Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Что такое мысль (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23329)

Zevs 19.12.2012 05:58

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210587)
Ум - способность обрабатывать образы(картинки, музыкальные), данные (информацию) и вырабатывать новую информацию, ранее в ум не поступавшую. (Все понятие приведены в краткой форме и так как сам понимаю)

То бишь ментальное тело - тело мысли... из А+Б следует С...

Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210587)
Разум - способность к целеполаганию.
Рассудок - способность давать оценку, оценивать (в том числе "хорошо-плохо"), судить.

То есть астральное тело - тело эмоций... нравится А и Б, а вот С не нравится...

Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210587)
Следовательно Умом обладают все уровни организации жизни (жизнь в смысле минеральная, растительная и т.д.), а Разумом не все. Пр: собака Умом обладает, а Разумом нет.

Вы тут ОЧЕНЬ переоцениваете разум. Собака обладает и тем и другим.
Как и ум так и разум бывают разного уровня сложности.

Собака без проблем обладает умом и разумом животного.
Она понимает иерархию стаи и без проблем на этом уровне ставит себе цели.

Если же вы до абсолютного `хорошо-плохо`, то их не существует вообще...
Есть лишь более объемлющие (индивид, семья, клан, народ, человечество...), но и они не абсолютны.

Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210587)
Мышление - наверно совместная деятельность Ума и Разума

И не только их...

Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210587)
Только при такой модели непонятно у животных, растений есть мышление или нет? Точнее, понятно, что нет мышления, но так ли это на самом деле? Или модель неправильная (неадекватная)?

Хм... порой возникают сомнения на счёт мышления некоторых форумчан...
Тут либо `понятно`, либо `так ли это на самом деле?`... если пишешь вместе, то это заведомая лож выходит.

Что же до мышления, то чтоб было действительно `понятно` стоит ввести меру.
На каком уровне вы признаёте мышление, а на каком нет... вы разве не в курсе какое целеполагание у растений?
Или вы признаёте только свободное и изменчивое целеполагание? Ну тогда это и у людей редкость...

Гастонов 19.12.2012 18:21

Ответ: Что такое мысль
 
Меня заинтриговала такая личность как Владомиръ. Вот цитата с другой ветки форума. (Здесь он почему-то не участвует. Либо не знает, что здесь идет дискуссия, либо не видит в таковой смысла):
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 210219)
Ещё раз вам сообщаю, что (в моём понятии) мысль это луч энергии, взаимодействующий с объектами. В "луче внимания" всегда находится один объект, а быстрое переключение восприятия с объекта на объект создаёт иллюзию, многоплановости мысли. Сосредоточение на одном объекте способствует полному восприятию объекта, но может выдать наблюдателя. Поэтому сознание в целях защиты быстро переключается с объекта на объект. Остановка мысли погружает наше Я во Тьму, в которой нет времени и пространства, и через которую можно переместиться как во времени, так и в пространстве. На пути к Тьме стоит страж, Страх, он защищает от проникновения во Тьму случайных людей, народу туда закрыт путь полностью.
Так что, мысль это ещё и «ЛУЧ ЭНЕРГИИ» нашей Сути, по которому может перемещаться наше «Высшее Я».

А вот еще, там же:
Цитата:

Сообщение от владомиръ (Сообщение 210219)
Около 20 лет назад, прекратил ремонтировать людям бытовую электронную технику, по интересной причине.
В то время, уже имел представление о «Биоэнергетике», и например, ремонтируя ТелеВизор, предполагал, что за ремонт вещи получу только материальную плату. Был удивлён и озадачен, когда после ремонта вещи, получал порцию «Энергии ненависти», при этом непонимал, за что?

Поэтому, последующие ремонты были целенаправленными. Наблюдая за хозяевами вещей, выяснил, что неошибался, ненависть действительно имела место, и выяснил причину. Хозяин, смотря ТВ, порой проявляет такой уровень агрессии в отношении увиденного, что эта агрессия, отразившись от иллюзорной, несуществующей картины, может убить хозяина. ТВ, верный своему хозяину, берёт удар себе, и гибнет, защищая хозяина, гордый выполнением долга.

Как я понимаю, здесь еще одно, своеобразное, мировоззрение.
Если допустить, что способно мыслить абсолютно все (даже телевизор)..., тогда все мы, люди, разделяемся в этом отношении на разные категории:
а) способные убедиться в этом на фактах,
б) принимающие это на веру,
в) отрицающие это, т.к. не удается убедиться самим.
г) допускающее истинность такого, признавая ограниченность своих собственных способностей в восприятии мира (к таким приписываю и себя).
Говорят еще, что некоторые мысли напрямую связаны с Биоэнергетикой (понятие относительно новое). В КОБе применяется такое понятие как Эгрегоры, которые также могут иметь (какую-то, мне еще не понятную) взаимоувязку с мыслями и прцессом мышления.

Упираемся в градацию (классификацию) людей по уровню своих способностей, по уровню понимания.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210588)
Что же до мышления, то чтоб было действительно `понятно` стоит ввести меру.
На каком уровне вы признаёте мышление, а на каком нет... вы разве не в курсе какое целеполагание у растений?
Или вы признаёте только свободное и изменчивое целеполагание? Ну тогда это и у людей редкость...

Получается, для того, чтобы вырабатывать какие-то принципы общения между людьми разных уровней, нужно сначала их выявить (эти уровни), как-то определить (формализовать) и применять соответствующие понятия для каждого из них.
В противном случае, вышеуказанное общение будет весьма проблематично. А следовательно - наличие весомого условия для создания (сохранения) разрыва между Элитой и ... (малопонимающими).

Генн 19.12.2012 19:22

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210602)
Как я понимаю, здесь еще одно, своеобразное, мировоззрение.

Не более.
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210602)
Если допустить, что способно мыслить абсолютно все (даже телевизор)...,

Нельзя такого допускать, потому что Владомиръ не объяснил в своем мировоззрении, для чего нужна мысль тому, кто (что) мыслит.

Генн 19.12.2012 19:56

Ответ: Что такое мысль
 
То есть, если у кого-то возникла мысль, понятно, что она может осуществиться этим кем-то с помощью инструментов, которые есть в наличии у этого кого-то. А если взять камень и его мысль. Спрашивается, как камень будет осуществлять свою мысль?

Zevs 19.12.2012 20:30

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 210606)
А если взять камень и его мысль. Спрашивается, как камень будет осуществлять свою мысль?

Если у камня будет астральное или ментальное тело, то почему бы и нет...
Сам же камень будет лишь акумулятором-резонатором для них в физическом мире.
Если ни каких других целей в физическом мире не ставится, то зачем иметь в нём более сложное тело?

Гастонов 19.12.2012 22:10

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210607)
Если у камня будет астральное или ментальное тело, то почему бы и нет...
Сам же камень будет лишь акумулятором-резонатором для них в физическом мире.
Если ни каких других целей в физическом мире не ставится, то зачем иметь в нём более сложное тело?

Про ментальный и астральный тела я всего лишь слыхал, что они есть у человека. Предположил, что могут быть у животных. А у камня ...? Опять из области невероятного.
Если можно, просветите, пожалуйста (хотя бы вкратце).
1. Что такое Ментальное и Астральное тела?
2. Каким образом можно убедиться в их наличии, в т.ч. у камня.
3. В чем состоит методика их исследования и известны ли люди, кто этим занимается?
(я так понимаю, что эти знания имеют непосредственное отношение к пониманию что такое мысль).

тихонова 19.12.2012 22:24

Ответ: Что такое мысль
 
Владомиръ интересно пишет. Но, по-моему мнению, сильно усложняет. Чинил тв. Ощущал порции ненависти. Сделал вывод, что тв принял на себя ненависть хозяина. А возможна более простая версия. Возможно хозяин тв прямиком на Владомира и спускал ненависть. Чинит, чинит, а тв ломается. Нужно определиться, с какого момента мы последовательность электрических импульсов начинаем считать мыслью. Могут ли они возникать в камне, или только оставлять в нём следы.

Zevs 19.12.2012 22:41

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210611)
Про ментальный и астральный тела я всего лишь слыхал, что они есть у человека. Предположил, что могут быть у животных. А у камня ...? Опять из области невероятного.

Вы в корне не те приоритеты ставите.
Во всех источниках где упоминаются эти тела говорится, что они первичны, а не наоборот.
То бишь не у камня астральное/ментальное тело, а эти тела с материальным телом выраженном в камне.
Тут суть очень сильно меняется.
Если какому духу нужен в физическом плане аккумулятор/резонатор, то для этого достаточно и камня.
Это не значит, что у любого камня высокий потенциал в этих планах, хотя порой встречаются...

Что же до обычного камня (материи), то как в астральном так и ментальном планах у них есть не нулевой потенциал, хотя и гораздо ниже чем у человека. Называть ли колебания и направленность в нём мыслями - это вопрос личной меры.

Что же до вещей принадлежащих человеку, то у них как правило есть наведённый потенциал.
То бишь человек навешивает на них программы в астральном и ментальном планах.
Так что работая с чужими вещами как раз и утыкаешься в их наведённые потенциалы (а не якобы свои мысли)

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210611)
Что такое Ментальное и Астральное тела?

Один план мыслей и мысленной энергии/информации, а второй план эмоций и их энергии/информации.

Что же до `вкратце`, то расскажите мне о высшей математике `вкратце`...
При том со всеми доказательствами и чтоб всё понял ученик первого класса...
В общем на этот счёт существует много литературы, которую читать и читать... с лёту и всё сразу не выйдет...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210611)
Каким образом можно убедиться в их наличии, в т.ч. у камня.

Убедится можно либо через развитие своей чувствительности, либо по косвенным признакам.
С налёту, быстро и наверняка - ни как...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210611)
В чем состоит методика их исследования и известны ли люди, кто этим занимается?
(я так понимаю, что эти знания имеют непосредственное отношение к пониманию что такое мысль).

Эти знания имеют отношение к пониманию того как устроен мир и этим много кто занимается и изучает разными методами.
Что касается мысли, то это частный случай.

Гастонов 19.12.2012 23:10

Ответ: Что такое мысль
 
Zavs: Спасибо. По крайней мере знаю, что ничего не знаю.
В школе нас такому не обучали. Сейчас, наверное тоже.
Непорядок...

Гастонов 19.12.2012 23:38

Ответ: Что такое мысль
 
Однако, можно подойти и с дугой стороны:
Для того, чтобы уметь правильно, эффективно мыслить, развивать свои мыслительные способности, обязательно ли знать все эти тонкости?
Интересно, Пушкин знал о них?

doctorr 20.12.2012 00:01

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210619)
Для того, чтобы уметь правильно, эффективно мыслить, развивать свои мыслительные способности, обязательно ли знать все эти тонкости?

Чтобы эффективно мыслить, достаточно иметь демонический (в терминологии КОБ) строй психики. «Этих тонкостей» можно и не знать. Эффективность мышления определяется по тому, как эффективно достигается поставленная цель. Но цели ведь разные: эффективно украсть миллиард и остаться на свободе - очень даже привлекательная цель.
Или вот ещё: убрать с улиц своего микрорайона (города, страны) бездомных беспризорных детей и усадить их за парты, чтобы дать знания и воспитать достойных членов социума. Вторая цель (по беспризорникам) – это уровень мышления носителя человеческого строя психики.
Итак, наши цели определяют направленность нашего мышления и содержание наших мыслей. А чтобы ставить перед собой «правильные» цели, необходимо ох как много знать!

Гастонов 20.12.2012 00:53

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210620)
Итак, наши цели определяют направленность нашего мышления и содержание наших мыслей. А чтобы ставить перед собой «правильные» цели, необходимо ох как много знать!

Довольно убедительно. (Плавно переходим от темы "Что такое мысль" к "Что есть правильная цель"). Ничего не имею против.
Однако, закрадывается каверзный вопрос. С чего начинать?
Как соблюсти золотую середину, чтобы не слишком Уметь (дабы не стать ярым демоном и не покуситься на неправедные цели) и в то же время, не набрать много целей правильных, но без достаточных способностей, чтобы их осуществить?
(вопрос немного софистический, отвечать не обязательно:sm227:)

doctorr 20.12.2012 01:26

Ответ: Что такое мысль
 
Хотя отвечать и не обязательно, но я всё же отвечу, с чего лучше начать. Начните с начала: прочитайте внимательно все работы ВП СССР, прочие материалы КОБ. Для их внимательного прочтения Вам потребуется не меньше 1 года ежедневного умственного труда, активного мыслительного процесса. Это будет толчок, а далее Вы сами поймёте, что делать.

Zevs 20.12.2012 01:30

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210619)
Для того, чтобы уметь правильно, эффективно мыслить, развивать свои мыслительные способности, обязательно ли знать все эти тонкости?

Есть много путей, можно идти по любому и рано или поздно прийти к цели, но иметь карту местности всё же полезно...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210619)
Пушкин знал о них?

Как он кончил вы в курсе? Да и по жизни кидало его из стороны в сторону сильно...
А если бы был психологом получше, то возможно смог бы острые углы всё же обойти...
Хотя получили бы мы с него то что имеем всё же остаётся под вопросом.

Zevs 20.12.2012 01:44

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210621)
Однако, закрадывается каверзный вопрос. С чего начинать?

Как и обычно в ориентирование на местности - с нахождения своего текущего положения.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210621)
Как соблюсти золотую середину, чтобы не слишком Уметь (дабы не стать ярым демоном и не покуситься на неправедные цели) и в то же время, не набрать много целей правильных, но без достаточных способностей, чтобы их осуществить?

Пока что вы в принципе вопрос `середины` составили некорректно...
Количество как Свободы так и Умения там всё время растёт от типа психики.
Если вы поставите цель `не уметь слишком многое`, то просто `застрянете` в процессе развития.

Ярым же демоном становишься не от того что умеешь много, а когда начинаешь считать своё `умение` наивысшей ценностью.

Что же до `правильных целей`, то они как и в ориентирование на карте, сильно зависят от того где ты находишься сейчас.
Лучше всего цели вообще расписывать не столько по типам психики, сколько по чакрам - почти то же самое, но детализация выше.

Zevs 20.12.2012 01:50

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210622)
Начните с начала: прочитайте внимательно все работы ВП СССР, прочие материалы КОБ. Для их внимательного прочтения Вам потребуется не меньше 1 года ежедневного умственного труда, активного мыслительного процесса. Это будет толчок, а далее Вы сами поймёте, что делать.

Это конечно хороший совет, то это не `с начала`:
Этот вариант подходит для человека как минимум с развитой 3 чакрой (между зомби и демоном).
Если человек менее развит, то данный совет будет преждевременен, а значит почти не реализуем без активной внешней помощи.
Если же человек зачел на 1 и карабкается на 2 (то бишь в животном), то и с активной чужой помощью не выйдет... нужен упрощённый вариант...

Гастонов 20.12.2012 09:15

Ответ: Что такое мысль
 
Зомби, стань человеком!
По-моему - это мысль.
Предлагаю знатокам проанализировать с разных точек зрения этот конкретный пример мысли (с учетом возможного различного уровня понимания разный индивидов).
С моего (упрощенного) уровня я понимаю так:
1) есть понятие "зомби" (вроде бы человек-автомат). Им быть не очень хорошо.
2) есть понятие о Человеке. (Им быть очень хорошо)
3) есть призыв (цель) перейти из одного состояния в другое.
4) для кого-то такая мысль может заинтересовать (меня в том числе. Так и прет предложить очередной эксперимент типа "Реалити - шоу: превращение гастонова из зомби в человека. Не знаю только, найдется ли заинтересованный наставник.),
5) другие же такую мысль выбраковывают как ненужную, либо вообще ВНИМАНИЯ (?тоже интересная категория?) не обращают.

А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?

НАНОТЕХНИК 20.12.2012 10:47

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)

А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?

Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.

тихонова 20.12.2012 12:44

Ответ: Что такое мысль
 
Быть зомби, это значит, свой мозг не нагружать, а пользоваться готовыми клише, шаблонами, алгоритмами. На работу мозга уходит много энергии, поэтому, естественно находить готовые пути. Быть зомби , это естественно, большинство и есть зомби. Но, при смене условий жизни зомби теряют преимущество. Демоны эгоцентристы. Обдумывают только личные дела. Энергия экономится за счёт того, что другие проблемы не обдумываются. Человек продумывает всё. И что внутри, и что снаружи. И прошлое, и будущее. Это очень затратно в смысле энергии, поэтому мало желающих, или способных на это. Наши митохондрии вырабатывают разное количество энергии. Кому-то на всё нехватает. Мыслящий человек, это штучный товар. Но они и тянут всю массу за собой. Определённое развитие мозга позволяет им многое понять, и не позволяет бросить других в непонимании. Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.

Гастонов 20.12.2012 16:18

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 210629)
Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210630)
Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.

Прошу огласить весь список! У кого какие еще варианты?:sm130:

Zevs 20.12.2012 16:26

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)
Зомби, стань человеком!

Данный переход напрямую в принципе невозможен. Получим лишь зомби с `правильной программой`...
Что в принципе уже лучше чем то что есть сейчас, но всё тот же зомби.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)
1) есть понятие "зомби" (вроде бы человек-автомат). Им быть не очень хорошо.

Человек-автомат - это лишь крайность... чаще идёт лишь следование наиболее привлекательной для зомби программы.
При том зомби способен оценить свою программу с уровня эмоций, но не с уровня логики.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)
2) есть понятие о Человеке. (Им быть очень хорошо)

В том то и дело, что `выглядеть` не значит `быть`...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)
3) есть призыв (цель) перейти из одного состояния в другое.

Чтоб `перейти` из одного в другое как правило надо несколько жизней... (я про пиковые, а не проходные)
Так что такой призыв уйдёт в пустоту...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210628)
А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?

Если зомби будет `брать пример` с человека, то он как был зомби так зомби и останется...
Может быть он сменит свою программу, но внутри останется всё тем же зомби, с ограничениями зомби и умениями зомби.

Zevs 20.12.2012 16:45

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210630)
Быть зомби, это значит, свой мозг не нагружать, а пользоваться готовыми клише, шаблонами, алгоритмами. На работу мозга уходит много энергии, поэтому, естественно находить готовые пути. Быть зомби , это естественно, большинство и есть зомби. Но, при смене условий жизни зомби теряют преимущество.

Тут стоит отметить, что животные тоже пользуются готовыми шаблонами и не напрягают голову.
Так что чисто по вашему описанию вы животных так же включили в зомби, а это не оправдано...

Зомби в отличие от животного может проявить волю и готовы следовать программе, даже когда порой это не согласуется с их эмоциями/инстинктами.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210630)
Демоны эгоцентристы. Обдумывают только личные дела. Энергия экономится за счёт того, что другие проблемы не обдумываются.

Тут в корне НЕТ.
Демон в принципе ставит как цель своё возвышение и ценит свой интеллект.
А значит для развития этого интеллекта обдумывает все проблемы.
Но обдумывать не значит вкладывать силы в их решение, хотя порой и вкладывают, если им это каким-то боком выгодно.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210630)
Человек продумывает всё. И что внутри, и что снаружи. И прошлое, и будущее. Это очень затратно в смысле энергии, поэтому мало желающих, или способных на это.

Абсолютно ВСЁ обдумывать в принципе невозможно - банально не хватит ресурса.
Так что и тут так же приоритеты выстраиваются.

Но стоит отметить, что цель не личное возвышение как у демона, а коллективное.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210630)
Определённое развитие мозга позволяет им многое понять, и не позволяет бросить других в непонимании. Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.

С потребностями там несколько не так...
`Учить других` - это распространение своего Я и экспансия его власти в ментальном и астральном планах.
А власть - это штука неоднозначная и многих сверх меры затягивает.

Гастонов 20.12.2012 17:47

Ответ: Что такое мысль
 
Мрачноватая картина, однако.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 210629)
Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.

Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...

Или же, в подтверждение фразы нанотехника, единственно возможный путь - это такой:
Мы (спрашиваем): так правильно?
Вы: нет
Мы: а так?..
-Нет
-Нет
-Нет
-Нет
- А так - может быть...

Zevs 20.12.2012 19:01

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210640)
Мрачноватая картина, однако.
Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

Просто суть в том, что `утопающих` то и нету... есть ученики 1 класса и ученики 5 класса...
Так вот ученики 5 класса могут в чём-то помочь ученикам 1 класса, если те попросят, но не более...
Если за них всё решать, то они так ни чему и не научатся.

Так что в человеческом строе действительно нет подражания идеалу, а есть понимание его.
Так же нет навязчивой идеи учить других, которая порой встречается у зомби, а порой и у демонов.
Ведь `учить` - это не всегда на пользу... это лишь передача нужного учителю взгляду на объект.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210640)
Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Всё ещё хуже - надо не просто `себя хорошо вести в этой жизни`, но и ещё активно работать над собой.
Ибо в том то и суть, что `себя хорошо вести` явно недостаточно.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210640)
Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...

Вам мысль которую вы сможете понять или путь развития лично для вас?

Если вы хотите подняться из зомби, то решение уже давно придумали - учится, учится и ещё раз учится...
И тут не надо ждать что вам мысль кто-то разжуёт и в голову вложит.

Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

Гастонов 20.12.2012 19:46

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210642)
Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.

Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210642)
А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?

Спасибо за беседу, желаю всем счастья и удачи!

тихонова 20.12.2012 20:43

Ответ: Что такое мысль
 
Гастонов, а кто Вам мешает говорить то, что думаете. Что кто-то не согласен? Так это его проблемы. Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся. Учитесь у Зевса. Он пишет то, что считает нужным. Не согласовывая с другими мнениями. А иначе как? Ведь ценны мысли человека, а не подлаживание. Кто-то более тактичен, кто-то менее. Разный уровень воспитанности и доброты. Но ведь всё в рамках .

Zevs 20.12.2012 20:45

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210643)
Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...

Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210643)
Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?

Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.

Это как вместо того чтоб составить нормальный рацион и занятся спортом вдруг начать перебирать все возможные диеты по недели на каждую... мол за неделю не похудел - значит берём следующую...
В результате в конец угробишь здоровье, потратишь море времени, но к цели ни на сколько не приблизишься...

Эх, верят же люди в халяву... это кстати, один из явных критериев принадлежности к животному типу психики...
Вера, что вот придёт добрый барин и всё будет, вера что одна решающая битва всё решит и главное найти `самого главного врага`...
Зомби уже понимает, что один раз прыгнуть мало и надо проявить выдержку и усердно работать, и у него есть воля для этого.
У животного же нет достаточной воли и он не хочет долго и упорно работать, а хочет всё сразу.

Если же вы не откажитесь от идеи халявы, то не сможете двинутся дальше... а хорошо это или плохо зависит от вашей цели...

Гастонов 20.12.2012 22:11

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210646)
Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся.

Спасибо за участие. Хочу Вам сказать, по секрету, что мои мнения, мое мировоззрение, не так уж и изменчивы. Просто я иногда подвергаю сомнению их полезность на этом форуме. Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...". Тем более, что необходимый минимум, чего я посчитал нужным я сюда выложил. Я думаю, достаточно для того, чтобы сделать себе вывод о полезности моего участия здесь. Далее - время покажет. Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать. Если же кто пожелает мне задать какой либо вопрос, либо тема коснется каких-либо из моих предложений, либо мне еще захочется кому-либо задать вопрос, то я, конечно отвечу. Пока же такой ситуации не наблюдается. Спасибо.

Гастонов 20.12.2012 22:18

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210648)
Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...

Спасибо за совет (действительно хороший). Постараюсь им воспользоваться.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210648)
Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.

Больше не буду (если удастся различить фигню от дела). Спасибо.

Zevs 20.12.2012 22:28

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210649)
Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...".

Угу... Хотеть мало, надо ещё и уметь.

Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.

А так ВСЕ люди хотят принести пользу, ибо где-то внутри знают, что она вернётся...
Жаль что большинство при этом делает вред... который к ним потом возвращается...

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210649)
Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать.

Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...

Что же до `переубеждать`, то тут больше вопрос в том по какой мере мерить.
Ибо признаки проявляешь вполне однозначно, а дальше вопрос считать ли это признаками животного типа.

Но стоит отметить, что в животном типе находится 60%, так что ты очень даже не одинок.
Так же нахождение в этом типе психики не говорит что это плохой/хороший человек, а лишь об уровне его текущего духовного развития.

Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру. :sm228:
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.

тихонова 20.12.2012 23:17

Ответ: Что такое мысль
 
Гастонов, ситуация именно что наблюдается. Вы воспитанный, образованный человек, высказываете свои взгляды на жизнь. Это вы и приносите в интернет. Это ваш вклад в человеческое общество. Если Вы вложите меньше, то другим останется больше места. Животные мы все. Не надо лицемерить. У нас такой же точно пищевод, система размножения, как у животных. Просто у некоторых хорошо развиты лобные отделы мозга, которые тормозят животные потребности. У большинства не тормозят. Потребность доминировать это из стада или из стаи. И многих Вы знаете, которые притормаживают? Осознанно, а не потому что боятся.

Гастонов 20.12.2012 23:34

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210651)
Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.

Хотелось бы услышать, в чем состоит вред моего участия в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210651)
Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...

Я не такой уж знаток в определении типа психики. Здесь могут быть несколько вариантов:
а) либо я удачно сыграл (у меня были намерения принизить свой уровень, не думал, однако, что прямо до такой степени. Цель - узнать как Элита обходится с индивидами низшего уровня)
б) либо я действительно животное, согласно каким-то не понятным еще мне критериям.
в) нельзя исключать и вариант, что у Вас что-то не так с определителем.
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210651)
Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру. :sm228:
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.

Радует, конечно, что Вы заговорили высокой терминологией. Признаюсь, однако, что эта теория мною еще не освоена (сожалею).

PS: Хочу обратить внимание, что наша тема - что такое Мысль и надо бы, в конечном итоге, к ней вернуться. Хотя бы подытожить.

тихонова 21.12.2012 00:03

Ответ: Что такое мысль
 
Да, что такое мысль, и как она связана с эмоцией. Вот я читаю цитату Зевса-если ты в ситуации не разбираешься, и оказываешь медвежью услугу, ... Очень правильная мысль сама по себе. Мало кому она приходит в голову. Эту мысль полезно воспринять. И при чём здесь конкретно кто-то? Почему каждую мысль нужно примерять на себя? Является ли эмоция сублимированной мыслью?
Далее цитата - хотя Вы проявляете признаки ...
А кто здесь не проявляет признаков? Почему возникает эмоция, а не мысль додумать дальше? Почему человек на информацию отвечает эмоцией? Они взаимосвязаны?. Большинство людей домысливают чужие мысли так как они склонны это делать.

Zevs 21.12.2012 01:41

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210655)
Хотелось бы услышать, в чем состоит вред моего участия в этой теме.

Т.к. ваше воздействие на умы тут присутствующих минимально, то ни в чём.
Я же говорил о тех случаях когда воздействие всё же идёт, в частности о попытках неумелого действия в реале.
В частности ещё я говорил, что иметь благие желания мало, надо ещё и чтоб дела приводили к благу.
Но увы практика показывает, что большинство людей увы желая блага делают же медвежью услугу, а потом удивляются получив то же в ответ.

Что же до веры в халяву, то она в первую очередь вредит вам же.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210655)
а) либо я удачно сыграл (у меня были намерения принизить свой уровень, не думал, однако, что прямо до такой степени. Цель - узнать как Элита обходится с индивидами низшего уровня)

Элита - ни как... скорее игнорирует и пренебрегает.

Что же до `сыграл`, то тут надо очень постараться, чтоб это сыграть...
Если будет такая цель то можно, но вот из выше сказанного следует что не особо такое желание возникает.

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210655)
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Признаки я уже несколько раз привёл. Что в них не ясно?

Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210655)
Хочу обратить внимание, что наша тема - что такое Мысль и надо бы, в конечном итоге, к ней вернуться. Хотя бы подытожить.

Подытожить что???
Каждый уже высказался на сей счёт и со своей стороны тему исчерпал.
Подытожить абсолютно разные теории на сей счёт в принципе и не чем.
Теории у каждого свои и очень сильно различаются. Общую так и не выявили.
И традиционно тема которая себя исчерпала ушла в офтоп...

Zevs 21.12.2012 01:56

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210657)
А кто здесь не проявляет признаков?

Многие вот не проявляют... всё же на этом форуме больше зомби, а у них несколько другие признаки и другие заблуждения в мировоззрение...

Да, проявить можно порой и будучи в другом строе, можно так же не так выразится, можно играть... но всё же по моему это жжж не с проста...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210657)
Почему возникает эмоция, а не мысль додумать дальше? Почему человек на информацию отвечает эмоцией? Они взаимосвязаны?. Большинство людей домысливают чужие мысли так как они склонны это делать.

Ну наверно по тому что лишь с уровня демона человек получает свободу ментального тела.
До этого он не способен свободно работать с информацией и порой слишком искажает суть, подгоняя под свои догмы мировоззрения.

Сантехник 21.12.2012 04:47

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210659)
Т.к. ваше воздействие на умы тут присутствующих минимально, то ни в чём.



Подытожить что???
Каждый уже высказался на сей счёт и со своей стороны тему исчерпал.
Подытожить абсолютно разные теории на сей счёт в принципе и не чем.
Теории у каждого свои и очень сильно различаются. Общую так и не выявили.
И традиционно тема которая себя исчерпала ушла в офтоп...

...знаете какое самое мощное воздействие на человека?... незаметное... одна фраза и ....все кардинально меняется....Христос подошел к Матвею и сказал одну фразу-идем я сделаю тебя ловцом человеков ..тот все бросил и пошел...надо просто знать что в то время сборщики налогов были очень состоятельными людьми...просто в этой фразе было громадная информационная состовляющая...а у вас слов много- а инфы....:sm59: а то что тема исчерпала сама себя...ну что ж- для вас может быть...но вы надеюсь высказали свое мнение по этому поводу...одно то что люди здесь обсуждают эту тему..высказывают свою точку зрения и в конце концов пытаются найти общий алгоритм-говорит о многом...вы же подобны своему псевдониму...пришли посверкали молниями...все дело сделано....терпение мон шер...:sm112:

Zevs 21.12.2012 05:59

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210663)
...знаете какое самое мощное воздействие на человека?... незаметное... одна фраза и ....все кардинально меняется....Христос подошел к Матвею и сказал одну фразу-идем я сделаю тебя ловцом человеков ..тот все бросил и пошел...надо просто знать что в то время сборщики налогов были очень состоятельными людьми...просто в этой фразе было громадная информационная состовляющая...

Это лишь когда человек не знает как, но внутри готов и хочет идти вперёд... хочет что-то большее и готов работать над собой...

Если же человек ищет халяву, то ни какое волшебное слово тут не поможет...
Ибо бывают чудеса и магия, но не бывает халявы... за всё есть своя цена...

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210663)
а у вас слов много- а инфы....:sm59:

Иисус говорил многим, а поняли единицы...
Если вам не понятно, то это не значит что там ни чего нет... только лишь то что лично вы ни чего не видите...

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210663)
а то что тема исчерпала сама себя...ну что ж- для вас может быть...

Да, для меня... я своё высказал, вы не поняли... у вас же есть шанс понять и для вас тема ещё не исчерпана...
Может когда вы поймёте то сможете высказать что-то дельное и тогда может тема для меня опять возродится, но пока она исчерпана.

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210663)
одно то что люди здесь обсуждают эту тему..высказывают свою точку зрения и в конце концов пытаются найти общий алгоритм-говорит о многом...

Да, кому-то нужно время... много времени...
Ну что же, дерзайте... познавайте мир... рано или поздно может поймёте...
Тут халявы нет, если чего сразу не понимаете - значит уровень маловат и надо поднимать... учится, учится и ещё раз учится...

Гастонов 21.12.2012 11:00

Ответ: Что такое мысль
 
Лично мне Зевс представляется как садовник, который осматривает свои владения, с особой старательностью пропалывает сорняк (вредные идеи) и довольствуется чувством выполненного долга.
Такую ситуацию может пробить только что-то сверх талантливое.
А уважения к людям у него маловато.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 210659)
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210655)
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Признаки я уже несколько раз привёл. Что в них не ясно?

Я бы, окажись в его ситуации, постарался бы повторить.

тихонова 21.12.2012 12:00

Ответ: Что такое мысль
 
Гастонов, вот это оно и есть. Многие люди говорят, я бы сказал вот так, а не так как он. И это расхождение и вызывает у них эмоцию. То есть, сигнал идёт только протоптанными тропинками. Чужую мысль надо воспринимать такой, какая она есть, и не примерять на себя. В ответ можно высказать свою мысль, в своих словах, только не матерных. Я вот мат не принимаю, мне он что-то царапает. Я за матом мысли не вижу, одни испражнения мозга.

тихонова 21.12.2012 12:07

Ответ: Что такое мысль
 
Сантехник, ключевые слова, ключевая мысль. Это очень важно. Когда человек чем-то мучается, какой-то ситуацией, близкие ищут ключевые слова. Это очень трудно. Но если находят, или сам человек внутри себя находит ключевую мысль, сразу мучения уходят. Я думаю, что ключевая мысль соединяет сознание с подсознанием, в котором и происходят мучительные процессы, какие-то нестыковки, мысли выходят в сознание, и человек начинает действовать.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot