Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

По поводу "Экспертизы СибАГС против книг КОБ" (продолжение-1)

1. Самая первая страница заключения, читаем Экспертиза начата в 10:00 (местного времени) 2 марта 2011 года и окончена в 14:00 (местного времени) 14 марта 2011 года.

Ответ: На указанный отрезок времени приходятся две субботы и два восресенья. Так же не указано продолжительность обеденного времени. Поэтому из данной формулировки не понятно сколько реального времени было потрачено экспертами на исследование.
Вывод: эксперты не способны осмысленно подсчитать истинное время (количество часов) потраченное ими на экспертизу.

2. После того как по книге К.П.Петрова была сделана экспертиза доктором филологических наук Борисовой, книга передаётся на экспертизу кандидату политических наук.
Вопрос судье: В чём причина понижении уровня квалификации экспертизы? Можем ли мы ожидать, что следующая экспертиза будет передана аспиранту или студенту?

3. Вопросы поставленные перед экспертами (стр.2-3, вопросы 1-6) и перечисленные в пунктах 1-6, в 90% не могут быть предметом для возбуждения уголовного дела.
Например:
а) п.1. "Отрицательные эмоции и негативные установки в отношении какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, ... и т.д." - не могут быть предметом уголовного преследования! Например: многие не любят лиц кавказской национальности... Известно отрицательные эмоции подавляющего числа населения России в отношении Чечни... Но, эти два факта не приводят к массовому возбуждению уголовных дел...
б) п.2. "Содержиться ли в ... призыв к действиям против какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, ... и т.д." - действием против какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, может быть демонстрация, пикет, митинг... Подобные действия являются законными и не могут быть классифицированы как уголовно преследуемые действия. По определению Экстремизм - это крайние действия...
в) п.3 "целенаправленная передача отрицательных эмоциональных оценок" - не может быть классифицирована как "пропаганда экстремизма и экстремистской деятельности", посколько даннй приём широко используется в общественно политической борьбе партий и течений, широко используется на телевидении, и не является уголовно наказуемым...
г) п.4 - логически несвязная формулировка. (проблемы с русским языком?) "Возбуждает ли содержание представленных материалов ненависть либо вражду, а также унижение человеческого достоинства...". Как содержание ... может "возбуждать" унижение? (содержание может унижать достоинство, но не "возбуждать унижение"!)

Во-вторых: дела об унижении человеческого достоинства являются предметом рассмотрения "Административного суда", а не "криминального", и могут возбуждаться только при наличии конкретного пострадавшего, и заяления от унижении лица... А значит не могут быть причиной крминального преследования.

4. Среди экспертов есть Лаппо Марина Александровна. По образованию филолог, кандидат филологических наук. Имеет стаж в области составления лингвистических экспертиз...
Вопрос: Почему лингвистической экспертизой занимается филолог а не лингвист? Почему не был приглашён лингвист?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

:sm55: Владимир Коваль
Побольше таких замечаний, очень полезный "багаж".

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

*-------------
как суд?
*-------------
До суда дело пока не дошло, пока нашим товарищам даже обвинение не предъявлено (сейчас у них статус подозреваемых)

На днях сказали, что 9 августа (т.е. сегодня) предъявят обвинение В.М.Скачкову.
Но сегодня отменили - у них еще не готовы документы.

Но надо понимать, что после предъявления обвинения несколько дней дадут нам на ознакомление с материалами дела, после чего дело будет передано в суд.
Т.е. сейчас времени у нас в обрез.

Поэтому сейчас мы собираем все имеющиеся заготовки ответов на экспертизы против наших книг.
И приглашаем всех,кто готов но еще не успел поучаствовать в мозговом штурме по опровержению этих экспертиз - подключиться прямо сейчас.
Предлагаем обратить внимание на заключение М.Лаппо (стр.34-48 в последнем заключении СибАГСа http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1 ) - заготовки опровержения у нас есть, но свежий взгляд и новые идеи будут полезны.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

На странице 36 Лаппо делает ошибку:
Отождествляет еврейство с еврейской нацией. Возражение может быть сформулировано так: "в книге написано дословно еврейство, и отсутствует дословно еврейская нация, следовательно слово "биоробот" не может быть соотнесено к еврейской нации!

Там же фрагмент 1.2.2 "образующаяся в процессе формирования общности их территории" Сегодняшняя еврейство не может быть признано нацией на том основании, что большенство 60% евреев проживают за пределами Израиля, а следовательно их не объединяет территория". Поэтому, выпажение Петрова К.П. "не отвечает полному набору" отражает сегодняшную действительность и является истинным.

Там же фрагмент 1.3.1 Две неувязки:
1. Лаппо приводит цитаты из "Ветхого Завета", но в комментарии говорит о каноне "Нового Завета".
2. "От имени Христа провозглашает"... От имени Христа может выступать только он сам...

Само выражение "Новый Завет" - не совсем одно и то же что и "Евангелия". "Новый Завет" - это "характеристика" нового договора между Богом-Отцом и людьми, заключённая посредством Сына-Иисуса...

"Евангелия" - суть жизнеописание Бога-Сына, о них нельзя сказать, что они написаны от имени Христа, они написаны от имени своих авторов... Марка, Луки и т.д.

Иисус же тем более не "провозглашает" то, что содержиться в Старом Завете, (и что приводит во фрагменте Лаппо) потому, что он принёс "Новый".

По поводу многократных выделений Лаппо слова "Мерзавец" можно возразить следующим: В мире существует "добро" и "зло"... Для характеристики "доброго человека" используются слова благородный, добродетельный, честный. Для характеристики "плохого человека" используются слова негодяй, мерзавец, сволочь. Ни одна нация, в том числе и русская, и еврейская не состоят исключительно из "добрых людей"... А значит существуют и "плохие люди", к которым вполне парвомерно применение эпитетов негодяй, мерзавец, сволочь...
Возражение судье: Уж не желает ли Лаппо в законном порядке признать слово мерзавец - экстремистским словом? Ну, если существует "экстремистская литература", значит должны существовать и "экстремистские слова"!

Там же фрагмент 1.4.1 "на евреев возлагается миссия распространения рабовладения" - это не слова Петрова К.П. - Это слова Махатхира Мохамада, поэтому все притензии к Махатхиру...

фрагмент 1.5.2 Тут понятно, наверняка, уж у Вас прописано... Евреи избранный народ и 12 колен сядут на страшносм суде и будут судить всех остальных... Чистое "превосходство одной нации над другими"...

фрагмент 1.5.3 Спросить Лаппо пусть приведёт примеры патриотизма Православия...

Страница 43 фрагмент 2.1 "Автор оправдывая репресивный характер ГУЛАГ-а предлагает подобный вариант развития событий"
Ответ: В приведённом фрагменте книги Петров "ссылается" на исторический пример ГУЛАГа.
- ссылка на "пример", есть изложение "одного из вариантов", которым была решена проблема в прошлом. Петров К.П. не предлагает данный вариант для решения проблемы в настоящее время.
- в приведенном фрагменте Петрова К.П. не звучит слов оправдания рапресивного характера. Т.е. выражения одобрения, типа: "молодцы! Правильно поступили! Так им и надо! Только так а не иначе!", и им подобные отсутствуют в данном фрагменте текста.

Фрагмент 2.3 "репрессии не могут быть мотивированными по определению"
Репрессия - суть действие.
Мотив - суть причина.
Если следовать Лаппо, получиться: "действие не может иметь причины" - в данном выражении отсутствует логика, потому как все действия имеют свою причины...

Страница 45 фрагмент 2.5 "побуждения к действиям соотносимым с понятием захвата власти"
Ответ: В данном фрагменте книги идёт речь о информационной войне. Пусть эксперт объяснит как она понимает "захват власти в информационной войне" Так же в данном фрагменте говориться о будущей победе Патриотов Родины над противником. Прмером "победы Патриотов Родины над противником" может быть победа СССР во Второй Мировой Войне. Уж не предлагает ли эксперт Лаппо записать ветеранов ВОВ в экстремисты?

Страница 46 фрагмент 2.8 "автор предлагает запретить деятельность"
Ответ: "констатация факта наличия юридического основания запрета - не есть предложение о запрете".

Если чесно, то некоторые пассажы Лаппо настолько глупы, что как-то даже и не знаешь что сказать... В обыденной жизни в таких случаях просто пожимаешь плечами, мол, ну что с неё взять?...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Тогда уж провести лингвистический анализ библии и других иудейских книжек, вроде талмуда и шулхан-аруха. Вот где фашизм и экстремизм, в полной мере его проявления, а уж никак не в обсуждаемых брошюрах.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Идея хороша, однако в данном случае, делу не поможет. Во-вторых, библия - труд многостраничный, а делать нужно не халтурно, как сделали эти "горе-эксперты", за неделю, тут уйдут месяцы. Но как показатель, как прециндент, вполне разумная акция... Последствия могут иметь всепланетный масштаб...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Л В. САВИНОВА
Стр. 7 Эксперт пишет: «Однако анализ текста показывает, что автор преследовал и иные цели, направленные на достижение определенных коммуникативных эффектов - противопоставление разных этнических групп, главным образом не евреев и евреев - формирования установок «Мы – Они», «Свой – Чужой».
Система распознавания «Свой – Чужой» является одной из самых важных систем живых организмов, начиная с одноклеточного уровня и кончая высокоорганизованными общественными системами. Без этой системы любой живой организм неизбежно погибает или от внешних чужеродных организмов или от внутренних переродившихся в раковые клеток. Эксперт косвенно признаёт право других народов, в том числе евреев на наличие такой системы распознавания и различения «Свой – Чужой», но лишает такого права Петрова К.П., а вместе с ним и коренные народы России. Даже напротив, называет это «разжиганием международной розни», хотя в исследуемых материалах не находит и не приводит не одного примера призыва к насильственным мерам в отношении евреев, как народа, имеющего своё национально-территориальное образование за пределами России. «Свой» и «чужой» автомобиль – это явно разные предметы, пользование которыми имеют совершенно разные последствия для человека. Указание на чужой автомобиль не означает, что он плохой или хороший, что его надо разбить или присвоит. В запрещении и отсутствии в обществе и государстве естественной системы распознавания «свой – чужой» заинтересованы явно только «чужие», что является оценкой их самих и их действий, в том числе экспертных заключений.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Нужно ставить вопрос о компетентности такого "эксперта".
В целом, Владимир Коваль всё очень хорошо описал.

Еще, думаю, учшая оборона - нападение.
["ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Л В. САВИНОВА" - противопоставление разных этнических групп, главным образом не евреев и евреев - формирования установок «Мы – Они», «Свой – Чужой».] - Почему бы в этом месте не вставить цитаки из "святых писаний", где есть чёткое разграничение между евреями и гоями? Очень наглядно будет.
Кроме того, иудаизм записали в официальные религии России(!), а значит его "учение" напрямую касается Российской Федерации, её населения и может быть рассмотрено, как аргумент.
Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." - Никакой толерантности, призыв к насилию и убийству, межнациональная рознь, экстремизм.
http://energodar.net/black/iudaizm/iudaizm.html
Или вот еще лучше цитата:
"Гои родились только для того, чтобы служить нам. Без этого им нет места в мире, их единственная задача - служить народу Израиля." лидер партии ШАС, глава Совета мудрецов Торы раввин Овадия Йосеф

По "заключению" Лаппо:
-сначала он пишет, что (стр.34) "иудеи (евреи) [искусственно объединил два понятия] насадили библейскую доктрину", выставляя "бедных" евреев первопричиной бед и намекая на антисемитизм, и тут же дает отрывок о древнеегипетском жречестве (стр.35) - нестыковочка, не они насадили.
-"нравственно", "справедливо".. не понятно, в чём претензия Лаппо?
-заметьте, о нападках Петрова на египтян ни слова :)
-существует ли юридическое понятие "биоробот"? Термин должен рассматриваться в контексте типов психики, описанных в книге.
-"еврейство" (стр.35) - взято лишь одно значение определения. Можно выбрать любое другое под свои интересы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B2%D0%BE
-"вооруженых Иторозаконие-Исая"(стр.35) - думаю тут тоже стоит напасть и вставить цитату, указывающую именно на евреев, как средство распространения доктрины.
-евреи - не нация... (стр.36)- лишь перефразирование или даже цитирование, а "человеконенавистничество" закрыть так же цитатами и предложить их оценить.
-"является паразитом тот или иной еврей"(стр.36) - цитатку того же Овадия Йосефа, он четко говорит о паразитической сущности еврейства, плюс из писаний.
-по статистике распределения "подлости" - приводить примеры губительных для России "еврейских" решений смысла нет, они ведь не признаны преступлениями. Можно попробовать оправдать это через ИХ реализацию античеловеческих замыслов, указаных в писаниях.
-"не давай в рост...." - собственно, тут всё крутится вокруг этих строи и стоит именно их оценивать.
-"убежище мерзавцев с извращенной нравственностью..." - есть масса дел о попах-педофилах.

Дальше всё одно и то же. Всё будет крутиться вокруг главной цитаты, стоит на этом сконцентрироваться. Забавно, что этот дурак сам против своих интересов подбирал цитаты из книги.

По сути, это будет прецедент, после которого можно замахиваться на Библию.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

(стр.42) Побуждение к возбуждению ... это что-то.
Но у нас наказуемо возбуждение, а не побуждение к возбуждению.

(стр.43)
Стоит почитать:
Судьям посоветовали, как отличить критику от разжигания розни, а экстремиста от скинхеда
http://chelyabinsk.bezformata.ru/lis...lichit/913352/
Это, что касается критики официальных лиц.

Вообще, неплохо было бы вызвать у судьи, и других присутствующих, ощущение причастности к категории "нееврей" и сыграть на этом.
А тему еврейства, так же как это было сделано на суде Квачкова, превратить в суд над Чубайсом.


Кстати, может как-то можно прикрутить мнение Кургиняна, он однозначно назвал "ИХ" мафией:
http://vimeo.com/27426729

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Кто возьмется оперативно сделать наглядную подборку таких цитат? (с указанием главы Библии и номера стиха)


То же самое:
кто возьмется оперативно сделать подборку цитат?

Кто возьмется оперативно сделать подборку ссылок?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Могу взять на себя по Библии. Сегодня четверг, практически день прошёл, суббота-воскресенье, наверное суд не работает? Пятница - один рабочий день, вряд-ли что решает...

Библия, книжеца не малая, за 2-3 дня подготовлю обстоятельные моменты. ИМХО, не есть здраво идти по стопам экспертов и цепляться за слова, которые и так у всех на слуху, необходимо обстоятельная подборка, которая была бы сто-пудовым аргументом...

Если что, пишите в личку...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Дмитрий Байда, Елена Любимова "Библейские картинки, или что такое "божья благодать"
http://www.kodges.ru/28858-biblejjsk...oe-bozhja.html
Файл формата Word 2МБ 219 страниц - сатирический анализ Библии, но встречаются неточные ссылки (в пределах нескольких параграфов) на номера стишков, следует сверяться с каноническим словом "божьим"

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Друзья, прежде чем критиковать формальную сторону разбираемых экспертиз - надо знать нормативные документы.
Т.к. по нормативным документам положено указывать дату начала и дату окончания проведения экспертизы - то они это указывают.

Любопытное наблюдение, но толпо-элитарное:
по этой логике получается, что если против нас напишет доктор наук, то нам с вами, без звания доктора, отвечать нельзя - что не есть правильно.

Сегодня всем важно знать, что именно подпадает под 282 ст УК РФ.

Рекомендуем ознакомиться с:
- 280 и 282 ст. УК РФ (наберите в поисковике yandex.ru запрос: 282 ст. УК РФ)
- Постановлением Верховного Суда РФ от 28.06.2011г , с важными разъяснениями по применению 282 ст. УК РФ: www.sova-center.ru/misuse/docs/2011/06/d21988/
См. также комментарии к этому Постановлению:
http://www.sova-center.ru/misuse/pub...011/07/d22010/
Эти документы значительно усиливают позицию защиты во всех абсурдных процессах по 282 ст. УК РФ.
См. также ветку нашего форума "Вызывают в ФСБ: как подготовиться?"

Ещё один документ, который нам надо знать:
В методических рекомендациях для оперативных работников «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой, религиозной вражды»
(разработанных отделом по надзору за исполнением закона о межнациональных отношениях Генеральной прокуратуры РФ и НИИ проблем yкрепления законности и правопорядка)
представлен "Перечень конкретных видов словесно выраженной информации, однозначно подпадающей под определения, данные в ст. 282 УК РФ".
Цитата:
-------------------------------------------------------
- перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю этническую или религиозную группу;

- приписывание всем представителям этнической или религиозной группы стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой;

- утверждения о природном превосходстве одной нации, расы, религии и неполноценности или порочности других;

- приписывание враждебных действий и опасных намерений одной нации, религии по отношению к другой;

- возложение вины и ответственности за деяния определенных представителей – на всю этническую, расовую или религиозную группу;

- утверждение об изначальной враждебности определенной нации, расы, религии по отношению к другим;

- утверждения о полярной противоположности и несовместимости интересов этнической, расовой или религиозной группы с интересами других;

- утверждение о наличии тайных планов, заговоров одной национальной группы против другой;

- объяснение бедствий и неблагополучия в прошлом, настоящем, будущем существованием и целенаправленной деятельностью определенных этнических, расовых или религиозных групп;

- поощрение геноцида, репрессий, депортации в отношении представителей либо нации, расы, религии;

- требования вытеснения из различных сфер деятельности лиц определенной национальной, расовой, конфессиональной принадлежности;

- требования ограничить права и свободы граждан или создать привилегии по национальному, расовому или религиозному признаку;

- угрозы о насильственных действиях в отношении лиц определенной национальности, расы или религиозной принадлежности.

Формулирование в речи утверждений перечисление типов может быть расценено как возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по признаку национальной, расовой, религиозной или социальной принадлежности.
*-----------------
Источник:
"Рекомендации об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды" Утверждены Заместителем Генерального прокурора РФ
М.Б. Катышевым 29.06.99 года ¦ 27-19-99

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Ок! Но будущее учту...

Во-первых: когда идёт информационная война на уничтожение, то тут уже не до благородства.
Во-вторых: Против толпо-элитарной системы, не грех воспользоваться их же оружием
В третьих: по ЭТОЙ логике (а логика она вообще-то одна и "ни чья") пока преимущество на нашей стороне.
В четвёртых: Чем выше уровень тем выше компетенция.
В пятых: Админ, а Вы вообще на чьей стороне?

Со статьями ознакомлюсь... А вот методические рекомендации - это методические рекомендации, и ничего более. Это ведомственная инструкция... Силы закона не имеет, и решать, являются ли найденные оперативными работниками слова "призывом к экстремизму" или нет будет суд.

Обратите внимание на сл. моменты, которые есть в Постановлении и за которые мы можем зацепиться:
1) 3. При производстве по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности судам необходимо иметь в виду, что согласно пункту 2 части 1 статьи 73 УПК РФ подлежат доказыванию мотивы совершения указанных преступлений.

5. Обратить внимание судов на то, что статьей 280 УК РФ предусмотрена ответственность лишь за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
Т.е. если "распространение" велось внутри квартиры подозреваемого, то оно не может быть квалифицировано как "публичное", а значит неподсудно...

Там же пункт 7
Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.

На сколько я понимаю то у Петрова К.П. присутствует КРИТИКА! Он же нигде не призывает свёртывать бошки, или выселять неугодных?

Там же пункт 8
8. Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом и с целью возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
А с чего тогда Вы решили, что экспертиза против нас??? Если эксперты говорят только о "косьвенном"? А преследуется только с "прямым"

В любом законе есть лазейки, и даже огромные дыры, и это Постановление не исключение...

Я не стал разбирать до конца это Постановление. В формате форума это и неудобно и неизвестен уровень полезности... Если есть необходимость поискать решение по отдельному частном вопросу, то его нужно сформулировать здесь...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Команда новосибирцев, готовящих материалы защиты для приобщения к судебному делу, благодарит всех, кто принимает участие в содержательном обсуждении: для них эта помощь весома.

Теперь отвечу на вопросы.
[1] Ошибаетесь. Благородство является составляющей устойчиво-человечного типа психики; поэтому отказ от благородства может только ослабить. И не забывайте, что основная наша задача – пробуждать людей ко всему человеческому; предстоящий суд мы можем и будем использовать в т.ч. для этого.
[2] В данном случае их оружие может сработать против нас, т.к. уровень компетенции не всегда тем выше, чем выше звания.
Напомню, что в 2007-2009гг в Усть-Коксе против нас было заключение доктора наук Араевой. У нас тогда специалистов гуманитарного профиля такого уровня не было – но мы ввязались в бой, содержательно разбив заключение Араевой. Потом мы нашли честных людей с внушительными корочками, которые нас поддержали. Подробнее см. здесь: http://pravdu-vsem.narod.ru/suzhet1.html

участвую в подготовке обстоятельного ответа на «заключения» против наших книг – и в организации мозгового штурма с целью выявления всех слабых мест этих «заключений».

Владимир, спасибо, что высказали свои соображения!
Если продолжите – это будет на пользу делу.

Полезность в том, что, во-первых, наши новосибирские товарищи, заканчивающие подготовку наших ответов (которые мы будем приобщать к делу) посмотрят все высказанные в этой ветке аргументы на предмет использования их в своих текстах. (Для устных выступлений в процессе судебных заседаний они тоже могут пригодиться).
Во-вторых, коллективное обсуждение порождает соборность, помогающую тем кто пишет документы защиты более четко формулировать аргументы в нашу пользу.

Это верно. А значит чем нагляднее мы покажем абсурдность «обвинений» против наших книг – тем увереннее мы выиграем это судебное разбирательство.

У нас один «частный вопрос»: требуется разбить все аргументы из «заключений» против наших книг.
Плюс есть ряд идей, уже высказанных в этой ветке, требующих «технической» проработки: речь о составлении подборок цитат из Библии, доказывающих справедливость высказанных в материалах КОБ и процитированных в экспертизе СибАГСа (см. например стр. 41 этой экспертизы http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1/4...pot.albumindex ) оценок «библейского проекта».
Если за эту работу возьмутся несколько человек – результат будет лучше благодаря эффекту соборности. Готовые наработки просьба выкладывать в этой ветке.

Ещё надо знать, такую деталь.
Законных оснований для предъявления «обвинений» против наших соратников у следствия нет, т.к. «злого умысла» заведомо не было: на момент «распространения» у нас уже были:
- заключение специалиста «Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского» доктора филологических наук Борисовой, подтверждающее что в двухтомнике К.П.Петрова нет ни «экстремизма» ни «разжигания»,
- судебная экспертизе Кемеровского госуниверситета по дискам с материалами КОБ (на которых была в т.ч. брошюра «Время: начинаю про Сталина рассказ») подтверждающая что ни «экстремизма» ни «разжигания» в материалах этих дисков нет.
НО.
Следствие может закрыв уголовное дело (за отсутствием умысла) вывести рассмотрение наших книг (на предмет наличия в них «экстремизма» и «разжигания») в гражданское дело. (Как это уже было в 2008г в Усть-Коксе).

Поэтому аргументы защиты людей (отсутствие умысла) мы использовать будем, но этого не достаточно; нам нужны прежде всего аргументы по защите книг.

Таких аргументов у нас уже много, но все свежие идеи будут полезны.
Уже имеющиеся наработки пока не выкладываем, чтобы не мешать генерации свежих идей. Спасибо всем, кто уже принимает участие в этой работе!

Сейчас предлагаем в порядке мозгового штурма проработать свежее заключение (июль 2011г) из Кемеровского университета по книге «Время: начинаю про Сталина рассказ»
(Скан здесь: http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/110 ; doc-формат см. во вложении)
Читаем, критикуем…
И обращаем внимание на то, что в 2009г те же эксперты сделали другую, вполне адекватную экспертизу материалов КОБ (ссылка: http://pravdu-vsem.narod.ru/ekspertiza.html )
Смотрим, где можно противопоставить ошибочным тезисам из экспертизы КемГУ 2011г их же оценки в судебной экспертизе 2009г http://pravdu-vsem.narod.ru/ekspertiza.html

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Вниманию соратников, готовых принять участие в защите двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и работ ВП СССР в качестве свидетелей защиты.

Адвокат О.Федоров опрашивает людей знакомых с КОБ на предмет, какое воздействие оказало на них прочтение двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и работ ВП СССР.
Желающие принять участие в этом опросе соратники из разных городов России должны распечатать бланк опроса (прилагается), собственноручно его заполнить (образец заполнения прилагается) и выслать в Новосибирск (адрес – по привату, обращайтесь к админу).
Человек принявший участие в этом опросе становится свидетелем защиты.


ПРИЛОЖЕНИЯ (см. вложение):
1. Бланк опроса.
2. Образец заполнения бланка опроса.

ПОЯСНЕНИЕ к Бланку опроса.
1. Текст после слов «По существу заданных вопросов могу пояснить следующее» является «рыбой»: вы можете оставить его как есть, дополнить, или написать свой текст.
(Этот текст должен быть напечатан. Под ним от руки пишется: «С моих слов записано верно, мною прочитано» и ставятся подпись и дата – см. Образец заполнения бланка опроса)

2. Список прочитанных вами книг КОБ можно менять, но желательно чтобы в этом списке были все книги, проходящие сейчас по уголовным делам в Новосибирске:
двухтомник К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и ряд работ ВП СССР: «Время: начинаю про Сталина рассказ», «Либерализм – враг свободы», «И будете искать, кому продаться, но не будет на вас покупающего», «Старые сценарии на новый лад».

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Не стоит путать «благородство» с «позёрством»… Когда во время войны 1941-1945, во время рукопашного боя случалось противник подставлял спину, то я сильно сомневаюсь, что его окликали, что-бы обернулся… Цена больно высока. Если 2-х томник Петрова К.П. признают «экстремистской литературой», то о ВПП КПЕ можно будет забыть…

Тут Вы тоже не совсем правы. Тот уровень «вольности», который может себе позволить аспирант, или даже кандидат, уже не позволит себе доктор и академик… Что простят аспиранту, то никогда не простят академику… Аспиранту ещё нечего терять (ни имени, ни должности, ни звания), а вот доктору и академику есть (имя в научном мире, положение в обществе) … Если Вы знакомы с людьми, которые занимаются серьёзной наукой, Вы поймёте о чем я говорю…

Прежде всего, ИМХО, хорошим аргументом для начала выступления может быть следующий:

В «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности" в п. 8 говориться, что: «Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом»

1) Сам факт назначения экспертизы, говорит о том, что в настоящих изданиях отсутствует «прямой умысел», отсутствует явная агитация и пропаганда экстремизма (насилия, террора, геноцида в отношении кого бы то ни было). Если было бы явно, не понадобилась бы экспертиза... Что и было подтверждено экспертами в выводах по пунктам 2 и 5 ЗАКЛЮЧЕНИЯ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ по результатам комплексной психолого-лингвистической судебной экспертизы, г. Кемерово.
Вывод: сам факт назначения экспертизы отрицает уголовный характер дела.

2) Книга рассчитана на широкий круг читателей, из которых никто, при чтении данной книги, не будет пользоваться методами, которые применяли эксперты. А следовательно, и эффект от прочтения будет отличаться от выводов экспертов, в той же степени, в которой указанные методы отличаются от бытового разговорного языка…
Методы:
- методом лексико-семантического анализа исследовались нормативные значения лексических единиц текста;
- методом компонентного анализа исследовались оттенки значения лексических единиц текста, в том числе оттенки контекстуально-обусловленного значения;
- методом логико-грамматического анализа исследовались синтаксические связи единиц текста;
- методом комплексного лингвистического анализа текста устанавливались внутритекстовые ассоциативно-смысловые связи;
- методом интенционального анализа исследовались коммуникативные намерения автора;
- методом психологического анализа исследовалась воздействующая сила текста и его коммуникативная направленность;
- общенаучными методами анализа, синтеза, сравнения и систематизации осуществлялось упорядочивание полученных данных.


Говоря о цитатах из Библии, можно привести свидетельства известного философа ГРИГОРИЯ СКОВОРОДЫ, который в своей книге: КНИЖЕЧКА, НАЗЫВАЕМАЯ SILENUS ALCIBIADIS, СИРЕЧЬ ИКОНА АЛКИВИАДСКАЯ (ИЗРАИЛЬСКИЙ ЗМИЙ)
даёт негативную оценку Библии стр.8:
«Верно слово, что царь и судия израильский, а христианский бог есть Библия.
Но сей бог наш первое на еврейский, потом на христианский род бесчисленные и ужасные навел суеверий наводнения.
Из суеверий родились вздоры, споры, секты, вражды междоусобные и странные, ручные и словесные войны, младенческие страхи и прочее. Нет желчнее и тверже суеверия и нет дерзновеннее, как бешеность, разожженная слепым, но ревностным глупого поверия жаром тогда, когда сия ехидна, предпочитая нелепые и недостаточные враки милости и любви и онемев чувством человеколюбия, гонит своего брата, дыша убийством, и сим мнит службу приносить богу.
Сей семиглавый дракон (Библия), вод горьких водопады изблевая, весь свой шар земной покрыл суеверием. Оно не иное что есть, как безразумное, но будто богом осуществленное и защищаемое разумение.»

Я обещал подобрать цитаты из Библии. (Сделаю чуть позже) Но, при здравом рассуждении появились следующие мысли:

1) При приведении цитат нужно делать упор, вовсе не на справедливости слов Петрова К.П., (иначе мы инициируем религиозную дискуссию, в которой очень трудно победить, потому, как доводы из Библии не имеют юридической силы), а на ПРАВОМЕРНОСТИ автора высказать свою точку зрения. Правомерность – штука простая, и легко доказывается приведением законодательных актов, например, того же постановления «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011», которое, имеет юридическую силу. Читаем: «Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.»

2) При критике Библии, ИМХО, аргументом в нашу пользу может быть не доказательство «справедливости Петрова К.П.» а тот факт, что не смотря на всю порочность, Библия не запрещена, и не признана экстремистской литературой.

Кстати, что там с распознаванием «экспертизы СибАГСа»? Просто в некоторых местах нечитабельно…

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Владимир Коваль - МОЛОДЕЦ :sm250:

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

А кто они, Скачков и Стадник??
Издатели или только распостранители??
Если книга выпущена официально зарегистрированным Издательством, то к простым распостранителям какие могут быть претензии??:sm59:

Если, конечно, книга не была уже, ранее, Судом, признана экстремистской литературой.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Владимир,
спасибо за толковый анализ!

Несколько замечаний.

По вопросу о званиях экспертов, вынужден пояснить:
Владимир, к сожалению, не все доктора наук оправдывают вашу позитивную оценку.
Если вы посмотрите "Заключение" против материалов КОБ доктора наук Араевой - вы поймёте, о чем я говорю.
Поэтому нам сейчас надо делать упор не на "звания", а на содержательную сторону текстов.

Думаю, цитаты из книг, дающих негативную оценку Библии, нам сейчас не помогут. Более того, если мы начнем на них ссылаться - эти книги тоже могут объявить "экстремистскими". (Ведь признали уже по суду Льва Николаевича Толстого "экстремистом". Подробнее в ЭТОЙ ветке )

Сейчас нам нужны цитаты из самой Библии, подтверждающие что у авторов наших книг были достаточно веские основания дать те оценки "библейского проекта", которые они дали.

Например, М.Лаппо приводит цитату из наших книг:
Нам надо привести цитаты из Библии, подтверждающие, что там действительно присутствует проект утверждения на планете расистской ростовщической тирании.


Думаю, мы должны делать упор на то, что оценки высказанные в наших книгах не есть "лживый навет на Библию", что имеются достаточно веские основания (см. подборку цитат из Библии) для появления таких критических оценок.

После этого можно ссылаться на Конституцию РФ и на Постановление Верховного Суда РФ от 28.06.2011г, в обоснование нашего права свободно обсуждать в т.ч. и религиозные книги.

Небольшая подборка цитат из Библии, где содержится гораздо более жесткая и нетерпимая, чем в наших книгах, критика других религий - тоже не помешала бы.

Выложен оригинал скана, но возможно где-то при заливки не сделали отметку "сохранить исходный размер".
Укажите номера нечитабельных страниц - перезальем.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Справка.
282 ст.УК РФ применяется при наличии фактов распространения "экстремистских материалов" [1]
Об официальном списке "экстремистских материалов" (наших книг там нет) в 282 статье УК РФ ничего не говорится [2].


Другое дело, что у наших товарищей (как и у всех, кто распространяет материалы КОБ) заведомо не было "злого умысла" (об этом подробно выше в этой ветке).
Поэтому скорее всего следствие планирует закрыть уголовные дела за отсутствием "умысла", и открыть гражданское дело по рассмотрению книг на предмет наличия в них "экстремизма" и "разжигания".

Поэтому главная наша задача - наглядно показать отсутствие в наших книгах "экстремизма" и "разжигания" - чем мы сейчас и занимаемся, готовя обстоятельные "заключения специалистов" с разгромом аргументации наших оппонентов.

Для защиты двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" полезно сделать подборку ссылок на все те страницы (их наверно больше сотни), где говорится о дружбе между народами, о том что Бог один а веры разные - и потому нет оснований для межрелигиозных раздоров, и т.д., - т.е. на все страницы, текст которых явно направлен против "экстремизма" и "разжигания".


--------------------------------
[1] Поисковик yandex.ru по запросу: 282 статья ук рф
дает ТАКУЮ подборку ссылок
[2] Но т.к. в этот список попадают материалы, ранее по суду признанные "экстремистскими" - то за их распространение могут "привлечь" по 282 ст. УК РФ.
Поэтому рекомендуется ознакомиться с этим списком и не распространять ничего из того, что в нём фигурирует.
Подробнее см. ветку "Вызывают в ФСБ: как подготовиться?"

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Так это что? Если запретят книги Петрова, у меня на руках будет подпольная литература? Чумааа!!!

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Ну, так, если луна на Землю упадёт, тоже ничего хорошего.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Библия в обеих частях написана «Своими» для «Своих» и содержит рекомендации только для «Своих», как совместно действовать среди «Своих» и среди «Чужих» для достижения «Своих» целей, разрушения «Чужих» целей и недопущения разрушения «Своих» целей со стороны «Чужих». С этой точки зрения Библия целостная концепция логики поведения любого народа в любой ситуации.

Любой народ может её применять, но только имея различения «Своих» и «Чужих» и направляя вектор целей в «Свою» сторону, но против «Чужих». Когда нет различения «Своих» и «Чужих», то библейская концепция становится для любого народа страшным ядом, а «Чужие» носители Концепции добиваются поставленных целей, не смотря на вопли «Чужих».

Для реализации Концепции существует только одна правильная тактика: Строить «Свой» порядок по своим правилам и бороться только с теми «Чужими», которые начинают активно противодействовать или пассивно препятствовать и поэтому становятся явными противниками. Чтобы «Чужие» не осознавали эти цели и не сопротивлялись лучше всего их внедрять постепенно в обход сознания.
Глупцы используют неправильную тактику и постоянно борятся с «Чужими» порядками. Такая борьба только приумножает беспорядок.

Книги Петрова К.П. раскрывают только малую часть способов как «Чужие» разрушают «Своих» и как «Своим» противостоять «Чужим». Только за это «Чужие», получившие с помощью библейской концепции волю в России, наказывают его и его сотоварищей в рамках всё той же библейской концепции. Естественно, что Петров К.П. писал книги на "своей" территории и для "своих" граждан, но и не пытается вмешиваться в "чужие" дела и на "чужой" территории. Но "чужие" уже настолько считают Россию "своей" территорией, что пытаются в обвинять Петрова в противодействии им с помощью купленных ими "царей", "судей" и "служащих".

Всё в Библии крутится вокруг первых двух заповедей, которые "наши" христиане не знают и не осмыслили. И поэтому попали в "сеть" и не могут выпутаться

ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ «возлюби Господа Бога твоего» (Матв. Гл. 22, 37)
ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ «возлюби ближнего твоего» (Матв. Гл. 22, 39)
В соответствии с этими заповедями «Своих» Богов и Людей надо возвышать, а «Чужих» Богов и Людей уничтожать. Что они и делают. Читаем.
ВТОРОЗАКОНИЕ
гл7 1-7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, ……., которые многочисленнее и сильнее тебя, (Исх. 23, 23. Втор. 31, 3, 7. Пс. 105, 34.) 2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; (Исх. 23, 32; 34, 12. Числ. 33, 53.)
3 И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 4 Ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. (Исх. 23, 33; 34, 16. Иис.Н. 23, 13.)
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; (Исх. 23, 24. Числ. 33, 52. 3 Цар. 16, 33.)
6 Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Втор. 14, 2; 26, 18. Иоан. 1, 12.)
Гл. 7, 14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; (Исх. 20, 2-3.)
Гл. 7, 16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя. (Исх. 23, 24, 33.)
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало - помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего; (Втор. 12, 3. 2 Пар. 15, 16.)
Гл.8 19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; (Втор. 4, 26; 11, 28; 30, 18.)
гл. 6 10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, (Быт. 50, 24. Исх. 33, 1.)
11 И с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, (Втор. 8, 10.)
12 Тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. (Втор. 10, 20. 1 Цар. 7, 3. Мат. 4, 10. Лук. 4, 8.)
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; (Исх. 20,
Гл. 12 2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; (Исх. 34, 13.)
3 И разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
гл. 13 12 Если услышишь о каком - либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 Что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», - 14 То ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; (Втор. 2, 34. Иис.Н. 22, 12.)
Гл. 15, 6 … и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Втор. 28, 11-12.)
18 …. поставь себе судей и надзирателей по коленам твоим, чтоб они судили народ судом праведным; (2 Пар. 19, 5. Пс. 81, 3.)
19 Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых; (Исх. 23, 8. Лев. 19, 15. Втор. 1, 17. Прит. 24, 23. Иоан. 7, 24. Иак. 2, 1.)
Гл. 17 2 Если найдется среди тебя в каком - либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, (Втор. 13, 6-7.) 3 И пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, (Втор. 4, 19. Иер. 8, 2.) 4 И тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 То выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
15 То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.
гл. 20 13 И когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; (Числ. 31, 7. 3 Цар. 11, 16.)
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
гл. 23.19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего - либо другого, что можно отдавать в рост; (Пс. 14, 5.) 20 Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор. 15, 3.)
гл. 28 10 И увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя. (Ис. 43, 7. Иер. 14, 9; 15, 16.)
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
44 Он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
Гл. 29.19 Такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Ис. 66, 3, 5. Иер. 44, 16-18. Зах. 11, 5.)
Гл. 32 28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.


Основная задача - делать ЯВНЫМ, всё, что внедрено и делается в обход сознания. Только с явным "Чужим" противником можно бороться "Своим" на всех приоритетах.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Погож, спасибо за подборку цитат!
Просьба соратникам дополнять, в Библии еще много чего понаписано...

Справка:
По Закону гражданин вправе иметь дома (для ознакомления или изучения) любую литературу, в т.ч. и "экстремистскую".
Ответственность по 282 ст. УК РФ - только за "распространение".

В частности, если при обыске у вас дома обнаружат "экстремистские" книги или диски (каждого наименования не более 1-2 экземпляров*),
на вопрос:
- Почему у вас дома так много литературы и дисков на такие-то темы?
Можно ответить:
- Занимаюсь научно-изыскательской деятельностью, для себя лично.

Напоминаю также, что пока наши материалы не признают по суду "экстремистскими" - тем кто их распространяет ничего не грозит, т.к. наличие у нас большого количества материалов по легитимности КОБ (см. ЗДЕСЬ) доказывает отсутствие у нас "нехорошего умысла", а ответственность по 282 ст. УК РФ - только если доказано наличие "умысла".

---------------------------
* Если экземпляров много - могут приписать "хранение для распространения"; но 1-2 экземпляра - имеете полное право.
За выкладывание "экстремистской" информации в социальных сетях - тоже могут "привлечь".
Подробнее см. ветку "Вызывают в ФСБ - как подготовиться?"

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

А нужен ли власти , политический по сути, Процесс, где прокурорские дуболомы ничего не смогут противопоставить здравой логике КОБ??

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Подборка цитат из Библии, из старых обсуждений на форумах сторонников КОБ:

Исход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред
всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей
земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО
будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли,
в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди
вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ,
ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые
я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и
наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую
ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего
многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ
ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И
НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ,
СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ
ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя,
Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет
их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ
ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя,
ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА
ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою,
как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ
ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые
заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ
ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает
тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на
той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ,
СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И
СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И
ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе,
дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ,
К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит
тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя
и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем
служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ
ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец...
ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО,
ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он
говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ,
а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ
НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для
тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и
судом, между побоями и побоями, и будут несогласные
мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по
ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи,
НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того,
что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает
священника, стоящего там на служении пред Господом,
Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ — и
ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь,
Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего,
должен списать для себя список закона сего с книги,
НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых
землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный
город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ
ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя
ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ
(то бишь «которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой»)

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог
твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ
ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ,
КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА,
НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ
В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ,
ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ,
ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего,
тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог
твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа
нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом,
и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены
твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) — служить
ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут
затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо
к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты)
их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить
тебе — ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего,
и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и
ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ
НА ПОЛЕ

(остальное — о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края
до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ
ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ
ТВОЕЙ;

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

1 И сказал Господь Моисею на горе Синае, говоря:
18 Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;
36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою;
37 серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли.
42 потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов;
43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего.
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.
Межнациональная рознь рабство для чужих народов

ЧИСЛА25

5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал Фегору
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их,
18 ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора.
Религиозная нетерпимость

31

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Геноцид, Неоправданная жестокость, религиозная нетерпимость

33

50 И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона, говоря:
51 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую,
52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
53 и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение;
Межнациональная рознь

36

6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
9 и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.
10 Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы.
11 И вышли дочери Салпаадовы Махла, Фирца, Хогла, Милка и Ноа в замужество за сыновей дядей своих;
Кровесмешение

ВТОРОЗАКОНИЕ

4

1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Превосходство одной нации над другой только избранная нация - справедлива.

7

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое. (Ответ Лаппо на её слово "мерзость"...)
Религиозная нетерпимость, оскорбление другой религии, призывы к насилию, межнациональная рознь

9

1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
Оскорбление других народов за их якобы беззакония

12

1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того
Религиозная нетерпимость

15

1 В седьмой год делай прощение.
2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Наставление о неравенство людей, избранность одного народа перед другим

17

2 Если найдется среди тебя в каком либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Религиозная нетерпимость

20

10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости
Геноцид

23

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Превосходство одной нациинад другими

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Тут главное не переусердствовать с логикой КОБ. Тут главное, помнить, что КОБ не изобретает "своей" логики, и не отвергает "буржуазную" логику... Дело в том, что "логика" она "ни чья", она сама по себе. А так же, не стоит противопоставлять "логику" к "КОБ"...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Толковое замечание. Интересно, будет ли являться "публичным" призыв на интернет-форуме, если сайт не зарегистрирован, как СМИ? Вопрос "публичности" интересен...

Не сочтите за лесть: Владимир Коваль -> :sm87: (стоя)

Отчего-то на рассмотрение направлены только материалы КОБ, но "святые писания" никто не направлял на такую экспертизу(!!!)

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!
Суд, установив в ходе судебного заседания, что планируется или совершено уголовное преступление, в частности по ст.282 УК РФ, обязан выделить из дела материал, относящийся к этому преступлению и передать его на расследование. Я говорю о "святых писаниях".
Однако, суды этого сами делать не станут. Поэтому, в ходе заседания, после оглашения цитат, должно отдельно указать на то, что "писания" обладают рядом признаков, попадающих под ст. 282 УК РФ и потребовать возбуждения уголовного дела в отношении этих самых "писаний".

Еще раз, если этого не сделать, то суд сам этого делать не станет.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Дополню: при оглашении цитат необходимо отметить, что: "не смотря на то, что Библия является "исторически-религиозным" памятником литературы\истории иудаизма... (Тут я могу ошибаться с формулировкой, но её не сложно выудить из и-нета) она (Библия), в её части, которая называется: Книги Законоположительные, (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие) - являются основополагающей книгой совремённого иудаизма. То есть заветы описанные в "пятикнижии", а именно:

Завет Бога с Адамом, который назван заповедью, поскольку человек еще не проявил своей противящейся воли (Быт 2.16-17; Ос 6.7)
Завет с Ноем и всякой живой душою на земле; знамением этого завета Господь дал радугу (Быт 6.18; 9.8-17)
Завет с Авраамом и в его лице с избранным Своим народом (Быт 15.18; 17.1-14), потомкам которого знамением этого завета Бог дал обрезание.
Завет с Моисеем, через которого Бог дал закон народу Израиля (Исх 24.8; 34.10,27), знамением которого были десять заповедей (Исх 34.28; Втор 9.11). Слова завета были записаны в книгу завета (Исх 24.7; 4Цар 23.2).

Соблюдаются современными последователями иудаизма, как обязательными к исполнению, и как руководство к действию... Эти Заветы (законы, нравоучения) действуют и сейчас, а следовательно входят в конфликт с настоящим российским законодательством. Но, не смотря на это Библия не запрещена...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Следствие предполагает завуалированный подтекст в материалах КОБ - отсюда и экспертиза, т к суд не может быть "всезнающим аналитическим центром", поэтмоу для ответов на частности и назначается экспертиза. Как в случае рассмотрения уголовного дела в сфере информационных технологий - суд обращается к экспертам в соответсвующей области.

Есть другой классический риторический вопрос: "а судьи кто?". В нашем случае можно перефразировать: "а кто эксперты?".

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

В "обход сознания" это уже называется "сокрытие", "обдуривание".. да как угодно. Вот это как раз ИХ метод, и Вы прекрасно понимаете что происходит при разоблачении скрываемого. Нам, товарищи, скрывать нечего - мы на стороне добронравия, справедливости, порядока и мира и на этом и стоит акцентировать внимание.

Попытки дискредитации Библии на мой взгляд малоэффективны, суд даже если и задумается о сути вопроса (суд ведь такие же люди как и мы), но против нее не пойдёт - т к легитимность библии в данный момент и в нашей стране не может быть под сомнением. Чужая игра - чужие правила, что поделаешь. Но повторюсь - акцент должен быть на просвящении, честности, справедливости, добропорядочности собственно в чем и заключаются основы КОБ.

Цитирование библии (ее негативных страниц) лишь превратится в перемудрёную софистику, да еще и с мрачным окрасом.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

ДРУЗЬЯ, я перечитал книгу ВП СССР с названием аналитическая записка
"И будете искать, кому бы продаться,
но не будет на вас покупающего…"

и ВЫПИСАЛ ПОЗИТИВНЫЕ ЦИТАТЫ. Отношение КОБы и КПЕ к людям разных религий, вероисповеданий и национальностей.
ЭТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ в Защите наших Соратников КПЕ в Новосибирске СТАДНИКА и СКАЧКОВА:

Даю цитаты и ссылки:

аналитическая записка
И будете искать, кому бы продаться,
но не будет на вас покупающего…
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...f_Victory.html

ОТ СЕБЯ:
ВНИМАНИЕ: Цитаты взяты из печатного издания данной работы.
ВАЖНЫЕ ЦИТАТЫ подчеркнуты линией И ВЫДЕЛЕНЫ жирным шрифтом!
Ниже весь текст от себя выделен синим цветом (чтобы не спутали с цитатами)

В КОБе нет противопоставления людей, есть обсуждение культов и идеологий с РАЗУМНОЙ, ОБЪЕКТИВНОЙ стороны.
В КОБе раскрываются тайные механизмы библейского проекта «ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ» (вне зависимости от вероисповедания и национальности).
Например, пример советских евреев и евреев новой России, ведь они тоже живут в условиях ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ и ПРЕССА Библейской Экономической Доктрины порабощения всех народов…

В САМОМ НАЧАЛЕ ДАННОЙ ЗАПИСКИ:
* * *
Из главы:
1. Доминанта глобальной политики


«Это — СКУПКА МИРА СО ВСЕМИ ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ…»

«…порабощение воли людей»

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию “русского” “православия”, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков[3]. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.
При признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-“элитарная” доктрина “Второзакония-Исаии” становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской цивилизации, а Новый завет программирует психику паствы церквей имени Христа на подчинение заправилам библейского проекта порабощения всех:
«… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, гл. 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.

Это — СКУПКА МИРА СО ВСЕМИ ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ И ИХ ИМУЩЕСТВОМ НА ОСНОВЕ РАСОВОЙ РОСТОВЩИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ ПРИ НЕПРОТИВЛЕНИИ АГРЕССИИ ПОРАБОЩАЕМЫХ, ДЕМОРАЛИЗОВАННЫХ РЕЛИГИОЗНЫМ МРАКОБЕСИЕМ, — КОНКРЕТНЫЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, в результате которого возникла и которым управляется вся библейская цивилизация — так называемый «Запад» и отчасти Россия. Всё остальное в Библии — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства, направленные на расстройство ума и порабощение воли людей».
* * *
cтр. 13 из главы:
2. Тестирование общества как инструмент глобальной политики

«Если же знать приведённую вышебиблейскую доктрину порабощения всех, понимать, что в ней есть поток политики (т.е. управления) в отношении России, то можно придти к выводу, о том, что такие события, как «дело Бейлиса», «борьба с космополитизмом и сионизмом», «издание книги А.З.Романенко “О классовой сущности сионизма”» — тестирование нравственности и психологии общества с целью определения сценария той политики, которая может проводиться в нём (внутренняя политика), и политики в отношении него (как совокупность политики зарубежных государств, международных мафий и руководства диаспор) после прохождения этим обществом некого рубежа, разделяющего две эпохи в его жизни».

* * *

КОБа за Иисуса Христа, но против манипуляции сознанием миллионов людей через отсебятину в христианстве!
Стр.23
«А вот с обоснованием мнения христианских церквей и христианской общественности разных толков о том, что Новый Завет якобы отменил Ветхий и якобы положил начало новой эпохе, дело обстоит весьма дрянно:

• во-первых, в символе веры исторически сложившегося христианства нет ни одного слова самого Христа: весь «символ веры»[28] — отсебятина “отцов-основателей” политико-коммерческого предприятия под названием «христианство» и «христианские церкви» (этот факт обличает все церкви как лжехристианские — антихристовы[29]);

• во-вторых, экономика всего мира (как и экономика России до 1917 г. и после 1991 г.), управляется на основе приведённых выше ветхозаветных принципов: главное средство сборки мировой экономики из региональных — не торговля, как продуктообмен разных регионов, отвечающий жизненным потребностям их населения, а кредитно-финансовая система с институтом кредитования под процент, т.е. ростовщичество, которому подчинены и торговля, и инвестиционная политика в глобальных масштабах».


* * *
Стр.25
«Соответственно ни один умный человек, чья нравственность такова, что ему неприемлем библейский проект порабощения всех, не будет поддерживать своею деятельностью ни кого из его приверженцев, поскольку все они — носители разных толков античеловечности — фашизма; и в борьбе по поводу «письма 500» конфликтуют приверженцы двух разновидностей библейского фашизма.
Поэтому лучшее, что можно сделать в условиях теста на «жидовосхищение», предложенного Генпрокуратуре и государственности в целом заправилами библейского проекта:

Собрать в одном зале обеспокоенных представителей «еврейской общественности» и «православной общественности», зачитать им соответствующие фрагменты из Библии (изданной по благословению патриарха Московского и всея Руси) и “Шулхан Аруха”(изданного по благословению «главраввината») и сказать, что юридически правомерно запретить деятельность и тех, и других, но светское государство, каким является Россия, гарантирует свободу вероисповедания и предоставляет возможность самим верующим обеих конфессий разобраться в том, что есть Правда-Истина, и на этой основе самим сделать осмысленный политический выбор, не полагаясь на исторически сложившиеся традиции и авторитеты вероучителей-традиционалистов обеих конфессий».

* * *
КОБа не делает различий между людьми разных вероисповеданий, в КОБе НЕТ национальной розни. Вот цитата:

2 абзаца в главе:
4. Физико-этическая обусловленность
как неприятных неожиданностей, так и заведомого успеха
в быту и в политике.

«Людям — вне зависимости от того, атеисты они либо же нет, — свойственна некоторая определённая этика, в которой выражается нравственность каждого из них. И поскольку люди в жизни в этом Мире — часть его природы, а Бог — Вседержитель по отношению ко всему, что есть в Мире, то:
• нравственно обусловленная этика людей — это то, что объединяет или разъединяет людей друг с другом и Богом вплоть до противопоставления;
• а физика — это то, что объединяет людей друг с другом и Мирозданием и является носителем всей их этики, осознанности и осмысленности их бытия в Мироздании (иначе говоря, физика — объективная основа всякого индивидуального и коллективного субъективизма людей)».


* * *
«Предназначение человека — состояться в качестве наместника Божиего на Земле (возможно, для начала)[73].

И разум дан человеку для того, чтобы он мог познавать Жизнь и исповедывать Промысел Божий. И соответственно, — при той роли, которую нравственность (в ранее определённом смысле этого слова) играет в психической деятельности человека, — для осуществления миссии наместничества — нравственность наместника должна быть аналогична нравственности пославшего его в этот Мир Бога — Творца и Вседержителя».


* * *
Стр.45 Самый финал главы №3
3. Блэр не приехал на 60-летие Победы: что бы это значило?

«А главная возможность, которая была потеряна народами Германии и СССР в результате политики Гитлера и подстрекавших его закулисных заправил Великобритании, — совместное мирное сосуществование, направленное на переход в границах СССР и континентальной Европы (для начала) от мафиозного социализма в двух его модификациях[57] к социализму общенародному, в котором нет места паразитизму каких-либо меньшинств на труде и жизни большинства.

По сути это позволило бы сначала Евразии, а потом и остальному человечеству вырваться из плена заправил библейского проекта порабощения всех».

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Вы не совсем поняли... Речь идёт не о дискредитации Библии, а о том, что:

1) Во-первых: критика Петровым К.П. Библии справедлива.
2) Во-вторых: не взирая на явный расистский характер некоторых руководящих положений Ветхого Завета, Библия - НЕ ЗАПРЕЩЕНА! А следовательно, нет оснований для обвинения в адресс 2-х томника...

О чём, кстати, говорит и Шатилова Н.Н. Да и Админ то же:

Какой акцент на просвящении? Речь идёт об уголовном преследовании по идеологическим мотивам (для нас - "концептуальным"), а Вы просвящать предлагаете... Кого? Судей? Или следователя???

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Понял. Согласен.

Нет, не судей и следствие. Имелось ввиду суть нашей деятельности, т е "просвящение <> экстремизм".

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Вода камень точит, иначе зачем вообще всё это затевать.

КПЕ города Бердска - соглашусь, в 2хтомнике по оглашению много противоречащего обвинению. Поэтому нужно давить еще на то, что цитаты были выдраны "экспертами" из контекста, который не ограничивается 2-3-мя параграфами и порой включает всю книгу.

Что-то я пропустил, а как вообще это произошло? Кто-то жалобу написал? Или просто патруль за руку схватил? Кроме прочего есть еще УПК, правила сбора доказательств, нормы проведения мероприятий. Это так, на всякий случай.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

СТОП!
Прояните ситуацию: а нужно ли нам сейчас признание Ветхого Завета экстремистским, т.к. тогда мы не сможем на него ссылаться и пр. ???
Как вам такая альтернатива?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Да ни кто сечас не признает Ветхий Завет экстримиский,это утопия.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Нет, меня интересует вопрос, что дальше? Ну признают. Заставят всех избавится, запретят цитировать, изымут в прилавков, а церквям разрешат, как специалистам в области исторических и богословских наук... и будут они глаголить в своё удовольствие на любой манер.
И чё тогда??? Соображения есть?