Форум осваивающих КОБ
Страница 5 из 6 < 1234 5 6 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием ! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21521)

sergey-g 04.01.2012 15:45
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Я, думается мне, догадался, что так как ВСЕ захотят поучаствовать в сей теме (!), а участие возможно только ЧЛЕНОВ КПЕ, то ВСЕ скопом вступят туда.
всё правильно

Про членские взносы ничего не знаю. Для борьбы со ссудным процентом и с инфляцией они не нужны

Сергей Сергеич 04.01.2012 17:32
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.
Вот, как-то мы коснулись в разговоре темы о том, что кредиты, помимо их заявленного "первого" назначения, как получение возможности приобрести товар, несут еще одну функцию...
Возникли некоторые соображения...не поможете разобраться?

Александр Шаталов 04.01.2012 17:38
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191487)
..
Возникли некоторые соображения...не поможете разобраться?
Если смогу, то почему нет? (можно в личку)

Сергей Сергеич 04.01.2012 17:59
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Спасибо.
Полагаю, начать можем здесь. Соображения имеют отношение к теме Автора, но если участники ветки сочтут обсуждение оффтопом, перейдем в личку.

Сразу оговорюсь. Представленное мной упрощено, с неизбежно сопутствующей профанацией от упрощения. Если Вы посчитаете, что упростил излишне - давайте "отмашку"...:)
Итак.
Деньги есть некая мера стоимости произведенного товара. С одной стороны. Т.е. произведенный товар, по какой-либо методе приравнивается к некоторому количеству денег. Что позволяет сравнить стоимость любых товаров, даже разнородных.
С другой стороны - универсальное средство обмена. Если товар получил денежное выражение стоимости, с помощью денег легко обменять свой товар на любой другой.
Верно?

sergey-g 04.01.2012 18:49
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
да, лучше вы в личке обсудите, а результаты беседы потом в отдельной теме отобразите

Александр Шаталов 04.01.2012 21:38
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191497)
Верно?
Оно как бы так. Но.
Изначально деньги (зерно, мех.... золото) были товаром. Товаром, как мерой (ценой) прочих товаров. Потом хитрые ростовщики придумали расписки, которые впоследствии назвали деньгами. По сути - произведена подмена понятия, а посему - сегодняшние деньги, это обязательство банка или казначейства "отоварить" свою расписку по определенному, нестабильному соотношению уже не неким эквивалентным товаром (золотом), а зеленой бумажкой. Но если Вам за эту бумажку ничего не дадут - банк не виноват (он не знал :) )

Сергей Сергеич 05.01.2012 02:11
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.

Недопонял...:(
"...Изначально деньги...были товаром..."
Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
С золотом...похоже отдельная песТня. Оно может выступать и как товар (для потребления), и как платежное средство, типа денег.

Juri 05.01.2012 03:11
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от sergey-g (Сообщение 189243)
Есть неплохая идея - как помочь многим русским людям и при этом привлечь их в партию КПЕ (или хотя бы ознакомить их с основными положениями КОБ):

Одно из оружий наших врагов - это ссудный процент. Им закабаляют русских и угнетают экономику. Для действия этого оружия созданы банки во всех городах страны.
Своё оружие наши враги постоянно поддерживают и охраняют законами.

ПРЕДЛАГАЮ: создать «ИнвестБанк КПЕ» и филиалы этого банка во всех городах страны. При этом банк должен отличатся от других банков тем, что ставки по кредитам в этом банке будут отличаться от ставок по депозитам в этом же банке на 1% или меньше - т.е. чтоб только на зарплату работникам банка денег хватало и на аренду помещений во всех городах страны. Ну и сам процент должен быть очень низкий - например в начале деятельности ставка по кредитам 7% и ставка по депозитам 6%. А со временем ставку по кредитам снижать вплоть до нуля за счёт прибыли от инвестиций в фирмы, которые будут выплачивать процент от своей прибыли. При этом каждый клиент при первом обращении в банк обязан выслушать краткую лекцию по КОБе. Для членов партии КПЕ - особые, более выгодные, условия кредита (так привлечём в партию больше людей). Небольшим фирмам можно давать кредиты под 0% от суммы кредита, но под процент от прибыли - т.е. инвестициями заниматься.

Вскоре должно получится так, что ставка по кредитам будет приближатся к нулю.
Конечно нужно быть готовым ко всяким козням, препонам и финансовым подставам и внимательно смотреть кому и на что даём кредит.
Кредиты надо давать только частникам и небольшим фирмам - чтобы суммы были небольшие.
Ну и нельзя давать кредиты на торговлю или производство спиртного и никотина.

Низкая ставка по кредитам будет привлекать большое количество людей (слухи о таком банке быстро разлетятся) и каждый новый клиент будет выслушивать краткую лекцию по КОБ (и получать брошюрку с описанием что к чему в этом мире). Т.е. убьём трёх (если не больше) зайцев - поможем людям финансово (дешёвыми кредитами), расскажем им о КОБе, переманим клиентов из других банков с высоким ссудным процентом (что сильно навредит нашим врагам).

Всем клиентам будем сообщать что «ИнвестБанк КПЕ» стремится просвещать людей в финансовых вопросах, стремится снизить ссудный процент до 0%. Будем объяснять что лучше кредитов вообще не брать. Можно давать кредиты не всем частникам, а только тем, у кого нет другого выхода - на покупку лекарств, жилья (если только негде жить). Некоторые берут кредит с низкой ставкой чтобы выплатить взятый по дурости у бандитов или у «Русского Стандарта» кредит под высокую ставку.
Будем цитировать всем строчку из ветхого завета что там завещано евреям: «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» - чтобы люди поняли, что ссудный процент был изобретён евреями для закабаления всех народов.

Такой банк будет лучшей рекламой для партии. При этом надо учесть, что может появится закон, запрещающий партиям иметь свой банк - т.е. надо заранее юридически дистанцироватся. Может и название не связанное с КПЕ выбрать, или расшифровывать буквы «КПЕ» по другому. Об этом пусть грамотный юрист подумает. Но банк будет помогать партии КПЕ (например директор банка беспартийный, получает большую ЗП и на добровольной основе дарит ежемесячно партии КПЕ некую сумму). Банк будут пытатся купить, возможно будут убивать директоров и работников… Можно попробовать тогда все операции проводить через интернет.

Инвестиции лучше вкладывать в те фирмы, директора и работники которых поддерживают КОБ и КПЕ. Особенно в сфере строительства и производства.

В идеале - через несколько лет работы банк должен выйти на такой режим: выдача кредитов населению - под 1% или меньше, выдача кредитов среднему и мелкому бизнесу - под 1% (или под 0%) от суммы кредита плюс 10% процентов от прибыли в течении 5 лет.
-----------------------
ИТОГ: Создание такого банка дело сложное и опасное, но явно нужное и полезное для КПЕ и для всех русских.

Кстати был в России исламский банк - кредитовал только юридические лица (видимо под процент от прибыли кредитуемого предприятия), но в тот момент когда этот банк собрался кредитовать физические лица - у банка отобрали лицензию под надуманным предлогом (якобы этот банк переводил деньги на счета, принадлежащие преступникам). Ничего такого не было, ЦБ РФ доказательств не привёл, но на банк наслали «маски-шоу». После чего владельцы банка поняли что работать в России им не дадут и ушли из России.
-----------------------
P.S.: вариант расшифровки «ИнвестБанк КПЕ» чтобы избежать возможных проблем с каким-нибудь законом, который может появится чтобы поставить палку в колёса партии - «ИнвестБанк Курсом Пользы и Единения»,
или вариант названия банка - «ИнвестБанк КОСП» - Курсом Обнуления Ссудного Процента.
Все будут говорить о таком банке, и все, кому жизненно необходимо, будут пользоваться.
На работу в такой банк конечно нельзя брать иудеев/евреев и т.п.
-----------------------
Расчёты:
Многие в России нуждаются в улучшение жилищных условий (УЖУ). В среднем по стране каждой нуждающейся в УЖУ семье не хватает 1 млн. руб.
Банки дают такую сумму под 13% годовых. Если на 10 лет брать, то выплаты начинаются с суммы 20 тыс.руб./мес (что неподъёмно для большинства нуждающихся) и заканчиваются через 120 месяцев суммой 8,5 тыс.руб./мес. - в сумме набегает 1710 тыс. рублей за 10 лет. Переплата 71%.
Если банк от КПЕ выдаст кредит под 7% годовых, то выплаты начнутся с 14 тыс.руб./мес. (что уже полегче), и закончится на 8,4 тыс.руб./мес. - в сумме набегает 1344 тыс. рублей за 10 лет. Переплата 34,4%.
Разница, что брать в обычном банке, а что в банке КПЕ = 1710 - 1344 = 366 тыс. руб (на фоне взятого в кредит 1 млн.руб. разница существенная).
По мере того, как банк КПЕ будет зарабатывать на инвестициях - можно будет снижать ставку по кредитам до 1% и меньше:
- 1 млн.руб. под 1% годовых на 10 лет - выплаты начнутся с суммы 9,2 тыс.руб/мес. и закончатся суммой 8,4 тыс.руб/мес. Полная сумма выплат = 1056 тыс.руб. за 10 лет. Переплата 5,6% - практически рассрочка.
-----------------------
P.P.S.: Считаю неправильной позицию правительства, которое говорит что каждый должен сначала заработать себе на жильё, либо купить жильё в кредит под грабительский процент - ведь в итоге человек в самом расцвете сил и здоровья скитается с женой (и детьми) по съёмным квартирам, или живёт с родителями плюс с женой и детьми в тесной квартирке - это не жизнь… На машину и на прочую роскошь - да, пускай зарабатывает, но жильё превращать в труднодостижимую цель, это очень вредно для психики и для развития страны.
Правильней было бы давать беспроцентный кредит (т.е. рассрочку) на жильё - чтобы душа человека была спокойна. Такой человек и работу будет лучше выполнять. Тут кредит на жильё под 1% от банка КПЕ был бы очень в помощь.
Затея конечно нечего , но кто вам даст лицензию ?
Не знаю как в России но в Европе простенький лицензия стоит 500 000 Евро а ведь её ещё и получить надо.
У меня знакомый создал в своё время фонд и хотел потом банк свой открыть уже лет так 6 ждёт что ему разрешат.
Поймите банки это спецназ туда просто так не зайдёш, а уж тем более с коб.
Хотя я конечно за Россию не знаю может и не так всё сложно , узнайте.

Александр Шаталов 05.01.2012 08:57
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191526)
Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
...
Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный (способный к делению, востребованный, распространенный, не портящийся и т.д.) товар. "Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки, играющие роль эквивалента. Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага, на которую власть имущие принуждают обменивать товары. Настоящая расписка предполагает, например, получить по ней конкретное, фиксированное количество конкретного товара. Например 10 мешков зерна, или 5 гр золота. А вот по "фиктивной" - как повезет. :)
Так что товар не оценивался "в некоторое количество денег", а некоторое количество одного товара приравнивалось к некоему количеству другого. Что фиксировалось в долговой расписке. Даже сегодня нет единственного товара, служащего универсальным мерилом (эквивалентом). Это и золото, и серебро, и алмазы, и юани с долларами.

Сергей Сергеич 05.01.2012 18:23
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191542)
Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный товар.
Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы. Как необходимое и логическое решение проблемы: "...чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами...".
Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".
Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.
Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?
Тогда-же, по-видимому, возникла специализация, как внутри одного племени, так и межплеменная. Сей факт прошу отметить и ...отложить "напотом", позже "выстрелит".
Ну и...начало разделения на "богатых и бедных"...:)

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191542)
"..."Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки..."
Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. :) Да и по логике, вроде так.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191542)
Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага
Вы имеете в виду казначейские билеты?

Остальная часть Вашей реплики относится к "следующей серии". Давайте сначала эту "устаканим"...:)
Поскольку, если с базисом не определимся, потом труба будет...:)))

Александр Шаталов 05.01.2012 19:03
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191583)
Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы.
Скорее - экспромтом: отрубил рубль серебра - и будь здоров! :)

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191583)
Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".
Частная собственность предполагает права на средства производства. Личная же - всё что МОЁ.


Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191583)
Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.
Всё что добыли. Но не жен и не оружие.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191583)
Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?
Думаю, что изменились отношения не внутри племени, а среди племен, что способствовало обмену "излишнего" на нужное.
А частная собственность (на средства производства) - это позже. Евреи..? Я не так считаю. Все народы в какой-то мере освоили все эти премудрости эксплуатации и торговли. Евреи же - продукт "черты оседлости".

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191583)
Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. :) Да и по логике, вроде так.
Или одновременно. Сначала по-честному, потом хулиганить стали.

Сергей Сергеич 05.01.2012 19:55
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191585)
Скорее - экспромтом: отрубил рубль серебра - и будь здоров!
Ну, пусть экспромтом...:)
Вон, у китайцев, свое видение формы монет было...:)
Будем считать, что в этом пункте принципиальных расхождений нет...:)

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191585)
Частная собственность предполагает права на средства производства. Личная же - всё что МОЁ.
Согласен. В племени я - рыболов. Моя "исклюзивная" удочка - моя личная собственность. Она же - частная. :)

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191585)
Всё что добыли. Но не жен и не оружие.
Пусть. Не принципиально.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191585)
Думаю, что изменились отношения не внутри племени, а среди племен, что способствовало обмену "излишнего" на нужное.
А частная собственность (на средства производства) - это позже. Евреи..? Я не так считаю. Все народы в какой-то мере освоили все эти премудрости эксплуатации и торговли. Евреи же - продукт "черты оседлости".
ИМХО, изменения отношений внутри племени тоже. С появлением специализации. Что неизбежно и логично.
Ну, а нащщет евреев...:)
Уж позвольте небольшую шпильку озабоченным "еврейским заговором"...:)

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191585)
Или одновременно.
По логике - позже. Сначала ввод монет, потом мысля о том, что вместо монет мона дать "честное благородное слово"...:)

Александр, у Вас сегодня игриво-фривольный настрой? :)
Мы можем отложить обсуждение, если хотите...:)

Александр Шаталов 05.01.2012 20:41
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191592)
..
Александр, у Вас сегодня игриво-фривольный настрой? :)
Мы можем отложить обсуждение, если хотите...:)
Что-то не так?
(когда нет надобности доказывать со ссылками на первоисточники, а есть возможность поделиться собственными размышлениями - то только "фривольное" состояние и уместно. :) )

Сергей Сергеич 05.01.2012 20:54
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр
"...то только "фривольное" состояние и уместно..."

Соглашусь...:)
Выбор за Вами: можем продолжить, а можем немножко пошутить, сегодня. :)

Александр Шаталов 05.01.2012 20:56
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
завтра.

Александр Шаталов 06.01.2012 16:54
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191592)
... С появлением специализации. Что неизбежно и логично...
Специализация - она вообще породила немало интересных явлений в развитии человеческих отношений: здесь и формирование сословий, и образование новых языков, и построение новых отношений на основе "договариваться", и концентрация творческих сил, и ... разобщение людей..

Сергей Сергеич 06.01.2012 19:15
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.
Про специализацию согласен. Но о ней - "в следующих сериях".
По сказанному мной Вы согласны?

Александр Шаталов 06.01.2012 21:42
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191679)
..По сказанному мной Вы согласны?
Да мы, вроде как, в ногу шли.

Если только это:
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191592)
..
По логике - позже. Сначала ввод монет, потом мысля о том, что вместо монет мона дать "честное благородное слово"...:)
, то вполне согласен, какой бы промежуток времени не разделял монеты и расписки - в разрезе истории денег - это практически сразу.
Полагаю, заготовлен провокационный вопрос? Давай! :)

Сергей Сергеич 06.01.2012 22:02
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191697)
Полагаю, заготовлен провокационный вопрос? Давай! :)
Ну...не так сразу. А как же без знаменитой паУзы?...:)

Идем далее.
Вот, умные наши пращуры дотумкали до денег. Замечательно.
Вот вопрос такой: "Сколько вешать в граммах?". В смысле, сразу ли пришли к тому, что количество дензнаков, должно соответствовать или быть несколько меньше (не забываем, что натуральный обмен, то бишь меновая торговля еще имел место быть и нехило), стоимости произведенного товара?

Александр Шаталов 06.01.2012 22:20
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191702)
..
Вот вопрос такой: "Сколько вешать в граммах?". В смысле, сразу ли пришли к тому, что количество дензнаков, должно соответствовать или быть несколько меньше ..
Да неважно сколько этих знаков. Например: имеем мешок картошки, который стоит 500 р., и имеем мешок зерна, который тоже стоит 500 р., и имеем просто 500 р. В итоге - имеем возможность менять одно на другое и на третье. Меняем ситуацию, добавляем ещё в оборот 500 р., а картошка с зерном - неизменны. Получим, что как меняли один мешок на другой, так и будем. А деньги - они всегда "подстраиваются" под количество товара. Оставим один рубль - будем менять этот мешок на 1 р. Это очень четко работает на приисках, да и Испания в своё время здорово (безвозвратно) погорела на лишнем золоте.
Помните анекдот про хохла с куском сала и евреем с мешком золота на необитаемом острове? Когда еврей не согласился с предложенной ему ценой на сало, хохол предложил тому походить по "рынку" поторговаться.

Сергей Сергеич 06.01.2012 22:50
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.
При мене это, таки да. Рассматриваеиое общество, в нашем дискусе, уже "подросло" и дожило до товарно-денежных отношений.
Историческую официальную версию мы разобрали. Вот на практике как ?
Согласно теории, дензнаков, в любом их выражении не может быть более произведенного товара. Иначе начинается инфляция.
Деньги, по определению - вещественное, условно-принятое выражение ценности произведенного товара.
Вот, произвели мы товар. На эту сумму нарубили денег. Что получается?
Есть товар, кактотам оцененный в деньгах и есть деньги, такой же суммой, что и оцененый товар. Все в обороте. Получилось, что в абсолютном выражении количество товара удвоилось. ?

Александр Шаталов 07.01.2012 13:58
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191714)
...
Согласно теории, дензнаков, в любом их выражении не может быть более произведенного товара. Иначе начинается инфляция.
Нет так. Дензнаков должно быть не равное товарам количество, а достаточное для товарооборота. При том неважно, сколько их вообще, главное - удобство их деления и обращения. Чем чаще оборачиваются товары, тем меньше дензнаков требуется.
Скажем - есть город. В нем живет 100 человек, ежемесячно они зарабатывают и получают по 100 руб. В итоге один раз в месяц в городе появляется 10 000 рублей, которые тратятся большей частью сразу, меньшей - в течение месяца.Таким образом, для денежно-товарного оборота в этом городе требуется не менее 10 000 руб. Если же зарплату выдавать два раза в месяц, то для того же оборота потребуется в два раза меньше дензнаков. Если же люди поместят свои средства в банк, то наличности потребуется ещё меньше. (Очень приблизительно - но это так)
Инфляция же - действо сознательное. Оно позволяет оперативно перераспределять товар в пользу ПЕРВОГО обладателя лишних денег. Пока "народ" сообразит - ПЕРВЫЙ всё (или очень много) успеет захапать. После чего всё выравняется: цена в соответствии с количеством товара и дензнаков. По принципу соединяющихся сосудов.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191714)
Деньги, по определению - вещественное, условно-принятое выражение ценности произведенного товара.
Вот, произвели мы товар. На эту сумму нарубили денег. Что получается?
Есть товар, кактотам оцененный в деньгах и есть деньги, такой же суммой, что и оцененый товар. Все в обороте. Получилось, что в абсолютном выражении количество товара удвоилось. ?
Нет. Не удвоилось. Сохранен баланс платежной способности.
Когда дензнаков не было, доход человека определялся количеством произведенной им продукции. Когда ему требовалось иное - он шел на базар и менял свою на иную, без денег. При создании денег - те потребовались лишь на время проведения обмена, как "сократитель" времени и сил при процедуре обмена. Как только обмен совершен - деньги становятся не нужны. До следующего обмена.

alexmaj 07.01.2012 14:13
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191784)
Нет так. Дензнаков должно быть не равное товарам количество, а достаточное для товарооборота. При том неважно, сколько их вообще, главное - удобство их деления и обращения. Чем чаще оборачиваются товары, тем меньше дензнаков требуется.
Скажем - есть город. В нем живет 100 человек, ежемесячно они зарабатывают и получают по 100 руб. В итоге один раз в месяц в городе появляется 10 000 рублей, которые тратятся большей частью сразу, меньшей - в течение месяца.Таким образом, для денежно-товарного оборота в этом городе требуется не менее 10 000 руб. Если же зарплату выдавать два раза в месяц, то для того же оборота потребуется в два раза меньше дензнаков. Если же люди поместят свои средства в банк, то наличности потребуется ещё меньше. (Очень приблизительно - но это так)
Инфляция же - действо сознательное. Оно позволяет оперативно перераспределять товар в пользу ПЕРВОГО обладателя лишних денег. Пока "народ" сообразит - ПЕРВЫЙ всё (или очень много) успеет захапать. После чего всё выравняется: цена в соответствии с количеством товара и дензнаков. По принципу соединяющихся сосудов.

Нет. Не удвоилось. Сохранен баланс платежной способности.
Когда дензнаков не было, доход человека определялся количеством произведенной им продукции. Когда ему требовалось иное - он шел на базар и менял свою на иную, без денег. При создании денег - те потребовались лишь на время проведения обмена, как "сократитель" времени и сил при процедуре обмена. Как только обмен совершен - деньги становятся не нужны. До следующего обмена.
Наука экономика как и юриспруденция - очень "интересная" составляющая человечества. В них, человек, выпавший из объективного течения истории, тщетно пытается зацепиться за берег им же созданной субъективной реальности. Только подумать, сколько частных личных трагедий, принесли эти две "науки". Позавчера, людей нарушающих их субъективные законы жгли на кострах инквизиции, вчера стреляли и вешали пачками, сегодня сажают, или лечат, ... а завтра?
Какое значение для человеческой истории имеют их идеалистические субъективные концепции?

alexmaj 07.01.2012 14:17
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191714)
То Александр.
При мене это, таки да. Рассматриваеиое общество, в нашем дискусе, уже "подросло" и дожило до товарно-денежных отношений.
Историческую официальную версию мы разобрали. Вот на практике как ?
Согласно теории, дензнаков, в любом их выражении не может быть более произведенного товара. Иначе начинается инфляция.
Деньги, по определению - вещественное, условно-принятое выражение ценности произведенного товара.
Вот, произвели мы товар. На эту сумму нарубили денег. Что получается?
Есть товар, кактотам оцененный в деньгах и есть деньги, такой же суммой, что и оцененый товар. Все в обороте. Получилось, что в абсолютном выражении количество товара удвоилось. ?
Ничего не удвоилось. Деньги - инструмент приобретения этих же товаров и услуг. Без товаров и услуг, деньги ничто - просто фантики. Сами по-себе, они не имеют никакой ценности.

alexmaj 07.01.2012 14:20
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191784)
Нет так. Дензнаков должно быть не равное товарам количество, а достаточное для товарооборота. При том неважно, сколько их вообще, главное - удобство их деления и обращения. Чем чаще оборачиваются товары, тем меньше дензнаков требуется.
Скажем - есть город. В нем живет 100 человек, ежемесячно они зарабатывают и получают по 100 руб. В итоге один раз в месяц в городе появляется 10 000 рублей, которые тратятся большей частью сразу, меньшей - в течение месяца.Таким образом, для денежно-товарного оборота в этом городе требуется не менее 10 000 руб. Если же зарплату выдавать два раза в месяц, то для того же оборота потребуется в два раза меньше дензнаков. Если же люди поместят свои средства в банк, то наличности потребуется ещё меньше. (Очень приблизительно - но это так)
Инфляция же - действо сознательное. Оно позволяет оперативно перераспределять товар в пользу ПЕРВОГО обладателя лишних денег. Пока "народ" сообразит - ПЕРВЫЙ всё (или очень много) успеет захапать. После чего всё выравняется: цена в соответствии с количеством товара и дензнаков. По принципу соединяющихся сосудов.

Нет. Не удвоилось. Сохранен баланс платежной способности.
Когда дензнаков не было, доход человека определялся количеством произведенной им продукции. Когда ему требовалось иное - он шел на базар и менял свою на иную, без денег. При создании денег - те потребовались лишь на время проведения обмена, как "сократитель" времени и сил при процедуре обмена. Как только обмен совершен - деньги становятся не нужны. До следующего обмена.
Вопрос борьбы с судным, т.н., процентом, напоминает мне борьбу с плохим настроением, как побочным результатом температуры, появившейся под воздействием вируса.

Александр Шаталов 07.01.2012 21:29
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Сергей Сергеич, я так понял - удовлетворение пришло? :sm33:

Сергей Сергеич 07.01.2012 22:00
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191849)
Сергей Сергеич, я так понял - удовлетворение пришло? :sm33:
:)
Сегодня, этой теме дадим выходной, лана? :)

sergey-g 08.01.2012 00:24
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
зашняжили всю тему оффтопиком...
На случай если сюда заглянет нормальный человек хочу уточнить - суть темы в первом посте темы.

Alex500 08.01.2012 01:06
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Сергей Сергеич
Такое чувство, что вы посты себе набиваете... с какой-то целью...
Поносите во всех темах подряд...
Все ваши сообщения несут в себе очень скудно ценной информации и уводят от истинного миропонимания в любом вопросе.
От вас только одна вонь, не дающая выслушать действительно знающих и разбирающихся в неких вопросах людей.
Вы паразит в форуме. Из-за таких как вы многие люди не заостряют внимания на действительно интересных вопросах, не опуская себя до вчитывания в многочисленный, подобный вашему, бред... пропуская, тем самым, действительно ценную информацию закрывая сразу всю ветку целиком, той или иной темы.

Если вы действительно хотите разобраться во многих вопросах связанных не только с ростовщичеством, а с миропонимание вообще, уделите хотя бы 30 часов вашего драгоценного времени на ознакомление с КОБ через лекции Петрова:
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/video/1.html
30 часов - это не много, это всего по 2 часа в течении 2-х недель.
Почитайте "Диалектика и атеизм:две сути несовместимы", всего 200 рублей, а столько полезного http://koba-books.ucoz.ru/shop/27/de...i-nesovmestimy
Ну и так далее, можно воспользоваться подсказками http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1166
И только потом можно будет с вами предметно о чем то говорить...

Ну, а если вы засланец, вводящий в заблуждение новобранцев форума и кобы, то пускай и дальше Шаталов и все остальные здравомыслящие используют ваши бредовые реплики для объективно-обоснованного, победоносного их опровержения.
Главное чтобы Шаталов и остальные не велись на целенаправленный бред и, также целенаправленно, использовали его в наших общих целях в рамках КОБ.

energy 08.01.2012 12:12
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Alex500 (Сообщение 191886)
Сергей Сергеич
Такое чувство, что вы посты себе набиваете... с какой-то целью...
Поносите во всех темах подряд...
Все ваши сообщения несут в себе очень скудно ценной информации и уводят от истинного миропонимания в любом вопросе.
От вас только одна вонь, не дающая выслушать действительно знающих и разбирающихся в неких вопросах людей.
Вы паразит в форуме. Из-за таких как вы многие люди не заостряют внимания на действительно интересных вопросах, не опуская себя до вчитывания в многочисленный, подобный вашему, бред... пропуская, тем самым, действительно ценную информацию закрывая сразу всю ветку целиком, той или иной темы.

Если вы действительно хотите разобраться во многих вопросах связанных не только с ростовщичеством, а с миропонимание вообще, уделите хотя бы 30 часов вашего драгоценного времени на ознакомление с КОБ через лекции Петрова:
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/video/1.html
30 часов - это не много, это всего по 2 часа в течении 2-х недель.
Почитайте "Диалектика и атеизм:две сути несовместимы", всего 200 рублей, а столько полезного http://koba-books.ucoz.ru/shop/27/de...i-nesovmestimy
Ну и так далее, можно воспользоваться подсказками http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1166
И только потом можно будет с вами предметно о чем то говорить...

Ну, а если вы засланец, вводящий в заблуждение новобранцев форума и кобы, то пускай и дальше Шаталов и все остальные здравомыслящие используют ваши бредовые реплики для объективно-обоснованного, победоносного их опровержения.
Главное чтобы Шаталов и остальные не велись на целенаправленный бред и, также целенаправленно, использовали его в наших общих целях в рамках КОБ.
Alex500,
Не нужно, это пустое, какой смысл менять человека, это не возможно. Просто он нам не попутчик, так, пассажир. Попишет, помарает «бумагу» да уйдет с форума. Будьте благоразумнее, прощайте людям их слабости.

Сергей Сергеич 08.01.2012 20:34
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Я так понимаю, что Alex500 мой ответ не требуется? :)
Он уже все проанализировал, выводы сделал...:)

Александр Шаталов 08.01.2012 21:28
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Мы действительно "уехали" от заданной автором темы.
По мне так, если всерьез (принципиально) "бить врагов их же оружием" - то следует:
1. Не класть на депозит собственные средства, так как это позволяет тиражировать мультипликационные процессы кредитования.
2. Не брать сами кредиты.
3. Поддержать инициативную группу на проведению референдума по национализации ЦБ, а в последствии - проголосовать соответственно.

Сергей Сергеич 08.01.2012 21:33
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191932)
Мы действительно "уехали" от заданной автором темы.
По мне так, если всерьез (принципиально) "бить врагов их же оружием" - то следует:
1. Не класть на депозит собственные средства, так как это позволяет тиражировать мультипликационные процессы кредитования.
2. Не брать сами кредиты.
3. Поддержать инициативную группу на проведению референдума по национализации ЦБ, а в последствии - проголосовать соответственно.
"Уехали"? тему разобрали, "нежизнеспособная особь".
Потом переключились на азы. Плохо?

По пунктам:
1. И не получается.
2.Не могу. Постоянный дефицит оборотных средств. Последнее время.
3....Без комментариев.

Александр Шаталов 08.01.2012 21:38
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191935)
..1. И не получается.2.Не могу. ..3....Без комментариев.
Это напоминает разговор о вреде курения курильщиков в курительной комнате не видящих друг друга..

Сергей Сергеич 08.01.2012 21:44
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191937)
Это напоминает разговор о вреде курения курильщиков в курительной комнате не видящих друг друга..
?
Вы выдвинули предложение о трех пунктах. Я ответил за себя.
За всю Одессу, не скажу, ессно.

Александр Шаталов 08.01.2012 21:50
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191940)
?
Я ответил за себя.
Это не осуждение, это констатация.

Сергей Сергеич 08.01.2012 22:17
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191943)
Это не осуждение, это констатация.
А, ну тогда, таки да...:)

Сергей Сергеич 10.01.2012 22:43
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.
Предложение к Вам.
Если я правильно понял, большинство форумчан весьма слабо разбирается в экономике вообще и в отдельных вопросах, в частности.
Вы, как мне показалось, имеете определенные знания предмета. посему - предложение: Откройте тему. "экономический ликбез", например, или еще как обзовите...
Полагаю, будет интересно многим.

alexmaj 10.01.2012 23:33
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191932)
Мы действительно "уехали" от заданной автором темы.
По мне так, если всерьез (принципиально) "бить врагов их же оружием" - то следует:
1. Не класть на депозит собственные средства, так как это позволяет тиражировать мультипликационные процессы кредитования.
2. Не брать сами кредиты.
3. Поддержать инициативную группу на проведению референдума по национализации ЦБ, а в последствии - проголосовать соответственно.
Вот я и говорю - пытается бороться со следствиями.
Высокий ссудный процент - следствие причины - несправедливой ОЭФ, которая на сегодняшний день упорно вылазит из, уже, тесных для неё штанишек национального и пыхтя, лезет в рамки интернационального, воспользовавшись отсутствием "противовеса".
Поменяйте ОЭФ и даже высокий ссудный процент, возвращаемый демократическим государством народу в виде бесплатного образования, лечения, отдыха и т.п., станет понятен и вполне осознан.

Поговорим, говорят, о тяжёлом положении трудящегося в виде того, что с него снимают семьдесят шкур. И вместо обсуждения вопроса о истинной причине его породившей, предлагается детальное, даже не побоюсь этого слова, по-научному - скрупулёзное, рассмотрение процесса уменьшения каких то там его следствий.
... Красавчики!!! Ничего не скажешь. В этом как раз вся соль идеологической базы... кто понимает, тот сообразит.

И г-ну Алексу500...
Ну не хорошо оскорблять людей. Я Петрова уважаю как офицер - офицера. Но и Петров эти знания не с потолка почерпнул и не во сне они ему приснились в виде откровений от ИВОУ, ИНВОУ... [1]
(прошу извинить, в иерархиях путаюсь немножко). Они, результат осмысления современных событий, происходящих в Мире и России, с точки зрения его личных знаний и опыта, полученных в СССР, прежде всего. А то, почему то, этот момент всячески пытаются стороной обойти, замолчать так, мимоходом, как будто Петров неизвестно откуда выпрыгнул и появился с КОБ из ничего, без научного и практического опыта.
Если у вас, кроме лекций Петрова, больше ничего нет, не надо всех подряд, туда отправлять. Лекции хорошие, даже отличные, а главное дают общие понятия без детального научного анализа, требующего гораздо большего времени и сил для осмысления - наглядно и доходчиво. Старшее же поколение прекрасно понимает и знает что откуда произрастает. [2]



---------------------------
[1] Во-первых, не надо отождествлять К.П.Петрова и авторский коллектив, написавший основные работы КОБ.
Во-вторых, озарения бывают у всех, поэтому неуместны сентенции типа: "не во сне они приснились в виде откровений" - что-то могло и присниться, почему нет? Как известно, таблица Менделеева ему приснилась.
Что КОБ возникла не на пустом месте - это верно, об этом и авторы, и К.П.Петров говорили неоднократно. Но из этого не следует, будто в КОБ "ничего нового нет". Возможно, alexmai для себя ничего нового не увидел (что не удивительно, т.к. не читал) - но это вопрос отдельный.
[2] Если бы старшее поколение "прекрасно всё понимало" - не случился бы "застой", а вслед за ним - "перестройка" и распад СССР.
Мы имеет то, что имеет, потому что старшее поколение многого не понимало.
К КОБе представители старшего поколения (кто узнал о ее существовании) отнеслись по разному: одни стали изучать и осваивать, другие не стали утруждать себя этим.
alexmai - представитель тех, кто не дав себе труда вникнуть, уверяет что-де "он и так всё знает".
Админ

Александр Шаталов 11.01.2012 13:08
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192087)
Откройте тему. "экономический ликбез", например, или еще как обзовите...
Полагаю, будет интересно многим.
Полагаю, что не будет. Это же видно и по реакции на этой площадке. Все давно всё знают. И потом - смысл отвечать появляется при наличии вопросов. В отсутствие таковых - сотрясание воздуха.
Вы были первым, кто реально о чем-то спрашивал.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.
Страница 5 из 6 < 1234 5 6 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot