Форум осваивающих КОБ - Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Тамбовский - Спасибо! Информация интересная!

Хочется спросить у простых КОБовцев:
- неужели вы не видете, что Бозиной был запущен механизм, который в скором времени координально изменит весь мир к лучшему!?
- не ужели вам не хочется принять в этом участие!?

Я прекрасно понимаю ваших вождей - они боятся потерять власть над вами и поэтому льют грязь на всё что делает Бозина. Но ведь в ваших силах заставить их двигаться вперёд (в месте с вами), а не топтаться на месте (оберегая целостность своего стада)! Без вас они НИЧТО, поэтому они просто обречены на то, чтобы идти за вами.
Жизнь вам даёт подсказку, как без революций и войн вывести весь мир в новое (справедливое) состояние - ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЕЮ!!!

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155896)

Хочется спросить у простых КОБовцев:
- неужели вы не видете, что Бозиной был запущен механизм, который в скором времени координально изменит весь мир к лучшему!?

Механизм сложный и противоречивый. Чтобы он заработал нужно им умело управлять. Направлен он на решение частных проблем.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Тамбовский (Сообщение 155892)

Бозина - не устраивает платных лекций! Она участвует в безплатных конференциях, по всей стране...

То есть 3х дневные курсы по обучению управлению государством Бозина или ее соратники проводят бесплатно, я Вас правильно понял?

Цитата:

Сообщение от Тамбовский (Сообщение 155892)

http://правительство.рф/online/info/13828/ - сюда зайдите, прочтите! Что скажите???

Скажу что это только статистика и ничего конкретного.

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155896)

Хочется спросить у простых КОБовцев:
- неужели вы не видете, что Бозиной был запущен механизм, который в скором времени координально изменит весь мир к лучшему!?
- не ужели вам не хочется принять в этом участие!?

Я прекрасно понимаю ваших вождей - они боятся потерять власть над вами и поэтому льют грязь на всё что делает Бозина. Но ведь в ваших силах заставить их двигаться вперёд (в месте с вами), а не топтаться на месте (оберегая целостность своего стада)! Без вас они НИЧТО, поэтому они просто обречены на то, чтобы идти за вами.
Жизнь вам даёт подсказку, как без революций и войн вывести весь мир в новое (справедливое) состояние - ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЕЮ!!!

- Видим, что Бозиной был запущен механизм РАЗВАЛА страны, получения известности и возможно ее обогащения.
- Нет, желания принимать участие в этом нет. :sm247:

Все изменится в лучшую сторону, когда большинство граждан России будет понимать что такое управление, смогут собой эффективно управлять, а следовательно смогут выбирать грамотных управленцев, которые буду работать на благо России и ее Народа.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155901)

когда большинство граждан России будет понимать что такое управление, смогут собой эффективно управлять, а следовательно смогут выбирать грамотных управленцев,

Мечтатель!
Управленцев были тысячи - один граматней другого - а "воз и ныне там"!
Не в управленцах (в посредниках) дело, а в тех, кто им позволяет собою управлять - дело в людях. Людей надо учить управлять своим государством (и собою) непосредственно, а не ВЫБИРАТЬ себе "грамотных управленцев", которые в конечном итоге "ГРАМОТНО УПРАВЯТ", как всегда, В СВОЮ ПОЛЬЗУ!, но не как не в пользу людей! - многовековая история тому в подтверждение!

Вы что и в правду этого не понимаете!?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

revf

Давайте по порядку разбирать ситуацию и заодно разберемся кто из нас чего не понимает?

Опишите модель управления Государством по идее Бозиной.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155887)

Разрушть ГОСУДАРСТВО!? - вы в своём уме?
Это сейчас государство можно смело рушить, так как оно занимается только поборами граждан и практически ничего не даёт им в замен!
А когда сработает то о чём говорит Бозина - разрушить то, что будет давать КАЖДОМУ возможность на нормальную жизнь (разрушать государство с справедливым (равным) распределением дохода страны между гражданами) будет означать одно - "убить курицу которая несёт золотые яйца"

Я в своём уме, а вот Вы лично понимаете ли, что написали? То, о чём говорит Бозина, и есть разрушение государства. Взамен же ничего не предложено. Только и разговоров: отнять и разделить. Вы, видимо, даже детских сказок не читали. А там есть замечательный сюжет: умирающий отец на примере рассыпанной метлы показывает как легко справиться с людьми по одиночке. Именно одиночек создаёт "система Бозиной". Причём, учтите, что чиновники, которых вы так склоняете, существуют не сами по себе. Их работу обеспечивает очень большое количество "нормальных граждан", которые тоже захотят атрибутов власти и выйдут из структуры. Да и сам чиновник не откажется стать ВЕРХОВНОЙ властью. Вот и конец государства.

Ближе к теме. Заданный мною вопрос с Вашей стороны остался без ответа. Вместо этого последовали схоластические рассуждения с цитированием и уводом в сторону. Не удивительно, поскольку задача создания крепкого и устойчивого общества и государства в задачи Бозинского движения не входит и нигде не рассматривается. Об этом честно и сказал Нанотехник.

Итак, за Вами всё еще ответ на задачу.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

М.Каплин - у нас получается разговор слепого с глухим.

Можно объяснить тому, кто хочет понять. Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155921)

Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Полностью с Вами согласен. Именно поэтому я и задал Вам задачу.
Как и предполагалось, задачка для "теории Бозиной" оказалась неподъёмной, что однозначно указывает на антигосударственный характер этой "теории".

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155921)

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

Благодарю за доброе пожелание.

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?
Мы за Вас порадуемся и, возможно, захотим к Вам присоединиться.

Всего доброго.

Ответ: Наши права (Бозина Лариса Николаевна)

Цитата:

Сообщение от den200 (Сообщение 137857)

Все документы:
Пакет документов Гражданина.
В пакет документов, необходимых для реализации Гражданином своего статуса и осуществление власти непосредственно, входят следующие документы:
1. Бланк Гражданина Российской Федерации (описание, назначение),
2. Образец личной геральдической печати Гражданина Российской Федерации,
3. Форма заявления о предоставлении Гражданину Российской Федерации экономической возможности реализации своей нормы права, согласно ст.3 Конституции Российской Федерации на Гражданина и его несовершеннолетних детей (описание, назначение),
4. Образец Доверенности Гражданина Российской Федерации (описание, назначение),
5. Образец Договора Гражданина Российской Федерации (описание, назначение).
выложены на http://www.sssvn.ru/
Я в Нижнем Новгороде сделал печать без проблем за 350 рублей.

Почему две заявки?
http://www.sssvn.ru/leader/
Президент – гарант конституции РФ, обязан удовлетворить конституционные требования Гражданина.
Правительство – орган, отвечающий за законность исполнения финансово-экономических программ управления государством.
Органы государственной власти и должностные лица обязаны оказывать содействие гражданам в реализации их волеизъявления.
После отправки заявления нужно сделать следующее:
1. Зарегистрироваться на портале «Современные социальные системы Время Новых», по адресу: www.sssvn.ru и получить «Личный кабинет Гражданина РФ»,
2. Разместить в «Личном кабинете Гражданина РФ», копию заявления с оттиском Личной геральдической печати Гражданина РФ, отправленного указанным адресатам,
3. Разместить в «Личном кабинете Гражданина РФ», копию почтовой квитанции об отправке письма. При передаче заявления непосредственно в приёмные аппарата Президента и Председателя правительства – указать входящий номер.
4. Разместить копии ответов всех органов государственной власти и местного самоуправления на данную заявку.
5. Оказать содействие другим гражданам в реализации их волеизъявления.

Ваша ссылка www.sssvn.ru приводит на страничку какой то транспортной компании, а не туда, куда Вы пишете.

Ответ: Наши права (Бозина Лариса Николаевна)

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 104811)

ereal
Я думаю, что эта гражданская война длившаяся 3000 лет никогда не была так близка к своему финалу как сейчас. Выйдем мы из неё именно через преображение мышления.
Я себе представляю такую картину будущего:
1) Через год, полтора Россия перевернётся с головы на ноги и все доходы государства станут поровну распределятся между гражданами.
http://video.mail.ru/mail/kudlayvi/2/?page=3
Жизненный уровень народа резко пойдёт в верх. На фоне этого начнут появлятся государства, которые захотят примкнуть к России и жить по её законам. Так начнёт расти навая цивилизация свободных людей. Рост закончится 2012 году полным объединением всех людей на всей планете Земля.
Все станут русскими (даже негры):
"Русские - это люди живущие своим трудом, не умеющие и не желающие паразитировать на других".
2) Следующий этап - это переход всего человечества из состония "людей" в состояние "Человеков". Разницу я описываю так:
ЛЮДИ - это толпа, стадо. Они ищут зависимости и запретов. Они ищут управления извне, им нужна МОРАЛЬ (законы, запреты, устои, привычки, наказания, поощрения, уставы и т. п.)
А ЧЕЛОВЕК управляется изнутри, своей НРАВСТВЕННОСТЬЮ. Единственный закон (конституция) человека находится в нутри его самого, и звучит он так: - НЕ ДЕЛАТЬ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ДЕЛАЛИ ТЕБЕ.

Очень понравился Ваш проект, ведь действительно, когда умирает совесть, появляется потребность в законе. Ведь закон - это: правило + дубинка для усмирения безнравственных и бессовестных. А нормальным людям законы ни к чему, они все могут решить по совести. Громоздкость и запутанность законодательства свидетельствует о низкой нравственности общества, т.к. ни один закон не в состоянии предусмотреть всех нюансов взаимоотношений между людьми. И если каждый поступал бы по совести, не нужна была бы такая армия чиновников, законотворцев, юристов, учебных заведений, готовящих этих юристов, карательных органов, наказывающих за неисполнение законов и т.д. и т.п. Вот и получается, что безнравственность очень дорогая категория, ведь эту "армию" само же общество вынуждено содержать. Следовательно, вместо того, чтобы работать на свое благополучие, общество вынуждено оплачивать свою собственную безнравственность. Давайте сэкономим?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 155954)

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!? - я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, а потом уже будем его банить (если захочется)"
Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть ("вершков", тем более не имеющих действииельности, для таких рассуждений недостаточно).

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Здравствуйте!

Признаться, я понял так, что revf покинул нас за бесперспективностью. Но он передумал:

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155965)

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!?

Виноват, не знал, что лично Вам предложена существенно бОльшая сумма :sm231: .

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155965)

Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть.

Теперь без шуток. Шесть лет назад мы (я лично - тоже) серьёзно занимались организацией ТОСов. Соответственно, до этого мы какое-то время собирали информацию. В том числе и сопутствующую. И накопали кое-что интересное. (Далее приводятся цитаты из интернет-источников, использованные мною в докладе нашей Организации. Приношу извинения, что за давностью лет не сохранились ссылки на эти источники. Выделено мной. )

Оказалось, что распространением информации об общественном самоуправлении активно занимается некий "Народный Фонд":

"Народный Фонд" продолжает распространять брошюры
серии "Территориальное общественное самоуправление"

К сожалению, мы не смогли отправить больше 2 экземпляров брошюр тем получателям, которые просили несколько экземпляров, так как мы получили очень большее число заказов, а возможность бесплатной рассылки ограничена условиями финансирования проекта.

Виктория Шухат, Директор программ Народного Фонда

Интересуемся, что же это за "Народный Фонд" и "условия финансирования":

Народный Фонд

Официальное название: Межрегиональное Общественная Организация "Новые Формы Социальных Технологий".
Старое и более известное название - Центр Социальных технологий "Народный фонд".
Президент Народного Фонда - Игорь Кокарев, КФН.

В 1991 г. в США по инициативе ст. научного сотрудника ИСКАН АН СССР Игоря Кокарева, известного тележурналиста Владимира Познера, и американского предпринимателя Марка Лисни был зарегистрирован американский Фонд Народной дипломатии и сотрудничества, целью которого была гуманитарная помощь России. В 1992 году в Москве было зарегестрированно его Представительство во главе с Игорем Кокаревым.
"Народный фонд" был учрежден в 1994 году при участии Игоря Кокарева, Владимира Познера и директора Американо-Советского торгово-экономического Совета Джона Коннера. В том же году по приглашению Игоря Кокарева в Народный фонд на 2 месяца приехали американские волонтеры - Дэн Карен, директор программ Центра поддержки жилищных товариществ в Нью-Йорке, и Гиллиан Кэй, ведущий эксперт по общинному развитию в США и Канаде.
Убедившись, что в России началась практическая реализация концепции общественного самоуправления в виде территориальных общин, Ден и Гиллиан приложили много усилий, чтобы выиграть грант USAID/IREX для сложнейшего партнерского проекта, в котором приняли участие 7 американских и 2 российских интеллектуальных фонда.
Среди американских партнеров были известные институты поддержки гражданского общества. В России нашим партнером оказался Общенациональный фонд ликвидации коммунальных квартир.
С ноября 1996 начались пробные и регулярные тренинги с активистами КОСов Москвы и Подмосковья. Тренинги НФ выделились в отдельное направление, которое вскоре получило самостоятельное оргоформление - Школа актива гражданских инициатив (ШАГИ). Это направление в течение трех лет финансировал Фонд Форда.

К этим делам также причастны:

Центр Поддержки некоммерческих организаций (НКО) создан на базе Московского представительства американской некоммерческой организации “Уорлд Лернинг” в июне 1997 года. Миссией Центра является содействие организационному развитию НКО через проведение обучающих мероприятий, предоставление консультаций и распространение информации. В настоящее время Центр Поддержки НКО оказывает комплекс услуг некоммерческим организациям России и СНГ,
Партнеры:
Межрегиональный Общественный Фонд "Сибирский Центр Поддержки Общественных Инициатив"
Южно-Российский Ресурс Центр (ЮРРЦ)
Ассоциация сибирских и дальневосточных городов (АСДГ) и т.д.

Школа управления НКО (некоммерческих организаций):
Щедровицкий П. Г., председатель совета попечителей Школы культурной политики, вице-президент Ассоциации инновационных школ, зав. лабораторией Института культурологии РАН. Кандидат философских наук. Член коллегии Русского института.
Галлямов Ф. Ф., заместитель директора по науке филиала Санкт-Петербургской Государственной инженерно-экономической Академии в г. Владивостоке; заведующий кафедрой менеджмента.
Калита В. В., к.п.н., заведующий кафедрой психофизиологии и психологии труда в особых условиях.
Тушкин Е. Р., вице-президент российской ассоциации эргономистов
Надя Крылов, консультант по бизнесу из США. Работает в России с 1981 г. (временно недоступно)
Финансируется Агентством США по Международному Развитию (USAID) -
независимое правительственное агентство, которое обеспечивает экономическое развитие и гуманитарную помощь, чтобы продвинуть американские экономические и политические интересы за границей.
(Для справки: существенный вклад Щедровицких, отца и сына, в дело подрыва мощи СССР раскрыт в лекциях Петрова К.П.)

А также:

Конференции по вопросам общественного самоуправления

13-15 июня 2001 г состоялась Конференция грантополучателей Британского департамента международного развития. Обсуждались вопросы территориального общественного самоуправления и более широкие проблемы развития третьего сектора в России. Была презентована новая программа под названием "Борьба с бедностью". Целью этой программы объявлена поддержка программы экономических реформ российского правительства (программа Германа Грефа). Это объявлено официально и напрямую! Остальным западным фондам предложено присоединиться!

15-16 июня 2001 г. Санкт-Петербургский гуманитарно-политологический центр "Стратегия" проводил третью ежегодную межрегиональную конференцию "Общественное участие в бюджетном процессе как инструмент развития институтов эффективной и ответственной власти». В работе конференции приняли участие: директор программ Кирилл Зендриков и консультант-аналитик Виктория Шухат.

Теперь, если Вы посмотрите послужной список гражданки Бозиной и сопоставите с вышеизложенным, можете обнаружить любопытные параллели. (А можете и не обнаружить :sm231: ).

И заключительная цитата:
«Работать надо не просто с населением, а с организованным населением. Это делает работу гораздо более эффективной.»

Ф.Г. Карасев, Вице-президент Центра социальных технологий "Народный Фонд"

В свете вышеизложенного, думается ясно, об эффективности какой работы пекутся все эти "фонды", финансируемые Западом.

Вот и вся суть.

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155965)

...я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, ..."

Я же не препятствую: изучайте.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи! да и нынешнее её финансовое положение свидетельствует об обратном!
- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России? - тоже не похоже! Для зажравшихся муниципальных чиновников - это плохое!, а для народа - очень хорошее, (ведь территории ТОСов будут получать финансирование не через чиновников (которые от 30 до 70 % этих средств разворовывают), а на прямую с бюджетов!)
- .... для государства, как структуры урегулирования взаимоотношений субъектов - тоже непохоже! Ведь в сотни раз сократятся возможности для развития коррупции (средства просто будут проходить мимо чиновников-перераспределителей) Да и последние заявления Медведева (призывы к переходу на самоуправление) тому в подтверждение.
Так что всё вышеизложенное - это очередная страшилка (типа - это нам подсунули американцы, чтобы нас сгубить) и более ничего!

А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Во вторых:
Средняя семья состоит из 3х человек - это значит, что цыфра на семью утроится. (получится от 150 до 300 тысяч на семью в год). Это вполне приемлемая помощь, которая позволит:
- многим людям отказаться от вступления в различные преступные сообщества, чтобы там заработать, хоть и грязные, но деньги;
- позволит заводить (или не бросать) семьи, так как нет средств на их содержание;
- позволит рожать не одного, а хотя бы троих детей (а сейчас некоторые вообще боятся рожать даже одного - потому что не прокормить);
- позволит не идти (от безисходности) на малооплачиваемую работу (так как работодатель сейчас уверен, что даже за копейки но работники всё рано найдутся), а искать работу с нормальным заработком;
- позволит не бросать родные дома (многим приходится бросать дома и ехать за тысячи километров в города, что бы там заработать хоть каких то денег. Особенно это видно в русских деревнях - ведь некоторые деревни уже вообще опустели). С крупных городав начнётся отток приехавших на заработки - в результате в городах сразу упадут цены на жильё;
- позволит многим горожанам приобретать жильё по нормальным ценам, а не по спекулятивно-раздутым;
- позволит работодателям не скрывать реальные доходы (многие это делают только потому, что понимают, что они платят налог, который перепайдёт не народу а вору-чиновнику). Да и сами работники будут контролировать своего работодателя - ведь сокрытие дохода, это прежде всего прямое воровство у него (у работника). В результате в будущем доход государства многократно возростёт, а значит нмогократно вырасет доход каждого гражданина.
Перечисления можно продлжать долго, так как изменится практически всё.

В третьих:
Если оставить всё так как оно сейчас есть (если оставить право распоряжения нашей долей ворам-чиновникам), то в результате уровень нашей жизни от этого будет только уменьшаться и уменьшаться (ведь тот, кто понял как можно жить обворовывая доход страны, будет придумывать всё новые и новые схемы по растаскиванию наших (бюджетных) денег), а уровень жизни воров-чиновников - будет только увеличиваться. В результате высока вероятность различных бунтов и революций, которые никогда, за всю историю существования человечества, не улучшали жизнь не рабам не элите.

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)
__________________________________________________

Что вы теперь скажете - наверное будет разумнее всётаки изучить тему, а потом банить (если захочется).

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

2.

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155996)

А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве ?

Вопросы эти в ветке уже задавались, но ответа почему-то пока нет.

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 155797)

Узковато мыслите, дорогой товарищ!
Речь-то идёт не о ларьках, а о системе управления государством в новых, впервые созданных условиях. Причём, ещё раз подчёркиваю, в рамках "теории Бозиной", т.е. считается, что уже вся страна оснащена личными геральдическими печатями и пр.
В этих условиях два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

Ответ: Осуществление непосредственной власти народа

Читаю, читаю и не перестаю поражаться высказываниям...
Мало кто открыто и прямо может сказать: - я туп, я глуп... До сих пор я не являлся настоящим гражданином нашей страны, хотя бы потому, что не читал Конституцию и тем более, не использовал, не пытался понять и использовать то, что написано там обо мне лично... Все ищут подводные камни, видят какую-то глупость и бесперспективность предложенного проекта. А все это из-за лени. Обычной лени. Куда проще ругать государство, чиновников... А ведь мы сами дали им власть над нами своим бездействием, своей упрямой уверенностью в том, что ни чего в нашу пользу не работает, что ни чего мы не сможем... Правильно! Не сможем! И будет это продолжаться до тех пор, пока мы сами не поймем, что терять то уже нечего. Что хуже - быть может и без нас, а вот лучше - только в том случае, если думать начнем. Шевелиться начнем. Объединяться начнем. Я понимаю, что 30 млн.рублей - это сказочная сумма и далека от истины, но почему то премьер может за наш счет построить себе замок, а я, работая круглые сутки, не могу нормального ремонта сделать... Так что мне терять? Что терять каждому из присутствующих????

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155996)

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи!

Не удивительно, поскольку Вы игнорируете КОБ. Эта связь называется "безструктурное управление".

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155996)

- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России?
- .... для государства,

И да, и нет. У нас с Вами разный подход к оценке. Вы поглощены текущим моментом (дармовые деньги и власть) в ближнесрочной перспективе. Я же рассматриваю отдалённые последствия, которые Вы не желаете воспринимать, как наркоман, не желающий слышать о вреде наркотиков: "мне хорошо, значит всё в порядке".

Дело не в ТОС, пусть будут, кому-то они подходят, кому-то нет. Дело в другом. В бизнесе есть вульгарное слово "замануха". Вот ТОС, а теперь и "Бюджет одного гражданина" и являются такой заманухой. ТОСы не "пошли", тогда придумали "Бюджет одного гражданина". Запад напрасно средствами не бросается. И когда замануха выполнит свою задачу, начнётся основной процесс

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155996)

А теперь, что касается цыфры (30 млн.) ...

Это и прочее не важно. Выше я объяснил, почему. Только немного уточню. Все ваши выкладки в основном правильны. Но правильны примерно так, как правильны рассуждения подростков: "Давай убъём папу-маму, квартиру и барахло продадим, и будем жить как нам хочется".

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155996)

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)

А вот это полная ахинея. В частности, взяв свою долю из государственного бюджета, Вы тем самым исключили себя из общественных фондов потребления. Это значит, что не будет Вашей доли в благоустройстве пляжа, ремонте дороги, службе "Скорой помощи" и пр. А поскольку таких предполагается много, то соответствующие объекты-образования-услуги либо существенно сократятся, либо исчезнут вовсе. И, что самое интересное, Вы не будете вправе чего-то требовать из этой области от исполнительной власти, поскольку, взяв свою долю социальных денег, Вы взяли на СЕБЯ обязанность соответствующие социальные работы выполнять. Естественно, вкладывать деньги в оборудование общего пляжа вряд ли кто захочет. Но недовольны будут все. Вот Вам и начало разрушения общества и государства.

Дорогой товарищ revf, несостоятельность и вредность "теории Бозиной" уже очевидна. Спасти её у Вас не получается. Думается, Вам бы лучше КОБ почитать...

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155520)

Мне кажется КПЕ должна серьезнее отнестись к этому новому лохотрону. Более глубоко проанализировать и разобрать по полочкам идею Бозиной и распространять эту информацию.

У меня также вопрос к НАНОТЕХНИК'y и revf'y - зачем вы спамите информацию о том как все плохо? Сейчас этого не делает только ленивый. Раз вы так уверены в правоте Бозиной вы лучше подробно распишите какие действия предлагает Бозина и каким образом эти действия помогут России.

Ну что тут непонятного? Меня, как индивидуального предпринимателя, ОБЯЗАЛИ перечислять на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ медицинское страхование с этого года уже совсем нешуточную сумму. И эта сумма будет расти из года в год. Вопрос: Почему? За что? За последние 20 лет мне НИ РАЗУ не удалось воспользоваться так называемой бесплатной медицинской помощью. Даже за банальный рентгеновский снимок с Вас сумеют вытащить деньги - то пленки нет, то талонов нет, ну, Вы понимаете... Это значит, что деньги у меня просто украли без всякого отчета о том, куда они пошли. А не честнее ли оставить их у меня? Я и рентген себе сделаю, и лекарства куплю, и за все заплачу тем, кто мне предоставил ту или иную услугу? Во об этом и речь. Кроме того, каждый по полису ОМС имеет право на некоторый фиксированный пакет бесплатных мед. услуг и на него заложены деньги в бюджете. Но попробуйте получить эти услуги бесплатно! Ничего у Вас не выйдет! С Вас всю душу вытрясут, но ВЫНУДЯТ заплатить за то, что Вам положено бесплатно. Так вот эти-то деньги я и желаю получить из бюджета. Раз они на меня запланированы, то и потратить их должна я, а не мадам Голикова на маникюр. Я имею право так думать, т.к. передо мной никто не отчитывается, куда идут мои деньги. Но в том, что они идут мимо медицины, я нисколько не сомневаюсь, судя по состоянию этой отрасли.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156016)

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

В разработанном Бозиной посьме-заявке (в таблице "ОТНОШЕНИЯ КОНСОЛИДАЦИИ БЮДЖЕТА Р.Ф.") предусмотрена статья прямого (без участия чиновников) финансирования ТОСов:
(10% - ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА, (УЛИЧНОМУ КОМИТЕТУ), ДЕРЕВНИ
НА СОЦИАЛЬНО- ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ).
Тоесть, после того, как идея Бозиной сработает (когда будут разработаны и приняты соответствующие требованиям писем-заявок нормативно-правовые акты) на счета ТОСов ежегодно будут начислятся (автоматически - без права вмешательства чиновников любого уровня) финансовые средства со всех источников дохода (у ТОСов будут три источника - государственный, региональные и муниципальные):
10% от годового дохода
(делённые на)
общее количество жителей государства, региона или муниципалитета
(и помноженое на)
количество членов в ТОСе.
Эти средства могут быть направленны только на решение социально-экономических и государственных программ (в соответствии с текстом письма-заявки Бозиной) и за реализацию этих средств у председателя ТОСа будет обязательная ежегодная отчётность.
Так что если ктото из членов ТОСа (как в вопросе заданном М.Каплин) захочет поставить газетный киоск на торритории ТОСа (а территории (это дома и прилегающие к ним территории) вы имеете право выбирать себе сами при регистрации ТОСА) то для реализации этого достаточно будет поставить вопрос на голосование на собрании членов ТОСа и сразу же решить вопрос с финансированием этого проекта. Результат вашего голосования не кто не сможет отменить, ни председатель ТОСа, ни Мэр города, ни Презедент!, только некоторые службы (пажарные, архитектура, и т.п) смогут не дать разрешения на реализацию этого проекта.
К тому же (по скольку ТОС это не только организация управления, но ещё и хозяйствующий субъект (предприятие со своим счётом в банке), то ТОС может легко брать кредиты (как любое предприятие) на решение этих же задач.

Но сегодня ТОСы неработают по причине отсутствия статей финансирования в бюджетах!!! Их сегодня даже регистрируют не как организацию управления, а как общественную организацию! в нарушение закона об организации местного самоуправления.

Цитата:

Сообщение от Админ

2. Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

Я подготовлю ответ на этот вопрос позже - если вы не против?

Цитата:

Сообщение от Админ

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве?

Ну это не та сумма из за которой можно бросить работу. А если ктото бросит, то я думаю что найдётся много желающих занять его место (если конечно эта работа имеет достойную оплату и не связана с нарушением закона (с риском "сесть")).

Цитата:

Сообщение от Админ

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:
два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

Ответ очень простой (он уже был, только вы не смогли его разглядеть) - Реализовывать свою ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО вы можете следующим образом:
- можете зайти к чиновнику в кабинет (предворительно записавшись на приём) и там начать качать свои права - он вас пошлёт и вы никак и никогда не сможете доказать тот факт, что чиновник вас послал!
- можете принести ему взятку (но это опасный ход, хотя пока он хорошо срабатывает);
- а можете послать ему письио по почте (в этом случае чиновнику придётся обязательно ответить в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ - а это уже документ! - и если вы в нём усмотрите нарушение ваших прав - добивайтесь правосудия через суд;
но есть ещё ВЫСШЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ НИПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - это референдум! Если вы сумеете оргонизовать и провести референдум, то уже никто, (ни чиновники ни Презедент) не смогут изменить его решения!
Имено возможность народа влиять на органы власти и рассматривается как НАИВЫСШИЙ СТАТУС! - и именно этим сейчас занимается Бозина - она очень скоро продемонстрирует всему миру, как народ способен влиять на действия государства!
А то что в вопросе фигурирют два гражданина с наивысшим статусом - так это решит чиновник, кому из них отдать предпочтение! Проигравшая сторона всегда будет иметь возможность обжаловать действия чиновника через суд. В последнее время именно в целях нахождения справедливого решения между двумя (или более) претиндентами проводятся конкурсы (всё решается на конкурсной основе - кто конкурс выиграл, тот и прав)

Другое дело, что ни один чиновник не имеет право ограничивать права и свободы гражданина и человека (в соответствии со 2й статьёй Конституции)!
Это значит, что он не имеет право отказать вам по своей воле! Тоесть, у него должна быть причина отказа (он должен доказать вам, что вы своими требованиями нарушаете какой то закон, или нарушаете права и свободы другого гражданина и человека, или ваши требования не могут быть выполнены в силу объективных (не зависимых от чиновника) причин). Любой другой отказ вы смело можете обжаловать в суде (судебное решение всегда будет в вашу пользу), поэтому я и говорю, что если вы напишите письмо чиновнику, то ему придётся изрядно попотеть, чтобы придумать такую причину отказа, с которой бы согласился суд (в случае вашего туда обращения).

Ну вроде бы пока всё!

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Очевидно что revf либо очень хорошо понимает в управлении, либо очень плохо, но в любом случае врядли от него можно добиться адекватного ответа.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 155914)

А сейчас что происходит? Чиновники-одиночки растаскивают бюджет по своим карманам, нисколько не смущаясь тем, что в государстве существуют определенные статьи расхода этих средств. Значит на них бюджетных средств хватает? Посмотрите кто строит особняки возле городов-миллионников. А по Вашей теории, если эти деньги попадут народу - рухнет государство? Отчего же оно до сих пор не рухнуло? Ведь воровство чиновников никогда не прекращалось, а даже набирает обороты год от года? Если в туалеты Смольного закупаются ёршики по 11 тысяч рублей за штуку, - это нормально! А если эти же деньги получит простой человек, чтобы купить себе самое необходимое, то это уже крах государству? Нестыковочка!

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Pepelats (Сообщение 156065)

А сейчас что происходит? Чиновники-одиночки растаскивают бюджет по своим карманам ...

Напрасно стараетесь. На такую демагогию мы купились двадцать лет назад. Больше не хочется.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Pepelats (Сообщение 156065)

Появилась другая идея, более реальная - создать сайт для контроля/спроса для чиновников: http://www.soc-preobrajenie.ru/forum...d&FID=1&TID=82

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155887)

Кстати о ТОСах (возращаясь к вашему вопросу):
Если вы читали ту консолидацию бюджета которая расписана в письме-заявке Бозиной, то могли бы заметить, что там предусмотренно прямое (не посредственное) финансирование ТОСов -
(10% ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА, (УЛИЧНОМУ КОМИТЕТУ), ДЕРЕВНИ. НА
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ).
Это означает, что если в вашем ТОСе 1000 человек, то вам ежегодно из госбюджета будут идти прямые денежные поступления расчитанное по следующей формуле:
10% от годового дохода государства
- поделённое на количество граждан (сейчас их помоему 142 млн чел)
- и помножение на количество человек в ТОСе. (у вас их 1000 чел)
По нынешнему бюджету эта цыфра будет более 600тыс.р.! - на эти деньги можно смело ставить на территории ТОСа ТОСовский газетный ларёк (или ещё что нибудь)

Итак, Вы предлагаете:
- 10% от всех бюджетных средств (от бюджетов всех уровней) отдать ТОСам,
- ещё 40% от всех бюджетных средств раздать лично гражданам (по 3 тыс. в месяц на каждого).

Вопрос:
Хватит ли того, что останется, на финансирование:
- армии, ВПК, служб правопорядка и МЧС,
- образования, науки и культуры,
- системы здравоохранения,
- служб гос.управления,
- гос.программ поддержки экономики и инфраструктуры?
Или финансирование всего перечисленного вы в значительной мере предлагаете переложить на отдельных граждан и ТОСы ?

Найдите, пожалуйста, сегодняшнее распределение бюджетных средств по статьям расхода и покажите, какие суммы из каждой конкретной статьи расходов Вы хотите изъять.

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156028)

Рекомендацию обращаться к чиновникам в письменной форме можно принять на вооружение.
При этом штамп "личной гербовой печати" не нужен - достаточно указать свои паспортные данные и поставить личную подпись.
При этом вероятность получить отписку (независимо от наличия или отсутствия штампа "личной гербовой печати") для отдельно взятого гражданина достаточно велика,
но если за дело возьмутся общественные организации или ТОСы (или активные старшие по дому, заручившись поддержкой жильцов) - результатов добиться можно; такой опыт сегодня уже есть (в т.ч. там, где нет "личных гербовых печатей").
Что нового предлагает Бозина?
Какие полезные рекомендации ею разработаны?
Если есть какие-то методические разработки для ТОСов - дайте, пожалуйста, ссылку.

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156028)

А то что в вопросе фигурирют два гражданина с наивысшим статусом - так это решит чиновник, кому из них отдать предпочтение! Проигравшая сторона всегда будет иметь возможность обжаловать действия чиновника через суд.

Что здесь нового по отношению к существующему положению?

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156028)

но есть ещё ВЫСШЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ НИПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - это референдум! Если вы сумеете оргонизовать и провести референдум, то уже никто, (ни чиновники ни Презедент) не смогут изменить его решения!

Имено возможность народа влиять на органы власти и рассматривается как НАИВЫСШИЙ СТАТУС! - и именно этим сейчас занимается Бозина - она очень скоро продемонстрирует всему миру, как народ способен влиять на действия государства!

Значит, все вопросы вы предлагаете решать через референдумы ?
Но при чем здесь "личная гербовая печать" ?

Ещё три вопроса:
1. Рассматриваете ли вы систему подготовки граждан, чтобы они могли достаточно квалифицированно решать выносимые на референдумы вопросы?

2. Кто и как будет контролировать правильность подсчета голосов?
Говорят, президентские выборы 1996г выиграл Зюганов, но нам объявили избранным Ельцина.
Как обезпечить адекватность подсчета голосов?

3. Как обезпечить выполнение решений референдума?
Например, незадолго до расчленения СССР был проведен референдум, на котором большинство высказалось за сохранение СССР. Тем не менее, СССР был расчленен.
Не секрет, что сейчас в России многие хорошие законы не выполняются.
Как Вы думаете, исчезнет ли коррупция только от того, что вы предъявите чиновникам статьи Закона на тему "воровать и брать взятки противозаконно" ?
Или для решения этой проблемы хороших Законов недостаточно?

Как вы предлагаете решать все эти вопросы?

Предложения КПЕ см. в Пакете мер по выводу России из кризиса
Подробнее - в Программе КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe

Соотнеситесь, пожалуйста, с Программой КПЕ:
в чем вы с нею согласны, в чем нет?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Пример:

Есть автобус с пассажирами.

Автобус - Государство.
Водитель - Чиновники.
Пассажиры - Народ.
6 приоритетов управления - руль, коробка передач, колеса, двигатель, топливная система, педали.

Самый простой способ чтобы автобус двигался в нужную сторону - выбрать другого водителя, но для этого нужно знать как управляется автобус чтобы оценить как будет новый водитель им управлять. Тоесть нужно чтобы каждый обладал знаниями, которыми сейчас Народ не обладает.

Это и делает КОБ - распространяет знания КАК УПРАВЛЯТЬ чтобы народ воспользовавшись знаниями выбрал хорошего водителя.

Бозина же предлагает:
1. Вырвать коробку передач из рук водителя (деньги всего лишь один из приоритетов управления).
2. Всем пасажирам управлять вместе одновременно.
3. Распилить автобус и урвать себе побольше запчастей.

Результаты:
1. Авария, тоесть Революция. Тогда будет плохо всем.
2. Автобус перестанет существовать (приехали). Тогда будет еще хуже.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

Значит, все вопросы вы предлагаете решать через референдумы ?
Но при чем здесь "личная гербовая печать" ?

Да!!! Через референдумЫ!!!
Я предлагаю именно через референдумЫ!!! (Бозина, кстати, считает, что до референдумов дело не дойдёт - как только будет набрана критическая масса писем-заявок Президент сам инициирует разработку закона направленного на удовлетворение всех требований прописанных в её письме-заявке).
Я же считаю, что у нас (у народа) должно быть "зловещее привосходство" (как когдато выразился Андрей Фурсов) и подробный проект инструмента, который обеспечит именно полное привосходство был мною выставлен в этом форуме. Я его повторю:

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155638)

Проект непосредственного управления народом России государством - Российская Федерация.

Прочтя этот проект, вы впервые наглядно увидите реальный и законный путь выхода, увидите те рычаги, с помощью которых можно легко, а главное, законно, управлять любыми процессами внутри своего государства, внутри региона, внутри муниципалитета. Причём независимо от желания или не желания чиновников. Вы впервые увидите свет в конце тоннеля.
Каждый, кто пожелает - может принять участие в реализации этого проекта!
(За основу взята идея Ларисы Бозиной по НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ управления народом России своим собственным государством «Российская Федерация»)

Начнём мы с ответа на простой вопрос – что же это такое «Государство»?
На практике государство – это инструмент для урегулирования взаимоотношений граждан внутри страны, и защиты их интересов за рубежом.
Наше государство - Российская Федерация - это учреждение учреждённое (созданное) в 1993 году людьми, в то время проживавшими на территории России.
Действует государство на основании учредительного документа, который был принят всенародным голосованием. Документ этот – Конституция Российской Федерации.
А теперь самое важное о государстве:
Кем государство управляется, тому оно и приносит пользу. Если управляется народом – то государство приносит пользу народу, если же управляется любыми другими субъектами (корпорациями, банками, партиями, бандами, царём, другими государствами) то и пользу оно будет приносить именно этим субъектам.
Самая большая тайна скрываемая от нас (от народа) это то, что у народа есть право приступить к непосредственному управлению собственным государством. Чиновники и другие более информированные субъекты (вожди) это знают и, чтобы сохранить власть в своих руках, всяческими способами, при помощи развлечений, провокаций, умолчания, пытаются отвлечь народ не только от возможности, но даже от самой мысли о непосредственном управлении своим собственным государством.

Для тех, кто не смог понять сути – скажу по другому:
Есть такая народная истина: «Мафию победить невозможно, но можно стать в её главе» и тогда уже можно будет решать любые свои проблемы посредством Мафии. И обратите внимание – в этом случае, чем сильнее Мафия, тем более серьёзные и более сложные проблемы можно будет решать с её помощью.
Многими из нас наше государство и рассматривается как Мафия. И очень хорошо, что при Путине и Медведеве была заметно усилена вертикаль власти – заметно усилена сама государственная власть.
А вот чтобы понять, как стать во главе этой Мафии, нам – народу, достаточно только открыть Конституцию, как учредительный документ на основании которого действует эта Мафия, и прочесть те строки, которые говорят о том, кто же в действительности владеет этим учреждением, под названием «государство Российская Федерация».
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является его многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправление.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы.

Осуществлять власть непосредственно можно по разному:
- можно зайти в кабинет к чиновнику и изложить ему те или иные требования;
- можно дать взятку (хотя это противозаконно);
- можно, как предлагает Бозина, написать письмо-заявку – в этом случае чиновнику придётся обязательно отвечать в письменной форме (в соответствии с законом (N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103155) его ответ станет реальным документальным подтверждением действий (или бездействий) чиновника;
- а можно прибегнуть к ВЫСШЕМУ непосредственному выражению власти – к референдуму.
О сочетании двух последних пунктов (письмо-заявка и референдум) будет идти дальнейшая речь.

Закон о референдуме http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=76494 составлен (по моему не спроста) таким образом, чтобы народ никогда не смог инициировать его проведение. Но благодаря Интернету и Бозинской идее с письмами-заявками появился реальный способ инициации референдумов, причём в любом количестве и при минимальных затратах времени и сил.
Пока что это только проект, но осуществление его – это дело времени.

Выглядит решение этого вопроса в виде создания сайта - социальной сети (или нескольких сайтов), на котором можно будет фиксировать письменные ответы пришедшие от чиновников, вести их регистрацию и подсчёт. Так же будет возможность обсуждения поданных заявок (любых, не только Бозинских), обсуждения полученных ответов, а так же обсуждения действий (или бездействий) чиновников, которые в данный момент находятся у гражданина на службе. Причём можно будет сделать так, чтобы гражданин видел только тех чиновников, которые обслуживают ИМЕННО ЕГО! (то есть, житель села Кукуево сможет влиять только на Президента, Премьера, Губернатора той области где находится село Кукуево, на Главу Администрации того района в котором село Кукуево, вплоть до председателя того ТОСа в который входит (территориально) дом этого человека из села Кукуева).

Некоторые детали:
При регистрации на сайте каждый человек регистрируется в своём регионе, в своём муниципалитете, он вписывает свои РЕАЛЬНЫЕ данные, вплоть до номеров телефонов. Как на этом сайте (двухступенчатая регистрация):
http://pososedstvu.ru/Registration.aspx
После этого и у него появляется возможность просматривать действия тех чиновников, которые обслуживают лично его. Перед ним высветится следующая картинка:
1. На столе у Президента (Письма-заявки Медведеву)
2. На столе у Главы правительства (Письма-заявки Путину)
3. На столе у Губернатора (Письма-заявки своему губернатору. (у нас 83 региона).)
4. На столе у Главы Администрации Муниципального образования (Письма-заявки Мэру)
5. На столе у Председателя ТОСа (Письма-заявки председателю ТОСа)
Это далеко не полный перечень - его можно будет расширять.

Каждый, кто подаст какую либо заявку вышеперечисленному должностному лицу, будет иметь возможность "занести" на сайт копию поданной заявки, копию ответа, регистрационный номер копии ответа, и "выставить" всё это на всеобщее обсуждение.
При выставлении, этой заявке присваивается свой номер. Номер присваивается для того, чтобы те кто повторно от своего имени подадут точно такие же заявки (с тем же текстом и тому же должностному лицу), могли добавить к первоначальной заявке копию того ответа, который пришёл лично им, и добавить регистрационный номер этого ответа (на всех ответах стоит регистрационный номер). После этого счётчик должен зафиксировать, что заявок под тем то номером уже две. И так далее.
Когда общее количество ответов перевалит за порог предусмотренный в законе о референдуме (два миллиона по стране, или 5% от числа проживающих в регионе, или 5% - в муниципальном образовании), можно с помощью администратора единовременно известить ВСЕХ УЧАСТВОВАВШИХ (кто подавал заявки в органы власти именно по этому вопросу) с просьбой найти в своём регионе инициативных людей, которые могли бы начать сбор подписных листов в своём регионе (адреса и телефоны всех участвовавших должны быть видны на сайте - по регионам). В общем останется организовать сбор подписей на подписных листах так, чтобы соблюсти все условия проведения референдума в соответствии с законом о референдуме. Сделать это будет не трудно - ведь адреса, телефоны, майлы всех тех, кто участвовал в решении именно этого вопроса (кто писал заявки чиновникам, а значит заинтересован в доведении дела до конца), на сайте будут общедоступны.
Те же заявки, которые нельзя выносить на референдум (к ним относится и та заявка, которая разработана Бозиной) можно повторять до тех пор, пока общее количество заявок не перевалит за 50% от всех, имеющих право голоса, жителей. После этого, с этим пакетом документов можно обращаться в суд для признания того факта, что этот пакет документов есть ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА (которое состоялось без объявления президентом референдума). Если через суд не получится, то можно будет через сайт (опять же с использованием референдума) внести изменения в закон о референдуме, которые позволят выносить на референдум вопросы касающиеся бюджета. Ведь право изменять законы через референдум (даже основной закон - Конституцию) пока ничем и не кем не ограничено.

На сайте будет вестись не только подсчёт количества повторно поданных заявок но и наглядный рейтинг (сортировка) от наиболее повторяемых к наименее повторяемым заявкам. Это нужно для того, чтобы наиболее повторяемые заявки были всегда на виду (на первых страницах), как на этом сайте (По просмотрам/По рейтингу/По дате/ПО ПОВТОРАМ):
http://rutube.ru/tracks/category/8.html (представте, что вместо окошечка с видеороликом, в нашем случае - это будет окошечко с внешним видом (сканированый документ или в вёрдовском формате (а лучше и то и другое на выбор) той или иной заявки)
Под каждой заявкой будет дана возможность комментирования (обсуждения) и голосования ("нравится" или "не нравится") примерно так, как на этом сайте (смотрите "Комментарии"):
http://habrahabr.ru/blogs/android/109616/#comments

Если требование оговоренные в заявке будут выполнено, то заявка переходит в статус "осуществлено" (то есть, дальнейшие заявки с этим требованием писать не имеет смысла).

Таким образом у народа впервые появится простой и надёжный рычаг непосредственного управления своим собственным государством.
Те вопросы, которые в самом деле будут интересны большинству (народу) будут с лёгкостью набирать нужное количество заявок, а те которые интересны узкому кругу, даже если и наберут нужное количество (в результате одурачивания или подкупа народа в количестве 2х миллионов человек), то уж всенародное голосование (референдум) они не выдержат точно.

Все технические вопросы по созданию сайта я обговаривал вот с этой фирмой
(ссылку пришлось стереть - по просьбе "народа")
Они меня заверили, что способны сделать именно такой сайт (социальную сеть), но поскольку сайт очень сложный (так как в нём в конечном итоге будут зарегистрированы практически все жители России, а это более 100 миллионов человек), то создание сайта потребует затрат около 600 тысяч рублей (для сравнения – создание обычного сайта-визитки у них стоит 3 тысячи рублей).
Были и другие фирмы, с которыми я обговаривал создание сайта – их расценки примерно такие же.

Чтобы решить вопрос финансирования создания сайта и финансирования его дальнейшей поддержки, можно будет создать (учредить) и зарегистрировать ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД. («Фонд содействия непосредственному управлению народом России государством - Российская Федерация»). Именно этот фонд будет заниматься добычей средств для создания и поддержания сайта.
Некоторая информация об общественном фонде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_фонд
(Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда. Учредители и управляющие имуществом общественного фонда не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах).
То есть все средства которые будет аккумулировать фонд могут быть направлены только на те цели, которые прописаны в уставе фонда (на развитие и поддержку работы сайта, на распространение информации), и не на что другое!

Ну это ещё не всё, «Общественный фонд», как социально ориентированная некоммерческая организация, подпадает вот под этот закон:
http://www.zakonrf.info/zakon-o-neko...izaciyah/31.1/
Некоторые выдержки из закона:
Статья 31.1. «Поддержка социально ориентированных некоммерческих организаций органами государственной власти и органами местного самоуправления»
1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии с установленными настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами полномочиями могут оказывать поддержку социально ориентированным некоммерческим организациям при условии осуществления ими в соответствии с учредительными документами следующих видов деятельности:
1) социальная поддержка и защита граждан;
6) …… правовое просвещение населения, деятельность по защите прав и свобод человека и гражданина;
3. Оказание поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется в следующих формах:
1) финансовая, имущественная, информационная, консультационная поддержка, а также поддержка в области подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников и добровольцев социально ориентированных некоммерческих организаций;
2) предоставление социально ориентированным некоммерческим организациям льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах;
5. Оказание финансовой поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям может осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий……..
6. Оказание имущественной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем передачи во владение и (или) в пользование таким некоммерческим организациям государственного или муниципального имущества. Указанное имущество должно использоваться только по целевому назначению.
12. Оказание информационной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем создания федеральных, региональных и муниципальных информационных систем и информационно-телекоммуникационных сетей и обеспечения их функционирования в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций.";

То есть можно получать от государства и муниципалитетов финансовую поддержку и помещения для развития этой деятельности!

Худшее, что может случится с проектом, если за его реализацию возьмутся сами чиновники (особенно опасно так называемое "электронное правительство") - там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций! Поэтому этот проект должны запустить ИМЕННО МЫ С ВАМИ и именно в таком (ДЕРЕВЯННОМ) виде (без электронных подписей и прочех электронных чиновничьих наворотов)!!!

Цитата:

Сообщение от DmitryDV (Сообщение 156122)

Спасибо за рекламу проекта - значит некоторые понимают его и без излишних разъяснений!
Ещё раз спасибо!

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

Ещё три вопроса:
1. Рассматриваете ли вы систему подготовки граждан, чтобы они могли достаточно квалифицированно решать выносимые на референдумы вопросы?

Бозина занимается чем то подобным, только с более широким охватом, (не только референдум, но и вообще все рычаги непосредственного управления).
Я же считаю, что достаточно на описанном выше проекте появится любой заявке, которая в самом деле будет интересна народу (например заявка с требованием ввести прогрессивную шкалу налогообложения) и мгновенно посыпятся повторы, которые в течении года или двух набирут нужное количество (2 миллиона повторов).

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

2. Кто и как будет контролировать правильность подсчета голосов?
Говорят, президентские выборы 1996г выиграл Зюганов, но нам объявили избранным Ельцина.
Как обезпечить адекватность подсчета голосов?

Всё будет наглядно видно на сайте (на проекте) в режиме реального времени - каждая новая повторная заявка переведёт счётчик на единичку вперёд.

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

3. Как обезпечить выполнение решений референдума?
Например, незадолго до расчленения СССР был проведен референдум, на котором большинство высказалось за сохранение СССР. Тем не менее, СССР был расчленен.
Не секрет, что сейчас в России многие хорошие законы не выполняются.
Как Вы думаете, исчезнет ли коррупция только от того, что вы предъявите чиновникам статьи Закона на тему "воровать и брать взятки противозаконно" ?
Или для решения этой проблемы хороших Законов недостаточно?

Опять же эти вопросы решит "проект"!!!
Все поданные заявки сможет просматривать любой гражданин! Сможет обсуждать действия (или бездействия) чиновника по отношению к ним, и при желании, можно будет легко организовать "снятие с должности" любого чиновника, который рискнёт игнарировать народные требования.

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

Предложения КПЕ см. в Пакете мер по выводу России из кризиса
Подробнее - в Программе КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe

Соотнеситесь, пожалуйста, с Программой КПЕ:
в чем вы с нею согласны, в чем нет?

Ребята, вы только не обижайтесь, но я не стану ознакамливаться. Я уверен, что там описаны правильные вещи, но всё это может делаться только с одной целью - "перехват управления в свои руки"!
<удалено>. Меня устраивает то государство (Россия) и те руководители которые им сейчас руководят! Мне нравится, что была заметно усилена вертикаль власти! Теперь только осталось подорить этому государству хозяина (в лице народа).
Я здесь ещё раз повторюсь:

Цитата:

Сообщение от revf

Управленцев были тысячи - один граматней другого - а "воз и ныне там"!
Не в управленцах (в посредниках) дело, а в тех, кто им позволяет собою управлять - дело в людях. Людей надо учить управлять своим государством (и собою) непосредственно, а не ВЫБИРАТЬ себе "грамотных управленцев", которые в конечном итоге "ГРАМОТНО УПРАВЯТ", как всегда, В СВОЮ ПОЛЬЗУ!, но не как не в пользу людей! - многовековая история тому в подтверждение!

Я бы очень хотел, чтобы мы в конце концов забыли о личной выгоде, забыли о вражде и соперничестве, и стали объединять наши усилия для решения той задачи, которая реально способна перевернуть мир с головы на ноги! Реализация проекта - это будет первый шаг!

Ребята - обязательно посмотрите видео на этом сайте: http://www.nolie.ru/movies/movie00/
оно напрочь глушет эгоизм! Становитесь Личностями (Человеками)

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156154)

Возможность фальсификации существует всегда, реальны бумаги или не реальны, не важно, всё можно фальсифицировать, нет гарантий что ВАШ (конкретно ВАШ)
сайт не будет фальсифицировать информацию в своих интересах.
Вас ведь могут элементарно купить, купить за большие деньги, и вы будете работать на нашу продажную власть, и ни куда не денетесь, а будете работать против своего народа.
Вы ведь можете ни чего президенту не отправлять, ни каких заявок вообще ни кому не посылать, проверить вас всё равно не возможно.
Вот даже этот форум взять, здесь демократия полная, но некоторые вещи вырезают, и все концы в воду, ни кому ни чего не докажешь.
И так в принципе везде, в любых структурах, я начальник а ты дурак, ну и наоборот соответственно.
Мы сейчас имеем гос структуры дурачащие простой народ, вы хотите создать ещё одну дополнительную структуру которая будет заниматься тем же самым.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

Что здесь нового по отношению к существующему положению?

А вам значит непременно новое подавай? то есть "старое" вас ну не как не устраивает?

-------------------------
Если не предлагается ничего нового относительно того, что есть сейчас - тогда зачем столько шума?
Админ

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 156216)

нет гарантий что ВАШ (конкретно ВАШ) сайт не будет фальсифицировать информацию в своих интересах.

Кто будет сайтом управлять, тот и будет получать все "девиденды". В наших силах сделать так, чтобы им управлял НАРОД (по той же схеме, по которой он будет управлять чиновниками - через этот же (или другой такой же) сайт!

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 156216)

Вы ведь можете ни чего президенту не отправлять, ни каких заявок вообще ни кому не посылать, проверить вас всё равно не возможно.

Всё дело в том, что НИ Я буду отправлять письма президенту - а ВЫ!!! (каждый из вас! самолично! с вашей подленной подписью!), и когда дождётесь ответа, то тоже ТОЛЬКО ВЫ!!! (каждый из вас! самолично! под свою ответственность!) занесёт номер полученного ответа на наш (народный) сайт.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Всем привет!
Просмотрел несколько форумов по проекту Бозиной.
Кто с ходу понял цель и смысл акции Бозиной, тот начал действовать.
Кто не понял или не захотел, те вступают в полемику, даже не удосужившись ознакомиться с материалами сайтов Божиной, даже с "вопросами и ответами", где даны ответы на все вопросы , обсуждаемые здесь.
Обсуждают чьи-то мнения о Бозиной вместо того, чтобы обсудить суть и смысл ее акции.
Другими словами, началось забалтывание темы и навешивание ярлыков...
Не правда ли, до боли знакомо...
Возникает закономерный вопрос: ЗАЧЕМ и кому это выгодно?
Просьба ко всем, кого интересует истина, обращайтесь с вопросами непосредственно к сайтам Бозиной - там давно уже все проверено на опыте. Зачем играть в испорченные телефончики? http://www.bozina.ru или любым поиском ее сайты
Успехов вам!

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156123)

Найдите, пожалуйста, сегодняшнее распределение бюджетных средств по статьям расхода и покажите, какие суммы из каждой конкретной статьи расходов Вы хотите изъять.

Распределение найду позже, а пока прочтите это интервью Сергея Степашина, Председателя Счетной палаты РФ: http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo.phtml

Интересный отрывок:

> М.БАРЩЕВСКИЙ: (смеется) Понятно. Сереж, давай начнем с того, чем ты сейчас занимаешься со Счетной палатой. Вот, по твоим ощущениям какой процент бюджета разворовывается? Вот, тупо разворовывается?

С.СТЕПАШИН: Ну, я бы не сказал, что он просто разворовывается. У нас... Я сейчас просто приведу цифры, чтобы быть неголословным, что мы имеем по итогам прошлого года, ушедшего 2010 года. Вот смотрите, у нас выявлено нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере на сумму 461,5 миллиард рублей. Это в 2010 году. Кстати, в 2009-м было в 2 раза меньше. Целевых бюджетных средств выделено на сумму порядка 14 миллиардов. Вот, что касается нецелевого, это близко к тому, что вы называете. То есть те средства, которые, в принципе, пошли не на те цели, не на те задачи, подчас еще неизвестно куда. И именно по этим материалам мы направили 149 материалов в МВД, в Генеральную прокуратуру для возбуждения уголовных дел. Есть и прямые факты воровства, которые были выявлены в том числе и контрольным управлением президента – это почти 1 триллион рублей из 6-ти, которые шли на госзакупки. <

И это только та часть, которая "всплыла на ружу" (стала известна счётной палате), а сколько частей, которые уводятся так, что "комар носа не подточит"!?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

revf

Это так трогательно когда вы спамите одно и тоже с разных твинков :sm231:

Я даже зашел на сайт и вот они волшебные 30 миллионов

http://www.bozina.ru/algoritm.html
Ориентировочно, по подсчетам Бозиной Л.Н., на каждого гражданина заложена сумма - 40% от общего бюджета
НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет

:sm226:

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 156531)

revf

Это так трогательно когда вы спамите одно и тоже с разных твинков

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 156531)

Я даже зашел на сайт и вот они волшебные 30 миллионов

http://www.bozina.ru/algoritm.html
Ориентировочно, по подсчетам Бозиной Л.Н., на каждого гражданина заложена сумма - 40% от общего бюджета
НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет

Этот сайт имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся, имеют отношение к авторскому коллективу КОБ! (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).

У Бозиной нет своего сайта - у неё только миссионерская деятельность - она ездит по городам, рассказывает людям о их правах и предлагает сделать первый шаг к управлению собственным государством непосредственно!

Если не понятно, объясню по другому: Одни люди чтото делают - а другие используют их идеи в своих интересах.
Более близкий к Бозиной сайт soc-preobrajenie.ru, (он хотя бы создан одним из тех, кто непосредственно общается с Бозиной).

Цыфра в 30 млн высказывалась из уст самой Бозиной, но это было более года назад. С тех пор к этой цыфре обращаются только те, кто ещё не встретил информацию с реальными цифрами (тоесть новички, делетанты).
Но надо отдать должное, эта цифра очень сильная - именно из за неё многие заинтересовались проблеммой, так что не исключено, что она была высказана Бозиной не с проста.
----------------------------------
Т.е. Вы признаете, что Бозина сознательно вводила людей в заблуждение, обещая им 30 миллионов?
Спасибо за ценное признание.
Админ
----------------------------------

Я думаю, что я был прав, когда предлогал сначало изучить тему, а потом её банить (если захочется).
На всякий случай ещё раз выставляю то сообщение, из за которого идёт спор:

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 155965)

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 155954)

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

ВНИМАНИЕ! Активисты КПЕ города НОВОСИБИРСКА провели свой аналитический семинар по теме ЛАРИСЫ БОЗИНОЙ.

ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ЗНАТЬ ПОЗИЦИЮ некоторых новосибирских представителей КПЕ по теме Бюджета Одного Гражданина рекомендуем посмотреть этот семинар:

В ОН-ЛАЙН режиме на РУТУБЕ:

1часть- http://rutube.ru/tracks/3996012.html...a012bc906ed85d

2часть- http://rutube.ru/tracks/3996065.html...3ca494d87e2cb4

3часть- http://rutube.ru/tracks/3996108.html...aac65fcd71d408

СМОТРЕТЬ МОЖНО ЗДЕСЬ – одним файлом
http://vkontakte.ru/video-11140963_158969386

СКАЧАТЬ ХОРОШЕЕ КАЧЕСТВО здесь: 814 мб
http://narod.ru/disk/3341040001/%D0%....0001.avi.html

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

КПЕ города Бердска - Вы опоздали на 5 страниц. Админ уже выставлял эту информацию (13.01.2011, 17:49 #54) и именно из за неё сейчас здесь идёт такакя оживлённая дискуссия.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156540)

Если я правильно понял, "одно и то же с разных твинков" - это значит что я выставляю здесь одну и ту же информацию, но под разными именами (вроде бы от разных зарегистрированых пользователей)? Это так? Если да, то продемонстрируйте мне её!!!

Этот сайт имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся, или сайт kob.su, имеют отношение к авторскому коллективу КОБ! (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).
У Бозиной нет своего сайта - у неё только миссионерская деятельность - она ездит по городам, рассказывает людям о их правах и предлагает сделать первый шаг к управлению собственным государством непосредственно!
Если не понятно, объясню по другому: Одни люди чтото делают - а другие используют их идеи в своих интересах.
Более близкий к Бозиной сайт soc-preobrajenie.ru, (он хотя бы создан одним из тех, кто непосредственно общается с Бозиной).

Цыфра в 30 млн высказывалась из уст самой Бозиной, но это было более года назад. С тех пор к этой цыфре обращаются только те, кто ещё не встретил информацию с реальными цифрами (тоесть новички, делетанты).
Но надо отдать должное, эта цифра очень сильная - именно из за неё многие заинтересовались проблеммой, так что не исключено, что она была высказана Бозиной не с проста.

Это информация касающаяся Бозиной и ее гениальной идеи.

По поводу сайта вы шутите? Его название - Бозина.
На сайте почемуто биография Бозиной http://www.bozina.ru/biografiya.html
А вот и контакты с почтой Бозиной и ее сотовым телефоном http://www.bozina.ru/contact.php
Даи идеи все Бозиной.
Вы утверждаете что этот сайт не имеет никакого отношения к Бозиной?

Конечно 30 миллионов высказаны неспроста, нужно же заманить народ и стравливать с властью?

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 156575)

Всю ветку читать нет ни сил ни желания, выскажу коротко одну мысль:
смотрел её последний фильм - ХААРП. Климатическое оружие.
1.Фактология требует проверки и доказательства практикой, но очень правдоподобно.
2. Здоровый патриотизм такой всем бы женщинам не помешал.
3. И последнее удивило что: авторы аперируют к Богу, а ни к церкви - это очень порадовало.
4. А то, что ни слова не говорят о ГП, так мы сами зная об этом "Мозговом центре" не можем ещё толком оприделиться что это такое?
5. Но я говорю только об этом фильме, остальные не смотрел, очень положительный фильм, всем рекомендую.

Слушайте товарищи, я извиняюсь, перепутал двух женщин, этот фильм Лариса Царёва сняла, а про Бозину я ничего не знаю, сорри.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 156664)

Вы утверждаете что этот сайт не имеет никакого отношения к Бозиной?

Нет, вы пожалуйста не передёргивайте, я написал следующее:

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156540)

Этот сайт имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся, или сайт kob.su, имеют отношение к авторскому коллективу КОБ! (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).
У Бозиной нет своего сайта

Все эти сайты (в том числе и тот о котором вы говорите) создают последователи (энтузисасты), точно так же как и этот сайт (тот на котором мы сейчас находимся) создали те люди, которым близки те взгляды, которых придерживается авторский коллектив КОБ. Но так же как Бозина не имеет никакого отношения к созданию сайта http://www.bozina.ru, так же и Зазнобин не имеет никакого отношения к созданию сайта http://forum.kpe.ru - у этих сайтов свои хозяева (ни Бозина и не Зазнобин) - именно с хозяев надо и спрашивать: почему они у себя на сайте позволяют выставлять информацию, которая является явно ложной.
Да и человек, который распростроняет "идею", а не "своё имя", никогда бы не назвал свой сайт своим именем.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156677)

Зазнобин) - именно с хозяев надо и спрашивать: почему они у себя на сайте позволяют выставлять информацию, которая является явно ложной.

А какая информация явно ложная? Уточните. :sm238:

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 156715)

А какая информация явно ложная? Уточните. :sm238:

1.обращение гражданина без печати легитимно
2.с непонятной, мягко говоря, личной печатью - далеко не факт
3.монетизация льгот и другие катаклизмы вполне возможны, никто не проверил, сразу пиар от имени кпе
4.семинар в регионе проводит не-юрист и обсуждает юрвопросы, местами явно ошибается, запинается на юртерминах, это заметно даже не-юристам, а все от имени кпе
5.почему членов кпе используют как бесплатную рабсилу для пиара никому неизвестного ДЕПУТАТА, подобные полит-пиар мероприятия обычно стоят денег, это все вызывает вопросы и мысли что на добрых идеях коб и кпе можно сделать политкарьеру, я вот ничего о благих делах Бозиной не знаю, идеи про тос пока не опробированы людьми, которых я знаю, возникает масса вопросов в стиле "просто бред и игра на эмоциях для политкарьеры", "попытка ГП замутить и разрушить что уже есть".
Как сказал знакомый из региона недавно по скайпу: "сидят люди с дорогими ноутбуками и пиарят Бозину типа мы голодаем, с жкх проблемы, все плохо, ура Бозиной - она нас спасет, такая хорошая честная Бозина-депутат".
6.Бозина кпе не пиарит, а кпе Бозину очень даже, несправедливо как-то
7.в ее "гениальности" есть сомневающиеся, а скорее желании еще разок-другой переизбраться депутатом - сомневающихся думаю не найдется.
Ее "гениальность" - обычная игра на жадности, типа ммм, на известных нам типах строя психики. Пусть попробует пролоббировать сухой закон - а мы посмотрим. Пусть пролоббирует повышение цен на алкоголь и табак в 200 раз + жесткие ограничения на продажу и полный запрет на рекламу (в т.ч. реальный запрет на скрытую рекламу и пиар с суровыми штрафами и отзывами лицензий СМИ): ее либо пошлют, либо тюкнут, она забоиться, да и не нужно это ей видимо, на этом не заработаешь.
Те, кто думал, что экономика и право - не науки, лекго и просто управляются разными Бозиными, которые так не думают. Дискредитация данных наук среди кобовцев сделало некоторых из них легко управляемыми со стороны грамотных депутатов.

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!
Под статьёй есть возможность оставить комментарии - не стесняйтесь! высказывайтесь!

Цитата:

Сообщение от pavlin (Сообщение 156749)

ура Бозиной - она нас спасет, такая хорошая честная Бозина-депутат".

Вы не в теме - Бозина не депутат!
Прежде чем "умничать" нужно ознакомиться с темой. - (только без обид - обычно делается именно так).