Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16426)

qxev 26.06.2013 22:58

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
..как-то вот так..

http://www.picshare.ru/uploads/130626/bH4En5G03F.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130626/8d7mX702wt.jpg

- угу...

qxev 27.06.2013 18:17

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130627/8f14GZ9vp6.jpg
http://cuvelier.aerospace.online.fr/...reSpacejet.pdf

уточняю, для сравнения

он на форумах искал инвесторов - западных... и с 2007 года

( а мы - российских.. и с 2010..) ;)

http://www.picshare.ru/uploads/130627/3LK05T6Akm.jpg

что там они задумали, изначально - получить с этого самолета?

http://www.picshare.ru/uploads/130627/eK6aAa9cTU.jpg

три типоразмера "ромбов" ( от легкого, до сверхлегкого..)

150 тыс долл, за ЛА массой 500кг...

идеология - недорогой, скоростной..

заказчики - вояки... частники

этих ребят можно поздравить, с очередной "логистической задницей" ;)

- процентов на 80...

( воякам недорогие ЛА нужны - как собаке пятая нога... а частник-любитель на скоростном сверхлегком джете = камикадзе по призванию души)

а вот в качестве дронов, эти машины - вполне перспективны

qxev 02.07.2013 18:18

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130702/h593ZW69jp.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130702/znQpyRdZkP.jpg

Цитата:

.....департамента морского университета Висмар Проект "концепции, внедрение и тестирование модулей Bodeneffketfahrzeug в симуляторе управления кораблем" была разработка концепции программы подготовки будущих водителей транспортных средств влияния земли.
то есть - экранопланов
http://marspeed.igd-r.fraunhofer.de/trainingsinhalte/
http://www.instantreality.org/marspeed/

http://www.picshare.ru/uploads/130702/IHAYB9xWbi.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130702/oO4ZqVh858.jpg

qxev 03.07.2013 09:42

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130702/CYYV1b72gD.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130702/50cr88p9S7.jpg

http://www.itogi.ru/obsch/2012/45/183830.html
http://alternathistory.org.ua/proekt...ya-700-chast-2
http://alternathistory.org.ua/proekt...tforma-chast-1

угадайте с трех раз - как иначе расшифровывается схема, которую я тут называю* "ромб-экранолет Бартини"?

- интегральный экранолет* с замкнутым крылом...

то есть, самолет даже не "завтрашнего", а - "после завтрашнего дня"

фактически, *вас три года приглашали, за смешную цену - вписать свои имена в историю авиации...

( почему - в прошедшем времени? *;) * а потому что больше уже - не приглашают..)

mahina 03.07.2013 11:07

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
прорыва не будет всех устраивает то, что уже есть.

в свое время лет 50 назад самолетам тира летающее крыло прочили большое будущее. время прошло а большое будущее так и не наступило.

Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 217689)

http://www.picshare.ru/uploads/130627/eK6aAa9cTU.jpg

а вот в качестве дронов, эти машины - вполне перспективны

в качестве дронов это тоже никому не понадобится.
не надо быть семи пядей во лбу чтобы увидеть, что первое крыло будет затенять второе, а второе будет затенять рули высоты.

qxev 04.07.2013 18:55

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217826)
прорыва не будет всех устраивает то, что уже есть.

в свое время лет 50 назад самолетам тира летающее крыло прочили большое будущее. время прошло а большое будущее так и не наступило.



в качестве дронов это тоже никому не понадобится.
не надо быть семи пядей во лбу чтобы увидеть, что первое крыло будет затенять второе, а второе будет затенять рули высоты.

1) ..а никто, в сущности и не требует от вас невозможного ( семи пядей во лбу):sm229:

2) скоро посмотрим, кто кого "будет затенять" ( и особенно - на каких углах тангажа)... тогда и увидим, на сколько "пядей" лично Ваш лоб - шире лба Прандля Людвига будет... :sm229:

аминь
---------------------------

http://www.picshare.ru/uploads/130704/YMzF2fIboH.jpg

Цитата:

...Quadrofoil является ярким примером этого явления, будучи созданы тремя молодых словенских дизайнеров за шесть месяцев, а запущен в Словении Internautica выставке на прошлой неделе.
..настолько успешным был отклик со стороны общественности, что короткий производственный цикл из 100 единиц будет быть завершены до конца этого года, давая Quadrofoil идеи до рынка времени менее 12 месяцев, а с некоторыми амбициозные планы быстрее будущих моделях и, возможно, даже гонка версии.
... В настоящее время компания в привлечении капитала режиме финансировать производственные планы на более чем 10000 единиц в год начиная с 2013 года. розничная цена Quadrofoil будет EUR15, 000 (US $ 19 100) и место в очереди может быть обеспечено с EUR5000 (US $ 6370) депозит.

за Что Вы получаете катер на двух человек электрических подводных крыльях , который предлагает полностью бесшумную работу и 40 км / ч (25 mph/22 узла) максимальной скорости, а также быстрого поворота динамика "спорт автомобиль для воды. "

Одна из самых больших преимуществ Quadrofoil является отсутствие выбросов и, следовательно, воздействие на тонкие морские экосистемы. Для сравнения, самый Гидроциклы с широко открытой дроссельной будет сжигать литр бензина в минуту* что количество сожженных углеводородов в реке или озере является неприемлемым и неоправданным в долгосрочной перспективе.

Другим преимуществом над Quadrfoil PWCs (и плюс для морской среды) в том, что помимо того, что молчит,* он не вытесняет значительное количество воды. благодаря выдающейся эффективности суда на подводных крыльях, она достигает своей 25 миль / ч максимальной скорости только с один 3,7 кВт электродвигатель, а благодаря небольшому весу (150 кг - 330 фунтов) из углеродного волокна и кевлара тела и встроенной батареи 4,5 кВт-ч литий, у него есть ряд 100 км (62 миль).
.. Он также может быть заряжаться от домашней PowerPoint через час, или через гибкие солнечные панели, которые были вместе с Quadrofoil и* сложены внутри судна, как резервного источника питания, или пополнить батарею,
http://k38watersafety.com/forum/showthread.php?p=7399

http://www.picshare.ru/uploads/130704/wYE6ipVD70.jpg

тоже неплохо...

за исключением того, что они не удосужились посадить этот аппарат на ВП, и снабдить его крылом ( хотя бы как у Ховервинга)

это бы ему явно не повредило
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=OcP2Yh3feeY

http://www.picshare.ru/uploads/130703/f7p56iXsEC.jpg

http://www.addington-barker.info/Engineering/?p=52

qxev 05.07.2013 10:20

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

="Check-Captain UTO...
to qxev
Да ладно, чего ты так возбудился. Я же написал, что с тобой спорить практически невозможно.
ну, естественно... невозможно спорить с объективно существующими вещами ( разработками Прандля и Бартини.. на основе которых и построена идеология Ромб-ЭКР)

поэтому молью траченые самозванные "жрецы Авиации" - и не спорят... а озвучивают собственные диагнозы ( типа - он чумачечий...) и двигают лозунги типа - "кибернетика продажная девка империализьма... а Р-ЭКР это ее внебрачный бастард"


Цитата:

Ты как уникальный человеческий бот генерируешь демагогический бред со скоростью, которая мне недоступна.
Суть демагогии:
- Приводить истинные факты, при этом делать ложные логические выводы.
- Приводить ложные факты, при этом делать логически правильные выводы
- Комбинировать и то и другое.
а ты попробуй - рожай, рожай "истинный не бред".. что ж ты прилюдно опускаешь свои бессильные лапки, ТорквемаДур пернатый

давай уже наконецц, развенчивай "лженаучные построения qxev"...

ты же - умный до посинения? тебе это должно быть нетрудно ( ну, если ты умный... )

какие "ложные факТы"? какие "ложные вывады"?

разложи по полочкам ( только не надорви свой зачаточный мозговой аппарат.. умоляю.. не перенапрягайся, спиноза пошехонская...)

Цитата:

Так что развлекайся дальше, администрация этого форума вряд ли забанит.
а ты - участкового позови..
"как только вижу студента ( вольнодумца) сразу зову жандарма... говорю иди-ка сюда, кавалер"...

- (что ли не умеешь пользоваться "заветной кнопочкой стукача", маленькое мое?) ;)

заскулил уже.. "администрация, администрация... рятуйтя, люди добрыйя!!!.. хулиганы зрения лишают.." :lol:

барбос трусливый

mahina 05.07.2013 13:55

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
зачем нам этот словесный понос здесь?

qxev 05.07.2013 22:54

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217880)
зачем нам этот словесный понос здесь?

- чтобы немножко прослабить ваш многолетний умственный запор, конечно..

для чего же еще?:sm229:


http://www.picshare.ru/uploads/130705/5xA30hO29w.jpg

http://news.nationalgeographic.com/n...tos/index.html

http://www.cleanera.tudelft.nl/the-t...ulsion-system/

http://www.picshare.ru/uploads/130705/lSa3UiSQPb.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=tWlo_SXymjY
http://www.superousa.com/supero-technology/
http://www.superousa.com/IWA_Hawkmoth_NV-UAS.pdf

http://www.picshare.ru/uploads/130705/yEBp6Jr942.jpg

- с 1976 года затеял эту штуку...

и три года назад начал понимать... что он, собственно говоря - делает... ;)

( интересно, а вот его предки... они - из какой страны в Америку приехали?)

mahina 06.07.2013 02:27

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 217892)
- чтобы немножко прослабить ваш многолетний умственный запор, конечно..

для чего же еще?:sm229:

да это просто смешно.
правильно вам там собственно сказали.
когда ответить нечего вы переходите на личности с оскорблениями.
тяжело наверно постить одну и туже глупость на всех форумах страны в поисках спонсора, при этом не желая потратить собственные деньги на свою же глупость хотя бы на постройку модели, что для спонсоров является одним из главных показателей ее состоятельности.
не надо поноса, покажите дело.

Masilla 06.07.2013 08:58

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://sdelanounas.ru/blogs/36148/

qxev 06.07.2013 13:31

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217895)
да это просто смешно.
правильно вам там собственно сказали.
когда ответить нечего вы переходите на личности с оскорблениями.
тяжело наверно постить одну и туже глупость на всех форумах страны в поисках спонсора, при этом не желая потратить собственные деньги на свою же глупость хотя бы на постройку модели, что для спонсоров является одним из главных показателей ее состоятельности.
не надо поноса, покажите дело.

браво, браво...

сразу видно "человека дела", ухватывающего саму СУТЬ..

"покажи мне ДЕЛО" ( ему - то есть... генесеку ЦыКы.. КПСыСы)

правда, даже самые тупые из тупых генсеков - смутно догадывались, что для получения технически совершенной машины ( неважно какой) - необходимо адекватное финансирование

а из ****а со свалки, на медные деньги - нихрена никакой суперКоролев ничего хорошего не сваяет

тем более, что "модель" никого из инвесторов - нихрена ни в чем убедить не способна.. почему?

а потому что громадное количество "авиаЭксПердов дипломированных" только и ждут повода, чтобы заорать свою любимую фразу - "с мотором и забор полятить!!!"...

какие видимые критерии превосходства могут быть - у модели?
ну, летает... ну и - что? привяжи к пенопластовому топору современный моторчик - и он тоже прекрасно полетит...

а самое смешное, что вот эти "спрашиватели ДЕЛА" - лично СВОЕГО дела ( результата многолетней профессиональной деятельности) - показать не в состоянии... просто потому, что авиаотрасль в которой они трудились - приказала долго жить ( благодаря их могучему интеллекту, не в последнюю очередь):sm229:

но пальцы гнуть - это святое... многозначительно раздувать щеки, на манер Кисы Воробьянинова...

..вы сами-то себе - не смешны?

mahina 06.07.2013 18:59

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
ну вот опять. что и требовалось доказать. хотя и доказывать то и не требовалось ибо уже давно доказано.
хамить не надо, и глядишь люди потянутся, а потом и спонсоры.

qxev 06.07.2013 20:15

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217901)
ну вот опять. что и требовалось доказать. хотя и доказывать то и не требовалось ибо уже давно доказано.
хамить не надо, и глядишь люди потянутся, а потом и спонсоры.

а, вот чо...

вам требовалось "доказать" - только это?

сама техника ( принципы и перспективы) - мало интересуют, по определению...

ну и - нахрен мне нужны такие "люди и спонсоры"?:sm229:

на мой век - и нормальных, человекообразных хватит

( только не "спонсоров", а "инвесторов"... идентифицировать партнеров по созданию экономически перспективной инновации "спонсорами" способен только рабский менталитет прирожденного христарадника)

qxev 06.07.2013 22:24

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
- в рамках изучения формата развертывания сходных проектов

что помогает при сравнении подходов, методов и пр.

http://www.picshare.ru/uploads/130706/WVQg8mwYBt.jpg

7 марта 2012
"Первая *амфибия нового дизайна за последние 60 лет", как говорит Джон Meekins, энергичный президент Privateer Industries, проекта Privateer.

Самолет будет летать на около 195 узлов, с полезной нагрузкой 2000 кг и предполагаемый диапазон около 1000 миль. .. одного пилота и пять или шесть пассажиров...

724 л.с.-Вальтер 701-серии газотурбинный двигатель с толкающим пропеллером, *в кольцевом кожухе

...чтобы увидеть прогресс в течении пять лет, и 5000-5500 часов для создания самолета..


http://www.picshare.ru/uploads/130706/j0TuGxl9zr.jpg

Цитата:

ЛЮДИ

Джон Meekins,

Orion технологий был основан в 1984 году в Сан-Диего Husa и осуществляет свою деятельность с Тихоокеанского Северо-запада с 1986 года. Husa разработал для General Dynamics, Hitco Aerospace, Boeing и другие. "Hypersonic и заатмосферных приложений, истребители и беспилотные воздушные бои, и несколько форм ракет" заполнить резюме Дизайн отеля Husa.

Azucena "Сюзанна" Инфант пришел в компанию несколько лет назад в качестве совладельца и руководителя проекта в "связи с изготовления, создания прототипов и других аспектов развития деталей и сборок".

Husa Инфанте и являются владельцами Ориона.
Говоря о стоимости, Meekins не сообщает точный финансовые показатели, но говорит, что он "потратил меньше, чем вы могли бы ожидать -. Менее $ 5000000" *;)

..в дополнение к Meekins и Husa, Фрэнк *Левенталь - *который принес Meekins и Husa вместе... а также имеет долю в товариществе. ;D

БИЗНЕС

На сегодняшний день Meekins профинансировала все проектные разработки, но на следующий день после моего визита, представители Фишер Инвестиции должны были быть на месте для брифинга. В последующей беседе, Meekins подтвердил, что чиновники из инвестиционной фирмы попросили, чтобы увидеть проект.

Проект набирает внимание заинтересованных сторон на глобальном уровне и Meekins сказал, что он также был выследили *;) чиновники из Министерства обороны, а также несколько Центральной и Южной Америки, не говоря уже о некоторых европейских, в новом amphib.

"Рынок находит нас", сказал Meekins.

Meekins и Husa проекта 2000 до 2500 самолетов спроса в ближайшей перспективе с 15000-плюс в долгосрочной перспективе спрос. "Там нет конкуренции! Ничто в своем классе, "

"что это будет стоить?" Я спросил.

"Я не знаю", был быстрый ответ Meekins. «Мы ищем, чтобы цена его на основе спроса и предложения, а не затраты плюс прибыль".
http://www.generalaviationnews.com/2...er-industries/
http://www.avweb.com/eletter/archive...1608-full.html
http://psipunk.com/privateer-amphibious-plane/

если их с шестиместной амфиб* *за $ 5 млн .. "рынок находит сам".. и "выслеживают чиновники"...

...то нас с 4-х местным за $ 100 тыс -* не иначе как, должны ловить с загонщиками, я полагаю ;)

qxev 07.07.2013 00:34

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130707/44za134z2U.jpg

входит в состав боевой системы ( наземные установки *ПКР, стаи малых ракетных катеров)
..в качестве *малозаметного средства разведки и целеуказания

http://www.spike.com/video-clips/1nb...s-flying-boats
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11432319#

http://www.picshare.ru/uploads/130707/Y4OE31RCa7.jpg

а это явно крыло, у катера на воздушной подушке...

исходя из того, что с противоположного борта - крыла нету... *это катер на ВП, оборудованный съемными пластиковыми крыльями ( очевидно, местная разработка..)

...обводы явно - ховервинговские ;)

qxev 08.07.2013 15:18

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Перспективным направлением развития самолета является разработка конструктивных схем, в которых сочетается использование принципов замкнутости силовых контуров и адаптации конструкции к режиму полета. Переход от традиционной монопланной схемы самолета к схеме с замкнутым крылом сопровождается как положительными изменениями характеристик, (снижением веса пустого самолета на 16%, снижением удельного расхода топлива на 7%), так и отрицательными (снижением аэродинамического качества усредненно на 4%), что, в совокупности, оценивается как высокий потенциал для комплекссного улучшения характеристик самолета. Использование средств активной и пассивной адаптации конструкции дает дополнительный выигрыш в весе и характеристиках конструкции. Разработан метод синтеза пространственной криволинейной формы оси замкнутого крыла, снижающий вес продольного силового набора крыла по сравнению с вариантом с прямолинейной осью на 15-20%, и деформации крыла на 25-35%.

http://elibrary.ru/item.asp?id=11716864

НА ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ ДРОНЕ X-56A ИСПЫТАЮТ ОСОБО ТОНКИЕ И ГИБКИЕ КРЫЛЬЯ ДЛЯ БПЛА БУДУЩЕГО
Над хвостовой частью фюзеляжа установлены два двигателя JetCat P24. Между ними предусмотрена точка монтажа для третьего мотора (или модного у инженеров Lockheed Martin замкнутого крыла). БПЛА имеет размах крыльев почти 9 м, что для его 217-килограммового взлетного веса очень много. Максимальная скорость аппарата не превысит 241 км/ч. Руководитель МДПА Пит Флик подчеркивает: "Подавление флаттера и снижение ветровой нагрузки на крыло - две ключевые технологии, которые нам нужны. Мы создали специальное экспериментальное средство для их тестирования без ненужного риска".

Заметим, что две "ключевые технологии" неразрывно связаны. Избежать флаттера тонких крыльев без снижения ветровой нагрузки на них нельзя. Замкнутое крыло само защищает свою поверхность от ветра и радикально снижает изгибание под боковым порывом.

http://www.aviaport.ru/digest/2012/02/07/229313.html
http://bespilotie.ru/x-56a/

http://www.picshare.ru/uploads/130707/At1Y7eDS26.jpg

...Тяжелые конвертопланы целесообразно проектировать в схеме с замкнутым крылом. Такая компоновка существенно снижает нагруженность крыла и фюзеляжей внутренними усилиями, как во взлетно-посадочных, так и полетных случаях нагружения, что позволяет дополнительно снизить вес конструкции и за счет этого увеличить долю полезной нагрузки и топлива во взлетном весе ЛА. С учетом V-образности крыльев обеспечивается возможность непосредственного управления подъемной силой (НУПС) и боковой силой (НУБС) в "самолетном" режиме полета.
- в вариантах с замкнутым контуром крыла вследствие снижения относительного веса конструкции возможно увеличение дальности полета без дозаправки и повышение экономичности перевозок.
http://www.findpatent.ru/patent/244/2446078.html

qxev 10.07.2013 16:07

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130708/B4UknFTJWL.jpg

http://www.popscreen.com/v/6rOPg/Ber...mentaire-Russe

http://www.picshare.ru/uploads/130708/B31v2FG23c.jpg

qxev 11.07.2013 13:06

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
предыдущая разработка создателя первого РОМБА - Spacedjet AOK

http://www.picshare.ru/uploads/130709/Lst237VLL9.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130709/FJ1vHxUN5j.jpg

..Французская компания Aeronix начала коммерческое производство своих Airelle многоцелевые *после четырех лет исследований и разработок.
компания продала семь самолетов и имеет 80 заказов. Она планирует производить до 100 Airelles в году, поскольку рынок для недорогих, требующих минимального обслуживания kitplanes *увеличивается по *всему миру

. Самолет продается за € 100,000-150,000 ($ 118,000-178,000) собранном или € 60,000-100,000 в комплекте.
новый ультра-легкий самолет *Aeronix Airelle *оснащен двумя 40 л.с. Двигатели Hirth F23ES,
.. имеет максимальную скорость 290 км / ч, *посадочную 60 км / ч *круиз -230 км / ч
и, как сверхлегкий, не нуждается в *аэропорте для взлета и посадки

также Aerotec DEKO-15 является Проект –тандем * с высокорасположенным крылом двухместный моноплан оснащен двумя 80 л.с. (два двигателя в одном корпусе), и *скорости 300 км / ч.
Макс. взлетная масса: 472 кг | 1041 фунтов Пустой вес: 295 кг | 650 фунтов Двигатель: 2 х Hirth F23ES 40 л.с. Расход топлива: 14 л / ч
Доступен как комплект или *заводской сборки....

http://www.picshare.ru/uploads/130709/YL48IfLl6K.jpg

...ну и к чему пришли, в итоге?

к ромбу пришли... *

- в силу того простого обстоятельства, что для "легких, требующих минимального" определяющим критерием жизнеспособности является отнюдь - не "скорость\стоимость\экономичность"..

а - простота и безопасность пользования ( в руках "пилотов выходного дня"...подавляющее большинство которых никогда не будут иметь возможности оттачивать свое летное мастерство, до уровня пилота-профессионала)

в практическом плане это означает - необходимость выбора такой схемы ЛА, которая "парирует", и сводит к минимуму последствия ошибок малоквалифицированного пилота - на режиме снижения, выравнивания, и посадки...

( то есть - "ромб экранолет"...* как это ни странно) ;)

mahina 11.07.2013 16:18

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
все хорошо, только эта схема называется не "ромб", а "утка" - это класика
исполнение конечно оригинальное

qxev 11.07.2013 22:16

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217957)
все хорошо, только эта схема называется не "ромб", а "утка" - это класика
исполнение конечно оригинальное

спасибо за квалифицированное экспертное заключение..:sm229:

правда, в сообщении шла речь о том что сия "утка" является предшествующей разработкой "ромба"

вначале конструктор пытался продвигать утку, а затем - перешел на ромб, как более перспективный...
( иначе бы - не перешел.. а продолжал строить утки)

но экспертам - совершенно не обязательно вникать в СМЫСЛ чужих сообщений... это выше их достоинства, я полагаю ( ну, сообразуясь с моим богатым опытом общения с данным контингентом..):sm112:

mahina 12.07.2013 03:16

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 217960)
спасибо за квалифицированное экспертное заключение..:sm229:

правда, в сообщении шла речь о том что сия "утка" является предшествующей разработкой "ромба"

вначале конструктор пытался продвигать утку, а затем - перешел на ромб, как более перспективный...
( иначе бы - не перешел.. а продолжал строить утки)

но экспертам - совершенно не обязательно вникать в СМЫСЛ чужих сообщений... это выше их достоинства, я полагаю ( ну, сообразуясь с моим богатым опытом общения с данным контингентом..):sm112:

значит нужно корректней выражать свои мысли и будет всем радость:sm178:

qxev 12.07.2013 09:56

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217962)
значит нужно корректней выражать свои мысли и будет всем радость:sm178:

в качестве живого примера "эталона корректной четкости выражения мыслей"...

и предлагается - выразить "мысли анти РОМБ"

(нужны такие ЛА... не нужны... перспективны.. нет.. и - почему)

корректно, доказательно

в той степени доходчивости - которую изволите требовать от других

mahina 12.07.2013 17:04

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
по поводу ромб крыла я свои мысли уже высказывал
а судя по другим форумам где вы постите тоже самое так не я один.
мои соображение вы восприняли в штыки ничем не опровергнув.
какой смысл мне наступать на те же грабли?

qxev 12.07.2013 20:44

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217970)
по поводу ромб крыла я свои мысли уже высказывал
а судя по другим форумам где вы постите тоже самое так не я один.
мои соображение вы восприняли в штыки ничем не опровергнув.
какой смысл мне наступать на те же грабли?

разговор - в формате "своих мыслей".. смысла действительно не имеет..

я имел в виду, что на блок информационной подборки - свидетельствующей о перспективности РОМБА ( включая теоретические разработки Прандля, и практический опыт полетов десятка разновидностей моделей данной схемы)

вы сможете привести какие-то контраргументы помимо "собственных соображений.. и глубокой внутренней убежденности" ( каковые действительно лично меня не впечатляют.. на скольких бы форумах их не долдонили самоназначенные "эксперты авиа"... )

что-нибудь на уровне научных исследований, с выводами в духе "схема ромб не имеет перспективы", плиз...

- с удовольствием ознакомлюсь

mahina 13.07.2013 00:34

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 217974)
разговор - в формате "своих мыслей".. смысла действительно не имеет..

я имел в виду, что на блок информационной подборки - свидетельствующей о перспективности РОМБА ( включая теоретические разработки Прандля, и практический опыт полетов десятка разновидностей моделей данной схемы)

вы сможете привести какие-то контраргументы помимо "собственных соображений.. и глубокой внутренней убежденности" ( каковые действительно лично меня не впечатляют.. на скольких бы форумах их не долдонили самоназначенные "эксперты авиа"... )

что-нибудь на уровне научных исследований, с выводами в духе "схема ромб не имеет перспективы", плиз...

- с удовольствием ознакомлюсь

контраргументы были приведены из аэродинамики и механики, вас лично они не устроили.
может проблема в том что нету никаких авторитетных научных исследование, нет методик расчета, и нет практики применения. только модельки разных самодельщиков.
может быть ромб и зашибись, перспективное крыло. вот только пилотом испытателем за свои же деньги, подвергая гипотетической опасности не только себя но и свою семью в рятле захочет тот, кто в состоянии на него заработать

qxev 14.07.2013 01:21

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217980)
контраргументы были приведены из аэродинамики и механики, вас лично они не устроили.
может проблема в том что нету никаких авторитетных научных исследование, нет методик расчета,

возможно.. возможно...

это смотря *у кого - что считается "авторитетным научным исследованием"... действительно

http://www.picshare.ru/uploads/130713/2pI94JWwbV.jpg
http://www.dias.unina.it/EWADE2011/P...EWADE_2011.pdf Концептуальный дизайн *проф фердиани

http://www.picshare.ru/uploads/130713/6l34I2gdpZ.jpg
http://etd.adm.unipi.it/theses/avail...andtlPlane.pdf

http://www.picshare.ru/uploads/130713/VT6QW2R6bG.jpg

https://www.aiaa.org/uploadedFiles/A...AIAA-GEPC2.pdf локхид мартин

http://www.picshare.ru/uploads/130713/4E4f2Ij7Yk.jpg

http://www.derosadesign.it/biplano.htm

http://www.picshare.ru/uploads/130713/4p6499WeaW.jpg

http://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/S...tanzMaster.pdf
http://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/S...xtVonAhlen.pdf


http://www.picshare.ru/uploads/130713/X9L1pNww59.jpg
----------------------------------------------------


..и по итогу, лично у меня закрадываются большие сомнения относительно *"бесперспективности ромба"
почему *и просил бы - указать "авторитетное исследование" ( пускай даже какой-нибудь заплесневелый учебник 30-х годов), в котором приводится вывод типа "самолеты схемы ромб - бесперспективны"

Цитата:

и нет практики применения. только модельки разных самодельщиков
угу...

перечисляем самодельщиков
http://www.picshare.ru/uploads/130713/oj477U3799.jpg

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...2006004327.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=wTl9E...ature=youtu.be


консорциум 5 итальянских университетов ( проф. Фердиани)

http://www.youtube.com/watch?feature...v=7AbBm0myedw#!

универ Аризона

http://www.youtube.com/watch?v=tnPAE...ature=youtu.be

канадский универ

General Dynamics, Колорадского университета X-BW (Экспериментальное крыла Box) Дьявол Рэй
http://www.colorado.edu/ASEN/UCAV/overview.html

http://www.youtube.com/watch?v=C4LQzXBJInw
кранфилд универ

-----------------------------------------
по итогу беглого осмотра аргументов и фактов *- нету оснований грешить на РОМБ, как таковой...

но зато вырисовывается яркий образ "среднестатистического авиаЭксперДа"....

это поистине носитель "межгалактического разума", как минимум... в силу того, что исследования ученых уровня Л.Прандль, Проф. Фердиани... НАСА, - ему не авторитетны ни *разу...

а десяток универов с *мировым именем - у него считаются за "самодельщиков".. у профессионала космической высоты, то есть

то есть - существо с менталитетом лемминга, мозги которого наз и навсегда заточены на одну колодку с остальной массой спецов (прошедшей ту же обработку, в той же фабрике беспредельно тупорылых совковых технических кадров)..

жестко ориентированный - бежать в толпе, в раз и навсегда определенном направлении...
не глядя по сторонам, и принципиально не обращая внимание ни на что - помимо надежной серой задницы впереди бегущего лемминга-учителя ( который уж точно знает - направление единственно верного пути)

qxev 14.07.2013 14:54

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130714/T2xK8A53Bl.jpg

Цитата:

8. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Результаты недавнего исследования в области "присоединенного крыльев", оказались обнадеживающими.
Темы исследования включают структурную optiaization,
стабильность и контроль,

Никакие неблагоприятные особенности не были найдены, и
испытания в аэродинамической трубе и аналитические исследования указывают что присоединенный
крыло может предоставить существенные преимущества для дозвукового и
сверхзвуковой самолет
[PDF]
UNCONVENTIONAL AIRCRAFT CONCEPTS - repository - TU Delft

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a425641.pdf



понимаете, в чем дело... ну, - НЕТУ никаких исследований ромба...

http://www.picshare.ru/uploads/130714/ICoM830L66.jpg

просто - никто и никогда НЕ изучал эту дурацкую схему...

mahina 14.07.2013 15:07

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
И? прекрасные картинки!
вы знаете сколько всевозможных моделей ЛА было продуто в аэродинамических трубах, и сколько таких картинок нарисовано студентами?
и я такие картинки рисовал. а еще в трубах продувают мосты и здания, да можно и кирпич продуть и защитить диссертацию о том, какой хорошей эффективностью обладает кирпич в полете.
ну сделали экспериментальный самолет, ну летает. где комплексный анализ? кто его проводил? подтвердились ли они другими экспериментальными ЛА в других лабораториях? каков вообще вывод этих анализов? какие преимущества, какие недостатки?
я говорю не о теоретических исследование, а о практических.
из того что вижу я невооруженным глазом, недостаток в сложности изготовления.
подтверждается ли это изготовителем и разработчиком экспериментального ЛА?
имеет ли смысл пренебрежение этим и другими недостатками ради имеющихся у этого ЛА достоинств?
из того что публикуете здесь вы, можно сделать вывод, что недостатков у него нет вообще, чего не может быть в принципе. это сразу вызывает отторжение, такое же как от товаров в телемагазине.

может быть я и не прав, но где тому доказательства?

qxev 14.07.2013 16:13

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
в целом, у нас получается:

1) на одной "чаше весов" ( в пользу ромба) -
- располагается всякая шушера.. типа

Людвиг Прандль
проф. Фердиани
докт.Вулкович
Роберт Бартини
Берт Рутан
Кузаков
Усольцев
НАСА

2) а на другой - ( против ромба)

вот эта замечательная штука

http://www.picshare.ru/uploads/130714/n5tjs1o0mw.jpg

qxev 14.07.2013 17:12

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218015)
И?да можно и кирпич продуть и защитить диссертацию о том, какой хорошей эффективностью обладает кирпич в полете.

именно такую ценность (и с тем же полезным выходом - в перспективе) имеет подавляющее число совковых диссертаций...

общеизвестный факт жизни

Цитата:

ну сделали экспериментальный самолет, ну летает. где комплексный анализ? кто его проводил? подтвердились ли они другими экспериментальными ЛА в других лабораториях? каков вообще вывод этих анализов? какие преимущества, какие недостатки?
я говорю не о теоретических исследование, а о практических.
поздно, Вася - пить боржоми будет... когда вам в нос сунут "результаты практических исследований"... тогда начнется привычный процесс публичного обтекания... наступит приятный момент общественного осознания тупорылости "спецов авиа"..

Цитата:

из того что вижу я невооруженным глазом, недостаток в сложности изготовления.
подтверждается ли это изготовителем и разработчиком экспериментального ЛА?
имеет ли смысл пренебрежение этим и другими недостатками ради имеющихся у этого ЛА достоинств?
хрен его знает.. стоит проникнуться всей глубиной данной мысли
( начав с того, что косточковые счеты - в изготовлении сугубо проще ноутбука..)

Цитата:

из того что публикуете здесь вы, можно сделать вывод, что недостатков у него нет вообще, чего не может быть в принципе. это сразу вызывает отторжение, такое же как от товаров в телемагазине.
конечно, можно "сделать вывод"...
вообще из любой информации - можно сделать какой угодно вывод

( если слышать только - пульсацию собственных нейронов.. преимущественно..)

Цитата:

может быть я и не прав, но где тому доказательства?
они уже к вам едут.... ( в черном воронке)
доказательства иного характера - на общественное сознание расиян, никакого влияния не оказывают.. никогда

mahina 15.07.2013 06:29

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 218026)
поздно, Вася - пить боржоми будет... когда вам в нос сунут "результаты практических исследований"... тогда начнется привычный процесс публичного обтекания... наступит приятный момент общественного осознания тупорылости "спецов авиа"..

сунут и замечательно! буду только рад. жизнь ведь не стоит на месте, со временем появляются новые конструкционные материалы. новые технические решения, и технологии производства. да и новые компоновочные решения не за горами. вот в америке уже задумались о истребителях 6го поколения можно только догадываться и мечтать к чему эти думки приведут.

qxev 15.07.2013 15:05

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218056)
сунут и замечательно! буду только рад.

а чему радоваться - в этом случае?

что у самих - не хватило технической интуиции, для того чтобы увидеть перспективу.. разработать.. и сунуть в нос - другим?

что снова тащимся в хвосте технического прогресса...

это будет - повод для радости?:sm229:

mahina 16.07.2013 09:45

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
рад хотя бы тому, что кто-то работающий по специальности достиг на благо человечества каких-то положительных результатов несмотря ни на что

qxev 17.07.2013 13:37

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218107)
рад хотя бы тому, что кто-то работающий по специальности достиг на благо человечества каких-то положительных результатов несмотря ни на что


угу... несмотря на тот факт, что одним из этих наиболее активных "несмотря ни на" - являетесь и вы сами:sm243:

mahina 17.07.2013 16:36

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
да, я как гипотетический потребитель хочу получить надежный и безопасный товар.
а исходя из имеющихся у мены знаний, данный товар этим условиям не отвечает.

qxev 19.07.2013 10:26

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 218130)
да, я как гипотетический потребитель хочу получить надежный и безопасный товар.
а исходя из имеющихся у мены знаний, данный товар этим условиям не отвечает.

за каким хреном, нужно было получать эти авиационные знания - коли вы не более чем - "потребитель"...

презренный:sm238:

страна потребителей-паразитов, способных только грабить недра земные:sm250:

но, у советских - собственная гордость... умом вас не понять..

qxev 01.08.2013 13:36

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://s017.radikal.ru/i423/1308/b2/220fcf5d99d7.jpg

http://www.makepolo.com/products/WIG...p50263364.html

экраноплан класса С...

или летающая лодка, с эффектом посадки на " динамическую воздушную подушку" ( сиречь экран)..

вариации на старинную мелодию "дорнье-валль"

- в чем заключается принципиальное отличие Р-ЭКР, от этой "песни дорнье"?

1) прицельное конструирование для "оптимизации посадки на экран" ( не использование дополнительной опции "умягчения посадки, за счет экрана"... а - основной упор на обеспечение максимальной безопасности в ходе посадки, за счет данного эффекта)

2) повышенная стабильность в воздухе ( за счет замкнутого крыла)

3) и позиционирование в немного ином качестве " экраноплан класса Б" (бе-е-е)

..что и позволяет достигать демпинга цен, посредством массового производства ЛА с дешевыми автомобильными двигателями

остальная мелочевка ( в виде - упрощения балансировки, удешевления эксплуатационных расходов, упрощения формализации, снижения расходов на обучение пилотов, отсутствие необходимости в развертывании сети авторизованных сервисов.. и тд.. тп) - идет дополнительным гарниром, к основному блюду "массового ЭКР-самолета"

qxev 08.08.2013 23:02

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130808/84fZmH1850.jpg


Цитата:

*проект в рамках программы модернизации лодки Бе-103.

Т-603 «Гарпун»
* * Проект разрабатывался с использованием технологической оснастки использующейся на КнААПО для гидросамолета Бе-103. Для удешевления производства предполагалось использование некоторых агрегатов и элементов систем Бе-103.

* * За основу аэродинамической компоновки принята схема «составное крыло». Для получения повышенных мореходных характеристик использована «катамаранная» схема с использованием модернизированных корпусов лодок аналога.

* * Центроплан, соединяющий обе лодки, представлял собой конструктивную основу самолета, оснащался предкрылками и закрылками, позволял при необходимости длительные полеты с использованием «экранного эффекта». Внутренний объем использовался для размещения грузов и специального оборудования, включая вооружение.
* * Экипаж из двух человек размещался в левой лодке, пассажиры (4+6 человек) и грузы в левой и правой лодке. В пограничном варианте группа досмотра *размещалась в правой лодке.
* * Основное назначение Т-603 «Гарпун» - охрана границ на морских, озерных и речных участках, контроль экономической зоны, континентального шельфа, досмотр судов – нарушителей. Возможно применение для оперативной ликвидации загрязнений моря нефтепродуктами, экологического контроля акваторий и обнаружение и борьба с лесными пожарами.
- и вполне себе, подходящий "горбун"... ;)

разве что:
1) государству он и - нахрен не приболелся ( равно как и "борьба *с лесными пожарами")
2) а частникам - просто не по карману...

способность к адекватному восприятию технических идей - наличествует...
а применить эти ( совершенно правильные ИДЕИ) - адекватно окружающей реальности ..
социально-экономической.. *органическую неспособность демонстрируют
( типа - слепые кутятки с высшим авиационным образованием) :D
- черезвычайно забавное зрелище

qxev 02.11.2013 21:39

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://i.piccy.info/i8/cc490cb9be792...971/kretyn.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-02-16...80x590-r/i.gif


Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot