Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Где в КОБ доказательства Эгрегоров? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23602)

Zevs 01.05.2013 00:53

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216252)
определение? это? "Сознание - способность идеального воспроизведения действительности, а также механизмы такого воспроизведения."

Да, это определение взятое из этой статьи... но видать вы его банально не поняли...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216252)
это определение говорит нам о способности сознания но никак не доказывает его наличия у эгрегора, или у муравья, или у камня. и даже у человека. более того оно и человека лишает сознания.
видите ли, чтобы идеально воспроизвести действительность, нужно сначала воспринять идеально действительность, но на это даже человек не способен из за ограниченности своих органов восприятия, как вы ранее сами и доказали. и даже точные приборы не обеспечивают человека идеальным восприятием. а уж как эгрегоры с этим справляются ума не приложу, а уж как они с воспроизведением справляются так тем более.

Ну вот тому доказательство...
Хотя может я его слишком урезал, люблю краткие и точные формулировки, а вам ведь всё надо разжевать...

Так вот здесь `идеальное восприятие` - это не идеально точное восприятие деталей, а построение своей модели, так сказать идеала.
А дальше сознание сравнивает полученные сведения от мира со свои идеалом и выдаёт какую-то реакцию в ответ.

Что же до муравья, человека и эгрегора, то у них есть это `идеальная` модель и восприятие мира через неё.
По сложности, объёмности и соответствию этой модели с миром можно судить о `силе` этого сознания.

PS: Если вам не нравится двусмысленный термин `идеальное восприятие` то все претензии к автору статьи (которую вы же привели тут).
Я лишь взял уже готовое определение из философской статьи, которую вы просто не поняли, хотя и кинули сюда.
У них все определения через чур завёрнутые, так что если не понимаете, то сразу так и говорите. А то ведь пытаетесь умничать, а в пустую.
Дело в том, что нельзя из таких статей выкидывать непонятные слова или абзацы - гарантированно сядешь в лужу, что вы и продемонстрировали.

mahina 01.05.2013 01:57

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216254)
Да, это определение взятое из этой статьи... но видать вы его банально не поняли...


Ну вот тому доказательство...
Хотя может я его слишком урезал, люблю краткие и точные формулировки, а вам ведь всё надо разжевать...

Так вот здесь `идеальное восприятие` - это не идеально точное восприятие деталей, а построение своей модели, так сказать идеала.
А дальше сознание сравнивает полученные сведения от мира со свои идеалом и выдаёт какую-то реакцию в ответ.

Что же до муравья, человека и эгрегора, то у них есть это `идеальная` модель и восприятие мира через неё.
По сложности, объёмности и соответствию этой модели с миром можно судить о `силе` этого сознания.

PS: Если вам не нравится двусмысленный термин `идеальное восприятие` то все претензии к автору статьи (которую вы же привели тут).
Я лишь взял уже готовое определение из философской статьи, которую вы просто не поняли, хотя и кинули сюда.
У них все определения через чур завёрнутые, так что если не понимаете, то сразу так и говорите. А то ведь пытаетесь умничать, а в пустую.
Дело в том, что нельзя из таких статей выкидывать непонятные слова или абзацы - гарантированно сядешь в лужу, что вы и продемонстрировали.

вот видите что бывает когда вы выдергиваете слова из контекста. если бы вы этого не делали то поняли бы что достоверно утверждать о наличии сознания согласно этой статьи можно только у себя самого.
также можно предположить, именно предположить, что сознание есть и у другого человека как раз по тому что он сделан хотя бы также как я.
утверждать же что сознание есть у того же муравья мы не можем даже по косвенным признакам, которые как раз говорят что сознания у них нет.
здесь мы можем только предполагать. а предположения это не доказательство.
мы уже говорили что у человека не идеальное восприятие мира, в следствии чего ему очень много приходится предполагать, а потом проверять.

так вот каким образом вы собираетесь проверять, что у эгрегора есть сознание?
эгрегор как мы выясняли ранее это только информационное поле различного происхождения, у информационного поля есть источник и есть приемник и функция у него передать информацию от одного к другому. за счет каких структур у него появляется сознание?
вот смотрите есть компьютер его вычислительные способности и вообще способности воспринимать и воспроизводить мир значительно выше чем у муравья. а если взять компьютеры объеденных в сеть так и подавно. но тем не менее мы же не говорим что у компьютера есть сознание. или говорим?

Zevs 01.05.2013 03:52

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
достоверно утверждать о наличии сознания согласно этой статьи можно только у себя самого.

И где вы такой бред вычитали в этой статье?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
мы уже говорили что у человека не идеальное восприятие мира, в следствии чего ему очень много приходится предполагать, а потом проверять.

Повторяю ещё раз, для тех кто `думает не как все`, или думает что думает:

Здесь `идеальное` восприятие мира не от того что оно супер точное, а от того что опирается на внутреннюю его модель, так сказать идеал.
Хотя лучше было бы назвать `идеалистическое` или `идеализирующее` дабы избежать многозначности, но в этой статье назвали именно `идеальное`.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
так вот каким образом вы собираетесь проверять, что у эгрегора есть сознание?

По определению... большего и не требуется - все признаки присутствуют...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
эгрегор как мы выясняли ранее это только информационное поле различного происхождения, у информационного поля есть источник и есть приемник и функция у него передать информацию от одного к другому.

Это вы о себе `Мы` или как? И давно это у вас такое?
Я то говорю `вы` как показатель дистанции, но когда это лишь ваши личные взгляды говорить `мы` - это уже раздвоение личности...
Пока что ни кто кроме вас такое не выяснил... особенно по `информационное поле`...
У всех остальных поля энергетические, обладающие информацией...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
за счет каких структур у него появляется сознание?

Ровно за счёт тех же, которые его формируют и проявляют у человека...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216255)
вот смотрите есть компьютер его вычислительные способности и вообще способности воспринимать и воспроизводить мир значительно выше чем у муравья. а если взять компьютеры объеденных в сеть так и подавно. но тем не менее мы же не говорим что у компьютера есть сознание. или говорим?

Вы лично можете говорить или не говорить о чём угодно... и это ни чего не значит.

Что же до сознания, то это не количественная, а качественная характеристика.
Оно сознание не от количество тактов, а от специфической модели работы с информацией.

И да, на компьютере можно написать программу, которая бы имитировала сознание.
Сам же компьютер изначально работает несколько по другим принципам. Он именно выполняет команды, а не строит идеальную модель внешнего мира.
Хотя можно запрограммировать чтоб строит и это будет ИИ... правда пока что это в достаточно внятной форме ни кто не сделал... ну да всё впереди...

Админ 01.05.2013 11:35

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 215947)
Подскажите какие аргументы и доказательства есть в КОБ подтверждающие существование Эгрегоров?
Может нет никаких эгрегоров? Меня терзают смутные сомнения:sm33:

Подборку из работ ВП по теме «эгрегоры» (со ссылками) см. в соотв. статье «Концептуального Словаря по КОБ»
См. также cтатью об эгрегорах на сайте КПЕ "Тайны экстрасенсов, магов и колдунов" , и обсуждение эгрегоров на нашем форуме

По вопросу о "доказательствах".
Доказательства или опровержения тех или иных тезисов каждый находит сам в окружающей его жизни.
Причем в каждой ситуации каждый видит что-то своё (одна и та же ситуация разным людям может "доказать" прямо противоположное);
что человек увидит, зависит от его сегодняшней меры понимания и его целей.

Один из ключевых тезисов КОБ: человек не самодостаточен в вопросах Различения. Различение дается либо не дается нам Свыше, каждый раз заново, по Высшей целесообразности, с учетом нравственности человека и его намерений на будущее.

КОБ предлагает систему представлений, соотнесясь с которой многим становится понятнее и предсказуемее происходящее вокруг них; в силу этого их воздействие на происходящее чаще приводит к желаемым результатам.
Подробнее об этом (с примерами из личного опыта разных людей) см. в ветке "Принципы работы эгрегоров", и первые страницы ветки "Есть ли Бог? и что от этого зависит?"


2. Просьба к участникам обсуждения: обсуждать ТЕМУ, а не друг друга. (Личные моменты вы можете обсудить через личку)

mahina 01.05.2013 13:39

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
из всего мусора важно только это:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216256)
Ровно за счёт тех же, которые его формируют и проявляют у человека...

хорошо, так какие же структуры формируют и проявляют сознание у человека?
назовите их

Zevs 01.05.2013 14:41

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216261)
какие структуры формируют и проявляют сознание у человека?

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

Zevs 01.05.2013 14:47

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 216259)
КОБ предлагает систему представлений, соотнесясь с которой многим становится понятнее и предсказуемее происходящее вокруг них; в силу этого их воздействие на происходящее чаще приводит к желаемым результатам.

Это конечно да, но есть ли хоть какие-то материалы, которые удовлетворили бы человека исповедующего научный подход?
А то ведь моё более/менее, а так же личный опыт - это через чур личное и как доказательство для другого человека не пригодно.

Просто без наличия этих однозначных доказательств темя в данной постановке себя полностью исчерпала...

Kvark 01.05.2013 21:37

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216263)
Цитата:

Сообщение от Админ
КОБ предлагает систему представлений, соотнесясь с которой многим становится понятнее и предсказуемее происходящее вокруг них; в силу этого их воздействие на происходящее чаще приводит к желаемым результатам.

Это конечно да, но есть ли хоть какие-то материалы, которые удовлетворили бы человека исповедующего научный подход?
А то ведь моё более/менее, а так же личный опыт - это через чур личное и как доказательство для другого человека не пригодно.

Просто без наличия этих однозначных доказательств тема в данной постановке себя полностью исчерпала...

1. Какие-то материалы есть по ссылкам данным админом, и в других материалах сайтов kpe.ru и vodaspb.ru, а также в многочисленных книгах по "эзотерике".

2. "Научный подход" - это повторяемость эксперимента вне зависимости от человека-экспериментатора.
При этом многие представители естественных наук (в т.ч. физики) признают, что существуют явления, в которых результат эксперимента существенно зависит от личности экспериментатора.
При этом некоторые ученые рассматривают и эти явления, а другие отказываются от этого, т.к. "в науке этот круг явлений рассматривать не принято".
Можно задать риторический вопрос: КТО и ЗАЧЕМ зашорил "официальную науку"?
И как что-то "доказывать" людям, которые сами себя зашорили, сами себе обрезали всё что выходит за "прокрустово ложе" "научного подхода"?

Zevs 01.05.2013 23:47

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 216272)
1. Какие-то материалы есть по ссылкам данным админом, и в других материалах сайтов kpe.ru и vodaspb.ru, а также в многочисленных книгах по "эзотерике".

Вопрос был ПРЕДЕЛЬНО конкретный, а не на `какие-то материалы`.

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 216272)
2. "Научный подход" - это повторяемость эксперимента вне зависимости от человека-экспериментатора.
При этом многие представители естественных наук (в т.ч. физики) признают, что существуют явления, в которых результат эксперимента существенно зависит от личности экспериментатора.
При этом некоторые ученые рассматривают и эти явления, а другие отказываются от этого, т.к. "в науке этот круг явлений рассматривать не принято".

Это не столько зависимость от индивида, сколько объективная измеряемость и защита от фальсификации.

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 216272)
Можно задать риторический вопрос: КТО и ЗАЧЕМ зашорил "официальную науку"?

Это не зашёренность, а защитный механизм.
Если его не будет, то каждый учёный придумает себе по псевдо-отрасли и назовёт это наукой, и будет этим обосновывать траты бюджетных средств.
Правда не смотря на эти критерии и так уж очень многие этим занимаются, в том числе и в официальной науке, но хоть не так много как могло бы быть без каких либо правил.
Вот чтоб придать всему этому объективности и были придуманы некоторые необходимые критерии.

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 216272)
И как что-то "доказывать" людям, которые сами себя зашорили, сами себе обрезали всё что выходит за "прокрустово ложе" "научного подхода"?

Для начала проясните для себя отличие между словами `доказать` и `убедить`, а там и вопрос отпадёт...

mahina 02.05.2013 02:02

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216262)
А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

что съехали, ответа не нашлось? или у вас его и не было изначально?
да это все один и тот же вопрос который я тут уже 10 раз задал, и никуда он не тянет
ваше утверждение о сознании и целепологании эгрегоров так и осталось недоказанным.
зато в очередной раз было доказана, что вы просто пустослов.

хотелось все таки узнать ваше мнение на такой момент, объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой? (заметьте в этом вопросе есть 50% ответа:)))

mahina 02.05.2013 02:19

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216262)
А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.

опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.
но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?
и заметьте новых тем создавать не пришлось.

Zevs 02.05.2013 04:38

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216282)
что съехали, ответа не нашлось?

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216282)
объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой?

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216282)
заметьте в этом вопросе есть 50% ответа:)))

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

Zevs 02.05.2013 04:55

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216283)
опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216283)
но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?

Если вы это заметили, то вам не затруднит дать точную ссылку/цитату... иначе пустое...
Особенно с учётом что в статье вообще нет слов `весь` и `считает`...

Что же до моего мнения на счёт взглядов материалистического марксизма, то я с ними НЕ согласен... при том весьма доказательно...

mahina 02.05.2013 14:47

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216285)
1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

1) ну да да вы не считаете простите не учел.
2)да в марксизме, и сохраняется по сей день как единственно доказанная
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216284)
Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Цитата:

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.
другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

Zevs 02.05.2013 15:20

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216293)
сохраняется по сей день как единственно доказанная

Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё... есть даже доказательство обратного...
Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216293)
отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216293)
другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

mahina 03.05.2013 06:43

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216296)
1)Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё...
2) есть даже доказательство обратного...
3) Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.
2) приведите факты.
3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.
Цитата:

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.
есть. но если к ним прибегнуть есть риск продемонстрировать всем свою несостоятельность в этом вопросе, а вам этого видемо гордость не позволяет.
Цитата:

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...
имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

Alex_Andr 03.05.2013 08:18

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Посмотрите, пожалуйста, мои сообщения на страничке этого форума http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...ndr#post215548. Быть может у Вас тогда отпадут вопросы о том, что обладает сознанием, а что нет. И быть может возникнут новые вопросы, по каким законам вообще развивается мышление.

Zevs 03.05.2013 14:34

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216317)
1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.

Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и ту, мозг выполняет роль трансформатора.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216317)
2) приведите факты.

В частности общий объём памяти (человек запоминает вообще всё) и возможности хранить информацию в мозге...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216317)
3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.

Ух насмешил... изоляция от `всех внешних воздействий` :sm226:
Вы хоть сами то в это верите? И как же его изолировали?
Пока что человечество мало того что не все внешние воздействия знает, так даже которые знает исключать не все умеет.
Такие уж откровенные ляпы могли бы не кидать... а то скучно отвечать...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 216317)
имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

Читайте определение - в нём мозга НЕТУ. Он не является ни необходимым, ни достаточным условием сознания.
Что же до имитации, что если идёт полное удовлетворение ВСЕМ требованиям, то это уже не имитация, а оно самое и есть.
А ваше упорное желание выдать свои ни чем не подкреплённые хотелки за действительность - говорят НЕ в пользу вашего сознания.

Админ 03.05.2013 16:06

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 216194)
Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

Посмотрите ветку форума "Принципы работы эгрегоров" (и ссылки, которые там даются).
После этого сформулируйте вопросы, если таковые у вас ещё будут.

Alex_Andr 04.05.2013 09:18

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Размышления по поводу эгоегора

Обращу Ваше внимание на то, что всё есть энергия, и всегда больший потенциал управляет меньшим.

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом.
Если предположить что эгрегор является продуктом какой-либо общности людей, то он (эгрегор) обязан обладать большим потенциалом, чем потенциал отдельного человека данной общности и по этой причине утверждать, что человек САМ к ним (к эгрегорам) подключается подсознательно и по своей воле решает какую именно информацию от них брать, является ошибочно.

Нет неуправляемых процессов. В том смысле, что за всеми процессами стоит более Высокий Разум по иерархической лестнице.
Всегда более Высокий Разум управляет более низкой ступенью разума. Нет ни одной личности на Земле работающей без программы (по старому судьбы). Поэтому надо себе ясно представлять кто к кому подключается и кто кем управляет.

У каждого человека, коллектива, любой общности людей (союз писателей, шахматистов, артистов, артель рабочих, фабрика, завод и т.п), деревни, города, государства, наконец всей Земли - существует личный определитель (по старому Небесный Учитель или Ангел Хранитель) ведущий соответствующую общность людей по жизни в соответствии с их программой развития. Именно программа (судьба) этих людей заставляет их взаимодействовать друг с другом.

Но поскольку человеку дана свобода выбора (в рамках своей программы), то ему (человеку) кажется, что именно он (человек) волен делать что хочет. Человек волен выбирать только из тех возможных вариантов, которые заложены в его программу (судьбу). По этой причине свобода выбора является мнимой. Все варианты выбора заранее обусловлены и запрограммированы. И ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития.

И ещё одно замечание. Земля принадлежит Богу (есть миры Богу не принадлежащие), и всё что на земле творится (и хорошее и плохое), творится с разрешения Бога, но не самим Богом а людьми. Именно люди выбирают тот или иной вариант в соей жизненной программе. Это как в сказке: пойдёшь налево - коня потеряешь, направо - убит будешь, прямо пойдёшь - жену обретёшь. Конкретный выбор в той или иной ситуации - это и есть каждодневное вкушение познания с дерева добра и зла. Именно выбор делает человека плохим или хорошим, добрым или злым. Бог хочет, чтобы мы, люди, учились самостоятельно мыслить и самостоятельно принимать решения.

Эгрегоры вообще то существуют, но это несколько не то, что многие себе представляют. Эгрегор является хранилищем (на тонком плане) определённой энергии и определённого качества. Эгрегоры могут быть христианские, мусульманские, отрицательные, положительные и прочие. Это свое рода аккумуляторы (определённые конструкции) для хранения энергии. Но Вы же не можете себе представить, чтобы аккумулятор управлял машиной. Машиной управляет водитель. Аналогично дело обстоит с эгрегором. Управление идёт от Определителя данной общности людей.

Alex_Andr 04.05.2013 17:32

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina
1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.
Цитата:

Сообщение от Zevs
Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и тут, мозг выполняет роль трансформатора.
Мозг безусловно участвует в мышлении, но его роль в этом процессе минимальна. В истории известны случаи, когда после смерти человека в результате трепанации черепа, выяснялось, что мозг у умершего отсутствовал совсем. Но человек до самой смерти жил и никто из его окружения не догадывался, что у него отсутствует мозг (хочется здесь уточнить, физический мозг). На самом деле у человека имеется несколько мозгов: физический головной мозг, спинной мозг, мозг крови (или программа заложенная в кровеносной системе), мозг пола (или энергетическая конструкция, расположенная вокруг бёдер). Но самыми главными мозгами у человека являются душа и центр-мозг (или импульсное кольцо). Импульсное кольцо расположено вокруг головы. Обычно центр-мозг художниками изображается на иконах в виде нимба над головой святых. Но этот центр-мозг имеется абсолютно у всех современных людей. В приведённом выше случае "безмозглый человек" жил именно благодаря управленческим и мыслительным способностям своей души. Душа - это наисложнейшая конструкция, о которой человечеству практически ничего не известно. Именно в душе находится сознание, подсознание и многое другое.

Источник информации:

Книга "Создание человека";
Книга "Создание души";
Книга "Развитие мышления".

Авторами вышеназванных книг являются Секлитова Л.А. и Стрельникова Л.Л., издательский дом "Амрита-Русь", Москва. Серия книг "Энциклопедия новой эры".

Генн 06.05.2013 16:13

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216375)
Эгрегоры вообще то существуют, но это несколько не то, что многие себе представляют. Эгрегор является хранилищем (на тонком плане) определённой энергии и определённого качества.

Кому нужно и для чего, чтобы эгрегор хранил энергию?

Вит 06.05.2013 17:39

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216375)
По этой причине свобода выбора является мнимой. Все варианты выбора заранее обусловлены и запрограммированы. И ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития.

Где вы такое выкопали ?
Чем или кем "варианты выбора заранее обусловлены и запрограммированы" ?
КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ устанавливать программы-ограничители (подчеркнутое) ?
По какому Праву вы грубо нарушаете Свободу Выбора форумчан ?
Имейте ввиду, Воздаяние не заставит себя долго ждать.

Генн 06.05.2013 20:21

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 216478)
Где вы такое выкопали ?

По-моему правильно, что ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития. Например, человеку не дано прыгать на 30 м в длинну. А то что остаётся (от 0 до 9 метров) можно запрограммировать. А генетический код разве не выполняется?

Alex_Andr 06.05.2013 21:10

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Вит.
Где вы такое выкопали ?
Во-первых об этом говорится в сказках. Например, на камне, лежащем на распутье, написано, что если пойди налево - коня потеряешь, направо - убит будешь, прямо пойдёшь - жену обретёшь. В данной ситуации имеется всего три варианта выбора. Герой сказки даже не может повернуть назад. Этими вариантами и обусловлена свобода в данной ситуации. В другой ситуации может быть другое количество вариантов выбора. Но это относится только к душам развивающимся в положительном направлении. Для душ развивающихся в отрицательном направлении свобода выбора вообще отсутствует.
Во-вторых об этом можно прочитать в книге "Рождение, смерть, карма" авторы Секлитова Л.А. и Стрельникова Л.Л., издательство "Амрита-Русь".

Цитата:

Сообщение от Вит.
Чем или кем "варианты выбора заранее обусловлены и запрограммированы" ?
Варианты выбора ограничены Высшими Учителями человечества, составляющие программу (судьбу) развития души конкретного человека на данное воплощение на Земле.

Цитата:

Сообщение от Вит.
КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ устанавливать программы-ограничители (подчеркнутое) ?
По какому Праву вы грубо нарушаете Свободу Выбора форумчан ?
Как я уже сказал выше, программа составляется Свыше. По этой причине, накаркать какую-либо ситуацию, установить программу-ограничитель, нарушить Свободу Выбора форумчан или сделать что-либо ещё подобное невозможно, если это не предусмотрено программой (судьбой).
Судьба - это Суд Бога.

Цитата:

Сообщение от Вит.
Имейте ввиду, Воздаяние не заставит себя долго ждать.
Воздаяние действительно не заставит себя долго ждать. Не зря говорится, что человек является сам кузнецом своего счастья. Под этим надо понимать, что программа (судьба) души на следующее воплощение зависит от того как человек прожил настоящую жизнь.

Цитата:

Сообщение от Генн.
По-моему правильно, что ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития. Например, человеку не дано прыгать на 30 м в длинну. А то что остаётся (от 0 до 9 метров) можно запрограммировать. А генетический код разве не выполняется?
От генетического кода зависит лишь 50% развития физического тела человека. Остальные 50% развития физического тела человека задаются Свыше при формировании тела ребёнка в теле (в утробе) матери. Сама же программа жизни (судьба) записывается в каузальном энергетическом теле человека и от генетического кода не зависит.

Источник информации:

Книга "Создание человека";
Книга "Создание души";
Книга "Рождение, смерть, карма"

Авторами вышеназванных книг являются Секлитова Л.А. и Стрельникова Л.Л., издательский дом "Амрита-Русь", Москва. Серия книг "Энциклопедия новой эры".

Вит 06.05.2013 21:32

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 216484)
По-моему правильно, что ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития. Например, человеку не дано прыгать на 30 м в длинну. А то что остаётся (от 0 до 9 метров) можно запрограммировать. А генетический код разве не выполняется?

Генн, вы сами как далеко прыгаете в длину ? Отвечать не нужно, просто задумайтесь.
Если вдруг вы решите, что ваш результат будет зависеть от тренировок и вашего усердия, то это и будет опровержением вашего утверждения и еще некоторых.
С чего вы взяли, что завтра кто-нибудь не прыгнет 10 м, а послезавтра 11 ? Кто вам помешает быстрее бегать и дальше прыгать, кроме вашей собственной Лени ?
Если вдруг вы решите, что регулярные воспоминания помогут вам поднять "неизвестные" вам данные из подсознания в сознание, то у вас появятся эти осознанные знания.
Если вдруг вы замыслете изменить мир вокруг себя в лучшую сторону и станете добиваться этого, то у вас обязательно это получится. Начинают обычно с малого: чаще здороваться с соседями, прекратить плеваться на улице, следить за речью. Дальше - больше.

Дорогу осилит идущий.

Вит 06.05.2013 21:52

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216486)
Во-первых об этом говорится в сказках. Например, на камне, лежащем на распутье, написано, что если пойди налево - коня потеряешь, направо - убит будешь, прямо пойдёшь - жену обретёшь. В данной ситуации имеется всего три варианта выбора. Герой сказки даже не может повернуть назад. Этими вариантами и обусловлена свобода в данной ситуации. В другой ситуации может быть другое количество вариантов выбора. Но это относится только к душам развивающимся в положительном направлении. Для душ развивающихся в отрицательном направлении свобода выбора вообще отсутствует.

Вы прочитали эти три книжки, поверили СоМнениям их авторов, а сейчас пытаетесь всех вокруг уверить и убедить в Истинности этих Сомнений ? Не много ли вы на себя берете ?
Вот у меня лично есть собственное толкование надписи на столбе-камне РазноПутья. Уже писал на этом форуме о нем, но повторю для вас лично.

"Иван Царевич и Серый волк".
Кто поедет от столба прямо, тот будет голоден и холоден.
Кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а Конь его будет мертв.
А кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется.

"Илья Муромец и Соловей-Разбойник"
Если прямо ехать - убиту быть.
Направо ехать - женату быть.
Налево ехать - богатому стать.

Моё понимание смысла. У всех есть Право Выбора Пути. Нужно выбрать между:
1. Риском потери жизни, но возможностью познать Истину. Причем ты должен быть при этом "голоден и холоден" - "периодическое голодание и холодный рассудок без эмоций".
2. Риском потери Богатства, но обретением Любви.
3. Риск потери Любви, но обретением Богатства.
Самые безбашенные выбирают один из путей право-лево. (Прямо едут сами думайте кто.)
Большинство пребывают все время в Пути: право-лево. Одни регулярно проезжают мимо столба, но не обращают внимание на надпись. Другие в какой-то момент обращают внимание на надпись и начинают думать: кто же её написал? (Руки бы им ...) С этой мыслью продолжают привычное движение.
На определенном этапе (кто-то в 33, а кто и в другом возрасте) прямо решаются поехать немногие.

Как видите, вариантов гораздо больше трёх. Можете спокойно ваши умные книжки положить на полку и попытаться включить собственное Соображение и Смекалку. Прежде всего нужно понять, что Свобода Выбора дарована нам Творцом. Вопрос только в том, КАК и КОГДА ты Осознаешь Её.

Верить людям глупо. Верить Истине мудро.

Генн 06.05.2013 22:08

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 216489)
Как видите, вариантов гораздо больше трёх.

Не помню, чтобы в сказках были исполнены кем-то другие варианты.
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 216489)
Верить людям глупо. Верить Истине мудро.

Сказки составлялись людьми. Считаешь их глупыми?

Генн 06.05.2013 23:15

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 216489)
Прежде всего нужно понять, что Свобода Выбора дарована нам Творцом.

Кто ж с этим спорит. Alex_Andr, просто уточнил, что Свобода Выбора дарована нам Творцом в определённых (Творцом) рамках. И за эти рамки нельзя выходить раньше определённого Творцом времени.

mahina 07.05.2013 04:59

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
я смотрю за мое отсутствие с Zevs-ом тут произошли некоторые изменения, и если вы еще здесь то продолжим
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 216328)
Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и ту, мозг выполняет роль трансформатора.

зачем тогда городить мозг с в сотни раз сложный когда можно человеку обойтись трансформатором.
Цитата:

В частности общий объём памяти (человек запоминает вообще всё) и возможности хранить информацию в мозге...
прекрасно. мозг вообще уникальная штука. только как это доказывает что сознание находится за приделами мозга? правильно, никак.
Цитата:

Ух насмешил... изоляция от `всех внешних воздействий` :sm226:
Вы хоть сами то в это верите? И как же его изолировали?
Пока что человечество мало того что не все внешние воздействия знает, так даже которые знает исключать не все умеет.
Такие уж откровенные ляпы могли бы не кидать... а то скучно отвечать...
и тем не менее. ну за исключением тех мистических воздействий
которые типа есть но доказать их существование никто не может
Цитата:

Читайте определение - в нём мозга НЕТУ. Он не является ни необходимым, ни достаточным условием сознания.
Что же до имитации, что если идёт полное удовлетворение ВСЕМ требованиям, то это уже не имитация, а оно самое и есть.
А ваше упорное желание выдать свои ни чем не подкреплённые хотелки за действительность - говорят НЕ в пользу вашего сознания.
хорошо, читаем определение
Цитата:

Марксизм рассматривает С. как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму, С. возникает, функционирует и развивается из реального взаимодействия человека с миром, на основе его чувственно-предметной деятельности, общественно-исторической практики. Отражая в своём содержании объективный мир, С. детерминируется природной и общественной действительностью. Предметы, их свойства и отношения существуют в нём в форме образов — идеально; идеальное выступает как продукт деятельности мозга, как субъективный образ объективного мира.

Происхождение С. и его биологической предпосылки. Формированию С. человека предшествовал длительный период "умственного" развития животных. В истолковании этого развития диалектический материализм исходит из того, что психическое отражение появляется лишь на высоком уровне организации материи и связано с образованием нервной системы. Психическая деятельность животных полностью обусловлена биологическими закономерностями и служит приспособлению к внешней среде, тогда как С. человека направлено на преобразование мира. В отличие от животного, человек выделяет своё отношение к миру и сам мир как объективную реальность.

Становление человека связано с переходом от присвоения готовых предметов к труду (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3, с. 19, прим.). В процессе труда происходило разложение инстинктивной основы психики животных и формирование механизмов сознательной деятельности. Зарождаясь и развиваясь в труде, С. в нём прежде всего и воплощается, создавая мир очеловеченной природы, культуры. С. могло возникнуть лишь как функция сложноорганизованного мозга, который формировался по мере усложнения структуры чувственно-предметной деятельности и социальных отношений, а также связанных с этим форм знаковой коммуникации (см. Ф. Энгельс, там же, т. 20, с. 490).
что возвращает нас к самому первому вопросу:
за счет каких материальных структур у эгрегора возможно сознание?

mahina 07.05.2013 05:05

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216391)
Мозг безусловно участвует в мышлении, но его роль в этом процессе минимальна. В истории известны случаи, когда после смерти человека в результате трепанации черепа, выяснялось, что мозг у умершего отсутствовал совсем. Но человек до самой смерти жил и никто из его окружения не догадывался, что у него отсутствует мозг (хочется здесь уточнить, физический мозг).

это фейк. вообще я бы всем советовал поменьше увлекаться всякими эзотерическими учениями. мозг будет лучше работать, и в трансформатор не превратится.
Цитата:

В приведённом выше случае "безмозглый человек" жил именно благодаря управленческим и мыслительным способностям своей души. Душа - это наисложнейшая конструкция, о которой человечеству практически ничего не известно. Именно в душе находится сознание, подсознание и многое другое.
собственно как и это. нет никакой души, как и сознания у эгрегора.

Alex_Andr 07.05.2013 21:30

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от mahina
это фейк. вообще я бы всем советовал поменьше увлекаться всякими эзотерическими учениями. мозг будет лучше работать, и в трансформатор не превратится.
Цитата:
Цитата:

В приведённом выше случае "безмозглый человек" жил именно благодаря управленческим и мыслительным способностям своей души. Душа - это наисложнейшая конструкция, о которой человечеству практически ничего не известно. Именно в душе находится сознание, подсознание и многое другое.
собственно как и это. нет никакой души, как и сознания у эгрегора.
Для тех, кто не желает читать эзотерику и искать доказательства самостоятельно, привожу несколько ссылок о безмозглых людях:

http://ctac.livejournal.com/26748.html

http://medinfo.ua/news/00014e19108d4ef827031beac01f5d25

Желающие могут найти и другие материалы по данной теме.

Для всех сомневающихся. что физический мозг в мышлении практически не участвует, прошу дать ответ на следующий вопрос: - "Чем душа мылит после смерти человека?"

Вит 08.05.2013 18:21

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 216491)
Не помню, чтобы в сказках были исполнены кем-то другие варианты. Сказки составлялись людьми. Считаешь их глупыми?

Попытайся вникнуть в Смысл, не нужно спешить. Читай как есть, по порядку и вдумчиво.
Верить людям глупо. Верить Истине мудро.
Разве я написал: "не нужно верить глупым людям, сочиняющим сказки" ?
Цитата:

Свобода Выбора дарована нам Творцом в определённых (Творцом) рамках. И за эти рамки нельзя выходить раньше определённого Творцом времени.
Не хочешь - не выходи. Это дело личное.

Как раз на эту тему есть кое-что из Творчества Владимира Высоцкого.

ПЕСЕНКА ПРО ПРЫГУНА В ДЛИНУ

Что случилось, почему кричат?
Почему мой тренер завопил?
Да, просто - восемь сорок результат,-
Правда, за черту я заступил.

Ой, приходится до дна ее испить -
Чашу с ядом вместо кубка я беру,-
Мне стоит только за черту переступить -
Как превращаюсь в человека-кенгуру.


Что случилось, почему кричат?
Почему соперник завопил?
Да, просто - ровно восемь шестьдесят,-
Правда, за черту я заступил.

Что же делать мне, как быть, кого винить -
Если мне черта совсем не по нутру?
Видно, негру мне придется уступить
Этот титул человека-кенгуру.

Что случилось, почему кричат?
Стадион в единстве завопил...
Восемь девяносто, говорят,-
Правда, за черту я заступил.

Посоветуйте, друзья, ну как мне быть?
Так и есть, что негр титул мой забрал.
Если б ту черту да к черту отменить -
Я бы негра и догнал, и перегнал!

Что случилось, почему молчат?
Комментатор даже приуныл.
Восемь пять - который раз подряд,-
Впрочем, за черту не заступил.

1971
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 216491)
Не помню, чтобы в сказках были исполнены кем-то другие варианты.

Если возпринимать Послания буквально, то, конечно, лучше и не интересоваться ими вовсе.

Генн 08.05.2013 20:17

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216375)
Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом.

Значит у эгрегора есть сознание.
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216375)
Машиной управляет водитель. Аналогично дело обстоит с эгрегором. Управление идёт от Определителя данной общности людей.

Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 216485)
Энергия, собираемая в эгрегорах, используется Высшими Личностями курирующими Землю и человечество.

Зачем тогда эгрегору сознание, если он его не использует? Или скажите, как он его использует.

Alex_Andr 09.05.2013 14:20

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Цитата:

Сообщение от Генн.
Зачем тогда эгрегору сознание, если он его не использует? Или скажите, как он его использует.
Или я не точно выразился, или Вы неправильно меня поняли. У эгрегора нет никакого сознания, так же как нет сознания и у аккумулятора. Эгрегор - это некоторый объём на тонком плане, аккумулирующий энергию определённого качества.

Говоря о том, что Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом, я имел ввиду то, что различная энергия вырабатываемая людьми аккумулируется в различных эгрегорах.

Так же я говорил, что если предположить, что эгоегор обладает сознанием, то потенциал сознания эгрегора должен был бы быть больше потенциала сознания отдельного человека. И по этой причине по своей инициативе ни один человек к згрегору подключится не смог бы. Поскольку больший потенциал всегда управляет меньшим потенциалом, но не наоборот. На самом же деле никакого сознания у эгрегора нет, как нет сознания и у обычного аккумулятора. Подавляющее число людей подключаются к своему Определителю (по старому Небесному Учителю или Ангелу Хранителю). Немногие люди подключаются к более высокому уровню Иерархии Высшего Разума. Обычно таки людей называют контактёрами. (На самом деле Высший Разум подключается к контактёрам, поскольку потенциал Высшего разума выше потенциала контактёра). И лишь единицы людей имели контакт с самым Высоким Уровнем Иерархии Разума (Абсолютом или Богом). К таким людям можно отнести Будду, Кришну, Христа и других. Обычно подключение к Абсолюту происходит один раз в 2000 лет.

константин3458 01.06.2013 19:49

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 
Да не парьтесь вот вам картиночка и успокойтесь

http://3.bp.blogspot.com/-cW-PUNz4Wt.../untitled2.png

А еще учитесь рисовать в 3 Д
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23679


Часовой пояс GMT +4, время: 22:34.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot