Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Уважаемый Zevs, Не понятно ваше убеждение, о том, что УЭК всего лишь карта, для улучшения качества услуг. Как вы опровергнете предоставленные выше доказательства ее, как инструмента закабаления, какими документами, ссылками, ЧЕМ КРОМЕ ВАШЕГО МНЕНИЯ? Будьте любезны, если вас не затруднит. Если их нет, ваше мнение услышано и понятно. Поэтому можете ничего более не говорить, потому как это ваше мнение и ни к чему иному оно не относится, потому как оно бездоказательно.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Вроде бы УЭК сделают необязательной. www.rg.ru/2013/02/12/karta-site.html так что наши усилия не проходят напрасно.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Здравствуйте!

Вот что написала газета ВЕДОМОСТИ (выделено мной):
Обратите внимание, не сервис, не бизнес, а система идентификации...

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

И что вам не нравится?
1) УЭК именно это и есть... ни более ни менее...
2) Если вам не нравится это иностранное слово, то придумайте местный аналог :sm229:

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

1) Так именно в этом и спрятано зло;
2) Зло не в слове, а в последствиях применения процедуры, обозначенной этим словом.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Ммм, вот это http://youtu.be/yvmhdBmEplw?t=1h45m15s
(начиная с 1:45:15 до ~1:50)

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Вы вообще в курсе что такое `система идентификации`?

PS: Паспорта в советском союзе - это тоже `система идентификации`... где тут зло?

ЛЮБУЮ возможность можно применить как во благо, так и во зло.
Отказываться от ВСЕХ возможностей оптом на основание того что `виде те ли возможны варианты` я считаю глупым.
По мне так надо детально и независимо анализировать все возможности с их последствиями, а не огульно кидать абы что.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Поддержу коллегу: молоток в руках строителя - орудие сТроительства, молоток в руках убийцы - оружие убийства! будем с молотками бороться? :sm226:

или может уже наконец обратим внимание на "руки" :sm229:

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Zevs, Щетин ибн Едит

Господа, простите меня за сравнение, но уж очень простенько вы рассуждаете, как отличницы-первоклассницы, выучившие "правильный" ответ.

Привожу фрагменты из публикации «РИА Новости» http://ria.ru/economy/20130211/922320487.html
Обратите внимание, проект нерентабелен, пропиаренный функционал не поддержан инфраструктурой, банки не "рвутся в бой". Но, несмотря на это, УЭК продвигается. Следовательно, мы вправе предположить наличие других, более веских причин для этого по сравнению с вышеприведённым официальным списком услуг широкого потребления, якобы востребованных населением.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

В цитате написано, что инфраструктура не позволяет гражданам воспользоваться услугами. А не поддерживают скорее всего чиновники, работающие в инфраструктуре.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Уж кто бы говорил :sm226:
Мы та своё говорим, а ты подражаешь за другими, так что твоё сравнение к тебе лучше липнет :sm229:

А на счёт `простенько`, так это же плюс! Какой смысл гнать абстрактную псевдонаучную пургу?
Гениальные вещи как раз простыми и являются. Так что вопрос можешь ли ты опровергнуть наши слова или нет.
Если они простые, понятные и ты не можешь их опровергнуть - значит какие вообще претензии???
Если же всё же знаешь как, то почему же это не делаешь внятно? Наши тезисы + твои опровержения их... где это?

Смотря как именно воплотить и для кого он `не рентабелен`.
Перехват 80% российского кредитного рынка - это по вашему `не рентабельно`? :sm226:
Да, тем кто сейчас этим рынком владеет это не выгодно, но это сугубо их проблемы... при чём тут рентабельность проекта?

Пока нет, но это лишь вопрос времени.

Что же на счёт `1 января`, ну так это к чему? Ты вообще с кем и о чём споришь?
Как то ваш `заученный ответ` не стыкуется с заданным вопросом... разве мы тут ратовали за срочный и повсеместный ввод УЭК??? Вроде нет...
Мы лишь говорили о плюсах и минусах вообще, а так же стоит или нет препятствовать всему этому... ни больше ни меньше...

Ну и что с того? Собственно много банков и не надо... достаточно вообще-то всего одного...

Эх, всё смешали в кучу... как же с вами трудно... от такой мешанины в головах бывает несварение :sm246:

Тут есть несколько СОВСЕМ разных вопросов:
1) Несёт ли УЭК пользу и при каких обстоятельствах
2) Несёт ли УЭК вред и при каких обстоятельствах
3) Когда будет внятно внедрена УЭК и какие тогда будут обстоятельства на деле
4) Какие цели введения УЭК и у каких групп, а так же каким группам УЭК мешает
5) Стоит ли как-то противодействовать УЭК и при каких обстоятельствах

Ваша вера, в то что на ВСЕ эти вопросы существует единый ответ, да ещё при любых обстоятельствах, меня поражает...

Фактически УЭК в полной мере в оглашённый срок внедрена не будет и собственно НЕ надо. Важен не срок, а обстоятельства!

До этого надо разобраться с правительством, национализировать ЦБ, откатать механизм, иметь своё оборудование и внятные законы на сей счёт.
Имея всё это от УЭК будет польза, а без этого возможен и вред... хотя скорее всего просто до появления всего этого особо ни чего и не будет.
Будут локально вводить по желанию и откатывать, откатывать, откатывать...

PS: И когда впредь будите что-то опровергать, то цитируйте это для начала.
А то когда вроде бы опровергают, и да же по имени обращаются, но не наши слова, а свои же непонятки, то слишком уж скучно читать.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Все что написано про УЭК о том что проект провалился -это пропись в СМИ. Кстати, там еще написано, что УЭК ХОТЯТ сделать необязательной, но приэтом представить на рассмотрение новый закон об электронных паспортах, обязательных с 2015 года с RFID идентификацией, а Основой для их создания станет платформа УЭК. Это как раз и соответствует 100 % «Стратегии
развития электронной
промышленности России на
период до 2025 года», о котором говорится выше. 2-й этап.
3-й чипы в тело.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

С точки зрения рынка это одно и то же. От убытков отними прибыль и будет ответ.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

А при чём тут `с точки зрения рынка`? Вас волнует только эта точка зрения???
По мне так это наименее важная в этом вопросе точка зрения на сей вопрос.
Рынок обслуживает только тактические цели, а тут сугубо стратегический вопрос, где подход с тактических позиций заведомо ошибочен.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

а что там за новая новость про УЗК типа их отменили или отложили до лучших времен!?

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Источник уже приводили в этой теме: http://ria.ru/economy/20130211/92232...13611163856713

"В свою очередь, глава ОАО "УЭК" Алексей Попов заявил, что о наличии официальных поручений по этому поводу ему неизвестно. "Пока мы действуем в соответствии с текущими законами и работаем над законопроектом об электронном паспорте. Сейчас он проходит согласование между ведомствами", — отметил он.

По его словам, сроки перехода на электронные паспорта и сроки внедрения УЭК должны быть синхронизированы. "И поскольку электронный паспорт предполагает использование инфраструктуры УЭК, необходимо рассматривать эти два вопроса вместе", — заключил топ-менеджер, слова которого приводятся в сообщении ОАО "УЭК".

Минэкономразвития ранее оценивало расходы на выпуск и внедрение УЭК в течение пяти лет на уровне 135-165 миллиардов рублей. По другим данным, затраты на УЭК до 2016 года составят 101,3 миллиарда рублей.

Просуществует УЭК недолго: через три-пять лет универсальная карта трансформируется в паспорта нового поколения, которые будет выдавать Федеральная миграционная служба.

Идеологом проекта внедрения УЭК является Сбербанк, контролирующий оператора по внедрению универсальных карт ОАО "УЭК"."




Так что, возможно, слух о том, что УЭК будет не обязательной был пущен как намеренная дезинформация населения. Цель очевидна: люди махнут рукой на отказы от УЭК, думая, что опасность миновала. А в 2014-м государство скажет, что ничего на самом деле не поменялось и выпустит УЭК.

Так что, пока не внесены соответствующие изменения в ФЗ-210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", расслабляться рано. Считаю отказ от УЭК по-прежнему актуальным.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

считаю актуальным:
отказ от автомобилей - переход на конную тягу
отказ от электроэнергии - переход на ручное ремесло и керосиновые лампы
отказ от газового отопления - переход на дрова
отказ от фабричной одежды - переход на шкуры животный
ИБО ВСЕ ЭТО ЗЛО

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Добрый вечер!

Zevs, спасибо. Ваше нижеследующее мне многое объяснило.
Поэтому у меня к Вам только один вопрос по следующему Вашему утверждению:
Откуда эта информация и что конкретно имеется ввиду?

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Щетин ибн Едит, Вы с Zevs всё-таки продолжаете демонстрировать "синдром отличника" и не включили в круг своих понятий кое-какие моменты.

Попробую объяснить на примере из литературы. Полагаю, что "Поднятую целину" вы читали. Там описана ситуация, когда колхозный счетовод, затаившийся контрреволюционер-антисоветчик, пользуясь некомпетентностью председателя в сельской жизни, якобы желая улучшить содержание колхозного скота, склонил председателя к действиям, нанёсшим большой ущерб стаду.

Или, в терминах КОБ, счетовод по оглашению желал добра, а по умолчанию делал зло.

Аналогично, ГП по оглашению заботится об удобстве граждан в справлении каких-то там личных нужд, а по умолчанию преследует цель установления тотального контроля над населением планеты.

Чтобы понять это, надо избавиться от иллюзий, что люди, в первую очередь представители правящих кругов, не имеют "задних мыслей".

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Сейчас 80% кредитного рынка принадлежит западным кредитным гигантам VISA и Mastercard (взято с вики и % может быть на деле даже больше)

Если в УЭК будут участвовать только местные банки и при том кредитовать по вменяемому %, то все кредиты перекочуют в местные банки.
Как результат эти гиганты лишатся 80% российского рынка и прикроется ещё один крантик выкачки средств из РФ.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

А людям что с этого? как жил народ в нищите и в кабале финансовой, так и будет жить, какая разница кто его грабит? свои банки или чужие? нет разницы, учитывая что любой банк есть элемент единой системы финансового порабощения.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Свои хуже. Чужие прогнать проще. А так кто-то будет заинтересован до такой степени что выльется в ругань на форумах или гражданскую войну. Война между севером и югом в сша была таки из-за банка. Американский vs. Европейский.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Сейчас производится замена полисов Обязательного медицинского страхования.
Как объяснили в страховой - это как раз в предверии УЭК!

На сколько я понял, после 1 января 2014 года старые полисы будут не действительны.
Новые полисы выглядят как бумажный бланк с номером и штрихкодом, на обратной стороне 10 граф, куда вносятся страховые компании, можно менять по одной в год. Соответственно на 10 лет, после этого у всех предполагается, что будет УЭК!, в страховой компании в этом убеждены.
http://www.mgfoms.ru/?page_id=940

После 2014 года нельзя будет по старым полисам получить мед. помощь? Кто разбирался в этой очередной мути?
Благо это или прямое подталкивание к УЭК, без возможности потом от УЭК отказаться?

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

"добро" и "зло" настолько абстрактные понятия, что без наделения этих образов полной мерой понимания разговор в ключе "добро/зло" безсмысленнен.

мы не знаем задние у "них" мысли или передние (опять таки необходимо наделить эти понятия полной мерой), как мы можем голословно это утверждать?
мы априори демонизируем "представителей правящих кругов", причем всех под одну гребенку, хотя я уверен, что и среди "представителей правящих кругов" есть честные люди, служащие своему народу (в меру своего понимания конечно)

Я уже давал выше образ: молоток - это "зло" или "добро"? А зависит это от того в чьих он руках.

В конце хочу спросить (и не только у уважаемого оппонента М.Каплина, а у всех форумчан) УЭК - какой приоритет ОСУ? понимание этого даст ключ к пониманию "добро" или "зло" УЭК

PS. Поднятую целину, каюсь, не читал :(

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Самый первый. Мы спорим о том, каким быть нефтерублю - левым или правым. Между молотом и наковальней. Разделяй, стравливай и властвуй.
С УЭК или без - дело гиблое.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Очередное тро-ло-ло.

Насчёт медполисов информацией не владею. В том, что будут всячески принуждать к получению УЭК - не сомневаюсь. Массовый отказ от УЭК необходим, тогда государство не сможет нас игнорировать.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

А вы знакомы с таким понятием как макроэкономика?

На деле если будет `грабить` местный гос. банк, то можно меньше снимать налогов, ведь это единый карман.

А если чужой банк грабит, то у соседа будут снимать меньше налогов, а так же у соседей больше ЗП в силу что больше заказов пришло в фирму работодателя.

Ваша упорная `корпоративная этика` в пользу интересов запада несколько напрягает... она уже давно не кажется `случайной`...

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

По моему это 4 приоритет ОСУ (экономический).

PS: Следуя из принципов ОСУ, в зависимости от более высоких приоритетов он может быть применён как в + так и в - .

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

в точку, коллега!
об этом-то и речь!!! зависит от того, что на 1-ом - высшем приоритете (образ молотка в разных руках)

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

создайте себе тему и там чатьтесь...

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Если не трудно, расскажите пожалуйста про макроэкономику, а я вам в благодарность за это про бюджет расскажу:


"Бюджет, это такая <вещь>, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).

Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).

Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
А можно тупо *****, слив соседям в виде «стабилизационного фонда» и получив личный гешефт в виде откатов.

Кстати, а где наш стабфонд сейчас? Это ведь было больше $150 млрд. или более 4 тысяч баксов на каждую семью.

Если бюджет дефицитный (пересыхает), то необходимо увеличить поступления (ибо пересохший бюджет, что характерно, вообще не работает). Это достигается либо разбавлением вливающегося в бюджет, например, допечаткой необеспеченных денег, либо у соседей занимается несколько бочек для долива, то есть берётся займ. В первом случае вскоре и из второй трубы начинает течь разбавленное, во втором — отдавать придётся.

Но всё это просто вступление. Ну, что бы не путаться.

Бюджет может быть большим, а может быть маленьким. У многих людей в голове сидит уверенность, что у богатых стран бюджет большой, а у бедных — маленький.
Это миф! Нет, конечно верно, что чем богаче страна, тем больше её бюджет при прочих равных. Но именно при прочих равных. Бюджет — это те деньги, которые собирает государство на свои расходы. Так от чего зависит его величина?

Если государство собирается взять на себя оплату всего или очень много — оно собирает много денег. Ну там акцизы вводит, таможенные сборы, налоги прогрессивные и прочее. А потом тратит эту массу денег на образование, ЖКХ, медицину, оборону, развитие инфраструктуры, строительство, пособия безработным и так далее.

То есть государство берёт на себя большую ответственность и покрывает большую часть расходов общества. Такое чаще всего бывает в социально ориентированных государствах.

Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан. Типа, хочешь хорошее образование или медицинские услуги — плати деньги предоставляющим это, хочешь удобства — плати, лишился работы — сам себе ленивый идиот.
И что бы люди могли за всё платить сами (и решать, нужно ли им то, за что платить) — либеральное государство меньше лезет в карман своим гражданам. То есть меньше собирает налогов, акцизов и прочего.

В итоге получается, что либеральное государство имеет меньший бюджет, чем социально ориентированное (проще — социалистическое). У Швеции и Норвегии бюджеты, в расчёте на человека, очень большие.

Можно много спорить о достоинствах той или иной схемы. Но суть не в этом, а в том, что если государство начинает свёртывать свои обязательства (переходить к либеральной схеме), то оно снижает и свои запросы.

И какую же бюджетную схему выстраивают наша правящая партия ЕР, президент Медведев и премьер Путин? То есть наше государство.

Смотрим вокруг. О, школы и музеи переводят на самофинансирование! Медведев требует от РЖД к 2011 году полностью уйти от дотирования пригородных перевозок! Фурсенко вещает о сокращении в ВУЗах в разы бюджетных мест! Сердюков заявляет, что нет денег на контрактную (читай - наёмную) армию, и нет денег мобилизационные запасы для призывной армии, то есть денег хватит только на «никакую» армию! Распродаётся госимущество и госпредприятия! Проводится «оптимизация расходов»!
Кстати, пусть слово «оптимизация» не вводит в заблуждение — так у нас называют урезание. Оптимизация - это когда оптимально. То есть если расходы выросли в 1,5 раза, а эффективность в 2 — это оптимизация. Но у нас, как обычно, используют подмену понятий.

Значит у нас получается либеральная, малобюджетная экономика? Ура!

На сразу всплывают вопросы. Если РЖД снято с дотаций и подняло тарифы — наверное отменили НДС? Не отменили? Тогда что отменили?
Сбрасываем с плеч высшее и частично среднее образование — может снизили акцизы на нефть и у нас подешевел бензин? Нет, не снизили.

Всё строго наоборот — налоги собирают всё более старательно, акцизные сборы растут. Типа: «К 2015 году акциз должен составить примерно 50 рублей с пачки сигарет. Сейчас 5 рублей, - говорит глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин... При увеличении табачных акцизов до уровня европейских стран бюджет дополнительно получит более 300 миллиардов рублей ежегодно».

Это у нас какую бюджетную схему сделали? Много втекает и мало вытекает? Да ещё и уровень не подымается? Как мило.
Нет, ну вытекать то должно. Закон сохранения материи ещё никто не отменял. Вопрос в том, куда вытекает?

Хотя здесь тоже всё очевидно. Утекает в основном либо на содержание госаппарата, либо на финансирование бессмысленных баблопилок типа «Роснано» и «Сколково», которые принадлежат высшим чиновникам госаппарата и первым лицам государства, либо выплаты уходящим на покой владыкам. «Фонд Ельцина» (а точнее Татьяна Юмашева), к примеру, в этом году получил 1 млрд. на содержание семьи всеми любимого Ельцина.

То есть у нас просто «бассейн» дырявый! Сколько не вливай — всё равно утекёт мимо трубы. Наш славный госаппарат со всеми причиндалами и примазавшимися олигархами превратился в самоценность, существующую только для содержания самого себя. Этакий гигантский экономический глист в организме страны. И всё страна пашет на прокормление этого глиста. Ну и худеет потихоньку.

Прошу извинить меня за то, что отвлёк такими очевидными, примитивными и всем известными рассуждениями.

P.S. Стабфонд конечно не весь рас****или -это теперь два фонда отдельных.
Да и школы с музеями не на полное самофинансирование бросили, а лишь на частичное. Но это пока. Главное - тенденция."

http://sha-julin.livejournal.com/7533.html

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Ну как бы если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен бюджет, а не просто потрепаться, то стоит детально его разбирать.
Там прописано откуда приходит, а так же сколько и куда уходит. А пока что ваши гадания на кофейной гуще — пустое.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Думаю не стоит верить тем тем цифрам которые нам озвучивает государство, по моим подсчётам для безбедной жизни достаточно того что мы получаем от продажи нефти, одной только нефти, даже без газа, этого вполне достаточно чтобы каждый гражданин России жил в своё удовольствие не работая.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Есть внятные обоснования такой <оценке>?

А мои расчёты говорят об обратном...

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Ваша позиция теперь предельно ясна - суть её паразитизм

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

внятные для кого? для меня? или для вас?


Вольному воля.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Вам ни пофиг?

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Ну наконец то начало приходить понимание, вот ради таких моментов и стоит жить, сеять разумное доброе вечное, когда человек искренне говорит: я понял, то нет лучшей награды тому кто безкорыстно на протяжении многих страниц пытался открыть ему глаза, что бы он наконец смог увидеть истину.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Нормальная человеческая жизнь, когда ни кто ни на кого не работает за зарплату, но каждый трудится в своё удовольствие, создаёт общественно полезный продукт не за пайку, не фантики цветные, но трудится от щедрот души, в соответствии со своими творческими предпочтениями на благо всего общества.

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 

Что-то здесь не сходится. Карточка - это только "квитанция" на деньги в банке. Откуда возьмутся столь большие средства для кредитования у "нашего" банка, даже если он выпустит по 1000 карточек на душу населения?