Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Статьи и заметки форумчан (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Типы психики по КОБ и чакры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21926)

Семицветик 17.01.2012 21:41

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Времени катострофически не хватает, поэтому буду постепенно отвечать (спрашивать).

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192653)
- так есть родовая память, которая формируется как полный синтез с угасанием
- так есть память души и её прошлых воплощений, так же с угасанием (в эту часть если не хочешь можешь не верить)

Почему с угасанием?

Zevs 17.01.2012 21:49

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192840)
Цитата:

- так есть родовая память, которая формируется как полный синтез с угасанием
- так есть память души и её прошлых воплощений, так же с угасанием (в эту часть если не хочешь можешь не верить)
Почему с угасанием?

Тут я хотел сказать, что доступна ВСЯ память, но чем дальше тем труднее до неё достучаться если она лишь в одной ветке рода была...
Т.е. до памяти родителей легче, их родителей сложнее (если этого нет у родителей), а дальше всё сложнее и сложнее...
Какие-то черты могут случайно `всплыть`, но чем дальше тем шанс ниже...

Семицветик 17.01.2012 21:54

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192654)
ЛЮБОЙ человек обладает определённой властью над частью других людей...
Так вы например имеете власть над своими детьми, а дети имеют власть над вами...
Даже я имею определённую власть над вами, как автор сего поста...

ну, скажем, это даже ежику понятно. Я ведь Вас спрашивала не о том, какую власть и над кем именно я имею. Я интересовалась ЧТО Вы подразумеваете под словом власть?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192654)
В частности отсутствие `бога` как некоего более высшего разума значит модель 100% материальную.

Согласна.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192654)
А материальная модель не имеет смысла т.к. ВСЕ её результаты смертны как и она сама.

Что Вы понимаете под материей?
Как Вы представляете смерть материи?
Где заканчивается Ваше тело?

Ну мне примерно стал ясен камень преткновения наших разногласий.
Будет время, коротенько опишу своими словами принцип работы второй сигнальной системы.

Семицветик 17.01.2012 21:57

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192660)
Только косвенные...
Те же видения при клинической смерти...
Некоторая память о прошлой жизни у некоторых людей...
Доскональная память в том числе и прошлых жизней у людей под глубоким гипнозом...
Некоторые моменты у детей, которые им передать родители и среда ни как не могли...

Все это может быть и родовой памятью, не обязательно памятью прошлых воплощений.

Семицветик 17.01.2012 22:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192661)
Что такое для вас один? То что он действует на всех или то что других нет?

И то и другое. А что, в мироздании возможны законы, которые действуют не для всех? тогда это не закон.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192661)
Или считаете, что ещё какой-то закон действует на всех? (который НЕ вытекает из этого и природы взятого объекта)

В целом, с утверждением, что мы получаем то, что выбираем, я согласна. Просто не берусь утверждать, что это один единственный закон. А Вы это утверждаете, причем обещаете ответить за каждое свое слово. Вот я и прошу доказательств. Может я приму Ваши доводы, и жизнь заиграет другими красками? Я любопытна, аж жуть, я же женщина :sm227:

Александр Шаталов 17.01.2012 22:34

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192820)
....Что же позиции `вечного сомнения` то она в корне вредна для человека который хочет что-то сделать сам.

По большей части из выше мной сказанного предназначена для бесконфликтной коммуникации. Где на первом месте: для чего нужны конфликтогены? Гораздо продуктивней общаться в бесконфликтной атмосфере. Например, управляя коллективом - разве важнее демонстрация своего превосходства? А если коллектив большой: 500-600 человек, и руководитель будет озадачен не формированием подразделений по психо-совместимости, а собственным террором - долго не продержится, ни коллектив, ни руководитель. Мне, в частности, приходится заниматься этим постоянно. И превосходство синтонного климата доказано и имеет свои результаты.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192820)
Хм... интересненько... :sm227:
Если прямо пустить то 42... если наискось то ~43 [кор(466)*2]... а что у тебя?

У меня - 40. Чтобы "прочувствовать" - предлагаю ещё немного повозиться, но подсказку дам: в итоге имеем решение
32х32+24х24=40х40222)

Zevs 17.01.2012 23:12

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192851)
По большей части из выше мной сказанного предназначена для бесконфликтной коммуникации. Где на первом месте: для чего нужны конфликтогены? Гораздо продуктивней общаться в бесконфликтной атмосфере. Например, управляя коллективом - разве важнее демонстрация своего превосходства? А если коллектив большой: 500-600 человек, и руководитель будет озадачен не формированием подразделений по психо-совместимости, а собственным террором - долго не продержится, ни коллектив, ни руководитель. Мне, в частности, приходится заниматься этим постоянно. И превосходство синтонного климата доказано и имеет свои результаты.

И тебе в достижение безконфликтности помогает `идейное соплежуйство`?
Вот если оно у подчинённых - это да, но руководитель должен чётко знать куда ведёт своих людей!
У него должна быть открытая позиция к чужим идеям, но она должна быть открытая к обсуждению и разбору, а не вечное шатание.
Если будет вечное сомнение, то обязательно найдутся манипуляторы и до цели дойти будет крайне проблематично.

Что же до профессионального превосходства, то почему бы его не показать, если оно действительно есть? (если нет то ой)
Это позволит понимать работникам, что ими управляет дельный профи, а не выскочка и болтун.
Они увидят, что тут ещё много чему могут научить, а руководитель может не только накричать при ошибке, но поможет решить верно.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192851)
У меня - 40. Чтобы "прочувствовать" - предлагаю ещё немного повозиться, но подсказку дам: в итоге имеем решение
32х32+24х24=40х40222)

В обход по кругу... весьма забавно...

Александр Шаталов 18.01.2012 23:31

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192855)
И тебе в достижение безконфликтности помогает `идейное соплежуйство`?

Цель - не достижение бесконфликтности, а организация, руководство и управление производства на бесконфликтной основе. И это у меня работает благодаря полученному мной опыту.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192855)
В обход по кругу... весьма забавно...

Да, мне самому понравилось.
Но речь не о сложности задачки, а:

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192774)
Я думаю, что имеет смысл постоянно себя контролировать: а вдруг я не прав, перепроверю-ка я себя еще раз. Полезно выработать в себе искреннюю неуверенность в окончательной правильности своих мыслей и оценок. Желательно быть постоянно готовым к тому, что кто-то может оказаться правым, а вы — нет. Зарядиться таким настроением поможет обращение к известным заблуждениям, которые были достаточно прочны в мнении большинства (казалось, что Солнце вращается вокруг Земли, а оказалось наоборот), к изменениям во вкусах, моде и т. д.

Но это не говорит о нерешительности в действиях. Зачастую приходится принимать решение, основанное на не стопроцентной уверенности, а частично на интуиции, а порой по ходу корректируя как алгоритм, так и вектор. И не о демонстрации неуверенности перед подчиненными и коллегами, а об уважении людей. Весьма нередко случается так, что оказываются правы они, а ни ты сам.
Пожалуй, говоря о КОБовской классификации типов психики, это качество позволяет приблизиться к "человечной".

Александр Шаталов 19.01.2012 11:43

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
А к проявлению животного типа психики, думаю, относится: неуважение к собеседникам, демонстрация превосходства, посыл конфликтогенов, агрессивность и проч.

Zevs 19.01.2012 12:25

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192935)
Но это не говорит о нерешительности в действиях. Зачастую приходится принимать решение, основанное на не стопроцентной уверенности, а частично на интуиции, а порой по ходу корректируя как алгоритм, так и вектор.

И?
Если у тебя есть решение и ты его внятно просчитал, то почему не быть в нём уверенным полностью?
Тут правда важна придельная точность формулировок, чтоб понимать В ЧЁМ именно уверен.

В этой задаче я был уверен, что по этим маршрутам можно `проехать` и получишь данную длину пути.
Почему тут нельзя в этом было быть уверенным? Ведь всё просчитано и верно известно...
Являются же эти пути оптимальными уверенным я не был и это не утверждал...

Если путать одну уверенность с другой (что частенько бывает с зомби), то могут возникнуть и непонятки.
Но тут проблема не в уверенности, а в каше в голове зомби и неумение у него с ней внятно работать...
Если он принимает концепцию целиком, то и уверенность у него в ней целиком...
У меня же уверенность лишь в том что я говорю и именно в той формулировке как я говорю...

И если слушатель мою уверенность расширил на всю модель которая ему привиделась, то это его ошибка, а не моя излишняя уверенность.

Опять же моя уверенность в одном решение не говорит, что я отвергаю все остальные.
Я в отличие от зомби могу легко рассматривать множество верных решений...
Но правда лишь решений... если решение уже содержит ошибку, то это не решение и не вижу смысла его учитывать...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192935)
И не о демонстрации неуверенности перед подчиненными и коллегами, а об уважении людей.

Уважать стоит за что-то... за реальные достижения...
Если же идёт косяк на косяке то идёт неуважение...
И тут когда человек ТРЕБУЕТ уважения, то сие по моему выглядит крайне комично...

Особенно когда он постоянно косячит... тут решение же простое - перестань косячить - будет уважение...
А грубить и хамить, указывая что мол `я личность и достоин уважения` это значит косячить ещё больше...
Ибо эффект будет обратным и уважение упадёт ещё больше...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192935)
Весьма нередко случается так, что оказываются правы они, а ни ты сам.

Бывает, хоть на деле и редко... но если они ошибаются, то они заведомо НЕ правы...
И почему нельзя указать им где они ошибаются???
Так же если они плавают и противоречат сами себе же, то так же скорее всего они НЕ правы...
Так что я всегда готов воспринять другие идеи, но они должны быть внятными и непротиворечивыми...
Если они кашеобразны и противоречивы то о какой правоте тут можно говорить?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192935)
Пожалуй, говоря о КОБовской классификации типов психики, это качество позволяет приблизиться к "человечной".

Тут дело в форме... а она может скрываться за этими словами ОЧЕНЬ разная...

Александр Шаталов 19.01.2012 12:31

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Формат форума не позволяет вести качественный диалог, в живом общении больше шансов быть понятным.
Сожалею, что не смог объяснить, но больше добавить мне нечего.

Zevs 19.01.2012 12:45

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192946)
А к проявлению животного типа психики, думаю, относится: неуважение к собеседникам, демонстрация превосходства, посыл конфликтогенов, агрессивность и проч.

Отнюдь...
Уважение зависит именно от тех вещей за которые можно уважать... не больше и не меньше...

От типов психики зависит лишь набор ценностей за которые уважают...
Животное за силу, зомби за упорство и статус, демон за ум, человечный за правду...
И если вас за силу не уважают, значит оппонент не в животном строе.
Если у вас есть статус и сила, но вы явно тупите, то добиться уважения от демона (всерьёз, а не формального) будет проблематично.

Что же до `демонстрации превосходства` то это присуще ВСЕМ людям и дело только в оценке.
Для животных например свойственно проявлять физическую силу и это для них нормально.
Тот же демон сочтёт это грубостью и излишней демонстрацией превосходства силы, но без этого в мире животных нельзя.
Так зомби кичатся своим статусом, что так же может для кого-то показаться демонстрацией превосходства.
Так демон выпячивает свой ум, а у кого на сей счёт комплексы думает что он выпячивает своё превосходство.
Кого-то вот может задеть `правильность` человечного строя, будто человек оттеняет неправильность других типов.
Но ВСЁ это лишь глюки оценки и ЛИЧНЫЕ комплексы оценивающего... не больше и не меньше...

Что же до агрессивности, то частенько она как бы идёт с обеих сторон.
Кто-то считает что его `притесняют` и проявляет агрессивность, а собеседник проявляет чуть больше агрессивности...
И так пока эта агрессивность не станет весомой...
А на счёт `притеснений` читай выше - многое людям лишь кажется из-за их личных комплексов и т.п.

тихонова 19.01.2012 13:15

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Да, не в своей среде человек не находит ни понимания, ни симпатии, ни уважения. Понимают друг друга только единомышленники. И то, если они не конкуренты. Человек больше склонен считать других конкурентами. Вот даже на таком форуме. Кто проявляет больше агрессивности? Или целители, которым нужно впарить свою продукцию, а другие сомневаются. Сетевики разных сортов. Даже религиозные сетевики. У них и не разберёшь, кто они- животные, замби, демоны?. Ясно только, что не люди.

Александр Шаталов 19.01.2012 13:44

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 192957)
..Понимают друг друга только единомышленники. .

Наверное потому и формировались цивилизации на основе единой морально-этической платформе. С разным мировоззрением и разной моралью достижение взаимопонимания весьма проблематично.

Zevs 19.01.2012 13:59

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 192957)
Да, не в своей среде человек не находит ни понимания, ни симпатии, ни уважения.

Не совсем... просто человеку
а) Он может в ней его получить порой не за то что сам считает своим основным достоинством
б) Не стоит требовать в ней уважения (всё равно бесполезно), особенно по той своей черте которая там не ценится

Ведь если те же зомби ценят статус, то это не значит что у них нет других качеств.
Так же если демон ценит ум, то это не значит что он ни чего другого не ценит.
Так демон может ценить зомби как хорошего специалиста и верного помощника.
Если же тут зомби перед демоном начнёт кичится своей физической силой или статусом/возрастом, то ни чего кроме презрения не получит.
В общем не всё так уж линейно...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 192957)
Понимают друг друга только единомышленники.

Есть разная степень понимания...
Что же до полного понимания, то его нет в принципе и человек частенько не понимает даже сам себя...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 192957)
И то, если они не конкуренты.

Как раз адекватные конкуренты друг друга понимают и по своему уважают.

Zevs 19.01.2012 14:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192960)
Наверное потому и формировались цивилизации на основе единой морально-этической платформе. С разным мировоззрением и разной моралью достижение взаимопонимания весьма проблематично.

А тут в корне не согласен...
Цивилизации в себе содержат очень разных людей, как собственно и человеческий организм содержит разные клетки.
Мораль же у каждого человека своя и тут требовать единой морали от всех в одной цивилизации крайне наивно...

К тому же мораль разных строев психики разная, а в обществе присутствуют представители разных строев психики.

Александр Шаталов 19.01.2012 16:31

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192965)
А тут в корне не согласен...

Почему? Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192965)
Цивилизации в себе содержат очень разных людей, как собственно и человеческий организм содержит разные клетки.

Это естественно. Но я говорил о "на основе единой морально-этической платформы" То есть, например, немало народу верит в единого бога. Платформа - единобожие, конфессий - масса. Есть "пятипроцентные края", есть "девяносто процентная середина".

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192965)
Мораль же у каждого человека своя и тут требовать единой морали от всех в одной цивилизации крайне наивно..

А никто и не требует: ранее "иноморальные" или аморальные становились изгоями, сегодня винигрет из "разноморальных" - почва для разделяющих и властвующий, а как единая цивилизация - ноль, или стадо.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192965)
К тому же мораль разных строев психики разная, а в обществе присутствуют представители разных строев психики.

Я к названным строям психики отношусь иначе. Мне видется это как этапы процесса взросления: от ребенка к мудрецу. Но некоторые задерживаются, остаются по пути следования. Не зря говорят: года идут, а ум на месте.

Zevs 19.01.2012 18:32

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192982)
Почему? Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?

Ну наверно по тому что вы применяете недопустимую аналогию...
На основание разных цивилизаций и отличий у них в базисы вы постулируете, что внутри цивилизации единая мораль.
А это мало того что вами взято с потолка, так ещё и в принципе по моему ложно.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192982)
Это естественно. Но я говорил о "на основе единой морально-этической платформы" То есть, например, немало народу верит в единого бога. Платформа - единобожие, конфессий - масса. Есть "пятипроцентные края", есть "девяносто процентная середина".

Ну как бы это ОЧЕНЬ разнородная середина и я бы не стал бы считать, что у неё единая мораль.
Что же до `морально-этической платформы` то пока что не особо ясно что вы под ней понимаете...
Если чисто морально/аморально, то нет... если что-то ещё то уточняй...
Так же стоит определить границы того что вы под эту платформу подвели...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192982)
А никто и не требует: ранее "иноморальные" или аморальные становились изгоями, сегодня винигрет из "разноморальных" - почва для разделяющих и властвующий, а как единая цивилизация - ноль, или стадо.

Тут вы в корне выдаёте желаемое за действительное. На чём основано ваше `ранее`?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192982)
Я к названным строям психики отношусь иначе. Мне видется это как этапы процесса взросления: от ребенка к мудрецу. Но некоторые задерживаются, остаются по пути следования. Не зря говорят: года идут, а ум на месте.

Увы это не так... по моему там несколько сложнее...
Эти строи психики отличаются на деле гораздо больше чем просто нравственностью... у них суть переворачивается...
При том некоторые сразу быстро идут вверх, а некоторые упорно сидят в начале.

Так по моему имеем постепенное развитие души с проходом необходимых уроков.
Из буддизма было, что минимальный срок прохода из животного до вознесения 8 жизней (обычно больше).
Т.е. человек приходит в этот мир и ускорено доходит до уровня души, а вот потом как раз и начинается работа над собой.
При том хоть теоретически и можно все уроки пройти за 1 жизнь, но на практике это нереально.
Отсюда имеем, что у разных людей свой естественный потолок для текущего воплощения.
Эти типы психики - это зрелость души, а не тела... и она взрослее далеко не за одну жизнь тела...
И тут свои года (скажем 6 человеческого воплощения) сравнивать с годами начинающего (2 воплощение) как бы бесполезно...
Он в принципе тебя не может догнать в этой жизни по глубине познания мира... у тебя слишком большая фора...

Так что и сравнивать вашу взрослость и скорость развития опираясь на биологический возраст неуместно!
Ещё неуместнее сравнивать вас только по развитию критерия более ценного для тебя...
Ибо он ценен для твоего развития и твоего уровня... а у него другой урок, другой уровень и другие жизненные ценности...

Александр Шаталов 19.01.2012 19:44

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
..
На основание разных цивилизаций и отличий у них в базисы вы постулируете, что внутри цивилизации единая мораль.
А это мало того что вами взято с потолка, так ещё и в принципе по моему ложно.

Первое - я сказал, что эти цивилизации возникли на ОСНОВЕ, а не то, что у них сегодня единая мораль. Была бы единая - и революций бы не было. Про "потолок" вы зря. Источников для размышления хватает, "наглядного" материала" - тоже. Ещё раз спрошу:
"Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?"

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Что же до `морально-этической платформы` то пока что не особо ясно что вы под ней понимаете...

Представьте себе уличную банду и её "понятия". Это прототип любой морали (по принципу).
Мораль, если вы в курсе, формируется на основе каких то общих ценностях. Например, в обществе ориентированном на коллектив - самая главная ценность - справедливость, где несправедливость аморальна, а в обществе, ориентированном на культуру (развитие) - ценность - это свобода. Что, например, продемонстрировала Америка.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Тут вы в корне выдаёте желаемое за действительное. На чём основано ваше `ранее`?

На исторических опусах, так что в принципе вы правы. Тем не менее, полагаю, до глобальной атомизации общества такое правило имело право быть. Откуда-то ведь взялось слово изгой? Человека, не принимавшего ценности селения (племя) не убивали, а изгоняли.


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Увы это не так... по моему там несколько сложнее...
Эти строи психики отличаются на деле гораздо больше чем просто нравственностью... у них суть переворачивается...

Я о нравственности в данном случае и не говорил. Говорил о интеллектуальном взрослении. Потому и пословицу привел про года и ум.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Так по моему имеем постепенное развитие души с проходом необходимых уроков.

Об этом мы и раньше говорили, только я называл уроки опытом.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Так что и сравнивать вашу взрослость и скорость развития опираясь на биологический возраст неуместно!

Не грешил этим, хотя косвенная связь имеется. Для того, чтобы получить опыт - всё же требуется время. Согласны?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192997)
Ещё неуместнее сравнивать вас только по развитию критерия более ценного для тебя...
Ибо он ценен для твоего развития и твоего уровня... а у него другой урок, другой уровень и другие жизненные ценности...

Я здесь не только не спорю, более того, придерживаюсь этого принципа.

Zevs 19.01.2012 21:07

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Первое - я сказал, что эти цивилизации возникли на ОСНОВЕ, а не то, что у них сегодня единая мораль.

Ну вот с этим вашим предположением я и НЕ согласен...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Про "потолок" вы зря. Источников для размышления хватает, "наглядного" материала" - тоже.

Зря или не зря пока что не ясно... а в этой ветки рассуждений явно с потолка...
Если есть какие-то доказательства, то их стоит привести...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?

Различия вижу, но они ни в коей мере не говорят о едином базисе...
И уж тем более не говорят, что он лежал в основе их формирования...

Если вы для примера возьмёте спектр, то можно так же его разделить на 7 цветов радуги.
И тут так же будет некоторая общность в цвете и различие между ними.
Но вот суть в том, что спектр непрерывен и базиса нету у этих цветов.

Так и у людей, если путешествовать то можно заметить неоднородность.
И при том чем больше идёт взаимосвязь между цивилизациями, тем более плавный переход между ними.

При этом центров морали ОЧЕНЬ много... каждый город это свой центр, а в нём ходят ещё свои центры морали (люди)...
И в ходе притирания людей в городе формируется свой базис, при притирание городов базис страны и т.п.
Чем активнее идёт притирание - тем меньше различий. И так притёрлась наша цивилизация из разных центров.
При том у нас цивилизация всё ещё не едина и так же можно вычленить спектр разных черт.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Представьте себе уличную банду и её "понятия". Это прототип любой морали (по принципу).
Мораль, если вы в курсе, формируется на основе каких то общих ценностях. Например, в обществе ориентированном на коллектив - самая главная ценность - справедливость, где несправедливость аморальна, а в обществе, ориентированном на культуру (развитие) - ценность - это свобода. Что, например, продемонстрировала Америка.

Угу... но это оттенок, который всплыл при общем `притирание`...
Он не был базисным и не способствовал объединению... он просто был и не мешал...
Было много базисов из которых повыкидывали много разного и осталось только это.
При том осталось не по тому что было самое сильное, а по тому что совпало и не стёрлось при процессе `притирания`... этакий выступ...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Тем не менее, полагаю, до глобальной атомизации общества такое правило имело право быть. Откуда-то ведь взялось слово изгой? Человека, не принимавшего ценности селения (племя) не убивали, а изгоняли.

Угу... в процессе базовой притирки тех людей с которыми не могли рядом жить изгоняли или убивали.
При том что именно делали зависит ОЧЕНЬ от многих факторов...

Но я говорю, что причиной изгнания служило не отличие морали, а именно невозможность сосуществования рядом!
Это ГОРАЗДО более серьёзное расхождение базисов морали нежели сейчас между разными цивилизациями.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Я о нравственности в данном случае и не говорил. Говорил о интеллектуальном взрослении. Потому и пословицу привел про года и ум.

А я именно о уме и говорил... чем выше развитие души, тем больше опыта и тем больше ума...
Его конечно можно сильно `накачать`, но отличия всё равно сильно заметны... особенно в лёгкости обращения с информацией...
В зомби строе можно натренировать механику ума, но вот глубины будет явно не хватать...
И это далеко не только по морали, а именно в области согласованности и выводов...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Об этом мы и раньше говорили, только я называл уроки опытом.

Да вы что только опытом не называли... то сам уроки, то прямую информацию результата, то явные выводы, а то и не явные...
По мне так это приводит к путанице... всё таки разброс смыслов для одного слова великоват если без уточнений...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Не грешил этим, хотя косвенная связь имеется. Для того, чтобы получить опыт - всё же требуется время.

Косвенная да, там ведь каждый раз идёт телесное развитие с нуля, а это время...
Опять же даже в одном строе со временем человек развивается и частенько умнеет по сравнению с собой же...
Но этого всё равно недостаточно, чтоб постулировать явную связь.
Просто порой человек может брать информацию из опыта прошлых жизней, при этом не имея опыта в этой.
И тут его решение тут может быть верным, хоть биологический возраст его и будет не велик.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193007)
Я здесь не только не спорю, более того, придерживаюсь этого принципа.

Хм... может я что и путаю, но местами вы тут требовали формального проявления уважения именно по статусу...
Просто по моему уважение - это признание конкретных заслуг и уровня развития другой личности над средним (хоть и по разным чертам).
Всех и оптом уважать невозможно - все не могут находится над средним.
Можно лишь к всем относится терпеливее и вежливее...

Александр Шаталов 19.01.2012 21:38

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
Ну вот с этим вашим предположением я и НЕ согласен...
Если есть какие-то доказательства, то их стоит привести...

Доказательства на этом поприще вообще штука мало возможная. А вот аргументы.. По-моему, я вам уже предлагал познакомиться с работой Крылова К. "Поведение"? Не впечатлило или "руки не дошли"?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
Но я говорю, что причиной изгнания служило не отличие морали, а именно невозможность сосуществования рядом!

А что могло послужить этой "невозможности"?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
А я именно о уме и говорил... чем выше развитие души, тем больше опыта и тем больше ума...

Я уже не первый раз замечаю, что возражая, вы говорите о том же что и я. (в таких случаях согласовывают "словари" - толкование слов)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
Просто порой человек может брать информацию из опыта прошлых жизней, при этом не имея опыта в этой.

Про "прошлые жизни" я тоже горазд пофантазировать, но опираться - нет.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
Хм... может я что и путаю, но местами вы тут требовали формального проявления уважения именно по статусу...

Скорее - "напирал" на культурные традиции..

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193013)
Просто по моему уважение - это признание конкретных заслуг и уровня развития другой личности над средним (хоть и по разным чертам).
Всех и оптом уважать невозможно - все не могут находится над средним.
Можно лишь к всем относится терпеливее и вежливее...

Я полагаю, что уважение следует рассматривать в различных плоскостях.
Например, проявление уважения к человеку по возрастному цензу считаю приемлемым в рамках, связанных с его физическим состоянием, соответствующего возрасту (уступить место в трамвае). Но это не значит, что моё уважение распространяется на признание в нём авторитета по этому же признаку. Только в соответствие реальному.
Так и уважение к абстрактной личности распространяется на её абстрактные права: на мнение, на самобытность, на экстерриториальность, на вежливость, на право выбора... до момента нарушения ею самой этих правил.

Zevs 19.01.2012 22:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Доказательства на этом поприще вообще штука мало возможная. А вот аргументы.. По-моему, я вам уже предлагал познакомиться с работой Крылова К. "Поведение"? Не впечатлило или "руки не дошли"?

Ну раз нет явных доказательств, то значит это всего лишь ещё одна предполагаемая теория...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
А что могло послужить этой "невозможности"?

Это не просто отличие, а КОРЕННОЕ отличие мироощущения...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Я уже не первый раз замечаю, что возражая, вы говорите о том же что и я.

Тут дело в том, что частенько я возражаю не против всего тезиса, а лишь против его какой-то части... некоего ложного акцента...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
в таких случаях согласовывают "словари" - толкование слов

Полезное дело, но порой крайне хлопотное...
Обычно к этому приходят при конфликте понятий...
Просто это всегда стоит иметь в виду, если идёт явная нестыковка смыслов.
А ещё полезно уточнять, когда применяешь слово с широким спектром смыслов.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Про "прошлые жизни" я тоже горазд пофантазировать, но опираться - нет.

Фантазии фантазиями, но порой информация всплывает которой просто неоткуда взяться...
Порой люди помнят детально те вещи, которые ни откуда знать и не могли...
По моему теория `прошлой жизни` наиболее тут подходит и имеет меньше всего накладок.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Скорее - "напирал" на культурные традиции..

Ну как бы значит у нас несколько разные культурные традиции...
А необоснованное навязывание своих традиций ни к чему особо хорошему не приводят...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Я полагаю, что уважение следует рассматривать в различных плоскостях.
Например, проявление уважения к человеку по возрастному цензу считаю приемлемым в рамках, связанных с его физическим состоянием, соответствующего возрасту (уступить место в трамвае). Но это не значит, что моё уважение распространяется на признание в нём авторитета по этому же признаку. Только в соответствие реальному.

Уважать увечия? За что? За то что человек глуп и полез куда не следует?
Можно ему помогать из жалости и сочувствия, но при чём тут уважение?
Так же и немощности по старости можно сочувствовать, но за что её уважать?
Из-за сочувствия можно помогать, но только лишь... это НЕ уважение...

Если ты кого-то уважаешь, то можешь поставить его в пример и признать эти качества в нём явно положительными.
Поставить же биологический возраст в пример как бы не получится... увечия так же...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193014)
Так и уважение к абстрактной личности распространяется на её абстрактные права: на мнение, на самобытность, на экстерриториальность, на вежливость, на право выбора... до момента нарушения ею самой этих правил.

И тут идёт лишь желание зеркального ответа.
Тут не идёт уважение, а лишь признание этих прав у других, чтоб признали их у тебя.
Не уважали их, а лишь не нарушали... не ставили свои выше моих...

Александр Шаталов 20.01.2012 17:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193017)
Ну раз нет явных доказательств, то значит это всего лишь ещё одна предполагаемая теория...

Вы так и не ответили: как с "Поведением" Крылова?



Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193017)
Уважать увечия? За что? За то что человек глуп и полез куда не следует?
Можно ему помогать из жалости и сочувствия, но при чём тут уважение?
Так же и немощности по старости можно сочувствовать, но за что её уважать?
Из-за сочувствия можно помогать, но только лишь... это НЕ уважение...

Если ты кого-то уважаешь, то можешь поставить его в пример и признать эти качества в нём явно положительными.
Поставить же биологический возраст в пример как бы не получится... увечия так же...

"Все ли знают, что такое уважение? - Нет. Детям уважение не знакомо, уважение не знакомо плохо воспитанным людям - людям, которые не жили среди достойных уважения людей и не знают, как следует в отношении них себя вести. Что такое уважение, знают только те, кто достоин уважения сами. Достойные люди уважают друг друга даже тогда, когда объективно являются врагами".

"Уважать, это считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам. Эти детали очень хорошо видны на примере уважения к ребенку."

"Новорождённый, двух- и трёхлетний малыш не способен ещё никого "уважать". Маленькие дети - это незрелые люди. Они могут слушаться. могут бояться, могут вести себя стереотипно, быть послушными или не очень, соблюдать правила или их нарушать, но уважать они не могут.

Когда ребенок станет способен кого-либо уважать (а это может начаться лет в десять или двенадцать) - он уже повзрослел. Если вы вдруг заметили, что ваш ребенок кого-то или чего-то уважает - радуйтесь, ваш ребенок взрослеет. Но до настоящей взрослости ещё ой как далеко. Способность к уважению - это один из этапов. "

Zevs 20.01.2012 18:33

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193076)
Вы так и не ответили: как с "Поведением" Крылова?

Классически...
Если как доказательства, то надо приводить точно.
Если как абстрактное чтение, то времени как-то маловато.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193076)
"Все ли знают, что такое уважение? - Нет. Детям уважение не знакомо, уважение не знакомо плохо воспитанным людям - людям, которые не жили среди достойных уважения людей и не знают, как следует в отношении них себя вести. Что такое уважение, знают только те, кто достоин уважения сами. Достойные люди уважают друг друга даже тогда, когда объективно являются врагами".

В корне НЕ согласен:
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.

Уважение есть в ЛЮБОМ обществе, но вот то за что уважают может сильно меняться.
Опять же уважают далеко не всегда именно действительно достойных.
Так вор может уважать профессионала в своей сфере. Достоин ли он уважения от обывателя?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193076)
"Уважать, это считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам. Эти детали очень хорошо видны на примере уважения к ребенку."

Тут ещё больше НЕ согласен:
Я могу уважать своего конкурента и признавать его заслуги и высокий профессионализм.
Но вот считаться с его интересами, которые на деле явно противоречат моим, это явный перебор!

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193076)
"Новорождённый, двух- и трёхлетний малыш не способен ещё никого "уважать". Маленькие дети - это незрелые люди. Они могут слушаться. могут бояться, могут вести себя стереотипно, быть послушными или не очень, соблюдать правила или их нарушать, но уважать они не могут.

Когда ребенок станет способен кого-либо уважать (а это может начаться лет в десять или двенадцать) - он уже повзрослел. Если вы вдруг заметили, что ваш ребенок кого-то или чего-то уважает - радуйтесь, ваш ребенок взрослеет. Но до настоящей взрослости ещё ой как далеко. Способность к уважению - это один из этапов. "

Тут так же НЕ согласен:
Тут вы забываете, что уважение зависит от текущих ценностей личности.
Ребёнок до 10 лет находится в животном строе психики, а значит уважает СИЛУ.
Он уважает всяких супер-героев, мощных роботов и т.п. сильных персонажей, которые легко побеждают своих врагов.
В женском варианте идёт та же идея победы, но несколько в другой сфере.

Александр Шаталов 20.01.2012 22:58

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193082)
Если как доказательства, то надо приводить точно.

Что ещё приводить? Цитаты? Я вам предлагал прочесть интересную работу... да как хотите.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193082)
В корне НЕ согласен:...
Тут ещё больше НЕ согласен:....
Тут так же НЕ согласен:...

От этого ничего не изменится.

Zevs 21.01.2012 03:22

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193093)
Что ещё приводить? Цитаты?

Цитаты - это ни о чём... мнения ни когда ни чего не доказывали...
Скорее имеет смысл приводить факты (пусть порой и косвенные) и доводы...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193093)
Я вам предлагал прочесть интересную работу... да как хотите.

Ну тут как бы с временем проблема и с тем что обычно читаю книжки до первой явной лжи/противоречия...
В общем буду иметь в виду, что стоило бы почитать... хотя читаю я последнее время крайне мало книжек...
И так глаза от работы устают (+ ещё тут поболтать)... так что даже беллетристику слушаю в виде аудио-книг, а не читаю...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193093)
От этого ничего не изменится.

Хм... не изменит в каком смысле?.. Обоснованно не согласны с доводами или у вас такое ИМХО?

тихонова 21.01.2012 11:55

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Можно разными словами , и их количествами что-то обозначать. Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. Потом идёт попытка подражания. Даже неосознанная. Уличные банды, это просто стаи гиен, можно посмотреть " в мире животных" и узнать их понятия. Беда в том, что их жертвы позиционируют их как людей. От этой путаницы и идут все наши беды. Люди живут плохо по вине других людей. Других. Они другие, а живём все вместе.

Zevs 21.01.2012 15:33

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193116)
Можно разными словами , и их количествами что-то обозначать. Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. Потом идёт попытка подражания. Даже неосознанная.

+1
Единственно уточню, что превосходство должно быть именно в том что ты ценишь и не обязательно над собой.
Тут как бы идёт сочетание своего уровня в этом качестве и общего по своему окружению.
Т.е. 2 хороших профессионала могут уважать друг друга, пусть и один будет по уровню чуть ниже.
Так же не будет уважения, если у тебя качество сильно в минус, а у кого-то немного в минус от среднего по обществу по твоей оценке.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193116)
Уличные банды, это просто стаи гиен, можно посмотреть " в мире животных" и узнать их понятия. Беда в том, что их жертвы позиционируют их как людей. От этой путаницы и идут все наши беды. Люди живут плохо по вине других людей. Других. Они другие, а живём все вместе.

Они просто живут в животном типе психики и при том с низкой моралью. Хотя к какой привыкли...
И они не `другие`, а лишь часть из всего разнообразия... все люди `другие`...
И тут даже животный строй психики может быть ОЧЕНЬ разнообразен...

тихонова 21.01.2012 16:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Все люди разные. Но другие , это и не люди. Есть такое понятие- враг рода человеческого. Есть недостатки, а есть пороки. Здесь то и спрятана ловушка.То, что мы называем пороками, это естественные качества других. А так как все двуногие, то и кажутся все одного вида. В этом разбираться ещё только предстоит человечеству. В чём принципиальная разница. Вот появился термин- животный строй психики. Это уже шаг к пониманию, после 17-го года убивали только за то, что лицо чистое и красивое. Человеческое.
Называли классовая ненависть. А лицо при чём?

Александр Шаталов 21.01.2012 18:51

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193116)
Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. ..

Представьте: ваш ребёнок чем-то занят (в другой комнате играет, читает...), и он вам понадобился. Вы его позовёте или подойдёте к нему? Наверное, понимаете, что варианты ответа предполагают уважение к ребёнку или неуважение. А превосходства у ребенка нету... Но в случае, если "превосходство" вы носите при себе, то ребенка, скорее всего, позовёте: подойди поскорей...

тихонова 21.01.2012 19:50

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Есть уважение, есть любовь. Любовь выше рангом. Да, многие люди позовут ребёнка. Они не уважают ни его, ни его занятие. А зря. Ребёнка есть за что уважать. У него потенциал больше. Он играет, он творец, он любознательнее родителя. В этом превосходство.К тому же его просто любят, значит, восхищаются, признают его и умнее и красивее, и моложе. Я детей уважаю,и мне очень обидно, когда их унижают неуважением. В детях уважают потенциал, а старикам по заслугам. Что уже насеял, то и жнёт.

Александр Шаталов 28.01.2012 12:16

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193143)
Есть уважение, есть любовь. Любовь выше рангом.

Не знаю, что здесь выше. Да и значение "любовь" весьма размыто в нашем языке. Любить можно возлюбленного, ребенка, друга, торт, вещь, хобби.. Здесь же, полагаю, речь идёт о нравственности, чувственности (эмпатии) человека. Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193143)
Да, многие люди позовут ребёнка. Они не уважают ни его, ни его занятие.

Вот это и есть, полагаю, индикатором наличия уважения к другим.
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 193143)
В детях уважают потенциал, а старикам по заслугам. Что уже насеял, то и жнёт.

Другое дело, когда старики ТРЕБУЮТ к себе уважения априори, но не как к личности, а к старости как некой заслуге. И здесь уже речь не об уважении (хотя называют этим словом), а спекуляции и шантаже: помой за меня посуду, а то я обижусь. Хотя в состоянии сделать это самостоятельно. Но не охота, либо в кайф покомандовать молодежью.

Zevs 28.01.2012 14:20

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193137)
Представьте: ваш ребёнок чем-то занят (в другой комнате играет, читает...), и он вам понадобился. Вы его позовёте или подойдёте к нему? Наверное, понимаете, что варианты ответа предполагают уважение к ребёнку или неуважение. А превосходства у ребенка нету... Но в случае, если "превосходство" вы носите при себе, то ребенка, скорее всего, позовёте: подойди поскорей...

Тут в корне ошибка, когда идёт привязка уважения и примитивного взаимодействия (позвать/подойти).
На деле корреляции там явной не прослеживается... и скорее играет практическая сторона вопроса...
А именно кому и на сколько надо... на сколько критично мести... как поставлены взаимоотношения...
Уважение тут как бы не в тему...

Zevs 28.01.2012 14:45

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193606)
Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться.

Опять нет... признание чьих то черт и прав к уважению не относится ни как...
Что же то вторгаться и притеснять, то может последовать отдача... и тут смысл притеснять может быть явно отрицательный...
Что вы начнёте уважать соседа алкаша за то что он может в ответ на `вторжение` вас ударить?
Вы тут явно подменяете понятия...

Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...
И не на что большее чем признание этих достижений и статуса в них не распространяется.
Если ты это качество ценишь и там человек не хуже тебя, то ты его уважаешь.
И так качеств может быть очень много и разных...

Признание же чужих прав ни в коей мере к уважению их не имеет ни какого отношения.
Вот другой сосед может учится и быть учёным, а может не учится и быть дворником.
Это его право распоряжаться своей жизнью... нужны и учёные и дворники...
Где тут уважение??? Я лишь признал его права... не более... я так же признаю права вороны сидящей на дереве на жизнь...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193606)
Другое дело, когда старики ТРЕБУЮТ к себе уважения априори, но не как к личности, а к старости как некой заслуге. И здесь уже речь не об уважении (хотя называют этим словом), а спекуляции и шантаже: помой за меня посуду, а то я обижусь. Хотя в состоянии сделать это самостоятельно. Но не охота, либо в кайф покомандовать молодежью.

В том то весь казус, что старость сама по себе не заслуга и уважения не достойна.
Уважения достойны опыт, умения, заслуги и качества.

И тут молодёжь позволяет собой командовать лишь при наличие явного уважения, а значит превосходство в чём-то перечисленном.
Если ни чего этого нет, то попытка командовать может вызвать законный отсыл лесом... так что лучше только лишь вежливо просить...

Что же до того что достойно уважения, то надо просто уметь это в себе найти...
Так бабушка может требовать помыть посуду, а потом она покажет как испечь пироги... да и то всё таки лучше формулировать мягче...
Или она до этого готовила обед... или это не её посуда и это требование чистоты... или она научит чему-то другому...

В общем тут идёт торговля т.к. молодость обладает энергией, а старость знаниями и умениями.
Но если старость не обладает ни знаниями ни умениями, то она достойна лишь жалости... и тут что-то требовать чревато...
Так что учитесь ценить то что в вас есть... а за одно то что есть в других...

Александр Шаталов 29.01.2012 19:31

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193611)
Тут в корне ошибка...Уважение тут как бы не в тему...

В каком корне? :)
Вся причина спора в разночтении смысла обсуждаемого слова.
Для вас уважение - это "Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...", что мной воспринимается как признание авторитета.
Для меня уважение - признание прав личности, "Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться."
Есть выражение: "Уважаемый, авторитетный человек". Где выражается отношение к человеку более значимому. Из морально-этической категории, на основе преклонения, страха.
А есть: "Уважать права личности" (не право сильного). Это - из категории нравственной, на основе эмпатии.
Похоже, что каждое имеет право на жизнь. Где каждый применяет его в силу своего отношения и разумения.

Zevs 29.01.2012 20:15

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193713)
Вся причина спора в разночтении смысла обсуждаемого слова.
Для вас уважение - это "Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...", что мной воспринимается как признание авторитета.

Именно в смысле этого слова и спор... [если вам это абсолютно не интересно, то можете съехать на ИМХО и тем закрыть тему]
Моё его трактование идёт от его определения и выделяет чёткий смысл данного слова...
У вас же идёт мешанина разных, порой в корне противоречивых, смыслов...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193713)
Для меня уважение - признание прав личности, "Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться."

Ну так под ваше определение подходит уже озвученный пример:
Предположим у вас есть сосед наркоман, но не из буйных и вы не вторгаетесь в сферу его обитания из-за брезгливости...
Выходит по вашему определению что вы его уважаете!

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193713)
Есть выражение: "Уважаемый, авторитетный человек". Где выражается отношение к человеку более значимому. Из морально-этической категории, на основе преклонения, страха.

Трудно тут что-то сказать т.к. с таким выражением не знаком и какие у него тонкости применения не знаю...

Может по вашему страх и синоним уважения, но это на деле это лишь для животного типа психики.
Это у них как цель стоит сила, а раз боишься - значит он сильнее тебя.
Может для многих людей это и работает, но далеко не для всех...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193713)
А есть: "Уважать права личности" (не право сильного). Это - из категории нравственной, на основе эмпатии.

А при чём тут эмпатия?
Я признаю права других людей лишь по тому что хочу чтоб признавали ЭТИ права у меня.
Я этих других людей не разу не видел и они мне абсолютно безразличны. Какая тут эмпатия???

Я просто ХОЧУ иметь эти права у СЕБЯ... и тут идёт как бы `договор с обществом`...
И ни какой эмпатии или какого отношения к его представителям...
Это как в магазине можно товар купить, а можно прийти толпой и украсть...
Ты покупаешь разве от того что так сильно любишь тамошних продавцов? Вроде бы нет...
Так что тут слово `уважение` неуместно в принципе...

Александр Шаталов 30.01.2012 13:39

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193715)
Именно в смысле этого слова и спор... [если вам это абсолютно не интересно, то можете съехать на ИМХО и тем закрыть тему]
Моё его трактование идёт от его определения и выделяет чёткий смысл данного слова...
У вас же идёт мешанина разных, порой в корне противоречивых, смыслов...

Я вас давно услышал и понял. Есть слово. Есть его значение. Не одно. И не по прихоти индивидов. Так сложилось в словесной культуре нашего языка. Который не просто позволяет трактовать по разному это значение, но, наверное, несет дополнительную нагрузку, в том числе и смысловую.
"Поиграйтесь" со словом ЛЮБОВЬ.
Но речь не об этом. А лишь о том, что при общении с вами на тему "уважения" я вкладывал иной смысл, чем вкладываете вы. Надеюсь, вы это поняли.
Полагаю, что на этом - эту тему можно закрывать.

Zevs 30.01.2012 15:00

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193747)
Есть слово. Есть его значение. Не одно. И не по прихоти индивидов. Так сложилось в словесной культуре нашего языка. Который не просто позволяет трактовать по разному это значение, но, наверное, несет дополнительную нагрузку, в том числе и смысловую.

Суть в том, что это именно что `по прихоти индивидов` и сложилось!
Кто-то неуместно раз употребил в прессе, а дальше завертелось и дописали ещё один смысл.
На деле же это вносит путаницу в язык при этом мешая чётко выражать суть.
Я же выступаю за то чтоб чётко выражать суть явления.

Если это обоюдное признание прав, то это именно признание некоего договора, а не уважение.
Если это помощь слабому или калечному, то это сочувствие, а не уважение.
И тут как природа так и проявления ОЧЕНЬ разные...

И тут человек прежде чем что-то для себя требовать должен понимать что именно он получит.
Тем боле это стоит понимать, если жалуешься на отсутствие уважения и т.п.

Если же кто-то в язык внёс элементы мусора через СМИ, подменяя понятия, то это не повод поддаваться на эту провокацию.
Иначе вы ни сможете анализировать суть проблемы, а значит не сможете её решить.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193747)
Но речь не об этом. А лишь о том, что при общении с вами на тему "уважения" я вкладывал иной смысл, чем вкладываете вы. Надеюсь, вы это поняли.

Суть в том, что общение - это в идеале процесс когда слушающий понимает говорящего... и лучше без кучи уточнений...
По сему говорящему желательно выражать свои мысли предельно конкретно, на что я и указал.

Александр Шаталов 30.01.2012 16:18

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193754)
.. том, что это именно что `по прихоти индивидов` и сложилось!
Кто-то неуместно раз употребил в прессе, а дальше завертелось и дописали ещё один смысл.
На деле же это вносит путаницу в язык при этом мешая чётко выражать суть.
Я же выступаю за то чтоб чётко выражать суть явления.

У А.А.Зиновьева есть работа "Фактор понимания", в которой уделяется первостепенное значение однозначности применяемых слов. Интересная работа. Рекомендую.
С вами я не спорю, потому как сам люблю ясность.

Zevs 30.01.2012 20:43

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193760)
У А.А.Зиновьева есть работа "Фактор понимания", в которой уделяется первостепенное значение однозначности применяемых слов. Интересная работа. Рекомендую.

А тезисно можно озвучить в чём там расхождение с моими словами?
А то чувствую, что времени опять могу не найти детальное вникание... особенно без `зацепки`...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193760)
С вами я не спорю, потому как сам люблю ясность.

Угу... ясность по моему одна из важнейших черт языка, как и многообразие... ни то ни другое не стоит без веских причин ущемлять...

Кстати, права человека пошли из-за рубежа и их `уважение` так же.
Так вот кто-то переводя труды зарубежных мыслителей не то слово применит и путаница въелась в язык.
И нам что от этого дальше мучатся и говорить, что мол `так сложилось`? По моему нет...


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot