Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Лопатить всю книжку не буду, если ты знаешь где это то приведи цитату.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

pyro

Если мне не изменяет память в работах ВП СССР слово организатор не фигурирует. Но прочитав их (ДОТУ) можно понять что слова "организатор" и "управленец" несут один смысл. Но если управленец русское слово то слово организатор пришли к нам из английского "organize".

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Не чрезмерная ли щепетильность? В целом то всё указано:
----------------
Ребята, если вы действительно так плохо знаете реальное производство, что "выпадение" одной из основных статей затрат (сырье и материалы) для вас "мелочь" - не поленитесь посмотреть учебники бух.учета.
Админ
----------------

Такой механизм свойственен только малому бизнесу, встраивающимуся в глобальную структуру, где всё определено "расчетами" монополистов. Именно которые и закладывают в цену (тарифы) желаемый размер прибыли.
Ну и посмотрите на динамику цен в России: начиная от цен энергоресурсов и заканчивая коммунальными платежами. Где здесь компромисс с населением? Какая цена будет обозначена, такую (наперегонки) и побегут оплачивать.
----------------
Справка. Потребители товара - это не только население, но и предприятия, покупающие сырье, комплектацию, оборудование и т.д.
Админ
----------------

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Ну ты уж как нибудь определись где что искать...

Можно посмотреть в словаре (Ефремовой к примеру):


Я думаю, тут разницу видно. К примеру Петр 1 реорганизовал армию, а Меньшикова поставил управлять этой армией.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

В вас работают следующие программы:

капиталист - плохо, эксплуататор, вор, несправедливо, распределить

рабочий - хорошо, угнетенный, недополучает, эксплуатируется и тд


Вы привели Моргана, да согласен, а я привожу пример Генри Форд, Томас Эдисон, Ричард Брэнсон. Я так думаю разницу не трудно заметить между этими капиталистами?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Я определился, просто ожидаю от людей общающихся на этом форуме элементарного знания основных работ концепции. Дело в том, что ДОТУ является частью "Мертвой воды" если вы не знали.

А я думаю разницы нет, и то и другое управление армией.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

О я не знал, спасибо, дело в том что мой ворд категорически не желает загружать ДОТУ скачанную с сайта КПЕ, помню я ее загрузил в КПК но из за ощущения дежавю при чтении, я опять подумал что я что то не то скачал.. В общем я походу дела ничего не потерял.

Ну знаешь я как бы уже даже и не знаю как объяснить разницу... Может кто поможет?

Вот кстати цитата из МВ "Организация блока и управление в нём ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от организации и управления в конгломерате." на мой вгляд здесь четко определено, что "организация" и "управление" это два разных понятия.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

pyro

В данном случае слово "организация" можно заменить на слово "структура" но опять таки выбор структуры для блока или конгломерата это управление, поэтому не могу согласиться.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Ошибаетесь. По Марксу, "потребительная стоимость" - это совокупность полезных свойств товара, благодаря которым он обладает способностью удовлетворять какую-либо потребность. Из Потребительная стоимость может влиять на цену товара, но не наоборот.

Правильно. Я знаю, что такое потребительная стоимость по Марксу. Четыре года учил. Только смотрю на неё сегодня несколько ширче - учитываю влияние рынка. Потребность-потребностями, а конкуренция-конкуренцией. Вот именно капиталистическая конкуренция и влияет на цену товара, несмотря не его потребительную полезность.
-----------------
О том, что цена товара зависит не только от его стоимости (определяемой затратами живого и овеществленного труда на его производство), но и от условий рынка , от соотношения спроса и предложения, на что влияет в т.ч. потребительная стоимость (совокупность полезных свойств товара) - об этом Маркс подробно пишет в 10 главе 3 тома Капитала.
А вы, не разобравшись в терминологии, пытаетесь валить всё в одну кучу.
Админ
-----------------

Ладно - поправлюсь с формулой, раз такие жесткие требования :-)
(Цм + (ФОТ осн.раб. х i инф.) + (НР х i инф) + ПН) + НДС (Есть ещё немного разных прибамбасов типа временных сооружений и т.п. вещей, указывать их здесь не буду, т.к. они характерны для специфических видов производства.)
Где:
Цм - цена материалов (сырьё и т.п.) + наценка (без неё низя, итак конкуренция душит);
ФОТ - месячный фонд оплаты труда основных рабочих с учётом налога на физ. лиц;
i инф. - индекс инфляции;
НР - накладные расходы предприятия (ФОТ управленцев и другого персонала, не имеющего прямого отношения к производству данного вида работ, с учётом налога на физ.лиц и индекса инфляции; ЕСН (8 шт.); все остальные налоги предприятия, кроме НДС; все расходы на текущую деятельность предприятия, в т.ч. расходы по содержанию инфраструктуры, расходы на амортизацию средств производства;
ПН - плановые накопления предприятия, направляемые на развитие: покупку нового оборудования, ПО, обучение и переподготовку сотрудников, доп. выплаты, создание фондов и т.п. вещи, часто используемые капиталистом для накопления жирка вместе с наценкой на сырьё-материалы (правда по большому случаю тогда, когда есть завязка с чиновниками гос. структур от которых зависит размер куша, а особенно его стабильность. Для всех остальных горе "капиталистов" - способ просуществовать от работы до работы. И вопреки пропагандируемому сегодня идеологическому мнению типа:"Плохо работайте товаристчи капиталисты" - проблема как раз в том, о чём я упомянул выше);
НДС - налог на "Добавленную стоимость. У нас считается от всего объёма затрат. На сегодняшний день - 18%;
Ну а налог на прибыль, согласно официальных государственных источников сметного нормирования, типа МДС - разного рода, вообще никак не учитывается. Этот момент, у нас, требует "особо творческого подхода", и сегодня называется так: "20% - Отдай, гадёныш, государству от всего что осталось, после того, как тебя как репку ободрали) :-)
Так пойдёт??? Можно конечно и по Марксу представить: постоянный капитал + переменный капитал + прибыль и т.п. формулы.

-----------------
""Ладно - поправлюсь с формулой...Так пойдёт?""
1) Обычно в формулах присутствует знак =
2) "Наценка" на стоимость сырья и материалов - это ваше "ноу-хау" ? Ни в бухучете, ни в политэкономии этого нет.
То, что вы называете "наценкой на стоимость сырья и материалов" и "ПН" - вместе это часть прибыли, остающаяся у предприятия после уплаты налогов; использоваться она может по разному.
3) ""(ФОТ осн.раб. х i инф.)"" - При чем здесь индекс инфляции? фонд оплаты труда (ФОТ) - это и есть объем выплат по оплате труда; если предприятие индексирует тарифы и оклады с учетом инфляции - это отражается в размере ФОТ, если не индексирует - уровень жизни рабочих снижается.
То же относится к ""(НР х i инф)""
Учите матчасть.
Админ
-----------------

Сегодня в России интереснейшая закономерность наблюдается:
Сегодня в России, похоже, происходит преобразование основного противоречия
современной эпохи: Противоречия между трудом и капиталом.
Сегодня, исключительно для России, это противоречие выглядит по-новому:
Противоречие между желанием сторон, как можно шустрее друг-друга ободрать. Поэтому сегодняшний Российский капиталист стремится как можно больше проэксплуатировать рабочего и как можно меньше заплатить, а рабочий как можно меньше проработать и как можно больше содрать с капиталиста. Причём процесс этот в обе стороны отсутствия совести, пределов не имеет. А государство этому формализовано потакает, причём активно и в обе стороны :-)
Это, похоже, наш, чисто Российский прикол! (С гордостью говорю!) Поэтому я спокоен, и даже счастлив: сколько бы сторонники строительства капитализма в России не пыжились (Сванидзе и прочие спецы капиталистической экономики: Пиро например, в суе с ними) ничего у них не выйдет. Потому, что это экономически не выгодно нашей элите - чиновничеству. Поэтому я с радостью вижу, что и капитализм в России будет так же успешно похоронен, как в своё время СССР с КПСС, а сегодня на очереди "ЕР", а за ней "Единый Фронт" на очереди, ещё не родился, а уже идёт туда же семимильными шагами, и все другие "благие" начинания. А самое главное опыт в этом деле, уже, положительный имеется! :-)
А ещё меня радует подтверждение Диамата, в смысле - развития по спирали :-)
А если серьёзно, то всё это **** можно будет прекратить переходом России к реальной демократии и Социализму.
И чем быстрее мы это поймём, тем лучше будет и для нас и для России. "Чтоб не по сказкам - опыт делать былью". А по реальным научным методологическим теориям, проверенным практикой как положительной, так и отрицательной. Ведь вроде вышли уже из детских штанишек. Мера понимания то повысилась? :-) Или всё ещё нет? А?
Удачи всем.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Структура – это статически зафиксированная форма организации.

А в остальном, вы либо не можете понять ход моих мыслей (возможно здесь моя вина, но вы мне здесь явно не помогаете), но в этом случае вы и не предлагаете свои рассуждения по этому поводу, кроме ссылки на МВ (не понятно на какое место только), вы так и ничего не смогли предложить.

Либо, отказываетесь признать мои рассуждения верными, тогда становится понятно, то что вы твердите безосновательно "ризницы нет, это одно и то же".

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Не ожидал от Вас такого, pyro. Успехов. Элементарное неуважение Вы получаете взамен, в результате. Так что без обид.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Смысла посыла и связи с моей цитатой не понял... И где тут неуважение ко мне, обычное обсуждение в рабочем порядке и я всегда благодарен своему собеседнику, особенно если он провоцирует поиск истины.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Да бросьте Вы копья ломать. Человек, лишенный морали, даже не поймет, о чём Вы сказали.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Элементарно, Ватсон!
Ситуация чаще всего складывается таким образом, что или рабочему приходится наниматься на работу на условиях которые диктует экономическая ситуация, а она, чаще всего диктует одно - или зубы положи на полку, или работай пока дают возможность.
В другом случае, капиталист, конечно же будет выбирать ту рабочую силу, которая эту же работу, за это же время, выполнит с меньшей заработной платой. Отсюда сегодняшние проблемы в Европе (массовые беспорядки во Франции, Англии и прочих странах, например США долго противостояло, но и там сегодня этот процесс нарастает. (Это я про гастарбайтеров из экономически отсталых стран.)

Прибыль - это капитал, принадлежащий капиталисту, в чистом виде полученный им после изъятия всех статей издержек.

Прибавочная стоимость - это время, Пиро, ВРЕМЯ
---------------
Это вы сами придумали?
Если вы претендуете на представление точки зрения марксизма - сначала сами ознакомьтесь с ним.
В марксизме есть и понятия "необходимое время, прибавочное время", и понятия "перенесенная стоимость, вновь созданная стоимость, прибавочная стоимость"
Админ
---------------

(Стоимость - это общественно необходимое рабочее время, затраченное на производство товара, обладающего определённой потребительной стоимостью, в среднем по отрасли производства, затраченное рабочим сверх необходимого ему для воспроизводства своей рабочей силы и присваиваемое капиталистом для получения – прибыли.
---------------
Определение чего вы здесь хотели дать?
Стоимости или прибавочной стоимости?
Админ
---------------

Вы несколько плаваете в понятиях. А это важно именно для общего понимания вопроса.


Я согласен, что, например, в начале процесса производства, капиталист вынужден дать работнику какую-то предоплату, иначе процесс производства не пойдёт.

Но это отнюдь не значит, что в процессе производства, даже на начальном этапе нет прибыли. Есть Пиро прибыль.
---------------
Обосновать этот тезис вы не можете, и требуете принять его "на веру", как "аксиому" ?
Это и есть ваша методология?
Админ
---------------

Другое дело, что она может быть меньше от ожидаемой.
Если т.н. бизнес план, не включает в себя прибыль от первых результатов предприятия, то это не бизнес план, в понимании того же капиталиста, это филькина грамота, с которой одна дорога, в …. ну вы сами знаете куда.
В вашем случае, у капиталиста остаются его капиталы (уточните содержание категории по словарю), введённые в процесс производства как – основной капитал, инвестированный в процесс производства и принадлежащий ему - переменный капитал (уточните по википедии, что бы не рыть Маркса)
---------------
Справка.
В терминологии марксизма "переменный капитал" - это средства идущие на выплату зарплаты рабочим.
Так каким образом переменный капитал "остается у капиталиста" ?
Прежде чем учить других - изучите предмет сами. И лучше не по википедии.
Админ
---------------

А вот на счёт издержек - это верно. Не убытки несёт, а как вы правильно сказали - издержки, которые потом всяко-разно будут компенсированы в процессе производства и скорей всего за счёт той самой прибавочной стоимости.
---------------
Справка.
Издержки относятся к перенесенной стоимости; к прибавочной стоимости они никакого отношения не имеют.
Админ
---------------

То, что вы пытаетесь представить, типично для сегодняшней России (Вы видимо именно поэтому эти процессы и освещаете, в основном.) Это и понятно. Даже Маркс с Энгельсом не смогли дать чёткое описание социалистическому способу хозяйствования, обозначили лишь его основные признаки и принципы построения. Т.к. капиталистический уже был, а социалистический – светлое будущее.

В развитых кап. странах, этот процесс более стабилен, так как там процесс первоначального накопления капитала уже давно пройденный этап.
А у нас в России капитализма, как ОЭФ нет, и не будет. У нас - государственно-чиновничий монополизм в постсоветском государстве с разрешёнными формами частной предпринимательской деятельности.
---------------
Что ещё вы можете сказать об этой ОЭФ, в сравнении с капитализмом и империализмом?
Админ
---------------

И создать его (капитализм) не получится, так как это идёт в разрез с интересами правящего класса - Государственно-чиновничьей олигархией.

На разработку нового товара, как правило, идут плановые накопления Пиро. К этому капиталиста подталкивает не забота о всеобщем благе и эволюции общества, а борьба за выживание с другими такими же как он.
Мы же рассматриваем не тупо технологию капитала, но, как вы ранее правильно подметили, и морально-нравственную сторону вопроса (К теории “Мишкиной лапы” по Пиро. Вы, похоже, Пиро, скоро в классики “Научной теории капитализма” пройдёте.) А в ней капиталист заботится сам о себе - и только. Вот это вот и называется - буржуазной идеологией – системой взглядов на природу, общество и сознание, основанной на частнособственнических, эгоистических принципах существования человека, как социума, которая направлена не на созидательный труд в интересах всего общества (Социализм), а на индивидуалистический труд в условиях выживания в капиталистической ОЭФ. Где первым и основным принципом является один - Сожри ближнего, или ближний сожрёт тебя. И винить в этом человека – представителя капиталистической формации – глупо. Это всё равно, что винить, или обижаться на льва, убивающего для пропитания. Такие условия жизни, такая мера понимания индивидуума.
---------------
"человек капиталистической формации" - это вы так всех, под одну гребенку?
Напомню, что классики марксизма (на которых вы часто ссылаетесь) считали, что рабочему классу присущи (вырабатываются в условиях капитализма) другие типичные черты.
Админ
---------------

А при Социализме другой - помоги ближнему, потому что ближний, в любом случае, поможет тебе.
Поэтому классики и писали, что уровень развития производственных отношений, должен соответствовать уровню развития производительных сил.
---------------
Поясните логику этого рассуждения.
Админ
---------------

Вот этот вот принцип - буржуазной идеологии, в кап. стране и пытаются насадить среди трудящихся, и именно этот принцип в СССР послужил детонатором к подрыву СССР, т.к. уровень этот в СССР был именно буржуазным [1], а ударная волна от него до сих пор идёт по России и нашим братским народам: Югославия, Сербия и т.д. Поэтому в СССР и была введена в курс высшей школы не чистая экономика, а политэкономия. В которой рассматривался процесс в целом - в рамках всей ОЭФ – экономика, политика, идеология. (Общественно-экономической формации).
---------------
[1] Уровень чего в СССР был буржуазным?
И почему в социалистическом государстве уровень чего-то был "именно буржуазным" ?
Админ
---------------

Да, и личные штаны капиталиста постоянно уменьшаются из за морального и физического износа. Однако никто, даже он, не смеет сказать, что при этом он терпит убытки. А ведь он, в этих штанах, считает прибыль, и они в полной мере отвечают содержанию категории – основные фонды, а считать - ведь это тоже работа, Пиро?

---------------
[2] Справка. Стоимость износа через амортизация входит в цену товара, и возвращается к капиталисту при продаже товара.
Админ
---------------


Ну, это вообще его личные проблемы. Если ему так плохо живётся, пусть дует из клана капиталистов и переходит в рабочий класс. Там ведь прибыль - гарантированная (согласно научной "Концепции получения прибыли пролетариатом - по Пиро") Однако, его от туда - танком не вытянешь. Как не вытянешь из шоу-бизнеса наших звёзд, постоянно жалующихся на "пот и кровь" в процессе "тяжкой и неблагодарной работы" на эстраде.
Похоже, всё-таки, статус и уровень дохода берут верх, а? Да и "тяжкий" труд, похоже, не является таким уж тяжким. Иначе можно было бы заподозрить многих в полном дебилизме. Но не заподазривают же - потому что все, всё понимают - по-умолчанию.

Прибыль, Пиро - это прирост капитала капиталиста, полученный сверх того, что было затрачено на процесс получение этого прироста. Где у рабочего этот прирост, Пиро?
Рабочий получает плату за труд - Зарплату. И порой вынужден соглашаться на малую часть от того, что ему реально необходимо для воссоздания себя как раб. силы.

Причин очень много. Я их уже, по-моему, раскрыл достаточно.

Правильно, потому, что капиталист, намного богаче рабочего, которому эти средства производства купить просто невозможно, по причине своей нищеты.
А если и возможно, то тогда капиталист теряет вот это: "Рабочий пользуется средствами предприятия, капиталист избавляет рабочего от несения производственных расходов", оправдание для того, чтобы обосновать потом "снятие стружки с того же рабочего".

---------------
[3] Капиталист этих расходов тоже не несет: все издержки производства (в т.ч. стоимость сырья и материалов, амортизация и т.д.) включаются в цену товара и после продажи товара возвращаются капиталисту.
Админ
---------------

Пиро, не смешите меня. Я сегодня, к сожалению, своему, вместо того, чтобы заниматься любимым для меня делом - Защитой Социалистического Отечества, вынужден быть вот этим самым “несчастным” капиталистом. Так что все эти крокодиловы слёзы я знаю не понаслышке. :-)

---------------
"Капиталистическая акула", агитирующая за социализм?
Это любопытно :)
Админ
---------------

Является, Пиро, и именно инвестором, так как до получения окончательной оплаты за свой труд - инвестирует самого себя, в процессе производства, как одну из составных частей производительных сил общества. Именно вот это инвестирование, в купе с вложениями капиталиста в основные фонды предприятия (не только, конечно, в основные фонды, с точки зрения бухгалтерии. Это для тех, кто может вставить сюда пару справедливых заключений. Суть вопроса не в этом - по большому счёту) и позволяет сегодня хоть как то выживать малому и среднему бизнесу.
Для нормального раскрученного же капиталиста на Западе - это вообще особо серьёзных проблем не составляет. Хотите проверить?
Попробуйте составить ваш бизнес план (без получения прибыли в первичной его стадии) и привлечь к инвестированию западного буржуя. На собственной шкуре и мозгах прочувствуете прелесть всего этого процесса. Удачи вам в этом трудном, нелёгком и неблагодарном (по научной "Концепции Пиро") - деле. :-)

Без комментариев. Уже всё ранее обсосали.

---------------
[4] Когда предприятие несет убытки, рабочих увольняют - если у предприятия не было резервов из ранее полученной прибыли, или если оно не берет кредит под ожидаемую прибыль в будущем.
Админ
---------------

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Вам понятен смысл фразы "со своим уставом в чужой монастырь" ?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Понятен. А теперь растолкуй в какой монастырь, с каким уставом? Обоснуй применение ко мне этой фразы.

И надеюсь вам понятен смысл фразы следующей: "Когда нечего сказать по существу, то переходят на личности."?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

На этом форуме оперируют понятиями из КОБы. Вы же не удосужившись разобраться в вопросе - учите других жить.

И почему это очевидно всем, но не Вам ?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Оу.. для вас книги КОБ являются уставом? А может вам следует пересмотреть и более осмыслить такое понятие КОБ как “строй психики зомби”? Вы не думали что неосознанное следование даже самым благим намериям, приводит в определенное место? И каким понятием КОБ по вашему мнению, я неверно оперирую?
Я уже говорил не однократно, я высказываю свое мнение только после того как изучил вопрос, так изучение вопроса формирует мое мнение по нему.
И запомни я ни кого не собираюсь учить, я высказываю свое мнение, при этом стараюсь его аргументировать.

Знаешь, как бы раньше Всем было очевидно, что земля плоская, потом было очевидно что солнце вращается вокруг земли, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут, что Троя никогда не падет имея самые лучшие стены и воинов, как предсказывала Кассандра.. и тд и тп
Как показывает история, большинство (то есть «все» по вашему), гораздо на много чаще является неправыми. Поэтому мнение большинства, не имеет надо мной никакой силы.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Капиталисту тоже приходится работать на условиях какие диктует экономическая ситуация, да в принципе экономическая ситуация влияет на все сферы жизни человека.

Да, капиталист выбирает между рабочей силой которая выполняет ту же работу за наименьшую зп, или ту же работу но с наименьшими затратами (более квалифицированно и (или) технологично). Поэтому в конкурентной борьбе рабочий руководствуется и качеством и количеством. Дело в том, что низко квалифицированная работа, всегда будет оплачиваться самым минимальным образом. А учитывая то, что проводимая политика дестабилизации регионов, при помощи кризисов и войн, намеренно ухудшает экономическое положение определенных стран, тем самым провоцируя миграцию населения, что приводит к притоку низко квалифицированной рабочей силы, тем самым увеличивая предложения на рынке труда, что приводит к понижению стоимости труда, является целенаправленной (возможно даже и по этим причинам), то мы и имеем то, что имеем.


Ну, на основе вашего определения «Прибыль - это денежное выражение прибавочной стоимости», я и делаю вывод «Если прибыль это денежное выражение прибавочной стоимости, то в денежном отношении прибавочная стоимость это прибыль.». При чем здесь время?


Как видите, не я один, но это не критично, главное определится с ними.


Убыток – это отрицательное значение выражения разности между Доходом и Расходом (Издержки). Доход – Расход = если значение отрицательное то Убыток. Поэтому пока Доход не превысил Расход предприятие несет Убытки.


В том то и смысл, что капиталист получает прибыль тогда когда дает обществу, какое либо благо и очень часто создания блага для общества является шагом эволюции. Общество платит капиталисту за создание этого блага. Капиталист, получивший нравственное воспитание, как раз и нацелен на развитие общества и на всеобщее благо.

Я думаю, что если без конца помогать ближнему, то это выработает в нем принцип иждивенчества. Как говорит одна пословица, если хочешь помочь другу, не взваливай на себя его ношу.

Ты не понимаешь, в так называемых капстранах идут процессы скрытого навязывания Социализма. США уже по многим показателям являются Социалистическими.

Почему это не может? Так как личные штаны капиталиста уменьшаются в стоимости после того как он на них усиленно посидит, то соответственно это убытки. Доход (с продажи БУ штанов) – Расход (на покупку этих но новых штанов) = если значение отрицательное значит Убыток. А сами по себе штаны Дохода не приносят.
В том то и дело что стоимость износа возвращается капиталисту только при продаже товара, сами по себе основные фонды имеют свойство только уменьшаться со временем.


Ну все правильно, если он плохо ведет дела, то вполне возможно ему в дальнейшем придется покинуть класс капиталистов и получать прибыль гарантированно в виде зп.

Предприятие продает товар или услугу, рабочий продает свой труд, оба имеют доход с продаж, следовательно прибыль или убыток.
К примеру, на одном предприятии за ту же работу платят больше чем на другом, будет ли вялятся увеличение доходов рабочего путем перехода на предприятие где платят больше, получение дохода, сверх того который у него был, то есть за те же траты труда, он будет получать уже больше, наверно это должно быть несправедливо?


Ерунда, рабочий не может купить средства производства, только потому, что его не обучали это делать, рабочего не обучают правилу денег, его обучают быть служащим, работать и в этом все одно из коварств существующей системы образования.
Если в балансе эти издержки являются Расходами, то значит, капиталист несет Расходы, другое дело покрываются ли эти Расходы благодаря Доходам с продажи товара, вопрос уже другой, так как: «Цена зависит не только от того, сколько предприятие хотело бы получить от продажи - но и от того, сколько потребители готовы заплатить за товар.».
Ну что поделать, я тоже вот вместо запланированного своего любимого дела, пишу вам письмо))
Но тут нет никаких слез, я просто хочу понять суть процессов, только и всего.

Ну хорошо, ответь тогда, если предприятие убыточно, тогда инвестиции капиталиста теряются, а теряется ли при этом труд рабочего?
Увольняют, но прежде чем уволить ему обязаны выплатить зарплату + выходное пособие, что является для предприятия расходом, а для рабочего доходом.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Не просто больше, но как у того же Маркса:
"такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости, – такой товар, действительное потребление которого было бы овеществлением труда, а следовательно, созиданием стоимости. И владелец денег находит на рынке такой специфический товар; это – способность к труду, или рабочая сила."
Иначе, единственный товар, способный быть источником стоимости, т.е. любых других товаров.

А теперь попробуй-ка в базарный день продать свою "способность к труду" отдельно от самого себя.
Потащишься ведь вслед за своей проданной "рабочей силой" туда, куда укажет покупатель. И будешь проводить там столько времени и так, сколько и как укажет покупатель. И не просто времени, а времени твоей собственной жизни на данный момент единственной.
Так за сколько продаёшь собственную жизнь по частям и оптом?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Ваша гордость и радость связана с реализацией этих планов?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Полагаю, обозначенные вами планы (ПСМ) как раз в ключе ваших приоритетов, опираемых в первую очередь на "рыночную" экономику и ссудный процент.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Не приписываете мне слов которых я не говорил. Особенно на счет ростовщичества, я высказал свою четкую позицию на этом форуме в теме Банкир и инвестор, в чём разница?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

А разве капиталист по сути не ростовщик? Заимев правдами и неправдами "начальный" капитал, он вложил (отдал в рост) рабочим, которые, "пропустив" его через себя, вернули капиталисту с наваром (с процентом рентабельности). Банкир, как говорят, тоже "рискует", выдавая кредит (могут и не вернуть), как и капиталист вкладывая капитал, рискует остаться без такового.
Кстати, вы слышали о мультипликационном способе кредитования? Речь идёт о выданных банком кредитных средствах, не подкрепленных реальными активами (соотношение 9:1), то есть на 100 рублей имеющихся активов банк вправе выдавать кредитов на 900 рублей. Хотя сегодня уже и это ограничение не действует. А посему, если банку не вернуть кредит, то тот не теряет абсолютно ничего.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Вложить капитал в производство и отдать в рост, это два совершенно разных понятия, читай внимательно ссылку что я указал там есть все необходимые разъяснения.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

То, что понятия разные - никто как бы и не спорит. :)
Просто надо попробовать увидеть суть. Или никак?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

В том то и суть что понятия разные, не надо тут демагогию разводить.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

pyro

Понятия то разные но итоговая цель одна - законный отбор денег. Результат в итоге один и тот же - экономике становится нехорошо и для ее излечение война.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Ты считаешь, что производство товаров это отбор денег? Обоснуй это.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Это когда капиталист в производители товаров "записался"? :sm226: У него, как впрочем и в любом уставе предприятия, главная цель - извлечение прибыли. Любым способом. (по умолчанию).

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Производство это хорошо но мы говорим не о нем, а о прибавочной стоимости и капитализме.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Капиталист является организатором, без этого ни о каком производстве не может быть и речи.

Ну да, а у рабочего получить зарплату, то есть тоже прибыль и главная цель.

Вот и я говорю о прибавочной стоимости и капитализме, мои рассуждения по этой теме читай выше.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

pyro

То есть вы за капитализм и саморегулирующийся рынок? Считаете что это правильно и хорошо?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Что ты вкладываешь в эти понятия?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

pyro

Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.

Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

...при сотрудничестве наемного труда и капитала, заметьте не эксплуатации, а сотрудничества, так как:

Да, так как плановая экономика это искусственно созданные монополии.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Здравствуйте.

pyro

«В действительности собственник бизнеса и наемный работник сидят в одной лодке, хотя и имеют принципиально разные функции в схеме получения личных доходов, в схеме реализации доступа к потреблению продукта общественного производства. Производство действительно общественное, поскольку никто не в состоянии единолично произвести с нуля ничего из того, что потребляет он сам и его семья — все продукт коллективного труда на основе той или иной организации производства и потребления. И в этой системе результат может быть достигнут лишь в процессе взаимодействия этих двух участников производства.»

Это неправда: экономика гораздо эффективнее работает без капиталиста. Это следует из сравнения СССР и сегодняшней капиталистической РФ.

Ефремов.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

А в каких странах присутствует это самое сотрудничество?

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Не знаю, думаете вы так или хочется в это верить, но реальность говорит о другом: капиталист изымает прибыль для увеличения капитала, посредством которого эту прибыль и изымает. Организатор производства - управляет процессом, за что получает положенную ему зарплату. Капиталист (в небольшом предприятии) может осуществлять эту функцию. Но его доход как хозяина-управленца не сопоставим с нанятым управленцем. В современном мире капиталист-управленец явление обычное в странах с неразвитой экономикой, очень часто весь его персонал - это он сам и его семья (они и получают не прибыль, а доход). Но в странах с развитой экономикой такое положение вещей в далеком прошлом: компаниями владеют инвесторы, акционеры, они и являются претендентами на прибыль. А управляют такими компаниями нанятые менеджеры, которые подчиняются совету акционеров.

Вы можете вкладывать любой смысл в слово прибыль. Только суть от этого не меняется: рабочий (весь трудовой коллектив) получает средства (фонд оплаты труда), заложенные в цену товара. Но в цене товара, помимо всего ранее сказанного, "сидит" и прибыль. Сам товар произведен трудовым коллективом, именно трудом которого и была создана товарная стоимость. Но прибыль изымает субъект, отношения к созданию которой не имеет. Капиталистом его зовут. :)

Это что же за сотрудничество такое, где у одних только обязанности, а у других права? Как-то я слабо представляю уволенного капиталиста. Это даже не недоразумение - ёрничанье.

Не вижу взаимосвязи. Только знамо - сегодня искусственно созданные монополии - это транснациональные корпорации и не только.

Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
 

Рабочий получает средства? Получает. Получение средств является доходом? Является. Доход – Расход = Прибыль (или Убыток). Если цена товара не покрывает издержки производства, рабочий получает зарплату (в виде средств из фонда оплаты труда)? Получает. Чем является зарплата рабочего? Зарплата рабочего является гарантированным доходом, это своего рода доход, защищенный от рыночных колебаний. А так как при производстве наемный рабочий расходов не несет, то он всегда имеет Прибыль.

Вот мои рассуждения по поводу является ли зарплата Прибылью рабочего. От вас же кроме неаргументированного отрицания моих рассуждений, ничего больше услышать невозможно. Из этого я делаю вывод, что смысла в слове «прибыль» для вас не существует, вы его не распознаете среди других терминов, или пользуетесь авторитетными определениями не вникая в суть.

Каждый субъект в предприятии получает свою Прибыль, рабочий получает Прибыль гарантированно (риски сведены к минимуму), капиталист же берет на себя все риски организации предприятия и рискует своим капиталом (в котором и аккумулируется его труд). Так как если человек аккумулирует свой труд в капитале, то в будущем он может обменять этот труд (представленный капиталом) на труд наемного рабочего и получать прибыль уже с организации производства с учетом всех рисков.

А чем по твоему является банкротство, как не увольнением капиталиста? Наемный рабочий и капиталист взаимосвязаны, благосостояние одного зависит от благосостояния другого, в этом и заключается их сотрудничество.