты хламом , как у взрослых.
А для взрослых существует древний метод восстановления алгоритмики работы мозга и освежения чувств. Называется - «стяжать дух святой» - т.*е. Удаляться от захламлённой действительности в первозданную природу.

тихонова 14.02.2015 14:41

Ответ: О диктатуре совести.
 
Волк хочет съесть овцу. Это одна правда. Овца не хочет быть съеденной, другая правда. Оба они хотят жить, третья правда, у обоих по четыре ноги, четвёртая правда. Хочешь жить, умей вертеться, пятая правда. Видите, есть правды общие , есть правды частные. И все они создают свои эгрегоры.Есть одна правда на всех- всем нужно есть. Волки с этой правдой в противоречие не вступают, а овцы сопротивляются, вступают в противоречие с Правью, не хотят быть съеденными. Самые несправедливые.

Игнатьев 14.02.2015 17:45

Ответ: О диктатуре совести.
 
doctorr, если исходить из твоей терминологии, то у меня, например, совесть отсутствует. Ну..., иногда бывают проблески. Всё остальное - проявление алгоритмики эгрегоров.

doctorr 14.02.2015 18:13

Ответ: О диктатуре совести.
 
У подавляющего большинства людей бОльшую часть времени функцию совести выполняет мораль (осознанное следование традициям), одержимость алгоритмикой эгрегоров (бессознательное исполнение стереотипов), к последним в том числе относится и страх перед уголовной ответственностью. Так что эти люди не считают, что они бессовестны. Но фактически - да, они (и я в том числе) зачастую бывают бессовестные. Но если об этом вспоминать почаще и работать над собой, поддерживать в себе спокойно-торжественное настроение ,,Бог Вседержитель не ошибаетя, что бы ни происходило - все к лучшему, в полном соответствии с нравственностью участников процесса'' - тогда эта проблема решается.

time 14.02.2015 18:14

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227914)
Более общая ссылка на коллектив или их труды есть?

В учебном пособии не содержатся сведения, требующие дополнительного изучения каких-либо материалов и трудов сверх тех материалов, которые должен знать читатель определённого возраста (в нашем случае ученики старших классов и выше).

doctorr 15.02.2015 11:36

Ответ: О диктатуре совести.
 
Тихонова!!! Вы мне своим неудобным вопросом рушите всю стройную систему!:sm227::sm33::sm59::sm248:
Отвечу позже.

тихонова 15.02.2015 12:03

Ответ: О диктатуре совести.
 
Дорогой Doctorr! У Вас хватит ума подправить свою систему, или даже создать новую. По этой системе получается, что те, кто живёт по Прави, то есть, ест, когда хочет и то, что хочет, тот и правит этим миром. Слово -есть- я понимаю в широком смысле. Мы же хотим жить так, чтобы никто никого не ел. А как? Ведь, эксплуатация возникает именно по законам природы. Тот кто даёт, хочет дать как можно меньше, тот кто берёт, хочет взять намного больше. Постоянно войны, революции, чтобы перевернуть пирамиду. А если по -человечески, то выходим из законов природы. Это по Вернадскому и по Ивану Ефремову. Значит, животный мир, в том числе и животный строй психики куда-то передвинуть. Или человекам передвинутся, выйти из эгрегора животных. Посмотрите на Украину- волки в овчарне. Насилуют, это уже хобби, грабят, убивают просто так, для интереса. И посмотрите, как много волков оказалось среди людей. Украина вынуждает задуматься. Мораторий на смертную казнь сохраняет большое количество хищников для часа Х. То что накоплено, всегда реализуется.

doctorr 15.02.2015 20:20

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 227944)
Есть одна правда на всех- всем нужно есть.

Это чистая правда! Но, на мой взгляд, в основе законов Мироздания (Прави) находится Гармония. Вообще, как я подозреваю, основным кредо Прави является: гармония+развитие=гармоничное развитие. Если есть травоядные, которые поедают растительность, то при создании травоядным благоприятных условий, они могут расплодиться чрезмерно, уничтожить растительность, этим причинят беду не только себе, но и другим участникам биоценоза. Проблема была бы решена, если бы травоядные могли отвечать за свои поступки: при их чрезмерном размножении принимали бы меры к снижению рождаемости. Но они этого делать не могут, поскольку Бог их не наделил разумом. Они не свободны (в смысле СовестьюВОдительствоБОгомДАнное), так как Бог не наделил их совестью. Если они сами не могут решить эту проблему, значит, её решит тот, кто знает и понимает больше, причём решит так, как считает нужным для своих целей. И этот кто-то – эгрегоры: родовые, биосфера, ноосфера. И это в полном соответствии с Правью! Природой проблема была решена через создание регулятора численности овец, коими являются волки. Богом эта проблема отдана на откуп эгрегорам, Он управляет эгрегорами и , наверное, нецелесообразно опускаться ниже до отдельных особей, с которыми у Него нет и не планируется устойчивой связи (совести). Овечий родовой эгрегор решает, кого из его подопечных можно скормить волкам (он таким образом избавляется от ущербных особей, укрепляет генотип стада). Получается естественный отбор – помощник Бога в вопросах селекции. Примерно так наша психика (вернее, подсознательная часть психики) управляет всеми клетками нашего организма, являясь для них ИВОУ, эгрегором. Наше подсознание без малейшего «угрызения совести» ежедневно отдаёт команду на уничтожение миллионов наших «родных» клеток, которые по тем или иным причинам приобрели поломки в геноме, вышли из-под контроля иммунитета, стали злокачественными клетками. Если «пожалеть» эти клетки и сохранить им жизнь, то весь организм погибнет в страшных муках от рака. Для Бога ценность представляет человек как личность, то есть его психика (сознание, подсознание), именно с психикой человека планируется в процессе развития личности установить прочную связь, которую мы называем совестью водительство, Богом данное. А жизнедеятельность клеток Богом отдана на откуп психике человека: либо личность заботится о своем теле – биологическом носителе и тогда её психика работает исправно, либо не заботится, а гробит свое тело, и тогда её психика начинает давать сбои. Аналогия: Бог – эгрегоры – овца; Бог – психика человека (сознание+подсознание) – клетка. Ни овца, ни клетка человека не обладают разумом, не обладают совестью, поэтому , как бы этак сказать поточнее, «не удостоены Божественного внимания», отданы на откуп мудрости эгрегоров. И это по Прави!

Теперь что касается «самых несправедливых» овец, которые, ведомые инстинктом самосохранения, убегают от волка, нарушая тем самым право волка на еду, вступают в противоречие с Правью (эк Вы куда замахнулись!). Никакого противоречия с Правью нет, ибо в Прави заложена необходимость конкуренции систем за место под Солнцем, и в этой конкуренции системы совершенствуются, развиваются. Взаимовыгодное сотрудничество (симбиоз) также полностью укладывается в рамки Прави. Человек, как носитель разума и совести, наверное, должен отдавать предпочтение взаимовыгодному сотрудничеству, а не конкуренции, хотя бы и здоровой. Но вот для животного и растительного мира здоровая конкуренция – то, что способствует их развитию.

Теперь разберёмся по словесной эквилибристике, из которой «логично» вытекает вывод, что якобы правд много и все они разные, некоторые даже взаимовложенные.
У слона есть один хобот – это одна правда. У слона есть четыре ноги – это вторая правда. Так один хобот или четыре ноги? Слон – это млекопитающее, имеющее одно туловище, один хвост, один хобот и четыре ноги – это третья, более общая правда. Хе-х. Три правды: одна общая и две частных, и все они про один и тот же объект (про одно и то же явление). А теперь вернёмся к нашим баранам, овцам и волкам.
Есть в Природе один процесс (вернее процессов- то много, но мы рассмотрим один) – естественные отбор называется. Он включает в себя конкуренцию волков и овец: волки, чтобы выжить, догоняют; овцы, чтобы выжить, убегают. В ходе естественного отбора выживает сильнейший. Не смог убежать – стал пищей для волков. Не смог догнать – ослаб и издох от голода. Справедливо, ибо в соответствии с Правью!

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 227961)
А если по -человечески, то выходим из законов природы. Это по Вернадскому и по Ивану Ефремову. Значит, животный мир, в том числе и животный строй психики куда-то передвинуть. Или человекам передвинутся, выйти из эгрегора животных.

Если под законами природы Вы подразумеваете биосферу, ноосферу, управляющие животным и растительным миром (и человеком, как частью этого мира!), то да, выходим из законов природы (но не Мироздания!). Человек, как носитель разума и совести, замкнут на иерархически намного более высокую систему управления, чем биосфера и ноосфера. Расширяются «права» человека, а с ними ужесточается ответственность.
Вот есть у нас, к примеру, Закон – Уголовный кодекс называется. Он один на всех, перед ним все равны (ну, так должно быть в идеале). Но! В Законе чётко прописан возрастной ценз, с которого он начинает действовать. Дети, совершившие преступления, привлекаются к воспитательному исправительному процессу иначе, чем взрослые. Положение обязывает, а если не обязывает, то убивает: сначала морально, а потом физически.

Сержъ 15.02.2015 21:48

Ответ: О диктатуре совести.
 
Привет ребята. наверно первая моя исповедь на эту тему, кому то кроме себя! не могу жить без обвинения,обсуждения кого либо в моих мыслях, а в следствии и себя в чем либо, т.е. сижу вспомню человека и начинаю думать про него от хорошего до плохого, представляю как я ему четко и грубо отвечаю, еще более того побью его в мыслях, после спасу и т.д.(все в размышлениях) Далее по обвиняю себя, мол так жить и думать нельзя! Зато потом встречаю этого (всякого) человека и я рад ему и себе!:sm231:
Спасибо.

тихонова 15.02.2015 21:54

Ответ: О диктатуре совести.
 
По Вашей теории Бог создал эксплуататоров чтобы массы не деградировали. А то наедятся и улягутся отдыхать и плодиться. Мао Дзе Дун говорил, что народ нужно держать полуголодным, а то, вообще шевелиться не будут. Так ведь правда.

doctorr 15.02.2015 22:45

Ответ: О диктатуре совести.
 
Тихонова, Ваше последнее утверждение не должно применяться к человеческой цивилизации. Заставлять человека, носителя разума и зачатков совести, через его эксплуатацию , развиваться, а не деградировать – это, на мой взгляд, за пределами Божиего Промысла. Считать человека придатком к сложному современному производственному станку - это несправедливо

А.С.А 16.02.2015 08:02

Ответ: О диктатуре совести.
 
Если мы узнаем точную цель (замысел) Бога который заложен , т.е то к чему в итоге должны все прийти , то сможем понять точнее , какая у кого правда , одна она или нет и как должно работать ей во взаимоотношениях животных , людей и всего сущего .

Ковбоец 16.02.2015 10:37

Ответ: О диктатуре совести.
 
doctorr
/Это чистая правда! Но, на мой взгляд.../
Я бы ответил в том же духе. На мой взгляд очень точно.

Неуместно человека снижать до уровня животных. Но необходимо и различать тех кто низведен до состояния животного и тех кто поднялся до человека.

Животное не может переступить через инстинкт.
Человек может. Но не может переступить через совесть. И видимо на решение этого направлена мечта ГП переписать свое сознание на неорганический носитель, тогда мы получим дьявола во плоти.
Как видно у нас больше свободы, но и больше ответственность.
У бога безграничная свобода но и безграничная ответственность.

Совесть/одержимость
Я считаю ИНВОУ высшей формой развития эгрегоров, это вытекает из определения супер систем. ИНВОУ это супер система супер систем. То есть высшая система управляющая и объемлющая другие супер системы.
Хорошо, вы предлагаете совестью считать отклонением от алгоритмики всех созидательных эгрегоров? Или же исключительно ИНВОУ?
Мне кажется уместно считать отклонения от всех созидательных эгрегоров. Так как в основе их алгоритмики лежит правда и по своей сути само их существование зависит от этого.
Остальные же, деструктивные эгрегоры так или иначе паразитируют на других. Их существование зависит от других эгрегоров.

А вообще говоря мы имеем понятие отклонение от алгоритмики эгрегора. Для этого понятия у нас нет слова.
Отклонение от алгоритмики ИНВОУ мы условливаемся называть совестью. То есть полное отсутствие отклонения это и есть идеал созидательного эгрегора.
Напротив одержимость, есть полное отсутствие отклонения от алгоритмики деструктивного эгрегора.
На лицо сепарация по признаку созидательности/деструктивности.

Кстати в такой терминологии становится ясно каких бесов нужно изгонять :sm38:

Ковбоец 16.02.2015 11:08

Ответ: О диктатуре совести.
 
Игнатьев
/doctorr, если исходить из твоей терминологии, то у меня, например, совесть отсутствует. Ну..., иногда бывают проблески. Всё остальное - проявление алгоритмики эгрегоров. /
Видимо такие проблески и есть интуитивные прозрения. Которые, в виду загаженности нашей среды, бывают не часто.

А.С.А
Это вопрос или утверждение?
Ну допустим я смогу сформулировать цель хотя бы части населения. Что это дает?
Вот я например имею одной из целей своей жизни обработку информации. Что это дает?

Такая постановка безсмысленна, так как в идеале сводится к исполнению алгоритмики ИНВОУ. А в нее входит любое созидание. Все остальное, как уже было сказано, это одержимость паразитарными эгрегорами, которые мешают воплощать созидание.

Кстати говоря. Возникает вопрос, как вообще появились паразитарные эгрегоры? Для чего они нас сдерживают?
Это такая же часть среды как и волки которые сдерживают овец? Только на более высоком уровне.

Игнатьев 16.02.2015 13:31

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227974)
Кстати говоря. Возникает вопрос, как вообще появились паразитарные эгрегоры? Для чего они нас сдерживают?

Тоже иногда такие вопросы в голове крутятся.
Где-то слышал, что мы питаемся и нами питаются. И это вроде естественно.

Ковбоец 16.02.2015 13:40

Ответ: О диктатуре совести.
 
Когда то создал эту тему
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23745

тихонова 18.02.2015 08:14

Ответ: О диктатуре совести.
 
Паразиты появляются там, где есть что-то лишнее. Уже никому не нужное. Можно питаться, не затрачивая усилий. Сейчас технический прогресс создал перепроизводство. Производительность труда такая высокая, что производитель создаёт излишки. Производителей столько не нужно. Лишние товары, лишние люди. Посмотрите по телевизору на тусовки, дискотеки. Разговаривают чистым матом- низкочастотные. Нижние чакры приоритетны. А овец на бойни-войны, чтобы поставляли низкочастотную энергию . По телевизору смакуют страдания. Чужие. Социальная экология уже стучится в двери.

Ковбоец 18.02.2015 14:08

Ответ: О диктатуре совести.
 
Тихонова
Как вы считаете, Чубайс с Ельциным это паразиты?
Они прихватизировали никому ненужное, лишнее?

И я конечно с вами согласен, паразиты, черви, сопрофиты, грибки, это все супер системы. И они имеют место быть. Но нельзя же мир видеть только через эту грань. Есть и другие грани той же правды.
Согласны что это несколько неправильно?

Вот тут кстати еще один человек предлагает модель пищевой цепочки и развития живых организмов
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=227994&postcount=953

тихонова 18.02.2015 16:13

Ответ: О диктатуре совести.
 
Конечно, нужно рассматривать все грани. Это системное мышление. КОБ написали кибернетики. Такой взгляд. Объединить кибернетику, биофизику, социологию, психологию, ещё что-то, и получится полная картина. Конечно, приватизировали лишнее, никому не нужное. Не было хозяина, кому всё это нужно. Разваливалось помаленьку. И не забывайте, что последнюю стадию развития паразит проходит в хищнике. Внутри хищника паразит уже взрослый и умный. Так что паразиты общества живут в связке с хищниками. Обязательно. Смотрите на Украину. Там сейчас открыто подлинное лицо всех, без масок. Овцы, хищники, паразиты, и немногочисленные люди-человеки, которые держат человеческий эгрегор среди всего этого низкочастотного ужаса. Украина наглядный пример, к чему приводит бесконтрольный расплод хищников и паразитов. В тюрьмах накапливают тех, кто может и хочет убивать. Когда нужно, им дают порезвиться, чтобы накопилась ненависть.

тихонова 18.02.2015 16:20

Ответ: О диктатуре совести.
 
Всего лишь честного труженика, созидателя поставить на пъедистал. Создать ему благоприятные условия, и многие захотят быть честными. Читала, в каком -то городе Мер выплачивал родителям за детей, которые хорошо учатся, хорошо себя ведут. Надо бы ещё штрафы брать , как во многих странах за дурных подростков. Вот ступень, на которую пора подниматься. Не поддерживать тупых и бессовестных, а поощрять умных и порядочных. Кто мешает в каждом населённом пункте? Никто не мешает, но никому и не надо.

Ковбоец 19.02.2015 13:07

Ответ: О диктатуре совести.
 
Хорошо, а то у меня создалось впечатление что вы только про сапрофитов... :sm227:

Только несогласен со штрафами. Штраф это принуждение. Принуждать не эффективно. Нужно оставить вознаграждение, но не штрафовать. Тогда люди не будут подстраиваться а будут тянуться к лучшему. Сами будут решать, хотят стать лучше и получить вознаграждение или оставаться упырями.

ИгорьИванов 03.03.2015 17:49

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 227819)
Многие базовые программы передаются на генетически на био-полевом уровне. Культура, эгрегоры и прочие механизмы активируют готовые программы.

Есть люди, типа евреев. У них хоть и божьи программы, но есть также "патчи" от тех, кто евреев селекционировал. Притом просто так избавится от этих патчей не так просто. "Выкусив" патч легко нарваться на сбой всей системы в человеке.

Вот речь идет об таких базовых программах вместе с "патчами".

И эту информацию я не с потолка взял. Это наблюдение за другими людьми, обмен опытом со знакомыми, которых данная проблематика интересует.

По сути у нас у всех есть "заплатки", поставленные еще с предыдущих цивилизаций, когда они были биогенными. Эти базовые программы необходимы были для безопасности тех времён. По сути они являются дополнительным ограничением, дабы ничего такого непредвиденного не случилось.

Хорошо или плохо это - спорный вопрос. Люди которые сами раскрыли в себе различные экстрасенсорные возможности считают, что это плохо. А те, кто даёт или блокирует другим эти способности - считает, что так и должно быть.

А совесть в таком ракурсе - это и есть информация этих программ об отклонении людьми от их запрограммированных действий. Это такой автопилот, удобно, практично и дешево.

В семейных расстановках, патчи иногда проявляются. Совесть тоже бывает проявляется

ИгорьИванов 03.03.2015 18:02

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 227880)
Разобрались - вот и ладненько. Воспринимать ИНВОУ как эгрегор Вселенной – это пантеизм, против которого я ничего не имею, сам иногда склонен обожествлять Природу. Надмирная реальность, упомянутая в КОБ – это, как говорится, дело вкуса, «пустая вера, основанная ни на чём» ( я за надмирную реальность). Но я против того, чтобы совестью называли всё что ни попадя.



У еврея – еврейская совесть, у чукчи –чукотская, у якута – якутская, у чечена – чеченская, у племени мумбо-юмбо – мумбомбийская. А у русского? Русская совесть? Если с чеченами, евреями, якутами и др проблем по национальной идентефикации нет, то с русскими проблема, поскольку русскими называют всех, кого ни попадя. Смотришь на человека и думаешь: есть у него русская совесть или нет, или только на 50 %, а остальная – татарская совесть. А ведь помимо родовых эгрегоров, есть ещё религиозные эгрегоры, которые также загружают некие программы: они тоже базовые программы? Тогда совесть начнёт дробиться дальше на православную совесть, католическую,исламскую, иудейскую (близка к еврейской), буддийскую, индуистскую и др. Короче, совестей можно расплодить целый легион, так затаскать- замылить это понятие, что сам чёрт потом не разберёт, где же тут совесть, а где сиюминутные шкурные интересы.

Это потому что у Вас философия от разума. Потому что когда испытываешь угрызения или чувство чистой совести, то перепутать её с чем либо трудно.

ИгорьИванов 03.03.2015 18:07

Ответ: О диктатуре совести.
 
Цитата:

Сообщение от time (Сообщение 227913)
1. Это учебное пособие. Пока для старших классов, преподавателей и родителей. Труд коллективный https://yadi.sk/d/46yTbGQweAcmN.
Сейчас выставили на всеобщее обозрение для доработки третьего проекта под ещё менее подготовленную аудиторию. Сейчас члены коллектива осваивают компьютерную грамотность, чтобы усилить наше присутствие в интернете.

2.Для неотягощённой психики (об этом смотри в пособии) вполне реально различить эгрегориальное влияние на условно-рефлекторную часть "совести" и безусловно рефлекторную совесть, которую представляют чувства.
Вы пробовали договориться с любым из чувств? Но притупить их чувствительность Вам вполне под силу.(об этом тоже в пособии).

С чувствами легко можно договориться переключением. С совестью увы, не проходит. Воздействовать на совесть не получится. Но с нею можно жить. :)

Ковбоец 23.03.2015 11:42

Ответ: О диктатуре совести.
 
doctorr, долго думал над вашими определениями. Мне в начале не нравилось слово одержимость, но в итоге пришел к согласию с определениями.

Ольга_К. 10.09.2016 15:41

Ответ: О диктатуре совести.
 
Добрый день! Хотелось бы найти информацию КОБ о том, что такое "диктатура совести" - принцип ее проявления в человеке. В материалах КОБ встречаются указания на необходимость установления диктатуры совести. Что такое совесть - об этом много. Определение термина "диктатура" вообще - общий смысл понятен - единоличная власть или власть группы людей, диктующая обществу правила жизни общества и заставляющая несогласных с этими законами поступать по этим законам. И, хотя, мы все в общем смысле представляем, что может означать "диктатура совести" - но хотелось бы более точное определение, что под этим подразумевает КОБ - чтобы не было недопонимания. В одной из тем форума мне попалась фраза: "Диктатура совести это вообще-то человечный строй психики. Когда все ее уровни построены и человек управляется высшим аспектом своей личности." - http://forum.kpe.ru/archive/index.php/t-23394.html. Правильно ли я понимаю из приведенного определения, а также определений интернета о диктатуре вообще, что при диктатуре совести ДЕЙСТВИЯ человека (вне зависимости от его "хочу / не хочу") управляются, то есть должны быть подчинены, указаниям совести (голосу Бога)?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:17.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot