Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Фишка - заключается вcё в том-же злополучном 'человеческом факторе'. Тут на выручку многоуважаемый Василий пришёл и сказал ВСЁ абсолютно 'канонично' - ВЕРНО! Единственно хочу добавить, что даже сам ВСЕЛЕНСКИЙ собор - если он отступает в своих решениях от принципов соборности (а такие случаи известны в истории Православной Церкви), то в последствии - такие решения вычёркиваются (как лжесоборы) из церковной 'практики', и в этом нет никакого несоответствия устоям Православия, ибо человеку свойственно ошибаться, а принцип соборности 'фильтрует' и этот 'человеческий фактор' (пусть даже и с большим опозданием). И даже то - что происходит сегодня в РПЦ и московской патриархии, лишь наглядно демонстрирует лишний раз эту 'фишку'. Лжесоборы - не исключение и для РПЦ МП..., чё там далеко ходить - совсем недавно епископа Диомида (анадырского и чукотского) извергли из сана - за абсолютно 'соборную' позицию, тянут православных в эккуменизм (жизнь продолжается, и ничего в сущности - за 2 тысячи лет не изменилось в 'обще-человеке', и приди сегодня Иисус Христос к нам - 'православным россиянам', уже бы давно по судам его затаскали по статье 282 УК РФ...). КАЙСЯ - НЕ ХОЧУ (пожалуй поболее - чем у древних иудеев подходящего 'материала' наберётся)!?????????

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вы видели этот материал? (я приводил ссылку на него выше:

Возможно Вы пропустили его из за колличества ссылок. Если Вы его пропустили, то по сравнению с теми мыслями, фактами и выводами, которые приводятся этим человеком, мои мысли покажутся Вам "юношеским умничеством". Но, если Вы видели, и после этого задали эти вопросы, то, вероятно, я их не вполне понимаю. Тогда искренне прошу извинить и попробовать выразить их более подробнее.


"Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (от Матфея гл. 13 ст. 44).

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Согласен, что фишка в "человеческом факторе".
Давайте попробуем уточнить. Что такого я бы сказал "особенного" в людях у нас и допустим в Америке, Африке, Европе или Азии, что есть зависимость от человеческого фактора. Пишу в кавычках потому, что не должно, а "человеческий" фактор есть. Чем он определился?
Почему стал таким? Что повлияло на менталитет тех или иных людей?
Есть у Вас обьяснение этому феномену?
Как известно на Руси христианство появилось одним из последних по сравнению с остальными. В Азии и Риме сами апостолы создавали первые церкви, а фактор у нас. У нас князь - язычник разобрался, что выбрать - это как? Откуда взялась у нас эта соборность? Мы что такие "особенные", что у нас получилось соборность, а у "них нет?
Этот вопрос я адресую и собеседнику под ником "Вася".
Для меня это не просто вопрос, а попытка взглянуть на этот вопрос с двух сторон Вашей и моей. Попробуем определить точки зрения.
Раз фактор есть, значит есть и причина его возникновения. Человек почему -то становится таким, а не просто так.
Один принимает соборность и живет ей, другой не понимет ее и отвергает, в чем дело?
С уважением ППШ

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Здесь, к моему стыду, у меня начинаются сплошные пробелы (в плане общей и истории св. Церкви в частности). Но, свою непросвещенную (а значит, с большой вероятностью, ошибочную) точку зрения рискну изложить:

Мне приходит на душу следующее объяснение: Задолго до «официального крещения 988 г» в землях, где сейчас Россия, а тогда племена наших далеких отцов – скифов проповедовал один из Апостолов – Андрей. И хоть ярко-видимых следов его проповеди в последующие века лично я не вижу, (возможно потому что благовествование св. Евангелия было в этих землях одноразовым (могу ошибиться), в отличие от других Христианских общин, которые навещались Апостолами неоднократно) но, дерзну предположить, что, как сказал Господь:
«Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (От Матфея гл. 13 ст. 31 – 33)
Вот и «вырастало» и «вскисало» до времени. Может быть на уровне преданий и сказок, которые передавались от бабушек внучкам, а внучки своим внучкам. И везде характерная главная мысль: Открытый («Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (От Матфея гл. 5 ст. 8)) наивный, как ребенок ("Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18: 3)) Иванушка, «злая» но в то же время добрая и мудрая баба Яга:- «Не кручинься, Иван, ложись спать. Утро вечера мудренее» (А че кручиниться? Добрый, любящий Бог в беде не оставит. Пока спишь, Он уже берет бремена твои и созидает завтрашний день. «Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы» (Мат. 6:34)). И всегда добрый конец (Господь промышляет о каждом из нас «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.» (От Матфея гл. 10 ст. 29).
Т. е. св. Евангелие сохранялось в народе на уровне общенародного духа. Лично я, когда вспоминаю слова А. С. Пушкина которыми характеризуется древняя языческая (русалки, леший, избушка на курьих ножках) Русь: «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет» душою тяготею к доброму ПРАВОСЛАВНОМУ духу (но это лично мои, субъективные ощущения).
По всей земле куча идолов (т. е. никакой до конца не устраивал, все искали: где же Он, тот Бог о котором проповедовал тот загадочный человек, про которого в народе предание).
И, когда в 10 веке (устав до тошноты от обилия деревянных истуканов-«богов») князь Владимир стал искать истинную веру для своего народа (Согласно ПВЛ, до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру прелагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.) и увидел ПРАВОСЛАВИЕ, то душою, духом, в добрых сказках от бабушки «опознал» - «вскисло», «взошло»! И, хоть местами крещение происходило «огнем и мечем» и растянулось на века – думаю это уже частности.
Согласно летописной хронологии, в 988 году Киевский князь Владимир Святославич принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Порфирородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и (или) Почайны. Согласно русской летописи Повесть временных лет, князь во время крещения своего народа вознёс следующую молитву:
«Боже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!»

(продолжение в следующем посте....)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

(...продолжение)

Настало время, когда на смену внутренних междоусобиц начали приходить внешние опасные враги. А учитывая, что мы начали «врубаться» что у нас есть Единый на всех, Общий Отец Небесный, перед лицом внешнего врага мы начали осознавать, что мы (русские племена) теперь не враги друг другу, а, преимущественно, единоверцы и братья (частности – не в счет).

Первое серьезное испытание и укрепление своей Веры получили в 1237 г когда ослабленная татаро-монгольским нашествием хана Батыя Русь подверглась нашествию католиков, шедших подчинить нас «непогрешимому наместнику Бога на земле» и «откорректировать» нашу Веру. Нас к тому времени «крепили» и монголо-татары.
Но Золотая Орда не требовала перехода русских в язычество или в ислам. Их интересовало только золото. Поэтому, мудро рассудив, что «кесарево кесарю, а Божие Богу» (от Луки 20:25) приоритеты зарождающегося государства были расставлены верно.

На подступах к Новгороду командующий шведским войском Рыцарь Биргер через послов цинично, борзо (потому как силами превосходил многократно) заявил св. Князю Александру Невскому: «Если можешь, сопротивляйся мне! А то я уже здесь – пленяю твою землю!»

Но, Русь к тому времени уже стала другой. Возможно наши далекие отцы, наконец то крестившись в православие после таких долгих мучительных языческих (с деревянными истуканами) мытарств, «слишком уж» (с точки зрения католиков) горячо и прямолинейно, наивно и по детски, как заповедал Господь: ("Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18: 3)) поверили, что «о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.» (От Иоанна гл. 16. ст 23)
И св. Князь Александр Невский после горячей молитвы сказал своему малочисленному войску:
«Не в силе Бог, но в правде! Вспомним псалмопевца и его слова: Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся! Они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо!» Господь укрепил русское войско чудесным явлением: (видео 10 мин. "Житие св. Александра Невского") http://zakonbozhiy.ru/Arhiv/?cid=2&page=5.
"И слышал я это от очевидца, который мне рассказал, что видел воинство Божие в воздухе, пришедшее на помощь Александру. И так победил их помощью Божией, и обратились враги в бегство, и гнали их воины Александровы, словно неслись они по воздуху", - повествует древнерусский летописец. http://www.pravoslavie.ru/archiv/ledovbitva.htm
Ну и шведы очень пожалели о своей «благой» затее.
В тот же год «эксперимент над Русской Верой» повторили и немцы на Чудском озере. Название битвы, вошедшее в историю как «Ледовое Побоище» красноречиво говорит, как развернулись события.
С тех пор западные рубежи Руси стали неприступны. А католики уже предпочитали действовать хитростью (в частности, вероятно специально для нас, написано некое «Евангелие от Христа», якобы найденное в секретных архивах ! ! ! ВАТИКАНА ! ! ! которое так бездумно (или расчетливо) внедряют через «КОБ»).

Оставалась Золотая Орда. И биться малым войском, как с крестоносцами, было неприлично. Нужно было объединяться, тем более, что сделать это было уже гораздо проще – все уже жили единым Духом.
Как метко подметил какой то летописец тех лет (не гарантирую точное цитирование): «На Куликово Поле шли отдельными племенами, а возвращались с битвы единой Русью».

«Пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми прочими князьями ордынскими, и со всеми силами татарскими и половецкими, наняв еще к тому же войска бесермен, армен, фрягов, черкасов, и ясов, и буртасов. Также собрался с Мамаем, единомыслен с ним и единодушен, и литовский князь Ягайло Ольгердович со всеми силами литовскими и польскими, и с ними же заодно Олег Иванович, князь рязанский. Со всеми этими сообщниками пошел Мамай на великого князя Дмитрия Ивановича и на брата его князя Владимира Андреевича.»

«Князь же Дмитрий, услышав, что настало недоброе время, что идут на него все царства, творящие беззаконие, и, промолвив: «Еще в наших руках сила», пошел к соборной церкви Матери Божией Богородицы и, обливаясь слезами, произнес: «Господи, Ты всемогущий, всесильный и твердый в бранях, поистине Ты Царь Славы, сотворивший небо и землю, помилуй нас молитвами Пресвятой Матери, не оставь нас, когда отчаиваемся! Ты ведь Бог наш, и мы люди Твои, протяни руку Свою свыше и помилуй нас, посрами врагов наших и оружие их притупи! Могуч Ты, Господи, и кто воспротивится Тебе! Вспомни, Господи, о милости Своей, которую искони оказываешь роду христианскому! О, многоименитая Дева, Госпожа, Царица чинов небесных, вечная Владычица всей вселенной и всей жизни человеческой кормительница! Вознеси, Госпожа, руки Свои пречистые, в которых носила Бога воплощенного! Не презри нас, христиан, избавь от сыроядцев и помилуй меня!
И, встав с молитвы, вышел из церкви, и послал за братом своим Владимиром, и за всеми князьями русскими, и за великими воеводами. И обратился к брату своему Владимиру и ко всем князьям и воеводам: Пойдем против окаянного, и безбожного, и нечестивого, и темного сыроядца Мамая за правоверную веру христианскую, за святые церкви, и за всех младенцев и старцев, и за всех христиан, живых и усопших. И возьмем с собою скипетр Царя Небесного, неодолимую победу, и восприимем Авраамову доблесть». И, воззвав к Богу, сказал: «Господи, прислушайся к мольбе моей, Боже, на помощь мне поспеши! Пусть устыдятся враги, и посрамлены будут, и узнают, что имя Твое ? Господь, что Ты ? один Всевышний во всей земле!»
«И, соединившись со всеми князьями русскими и со всеми силами, вскоре выступил против них из Москвы, чтобы защитить свою отчину. И пришел в Коломну, собрал воинов своих сто тысяч и сто, помимо князей и воевод местных. От начала мира не бывало такой силы русской князей русских, как при этом князе. А всех сил и всех ратей числом в полтораста тысяч или двести. К тому же еще подоспели в тот ратный час издалека великие князья Ольгердовичи поклониться и послужить: князь Андрей Полоцкий с псковичами и брат его князь Дмитрий Брянский со всеми своими мужами.»
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5297.htm

8 сентября 1380 г. на Куликовском Поле родилась единая, могучая Россия.
С тех пор опробовав ЕДИНСТВО как метод выживания и, «врубившись» что это – круто, а, тем более узнав, что сам Господь говорит: “Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино”. (Иоанн, гл. 17. ст.21), ЕИНСТВО стало доброй привычкой для православных. И ЕДИНСТВО св. Церкви, которое КАНОНИЗИРОВАНО и является (на всякий случай, вдруг последующие поколения «пепси» начнут экспериментировать с ЕДИНСТВОМ) ДОГМАТОМ, воспринимается не формально, а от всей души.

Тем более, что рядом разыгралась такая грандиозная трагедия с когда-то одной из величайших мировых цивилизаций - Византийской империей (причина – доверие католической верхушке), у которой мы и приняли ПРАВОСЛАВИЕ и стараемся тщательно сохранять в неповрежденности и чистоте. http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=103

Вот, вкратце, в чем мне видятся причины такого отношения к СОБОРНОСТИ.

Вероятно, у нас «особенные» причины были оценить бесценность СОБОРНОСТИ. У каждого народа свои уникальные обстоятельства: географические, экономические, исторические и т. д. У нас они свои и по своему тоже уникальные.

Вот, частный, субъективный, романтично – идеалистический, не исключено что местами ошибочный взгляд. Прагматики, наверняка, внесут массу корректировок. Но критика – приветствуется. Ведь СОБОРНОСТЬ в поиске ИСТИНЫ как-никак наше бесценное наследие от наших предков. :sm29:

______________________________________________
"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.
Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам." (От Марка 11:22-24).

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вы не справедливы по поводу того, что - 'у нас получилось соборность, а у них нет'. Почти 10 веков - до Руси, существовали Великие Христианские империи - Рим и Византия (второй Рим - осколок первого), и большую часть этого отрезка времени апостольская соборная Церковь была ЕДИНОЙ. Почему-же произошёл раскол (сначала появился римо-католицизм, а от него - покатился веяром (рассыпавшись на сотни конфессий) и протестантизм? Это явление лишь подтверждает 'греховную сущность' человечества. Ведь когда-то человек был свят (подобен Богу), однако - пал, и это падение мы переживаем всю нашу сознательную жизнь. И вся история человечества - совершенно закономерное явление. Я пологаю, что эпоха Христианства в нашей истории, это своего рода ПРОГРАММА на возрождение человека в Святости, цель которой - не просто 'возвращение', а приобретение вдобавок и 'непадательного состояния'. Битву за род человеческий Бог выйграл у сатаны БЛЕСТЯЩЕ. Христианство состоялось и продолжает свой 'КРЕСТНЫЙ ХОД'. Однако, желающих спастись - всё меньше и меньше, ибо ПАДЕНИЕ продолжается тоже. И мы - русские, лишь часть человечества, а по сему и 'наступаем на те-же грабли', что и остальное человечество - рвёмся в царство сатаны (антихриста) - в ГЛОБАЛИЗАЦИЮ, ЭКУМЕНИЗМ, к НОВОМУ МИРОВОМУ ПОРЯДКУ... и к прочим 'общечеловеческим ценностям'. Почему Русь в своё время избрала Православие (ведь князю Владимиру предлогали и католицизм и даже иудаизм)? - Пожалуй наше русское языческое РОДНОВЕРИЕ стояло ближе всего (по духовности и нравственности) - к ПРАВОСЛАВИЮ, и не удивительно, что так ЕСТЕСТВЕННО и НЕПРИНУЖДЁННО вписалось в него, прихватив с собой самое лучшее (как, наример, гармонично вписалась языческая МАСЛЕННИЦА в ПРАВОСЛАВНЫЙ уклад - 'оторвались по полной' в весёлой гульбе - вплоть до кулачных боёв, затем попросили друг у друга прощения и... ВЕЛИКИЙ ПОСТ!).

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вася пишет:Просто замечательная точка зрения. Снимаю шляпу. :sm250:

Рискну добавить свою точку зрения на этот вопрос.
Давайте посмотрим, что из этого получится.
Начну кратко с вопроса о том, как и в какое время, христианство как религия, утверждалась в том или ином регионе.
Как известно И.Христос и апостолы начали миссионерскую деятельность с Иудеи и Ближнего Востока. Вся эта область находилась под властью Рима.
Что такое Рим? – это имперское правление, почитание «первого» лица, возведение его в ранг непогрешимости и почитания на уровне бога. Все это продолжалось на длительном отрезке времени, в течении нескольких поколений и образовании как нации – римлян (латинян). Остальные нации попадающие в орбиту империи, либо принимают такой способ правления, либо уничтожаются.
Аналогичное устройство государств в Древней Греции, Азии к моменту христианизации, те же деспотические режимы с «первым» лицом во главе. И главное везде рабовладение, как основной способ производства.
Африка представляла собой на момент христианизации разнообразие племен и племенных объединений (Эфиопия), где религия в виде шаманизма определялась плясками вокруг костра и пением ритуальных песен и т.д.
Появляется вопрос каков менталитет или будем говорить, какой образ мыслей и принцип жизни сформируется у человека под действием такого жизнеустройства?

Теперь я провожу простую аналогию от непогрешимости императора (царя), к непогрешимости папы римского, люди свыклись с таким положением и «непогрешимость» папы, как человека стоящего выше королей не вызывает у них сомнения. Таков порядок вещей считается нормальным и общепринятым. Рабу не принято рассуждать, ему нужно все принимать как должное и покоряться.
При изменении социального порядка в Европе, отмена рабовладения, привела к созданию и протестантской церкви. Непогрешимость папы отошла на второй план, а на первый вышла свобода «личная», что очень хорошо видно в лютеранских и подобных церквях. Власть первых лиц уничтожена, либо поставлена под контроль. Жизнеустройство это республики или парламентские монархии. Католицизм так же поменялся под действием времени.
Заметьте государственный строй в стране – почти всегда совпадает с порядком устройства церквей в основной массе.
При всем при этом, интересное явление представляют собой церкви любой конфессии, где основная масса людей являющимися выходцами из Африки. В этих церквях как бы продолжаются те же песни и пляски, только в честь Христа. Ну так устроены они, так им нравится. Сей факт ни сколько не исключает их искренности и правильности.
В Южной Америке католицизм имеет своеобразие, как смесь христианства с местными традициями индейцев, что и вызывает тревогу Римской церкви и постоянную борьбу с этим явлением.
Рассматривая вопрос принятия христианства в таком ракурсе, я ни в коей мере не подвергаю сомнению, правильность или неправильность, того или иного течения.
Да и наверное нельзя так ставить вопрос. Менталитет, принципы жизнеустройства людей оказывает существенное влияние на принцип устройства церквей и это исторический факт. Как и фактом является влияние церкви, как образования, на государство и людей. Что влияет больше – это в каждом случае определяется силой этого влияния. Пример создание государств с религией во главе (Иран и др).
Вы в чем то согласны с такой точкой зрения?
Про Русь продолжу, так как это требует более развернутой точки зрения. т.к. здесь много вопросов и это наша история и жизнь.
С уважением ППШ.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Теперь перейдем к России.
Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то нужно будет понять, в чем отличие Руси от тех жизнеустройств, о которых я писал. Как сложился такой менталитет и как говорится в чем загадка русской души.
Хотя официальных источников не так много, но и они дают почти однозначное представление о том, как жили люди на этой территории.
Первое на что стоит обратить внимание – это то, что на Руси ни когда не было рабовладения. Даже пленные после непродолжительного времени обретали свободу и возможность уйти или остаться и стать полноправным членом общества!
Второе – это выборность органов управления (князя, старост) на общем собрании (вече). Подотчетность князя и руководство общинами перед соплеменниками и в случае неудовлетворительного правления, смещение с поста. Даже во времена передачи княжеской власти по наследству, дюже строптивые князья изгонялись по решению вече (брат А. Невского и сам Невский, князь Твери и т.д.).
Третье и самое главное – жизнь простых людей всегда проходила в общинах. Земля не принадлежала одной семье, а общине. Каждый год проводилось распределение участков и семья получала землю на новом месте, чтобы сохранялось равенство. Вечная война за межи, где её проводить. Все решалось на общем сходе. Конечно всегда существовали какие то нюансы, но принцип сохранялся всегда.
Нельзя было владеть одним «лучшим» или «худшим» участком постоянно.
Это общинное жизнеустройство сохранилось вплоть до столыпинских реформ. При любом государственном устройстве, даже крепостном праве налоги и обязанности возлагались на общину. За человека несла ответственность вся община. Люди жили по этим принципам все время.
Только реформы Столыпина сломали такой уклад и появились хуторские хозяйства (кулаки). Время подошло.
Россия всегда была крестьянской страной с общинным принципом владения землей и основная масса населения жила в деревнях. Именно это определяло менталитет основного населения страны. При всех попытках властей изменить это положение, она натыкалась на такое сопротивление, что любые реформы не приносили результатов и уходили в песок, спускались на тормозах. Принятие христианства и замена волхвов на батюшек изменило только название и обрядность.
Христианство как и положено приняло то устройство, которое было на данное время.
При деспотической власти как вверху, так и внизу не возможно использовать общинные (соборные) формы устройства церкви. Это не будет принято ни властью, а особенно населением. Люди с трудом ломают привычный уклад жизни, а чаще все новое подстраивают под то, к чему привыкли, то что проверено временем и дает эффект. При жизни в таких условиях, как на Руси, другая форма устройства приведет к потери как территории, так и самого существования как общности людей.
Именно общинное жизнеустройство гарантировало выживание и возможность вести борьбу как с условиями Севера, так и набегами других народов.
Раздоры всегда приносили только бедствия. Поэтому вопросы единения всегда стояли так остро. Слово о полку Игореве об этом пишет как о самом важном. Раздоры вносила верховная власть, а не простые люди.
Вот поэтому РПЦ и стала соборной и не могла стать другой. Это и отличает ее от других церквей.
Принцип общности, поддержка в любых ситуациях в том числе и «духовных», сопереживание и понимание, что только сообща вопрос легче решиться, вот это и было перенесено и принято в устройство православной церкви. Это и отразилось в её ритуалах и обрядах. Хорошо это или плохо не важно. Есть как есть.
И то, что принцип единения христианства, легко совместился с общностью жизнеустройства Руси, в этом заслуга наших предков.
Вот по этому ко всем «нормальным» попам было уважительное отношение, если они вписывались в общину и служили Богу и общине.
На Руси в селах священнослужители жили как простые общинники со своим статусом.
Если вели себя как светская власть, то получали соответственно по «заслугам».
Сказка о попе и работнике Балде и другие.
Вот такая моя точка зрения.
С уважением ППШ.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вы, ППШ, увидели причины СОБОРНОСТИ и НЕСОБОРНОСТИ более глубже, более исторически обоснованно, чем я (я и подозревал, что моя точка зрения уж слишком чувственна, романтична и ненаучна). И Ваш вывод о том, что в частности в РПЦ такая тяга к СОБОРНОСТИ родилась не от Христианства, а гораздо раньше: в силу очевидных условий выживания, вероятно, более справедлив.
Тогда все грустно. Грустно в том плане, что если мы эту СОБОРНОСТЬ не выстрадали, не «рванули отчаянно от земли» к СОБОРНОСТИ, как к благодати Божией, как к Царствию Небесному, то и отношение к ней будет у нас весьма обычное, естественное. Что уже, к большому сожалению, подтверждается со слов Naf-naf , где он говорит:

И если еще шире посмотреть на Христианство то, так как общий дух народа складывается из духа отдельных душ, на мой взгляд, все то, что из слов Христа мы не выстрадав, не «сломав» в себе старое, противоречащее Его словам, сумели «адаптировать» к своей жизни (пошли на некий «компромисс») то в этих местах мы неизбежно получим не Христианство, а какой-либо заземленный гибрид, прогрессирующий в мутацию. Т. е. так и не сумеем пережить состояние переживания, видения Царствия Небесного, о возможности которого говорят св. отцы и сам Господь, когда сказал: «Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (от Луки 17:21) и "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (от Матфея гл. 13 ст. 44).
Хотя, лично я долго отчаянно цеплялся за идею найти решения исполнять заповеди с комфортом. Этакий сытенький, довольненький, гламурный «святоша» в мягоньких тапочках. И видел себя уже «праведником», не таким, как прочие. И видел остальных людей, лишь как «обстоятельства», «массовку», которых «бог» создал, что б мне не скучно было в моей «праведной» жизни. И не известно, к чему пришел бы в итоге с такими «адаптациями», но, очевидно, что процесс развития «праведности» - постоянно развивался, не останавливался.
Чтоб слова не выглядели пустой демагогией, приведу конкретный пример, где Я (естественно) рисанусь и буду в центре внимания.
Однажды в жизни возникли такие «обстоятельства», что, для того чтоб не потерять результаты ВСЕЙ, на тот момент, моей жизни (бизнес) и тем самым сохранить возможность нести ответственность за недееспособную мать, единственным выходом было «порвать» человека, которого я знал года 3 и считал своим другом. Расклад был прост: Или я теряю все и попадаю на счетчик, а «друг» обогащается моими деньгами. Или я физически «выбиваю» своё, именно физически, ломая его как личность, способную проявлять любую свою хитрую волю. Состояние аффекта усиливалось еще тем, что «друг», предпочел косить под дурака, отрезая возможность цивилизованного решения вопроса, передал бизнес жене, таким образом оказавшись не «при делах», а жена врубала истерику, при каждой попытке обсудить. Я ОТЧАЯННО искал третий вариант решения проблемы, но так и не нашел его.
Так тупо в такой двухвариантный расклад привели меня моя жадность, сластолюбие (бухло, легкие наркотики, праздность и т. д.) и гордыня гипертрофированная в манию величия о самом себе. К тому времени я себя видел уже неким «Доном Карлеоне», повелевающим судьбами людей через свою «гениальность», данную мне от «бога» за мою «праведность».
Ко всему прочему, похожая ситуация у меня складывалась и с другим «другом», но в этом случае я уже не рассматривал вариант: «…Или я физически «выбиваю» своё, именно физически, ломая его как личность, способную проявлять любую свою хитрую волю…» по простой причине: этот «друг» был физически силен, что сразу меня «попускало». Т.е. я банально ССАЛ.
Т. е. мой психологический портрет в ареоле моей «праведности», надеюсь, приблизительно ясен.
И че удивляться тому, что я попадал в такие расклады? Мною через мои необузданные страсти мог бы управлять даже ребенок, не говоря уже о, подобных мне, «Донах Карлеоне».
Я к тому времени Библию почти и не знал (Зачем? Я уже праведник, не абсолютный конечно же, но лучше чем «некоторые»). На 10 ветхозаветных заповедях все познание и заканчивалось. Но, на всякий случай свой вариант выхода: «…Или я физически «выбиваю» своё, именно физически, ломая его как личность, способную проявлять любую свою хитрую волю…» (естественно применительно к слабому «другу», о сильном предпочитал пока забыть) решил заранее обосновать с точки зрения слова Божия (алиби не помешает, я ж не лох, а ГЕНИЙ). Тем более, как я часто слышал от всевозможных «умников» (мол Библия противоречит самой себе), это сделать будет возможно. Достаточно только из всех противоречивых слов выбрать то, что мне удобно. Открыл. И меня ПАРАЛИЗОВАЛО:
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас…» (Мф. 5:44).
«Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.» (Мф. 18: 21,22)
Я начал узнавать о таких словах Бога, о которых не мог даже подозревать. И сам Бог открывался мне через Его слова совсем Иным, о Котором я даже не подозревал.
И что же теперь? Что бы следовать словам Христа избрать вариант: «Или я теряю все и попадаю на счетчик, а «друг» обогащается моими деньгами.»? Признать, что я не «чиста реальный пацан со стальными яйцами, мурчащий по понятиям», а лох, «терпила», «ноль», «никто»?
Подчеркиваю: третий, компромиссный вариант был абсолютно невозможен вследствие того, что все обставлено было безукоризненно, никаких «зацепок» на мою правоту. А жена моего «друга», осознавая всю «гЛадкость» проведенного дельца уже просто смеялась мне в лицо! Я сам, по своей тупости, допустил людей к такому бесконтрольному соблазну.
Я не на шутку задумался.
Иногда, слова Христа мне казались дикими, шокирующими! Но, я перестал находить смысл от жизни, от тех земных «якобы» «наслаждений», которые всего лишь проходили сквозь меня, не оставляя никакого «сладкого» следа на будущее. Я пытался получать их все больше и больше, и мне их все равно не хватало. Я не мог их накопить где либо в себе про запас, что б вызвать их снова и «насладиться» ими снова. Погоня за земными «ценностями» становилась для меня бессмысленной, если я потом навсегда умру. Даже если, после смерти есть жизнь и Бог, но не Христос, а иной, то какая разница? А моя вера в Христа была ничтожна!

(продолжение "соплей" в следующем посте...........)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

(...продолжение "соплей")

Выбор варианта решения, а выбор стоял уже так: «с Христом или против Христа?» я, "докатившись", вычислял холодно и математически (хотя, возможно такой подход – кощунство, но такие «олени», как я, и не на такое способны). Третьего не дано. И выбор оказался прост: если нет Христа, такого, как он о себе открывает, то мне и жизнь тогда безразлична. Какой в ней смысл? Промчаться через нее, жадно впитывая наслаждения, как животное, отчаянно пытаясь их набрать "про запас" и потом сдохнуть? Это как ставка в казино: или чет или нечет (с зеро или без – без разницы. Зеро здесь – «не катит»). «Шалом» или Христос? Третьего не дано. А если «ставить» на Христа, то вместе с Царствием Его! Где все живы! И друзья и отцы и матери!
Короче, я поступил не как «чиста реальный пацан со стальными яйцами, мурчащий по понятиям», а как «лох», «терпила», «ноль» и «никто». Я «поставил» на Христа.
И вот, к чему я так долго «гружу» про себя, любимого: Выбор был сделан, но РЕАЛЬНО взять и последовать словам Его было невыносимо трудно и стоило очень многих бессонных ночей, когда я, *****, сомневался в правильности принятого решения и все «гонял» искал пресловутый «третий выход». Или, уже окончательно «загнавшись», мысленно с особым «милосердием» «рвал» своих друзей до кровавых соплей. Еще не зная, к сожалению, и этих Его слов: «…маловерный! зачем ты усомнился?» (Мф. 14:31) и многих других. От всего земного, что называют «шалом», сердце отрывалось «с мясом», да так, что я думал у меня в душе «короткое замыкание» произойдет и куски сердца навсегда с "шаломом" останутся. А мозги по ночам, казалось «искрились и трещали от перегрузок». В тот период я был реально псих и, часто, ненавидел лютой ненавистью любого (теперь я знаю – не нужно было сомневаться, я сам истязал себя).
Но, когда наконец «оторвался» от «шалома», теперь я не променяю это ни на что! Словами не передать! «ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». (Мф. 6:21) Хотя, еще часто бывает как «торкнут» мысли левые, да так, что «харей прям об асфальт». Но уже поздно, вкусил, «въехал»! «Вкусите, и увидите, как благ Господь!» (Пс. 33:9). Обратно не хочу ни за что!
Но оставим поэзию. Я все вот к чему "гружу". Пока я не сломал себя, не оторвался «с мясом» от прежних «сокровищ», я и слов Христа многих-то не понимал. Действительно: «…так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют,…» (от Марка 4:12)
Вероятно, это же явление применимо и для конфессий в целом. СОБОРНОСТЬ либо абсолютная, либо это уже НЕ СОБОРНОСТЬ. А если СОБОРНОСТЬ мы приобрели «по инерции», «по привычке», не «сломали себя», то может быть до конца и не «въехали» в чем ее бесценность. Так же как и влияние других устоев на Христианство. Попытка мягонько влиться в Христианство может привести к мутациям. Поэтому социальный строй, уклад, системы правления, философии и т. д. отдельных цивилизаций – не отмазка. Христианство – если это необходимо, это ШОК. Христос пришел к Своему, богоизбранному народу, к «лучшим» представителям – фарисеям, «праведникам» и в лоб им: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.” (Ин. 8, 44). И это «праведникам»!!! Или "Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик" (Лк. 14,26). «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.» (Мф. 10:34,35). Т. е. везде все «шокирующе-конкретно», без компромиссов, «шутки в сторону». Если б мне «некий плотник» «со старта» такое «грузонул», я б, еще недавно, ногами забил бы его, не отвлекаясь на всякие правовые процедуры. Т. е. как минимум, я бы был шокирован.
И вот, ближе к сути: Получается, чтобы «обнаружить» что Царствие Небесное, оказывается есть, вернее, чтоб увидеть хотя бы некие признаки, свойства, указывающие на Его существование нужно решительно попытаться оторвать свое сердце от всего мирского, «шалома». Это как, для того чтоб ощутить признаки, свойства, указывающие на существование невесомости, нужно что есть мочи хотя бы оттолкнуться, подпрыгнуть, рвануть изо всех сил от земли. Чтоб «пойти по воде» - «поверить и не усомниться». Т. е. поверить до состояния шока, стресса. Типа: обоссаться, но прыгнуть с парашютом. (извиняюсь за прямоту, но мягче теряется смысл).
Поэтому, что же это за Христианство, если оно ради себя не способно отказаться от «факторов». Либо «чистое и неповрежденное» - либо это уже ЛЖЕ Христианство. Поэтому, стоит ли рассматривать Христианство в таком аспекте?
В идеале: мы должны быть СОБОРНЫЕ потому что Христос заповедал, даже если СОБОРНОСТЬ нам и привычнее, чем другим.

"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).

С уважением Вася.
______________________________________________________________________ _______

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.» (Мф. 6:33).

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

...Теперь я провожу простую аналогию от непогрешимости императора (царя), к непогрешимости папы римского, люди свыклись с таким положением и «непогрешимость» папы, как человека стоящего выше королей не вызывает у них сомнения. Таков порядок вещей считается нормальным и общепринятым. Рабу не принято рассуждать, ему нужно все принимать как должное и покоряться.
При изменении социального порядка в Европе, отмена рабовладения, привела к созданию и протестантской церкви. Непогрешимость папы отошла на второй план, а на первый вышла свобода «личная», что очень хорошо видно в лютеранских и подобных церквях. Власть первых лиц уничтожена, либо поставлена под контроль. Жизнеустройство это республики или парламентские монархии. Католицизм так же поменялся под действием времени.
Заметьте государственный строй в стране – почти всегда совпадает с порядком устройства церквей в основной массе.

Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то нужно будет понять, в чем отличие Руси от тех жизнеустройств, о которых я писал. Как сложился такой менталитет и как говорится в чем загадка русской души.
Первое на что стоит обратить внимание – это то, что на Руси ни когда не было рабовладения.
Второе – это выборность органов управления (князя, старост) на общем собрании (вече). Подотчетность князя и руководство общинами перед соплеменниками и в случае неудовлетворительного правления, смещение с поста. Даже во времена передачи княжеской власти по наследству, дюже строптивые князья изгонялись по решению вече (брат А. Невского и сам Невский, князь Твери и т.д.).
Третье и самое главное – жизнь простых людей всегда проходила в общинах... Это общинное жизнеустройство сохранилось вплоть до столыпинских реформ... Только реформы Столыпина сломали такой уклад и появились хуторские хозяйства (кулаки). Время подошло.
Россия всегда была крестьянской страной с общинным принципом владения землей и основная масса населения жила в деревнях. Именно это определяло менталитет основного населения страны...



Раз уж многоуважаемые Василий и ППШ разошлись в историко-филосовских рассуждениях, то позволю себе (с разрешения многоуважаемого МОДЕРАТОРА) и я что нибудь, такое - эдакое... Вот ППШ всё пытается притянуть 'соборность церкви' - к демократическим ценностям, которая в русском человеке (если я его правильно понял, конечно) - от 'божественной природы (?)! - Да, постоянная борьба за выживание русской государственнности - на протяжении всей её многострадальной истории, пожалуй, повлияла на уклад жизни русичей - вылившись в 'общину и крепостничество'. Под изначальным крепостничеством на Руси следует понимать не рабство, а прежде всего 'учёт и контроль' - легко разварачивающийся на 'казарменное положение'. Этот уклад на Руси и по сей день (регистрация-прописка и учёт в военкомате - затрудняющих свободное передвижение в выборе места жительства) здравствует. Вот, только, свобода личности в Европе (прогресс, так сказать) почему-то обернулась для русских - самым постыдным рабством, не находите? Ведь именно с эпохи Петра (1-го) - прорубившего, как известно 'ОКНО в просвещённую ЕВРОПУ', русский человек - не знавший до той поры рабства, превратился в 'двуногий рабочий скот' стал (вместе с 'общинной землёй') частной собственностью 'немецкого феодала БАРИНА' - так пресмыкавшегося перед 'ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ'. Всё-то у нас - русских, в голове перепутано. Тиранов и самодуров - в 'ВЕЛИКИЕ' записали, а выдающихся русских Государей грязью поливаем - по сей день. И почему-то совершенно не берём в расчёт, что русский человек до мозга костей (на подсознательном уровне) - 'ЦАРИСТ' (это даже 'товарищ' Сталин публично признавал и кстати, очень умело этим попользовался). Самая выдающаяся эпоха САМОУПРАВЛЕНИЯ в истории человечества - 'МОСКОВСКАЯ РУСЬ', в наших собственных учебниках истории рассматривается сегодня - как крайняя 'ВЕКОВАЯ ОТСТАЛОСТЬ' и 'АЗИАТЧИНА', а междуусобная 'КИЕВСКАЯ РУСЬ' - рухнувшая под ударами орды - как чуть ли не самая 'СВЕТЛАЯ' эпоха русской государственности, дескать, гляньте - у нас же и новгородское ВЕЧЕ было, на выборы народ то и дело шастал - глотку драл (именно так и происходило 'голосование' - по чью сторону толпа громче переорёт - противную). До чего-же эта порочная система 'демократических ценностей' соответствует 'человеческому фактору' - НЕПРОХОДИМОЙ ТУПОСТИ падшего человека, просто удивительно... ! Остаётся только на ВЫБОРАХ (каждые 4-7 лет) в собственной семье балатироваться - на пост 'кандидата в мужья' - к собственной жене и 'отца' - к собственным детям...! ПЁТР 'ВЕЛИКИЙ' - тоже, Государем был, возразите ВЫ...! - Верно - ГОСУДАРЕМ, только ОЧЕНЬ плохим..., но даже самый 'НИКУДЫШНЫЙ' ГОСУДАРЬ - лучше САМОГО 'ВЫДАЮЩЕГОСЯ' ПРЕЗИДЕНТА (временьщика): - 'Боже упаси нас от Гениев' - восклицает в своём историко-философском труде 'Народная монархия' Иван Лукьянович Солоневич, с коим я абсолютно согласен, уж слишком дорого обходятся человечеству - это 'явление'... и кстати, очень доступно расскрывает сущность ГЕНИЯ - Григорий Климов в своих трудах (ссылки я уже давал) . ВСЕ последующие русские Государи, ценою невероятных усилий и собственной жизни ИСПРАВЛЯЛИ наследие Петра - ДИКТАТУРУ феодалов-ДВОРЯНСТВА (устроенную на 'Западный манер - с русским размахом'), и практически уже выкарабкалась из пропасти наша - Святая Русь..., как вдруг ГРЯНУЛА новая напасть (с подачи всё тех-же дворян... хорошо описаная Ф.М. Достоевским - в книге 'БЕСЫ') - ЗАПАДНАЯ СОЦИАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (социальных причин, кстати - для антирусских революций 1905 и 1917 гг. небыло ровным счётом - НИКАКИХ http://russia-talk.com/brazol.htm) !!! Освободились, стало быть - от 'проклятого царизма, деспотизма, тюрьмы народов и прочего...', не замечая реки и моря русской крови - пролившиеся в 20-м столетии (уже совершенно точно подсчитано дотошными аналитиками, что за последние 100 лет правления монархии - было казнено в России, с учётом отморозков - декабристов, народовольцев, эсэров и прочей швали - около 1 тыс. человек, тогда как на много больше этой 'цифры' - САМЫХ ЛУЧШИХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, большевики казнили - в среднем, не редко без судов и следствия - КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ за период 1917-1937 гг.). Вот она - русская 'фишка'! И что-же 'соборный разум' РПЦ МП, известный ещё под именем 'СЕРГИАНСТВО' - по сей день себе 'соборно разумеет'??? - Да ровным счётом - НИЧЕГО, только услужливо 'концы в воду' помогает прятать (кровавой демократии) - в угоду ЗАПАДНЫМ 'ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ' http://www.atas.ru/moviem/bdcbedf73d...0f9027600.html

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

ВАСЯ, все что Вы тут сказали, в последнем своем посте в частности,заслуживает уважения и не далеко от истины...

надеемся что от Наших слов ваши убеждения, искренние и чистые, поЛУЧеные с трудом и усилиями не пострадают, по этому постарайтесь спокойно выслушать и понять...

вы сумели оторвать свои помыслы от материальных ценностей и благ, навязываемых западной культурой...Вы вкусили вкус жизни и той и новой, и сделали осознаный, выбор в пользу укрепления связи со СВОИМ ВНУТРЕННИМ СОВЕТНИКОМ с СОВЕСТЬЮ с ДУХОМ БОГА с СИЯЮЩИМ ЛУЧЕМ РА...это прекрасно в нашей РАТИ пополнение!

весь спор здесь идет о том, что, то что называеться христианством и преподноситься НАМ РУСКИМ как христианство на самом деле являетья частью скрытой от нас, нашей национальной древней культурой, только в извращенной и поруганой форме...
вся наша Руская древняя культура, культура народов СЕВЕРА, основана на укреплении связи людей, нашего рода, со своим ВНУТРЕНИМ МИРОМ со СВОЕЙ ДУШОЙ - ЧАСТИЧКОЙ БОГА...
а западная культура делает все что бы разрушить эту нашу связь с нашими внутреними силами, с силами наших предков, с силами природы...делает все что бы отягчить наши мысли и пмыслы проблемами и сфокусировать их не на внутренем нашем мире а на их мире на внешнем там где блистят новые авто и витрины там где "они" имеют власть править миром...

что бы мы из магущественых и сильных превратились в слабых и зависимых от них и от их финансов...жалких попрошаек...

В нашей культуре существует образ СПАСИТЕЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Это образ СЕЯТЕЛЯ СЕМЕНИ РА-СУМ-МНОГО

и римляне нашего СПАСИТЕЛЯ распяли на своем деревянном кресте, как и всех своих рабов распинали за неповиновение,( в еврейской культуре ни кого подобным образом не убивали, разве что за блуд побивали камнями всей толпой ...)а теперь несут Его нам и показывают как они поступили с нашим СВЯТЫМ СПАСИТЕЛЕМ человечества...для устрашения нас и покорения их воле...

то что Вам удалось понять и осознать из библии это крупици дремавшей в вашем сознании истины памяти доставшейся по наследству от ваших предков, Вы её своей силой и разбудили, своим желанием, своей волей, понять и постичь по тому как существовала не только потребность но и внутренее подсознательное желание вспомнить и понять кто "Я" в этом мире...библейские образы только пробудили в вас это желание постичь свою внутренюю силу и сущьность

желаем вам и дальше успехов на этом славном пути поражений и побед, печали и радости...всего многоцветия жизни вмеру.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

... И вот, ближе к сути: Получается, чтобы «обнаружить» что Царствие Небесное, оказывается есть, вернее, чтоб увидеть хотя бы некие признаки, свойства, указывающие на Его существование нужно решительно попытаться оторвать свое сердце от всего мирского, «шалома». Это как, для того чтоб ощутить признаки, свойства, указывающие на существование невесомости, нужно что есть мочи хотя бы оттолкнуться, подпрыгнуть, рвануть изо всех сил от земли. Чтоб «пойти по воде» - «поверить и не усомниться». Т. е. поверить до состояния шока, стресса. Типа: обоссаться, но прыгнуть с парашютом. (извиняюсь за прямоту, но мягче теряется смысл).
Поэтому, что же это за Христианство, если оно ради себя не способно отказаться от «факторов». Либо «чистое и неповрежденное» - либо это уже ЛЖЕ Христианство. Поэтому, стоит ли рассматривать Христианство в таком аспекте?
В идеале: мы должны быть СОБОРНЫЕ потому что Христос заповедал, даже если СОБОРНОСТЬ нам и привычнее, чем другим.

"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).

С уважением Вася.
______________________________________________________________________ _______

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.» (Мф. 6:33).[/quote]



Я не готов, в отличии от Василия, выкладывать свою-собственную ветхозаветную историю (я и на исповеди далеко не во всех 'историях' покаялся, а значит - не созрел... и нет ничего хуже 'покаяния для проформы'..., в лучшем случае это попросту - не работает). Просто хотел заметить - дочего же Православие специфично (в отличии от АБСОЛЮТНО ВСЕХ - ДРУГИХ РЕЛИГИЙ и КОНФЕССИЙ) именно в ПРИКЛАДНОМ ЗНАЧЕНИИ для каждого человека, начиная от личной жизни каждого - до нашей общей истории... и везде нужно начать с того - что осмелиться ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА..., вот где ЖИД - сидящий внутри каждого, завизжит... , ибо воистину: НЕ В СИЛЕ БОГ, НО В ПРАВДЕ !

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вася пишет:
Не согласен, сборность мы выстрадали и как бы её не потерять. Сейчас все делается для того, чтобы её уничтожить. Именно в соборности и заключается душа наша. Это сейчас могут пройти и не остановить обижающего ребенка, женщину, старика. За такие вещи на Руси становились изгоями, вот и мы становимся изгоями для своей земли и народа. Чем вернуть соборность?

Что это такое, как достичь этого состояния? Любое описание – это сугубо личные переживания. Все можно только познать на личном опыте и здесь вряд ли кто поможет.
Посмотри как учит молится И.Христос:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в
синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы
показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже
получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что
в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду,
прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя
Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на
небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое
есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (От Матфея 6)

Видишь здесь соборности и нет, хотя в других местах говориться о совместных молитвах и поддержке в этом.
Я это говорю о том, что жить надо соборно. Если в церкви будешь соборным, а в жизни нет, то какой смысл в этом.
Не знаю как писать дальше, про Ваши поиски и размышления, здесь вряд ли можно давать советы.
Просто я так же верю, что Бог разговаривает с нами через жизненные обстоятельства.
Он поставит нас в такую ситуацию, что мы должны будем делать выбор.
Я думаю, что вначале мы живем по принципу :Мой порезанный палец болит сильнее, чем Ваша отрезанная нога.
Вот когда я научусь понимать чужую боль как свою, когда престану причинять другим боль и страдание, а также не позволю другим причинять этого ни себе ни кому то еще.
Вот тогда и научусь соборности, буду этой соборностью жить.
Как показывает сама жизнь наши предки жили так, умели построить свое жизнеустройство по таким принципам.
Другой вопрос, кому и зачем нужно было это сломать, вот и ломают до сих пор даже то малое, что еще осталось.
Вот такой вопрос я меня возникает. Стану я праведником, попаду в Рай, а там ни кого из родственников. Брат от тюремной жизни погиб, мать пьет, отец лба не перекрестил и т.д. Что хорошего в этом. А повлиять на них нельзя, да и поздно уже – умерли.
Так вот и думаю, что то здесь не так, куда то в сторону меня уводят.
Ты мол о своей душе подумай, свою душу спасай, а это не соборность в корне.
Как думаешь?
С уважением ППШ.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

А каковы аргуметны?

Спасибо. Вам тоже успехов на пути искания истины.

Всех с праздником!

С уважением. Вася.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

ППШ_2 пишет:
Для того, что б мне иметь свое мнение по такому серьезному вопросу у меня нет знаний, и что еще важнее (на мой взгляд) ОПЫТА БОГОПОЗНАНИЯ. Но, т. к. и меня очень сильно интересует этот вопрос (как, вероятно, и многих), то специально поискал ответ.
В качестве «эксперта» предлагаю к вниманию мнение человека, всю свою жизнь посвятившего изучению св. Писания, св. Предания, трудов Святых Отцов, и теперь занимающегося подготовкой к своему служению будущих священников а именно: Осипова А. И. Официальный сайт: www.aosipov.ru
И, если очень коротко, ответ таков: Вопрос о вечности пребывания человека в «геенне» ни на одном Вселенском Соборе не ставился (не решались, слишком серьезный вопрос), а значит: КАНОНИЗИРОВАННОГО ДОГМАТА не существует. Но, по этому поводу существуют мнения Святых Отцов (т. е. не просто каких либо «умников-теоретиков», а святых, которые своей аскетичной жизнью проходили некоторый путь БОГОПОЗНАНИЯ, т. е. путь ДУХОВНОГО БОГОСОЗЕРЦАНИЯ).
И вот, ниже постараюсь максимально сжато изложить суть работы А. И. Осипова «ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ» где он и постарался изучить весь существующий опыт.
Где: обычным шрифтом – мои слова.
Синим шрифтом – слова автора.
Выделения цветом – от меня.
Полная версия: Профессор А.И. Осипов «ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ». Или еще более полная версия: Книга. Скачать.

Итак:
Прежде чем начать рассуждать, необходимо допустить что мы, нашим «падшим», слабым естеством не понимаем истинного значения многих понятий, которыми описывается посмертная жизнь человека. Например: понятие «вечность».

«Вечность не есть бесконечность. Во времени все меняется. Там вечность – состояние неизменное.»

Т. е . в том контексте, когда говорится о «вечных муках», то может иметься ввиду, что «муки» постоянны, неизменны, но не бесконечны.

«Апостол Павел, например, был восхищен до третьего неба (2 Кор. 12; 2-4). Где же он был? В Вечности. А затем опять вернулся во временность. Там нет времени, там – Вечность. И это не бесконечность времени, а совсем другая реальность. Не правда ли, интересно? Оказывается, из временности можно попасть в Вечность, и из Вечности можно вернуться во временность. Вечность – это нечто совсем другое.»

О искаженном нашем понимании подтверждает и ангел:

«Речь идет о мытарствах. В XIX веке митрополит Московский Макарий, говоря о состоянии души после смерти, писал: «Должно, однако, заметить, что, как вообще в изображении предметов мира духовного для нас, облеченных плотию, неизбежны черты, более или менее чувственные, человекообразные, - так, в частности, неизбежно допущены они и в подробном учении о мытарствах, которые проходит человеческая душа при разлучении с телом. А потому надобно твердо помнить наставление, которое сделал ангел преп. Макарию Александрийскому, едва только начинал речь о мытарствах «земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных». Надобно представлять мытарства не в смысле грубом, чувственном, а сколько для нас возможно в смысле духовном, и не привязываться к частностям, которые у разных писателей и в разных сказаниях самой Церкви, при единстве основной мысли о мытарствах, представляются различными». Эти в высшей степени значительные слова ангела никак нельзя забывать, когда мы соприкасаемся с сообщениями о том мире. Ибо наша человеческая психика очень склонна принимать образы за действительность, в результате чего создаются совершенно искаженные представления не только о рае, аде, мытарствах и т.д., но и о Боге, о духовной жизни, о спасении. Эти искажения легко уводят христианина в язычество. А христианин-язычник – что может быть хуже?»

«апостол Павел: в земных условиях мы видим «как бы сквозь тусклое стекло, гадательно» (1 Кор. 13;12),»

Немного о том, что известно христианству о посмертной жизни человека:

«Мытарства же – это суд совести и испытание духовного состояния души перед лицом любви Божией, с одной стороны, и дьявольских страстных искушений – с другой.»

«Так вот после трех дней начинаются своего рода испытания личности. Сначала – перед лицом добра. Душа проходит путь по всем добродетелям (по Апостолу, это «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, кротость, воздержание» и т.д. – Галл. 5; 22). Например, душа оказывается перед лицом кротости. Воспримет ли она ее как то драгоценное качество, к которому стремилась и которое искала в своей земной жизни, хотя и не могла приобрести его в тех условиях, или, напротив, оттолкнется от кротости как от чего-то чуждого и неприемлемого? Соединится ли она с духом кротости или нет? Так, в течение шести земных дней произойдет особое испытание души перед лицом всех добродетелей.»

«Хочется при этом отметить, что каждая добродетель прекрасна, ибо Сам Бог есть Красота неизреченная, и душа всей своей полнотой видит там красоту этих свойств Божиих. И вот на этом, если хотите, «экзамене на добро» испытывается душа: приобрела ли она в условиях земной свободы хоть какое-то стремление к этой вечной Красоте.»

И экзамен – на зло.

«Подобное же испытание, такой же экзамен души происходит и дальше, с 9-го по 40-й день. Начинается этап, который обычно называют мытарствами. Их двадцать, и о них говорится значительно больше, чем о созерцании красоты добродетелей. Причина этого, видимо, в том, что подавляющее большинство людей неизмеримо больше порабощены страстям, нежели причастны добродетелям. Потому и времени на этот экзамен требуется больше. Здесь открывается душе вся сила каждой ее страсти – ненависти, зависти, гордости, лукавства, блуда, чревоугодия…»

«Мы все знаем, что значит огонь страсти – несмотря на разум, несмотря на желание добра, несмотря даже на собственное благополучие, человек вдруг подчиняется, например безумному гневу, алчности, похоти и так далее! Подчиняется «любимой» страсти или страстям. Вот это самое и начинается там, но уже перед лицом не просто совести, не просто убеждений – а перед самой той Святыней, перед лицом той Красоты, которая только что открылась душе во всей возможной для нее полноте. Именно тут и обнажается во всей полноте та сила страсти, какую человек приобрел во время земной жизни. Потому тот, кто не боролся со страстью, а, более того, служил ей, для кого она стала смыслом его жизни, тот и перед лицом самой Любви Божией не сможет отрешиться от нее. Вот и происходит срыв на мытарстве и ниспадение души в лоно бессмысленного и ничем не утолимого огня горения страстью. Ибо в земных условиях страсть иногда на какое-то время еще могла получить себе пищу. Там же действительно открываются муки Тантала.»
«В очень ярких, земноподобных понятиях и выражениях написано о мытарствах в житии преподобного Василия Нового , где блаженная Феодора рассказывает о происходившем с ней за гранью земной жизни. И, читая ее рассказ, невольно вспоминаешь замечательные слова ангела: «Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных».»

«Но почему же в таком случае так показано? Причина в том, что нет других средств предупредить еще живущего человека о тех страданиях, которые ожидают каждого попирающего совесть и истину. Например, как объяснить действие радиации человеку, не имеющему о ней никакого представления и не понимающему губительного ее действия на организм? Видимо, придется сказать, что из этого места исходят страшные невидимые лучи, язычник скорее поймет, если предупредить его, что здесь живут злые духи, или, напротив, это место священное и к нему подходить нельзя…»

часть 01 (продолжение далее...)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

часть 02 (продолжение)

«Итак, подходим к вопросу о действии бесов на душу в загробном мире. Очень интересную мысль по этому вопросу высказывал святитель Феофан Затворник (Говоров) в толковании на 80-й стих 118-го псалма «…мытарства представляются чем-то страшным; а ведь очень возможно, что бесы, вместо страшнаго, представляют нечто прелестное. Обольстительно-прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим. Когда из сердца, в продолжение земной жизни, изгнаны страсти и насаждены противоположныя им добродетели, тогда что ни представляй прелестнаго, душа, не имеющая никакого сочувствия к тому, минует то, отвращаясь от того с омерзением. А когда сердце не очищено, тогда к какой страсти наиболее питает оно сочувствие, на то душа и бросается там. Бесы и берут ее будто друзья, а потом уж знают, куда ее девать. Значит, очень сомнительно, чтобы душа, пока в ней остаются еще сочувствия к предметам каких-либо страстей, не постыдилась на мытарствах. Постыждение здесь в том, что душа сама бросается в ад».

«Мысль свт. Феофана идет в русле наставлений преподобного Антония Великого. Приведу и его замечательные слова: «Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостивым к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благодеяниями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения».»

«Короче говоря – когда мы ведем жизнь правильную (т.е. праведную), живем по заповедям и каемся в их нарушении, то дух наш соединяется с Духом Божиим, и нам бывает благо. Когда же поступаем против совести, нарушаем заповеди, то дух наш становится единым с демонами-мучителями, и таким образом мы попадаем в их власть. И соответственно степени нашего добровольного согласия на грех, добровольного подчинения себя их власти – они мучают нас. И если на земле еще есть покаяние, то там уже поздно. Но не Бог, оказывается, наказывает нас за грехи, а мы сами страстями своими отдаем себя в руки мучителей. И начинается их «работа» - они своего рода хищники или ассенизаторы, очищающие окружающую среду от нечистот. Вот что происходит с душой по смерти на мытарствах.»

«Славянское слово «страсть» означает прежде всего страдание, а также сильное желание чего-либо запрещенного, греховного – то есть в конечном счете тоже страдание. Страсти – это страдания. Христианство и предупреждает, что все страсти, будучи греховными, приносят человеку страдания, и только страдания. Страсти – это обман, это наркотик, это прелесть! По смерти и происходит выявление реального действия страстей, реальной их жестокости.»

«Как же проявляют себя эти неизжитые страсти в том мире? Приведу мысль игумена Никона (Воробьева): «Страсти в тысячу раз более сильные, чем на земле, будут, как огнем, палить тебя без какой-либо возможности утолить их». Это в высшей степени серьезно.»

«Здесь, на земле, с нашими страстями проще. Вот, я заснул – и все мои страсти уснули.»

Подобное соединяется с подобным. Сила покаяния.

«Каждая ступень мытарств есть проверка силы укорененности определенной страсти в человеке, когда обнаруживается ее полная сила. Тот, кто не боролся со страстью, культивировал ее, отдавал все силы своей души на ее взращивание, - падает, срывается на этом мытарстве. И это – либо падение, либо прохождение мытарства – определяется уже не усилием воли человека, а действием преобладающего в нем духовного состояния. Игумения Арсения, одна из замечательных подвижниц рубежа ХХ столетия (1905), писала: «Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет. Но когда со смертью отнимается воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена. Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы».»

«Иначе сказать, если мы на земле не боремся с малыми искушениями, не противостоим их давлению, то тем самым ослабляем свою волю постепенно уничтожаем ее. И там перед лицом 1000-кратно большей силы страсти наша воля вообще уже отнимется, и душа окажется во власти демона-мучителя.»

«Самое же серьезное – мы уже подчеркивали это – в том, что, как пишет Антоний Великий, душа, покорившаяся страсти, соединяется там с демонами- мучителями. И это происходит, так сказать, естественно, ибо подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются – как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их.»

Мы свободны творить добро и зло.

«Почему, говоря о посмертном пути человека, постоянно подчеркиваем, что он есть испытание души – сначала на добро, а потом на зло? Почему именно испытание?
Потому, что Бог в самом творении человека дал ему Свой образ, который предполагает такую свободу, которой Бог Сам не может коснуться. Ибо Ему нужны свободные личности, а не рабы. Спасение – это свободное, по любви к истине, святости и красоте Его избрание, а не ради «духовных» наслаждений или угрозы наказания.»

«Так вот Господь своим пришествием показал, что Он есть не только величайшая Любовь, но и величайшее Смирение, и Он не может оказать никакого, даже малейшего давления на человеческую свободу, поэтому спасение возможно каждому, кто свободно примет Бога, ответит на Любовь любовью. Отсюда становится понятно, почему так важны земные условия жизни. Только находясь в теле, человек является человеком во всей полноте и может творить добро или зло, грешить, нарушать заповеди, или каяться и вести праведную жизнь. На земле осуществляется наша свобода, наш выбор. По смерти уже нет выбора, а происходит реализация совершенного на земле выбора, обнаруживаются плоды земной жизни. Душа просто оказывается перед лицом результата всей земной деятельности человека. Поэтому там, в ином мире, человек уже бессилен изменить себя – ему можно лишь помочь. Но об этом позже.»

«40-й день, если хотите, - это первое собирание плодов земной жизни человека. Церковь учит, что душа предстает престолу Божию, перед которым происходит Божие определение о человеке. Но точно так же правильно будет сказать: происходит самоопределение человека перед лицом Божиим. Ведь Бог никакого насилия ни над одной личностью не совершает. Бог есть величайшая, предельная Любовь и Смирение. Потому, когда в 40-й день душа каким-то особенным образом предстоит Богу, то, видимо, здесь ей во всей полноте открывается ее духовное состояние и происходит ее естественное соединение или с Духом Божиим, или с духами мучительных страстей. Это Церковь называет частным судом, частным определением личности.»

«Только суд этот необычный – не Бог человека судит и осуждает, а человек, оказавшись перед лицом Божественной святыни, сам или восходит к Нему, или, напротив, ниспадает в бездну. Все это зависит уже не от его воли, а от того духовного состояния, которое явилось результатом всей его земной жизни.»

«Однако определение Божие в 40-й день, по учению Церкви, - это все же не последний суд. Будет другой и окончательный, он называется Страшный Суд. На нем участь многих и многих людей, по молитвам Церкви, изменится.»

(продолжение далее)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

часть 03 (продолжение)

Как правильно молиться об усопших.

«Действительно, не напрасно же Церковь молится об усопших. Если бы там невозможно было изменение духовного состояния души, тогда зачем было и молиться? Однако Церковь за каждой литургией поминает усопших и призывает к молитве всех верующих, научая их, как правильно это делать. Она говорит, что особенно важна молитвенная помощь душе в течение первых 40 дней по кончине человека. Она, конечно, необходима и после. О какой молитве идет речь?
Отвечая на этот вопрос, необходимо показать два совершенно разных понимания молитвы и отношения к ней. Одно – внешнее, обрядовое, или, если использовать язык Евангелия, законническое, другое – искреннее, жертвенное, покаянное.»

«Мы затрагиваем в высшей степени серьезный вопрос: кто и как может помочь усопшему? Что значит молиться за него? Если Бог есть любовь, то, кажется, зачем Ему молиться, ибо Он и так сделает все, что нужно сделать. А если уже ничего нельзя сделать, тогда какой смысл молиться?»

«Церковь утверждает, что состояние человека, оказавшегося после смерти в узах страстей, можно изменить. Ведь за кого призывает молиться Церковь? За святых? Нет. За грешников. То есть она утверждает, что наши молитвы способны помочь душе избавиться от страстного демона-мучителя. Каким образом? На это Господь прямо ответил ученикам, не сумевшим изгнать беса: «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17; 21). Этим Он разъяснил, что освобождение человека от беснования, или, что тоже самое, от рабства страстям и демонам-мучителям, требует не только молитвы (которая, увы, нередко подменяется лишь проскомидийным поминовением – без молитвы – или совершением, например, панихиды и присутствием на ней – без молитвы), но и поста, то есть подвижнической жизни.
Поэтому даже апостолы, пытавшиеся изгнать беса просто молитвою, без усиленного подвига, потерпели неудачу.»

«В Деяниях апостолов промыслительно рассказывается о таких заклинателях, которые как тогда, так и теперь дерзко рассчитывают силою слов молитв и имени Иисусова (как в магии) изгнать беса. «Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Эллинам, и напал страх на всех их» (Деян. 19; 15-17). Это серьезнейшее предупреждение всем современным отчитывающим и отчитывающимся вопреки тысячелетней традиции Русской Церкви и учению Святых Отцов.»

«Вот, например, поразительный случай, который описывается в древнем житии святителя Григория Двоеслова, папы Римского (который жил еще в VI веке, то есть до разделения Церквей). Он молился не за кого-либо, а за императора Трояна – одного из жестоких гонителей христиан и в то же время лучшего по своей справедливости императора, который и христиан-то гнал в силу своей справедливости и уверенности в необходимости исполнения закона. Именно его редкая для Римских императоров справедливость и честность явились для свт. Григория Двоеслова причиной молитвы за него. Троян заступился однажды за бедную беззащитную вдову, находившуюся в отчаянном положении, и свт. Григорий был настолько тронут этим ее поступком, что стал усиленно, с подвигом, молиться за него. В результате ему было открыто, что молитва его принята. Как это понять? Ведь Троян не только не был крещен, но и был гонителем христиан. Но что слышим: «Пусть никто не удивляется, когда мы говорим, что он (Троян) был крещен, ибо без крещения никто не узрит Бога, а третий вид крещения – это крещение слезами». Чьими же слезами? – Святого Григория. Вот какова может быть сила молитвы, соединенной с постом! «Хотя это и редкий случай, -поясняет иеромонах Серафим (Роуз), -но он дает надежду тем, чьи близкие умерли вне веры». Святой Исаак Сирин писал: «Всякая молитва, в которой не утруждалось тело и не скорбело сердце, вменяется за одно с недоношенным плодом чрева, потому что такая молитва не имеет в себе души».

«И вот здесь мы подходим к наиболее тонкому вопросу: как человек может духовно помочь другому, тем более усопшему? Оказывается, точно по тому же принципу, по которому одна живая клетка или орган помогают другим в организме. Если один глаз ослеп, то другой вдвойне трудится. Одна нога повредилась – другая соответствующую часть нагрузки берет на себя. Это естественный закон взаимоподдержки, если хотите, взаимоспасения. Одна клетка помогает другой. Чем? Отдавая часть себя, жертвуя, если хотите, своими силами, своим здоровьем, собою. Более здоровая клетка или орган могут взять на себя функции больных и тем самым оказать им реальную помощь. Точно то же происходит в мире физического и духовного взаимообщения людей.»

«Только здоровый человек может взять на себя функции больного и тем самым помочь ему. В походе, например, когда один человек повредил нугу, мы берем его рюкзак и распределяем на всех. То есть на себя берем его ношу. А кто берет больше всех? Самый сильный, естественно. Так ведь? Так! Это образ, объясняющий и открывающий нам тайну молитвы за других – и живых, и умерших. Мы можем духовно помочь другому, только очищаясь, оздоровляясь сами. То есть в том случае действенна наша молитва, когда она основывается на личном труде исполнения заповедей Христовых, на подвиге борьбы со своими страстями. Тогда она смиряет и укрепляет нашу душу, возрождает в ней сердечную любовь к другим. Такая душа становится способной и к действенной молитве за усопшего.»

«В чем суть такой молитвенной помощи? Неверно было бы думать, что она является своего рода «выкупом» за усопшего (странно представлять Бога-Любовь как грозного судью, требующего воздаяния). Чтобы ответить на этот вопрос, задумаемся: почему человек бывает побежден теми или иными страстями? Ответ ясен. Потому, повторяюсь, что он не сражается с тем небольшим грехом, с которым еще имеет силы бороться и побеждать, но добровольно уступает ему и тем самым открывает двери своей души дьяволу, духовно соединяясь с ним. Многократно повторяемый грех перерастает в страсть, которая и приобретает власть над человеком. Страсть – это постоянно открытая дверь для воров и разбойников. Как же можем мы помочь другому человеку, да еще пребывающему в мире ином и уже не имеющему свободы, избавиться от погубивших его страстей, когда мы сами в условиях свободы не боремся с ними! Только искренний подвиг правильной христианской жизни дает нам в руки орудие помощи другим. Тогда, духовно соединяясь с Богом, как писал преп. Антоний Великий («когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним»), и в меру этого единения мы становимся способными к духовному единению с душой другого человека, способными помочь ей подняться, изменить свое состояние. Поэтому чем чище наша душа, тем большую помощь можем мы оказать душе усопшего. Она там через нас может соединиться с Богом в той мере, в какой мы здесь приобщаемся Ему.»

Геенна

«Какова же вечная участь тех, кто не старался жить добродетельно, а проводил жизнь в страстях, во зле, как все мы, а то и вообще в Бога не верил? Вопрос будущей жизни человека волновал всех и всегда. Но сложность его понимания заключается не только в том, что то закрыто от нас непроницаемой завесой, но и в том, что вечность – это совсем не время, и для человеческого сознания, погруженного в поток времени, ее невозможно даже представить. Но в этом и нет необходимости. Господь дал Свое Откровение только с одной-единственной целью – привести человека к спасению (тогда все и увидим «лицом к лицу» - 1 Кор. 13;12), а не с тем, чтобы преждевременно открывать тайны будущего века любопытствующему рассудку. Потому все Откровение носит педагогический, воспитательный, а не отвлеченно-познавательный характер. С той же целью и возвещается о рае и аде. В Откровении нет бесполезных сообщений, в нем все глубоко сотериологично. Оно говорит лишь столько и то, что необходимо и полезно человеку в земной жизни для наследия жизни будущей. Потому и Церковь устами Святых Отцов и голосом постановлений Вселенских Соборов просто возвещает, повторяя Евангелие: да, для праведных будет царство вечной жизни и света, а грешные пойдут в муку вечную. И точка. Даже не ставился за редчайшими исключениями такой мучительный для многих вопрос: как понять учение о Боге любви, если Он, зная, что эти люди погибнут, дал им жизнь?»

«Может быть, поэтому самым разумным на этот вопрос мог быть такой искренне смиренный ответ. Мы не знаем, что такое вечность, нам не открыто, что такое новое время и новая земля, нам не понять жизнь в новом теле и т.д., потому оставим мечту решить уравнение с многими неизвестными, склонимся перед любовью и премудростью Божией, поверим, что у Него не может быть ни неправды, ни мести, но есть только безграничная любовь и, следовательно, вечность для каждого человека будет самой полезной и соответствующей его духу. Преп. Иоанн Дамаскин писал об этом вполне определенно: «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».»

«В связи с этим приведу и мысль святого Исаака Сирина, великого подвижника VII века и бесспорного авторитета в духовной жизни: «Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними (грешниками) здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там, - такой человек думает невыразимо богохульно о Боге … Такой (человек)… клевещет на Него». «Где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви. Любовь, когда совершает добрые дела или исправляет прошлые поступки, не воздает тем самым за дела прошлого. Но заботится она о том, что наиболее полезно в будущем: она исследует грядущее, а не прошедшее».

«Хотя и (говорится) о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти. Многие образы употреблены в божественных Писаниях по отношению к Богу, которые весьма далеки от естества Его»..

(продолжение далее)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

часть 04 (продолжение)

«Он (Бог) ничего (не делает) ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его (действий). Одним из таких (предметов) является геенна… Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они (превратятся после сотворения), и которых Он (все-таки) сотворил».

«Григорий Чудотворец и Григорий Нисский, родной брат Василия Великого, также считали, что вечные муки не бесконечны. Ибо понятие вечности не означает бесконечности. Множество людей, споткнувшихся на мытарствах и оказавшихся в вечных муках, по молитвам Церкви выходят оттуда и входят в Царство Божие. Вспомним хотя бы историю с императором Трояном! Все это говорит о том, что состояние вечности не означает безусловной окончательности, оно может измениться, и только в положительную сторону.

И вот еще слова Исаака Сирина:
«Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не (следствия) воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния».
«Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, что все деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания – как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью.»
«Он уподобляет Бога отцу, который не ради наказания, а ради пользы, и только пользы ставит ребенка в ситуацию, которую тот по неразумию может воспринимать как наказание, но она, оказывается, дана ради его блага. Поразительно утверждение Исаака Сирина, что сама геенна есть не что иное, как последнее промыслительное средство любви, которое использует Бог в качестве спасения человека. «Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби»! Здесь, можно сказать, впервые с такой ясностью дан святоотеческий ответ на вопрос: зачем существует геенна? И он оставляет надежду на наступление того «времени», когда «будет Бог все во всем» (1 Кор. 15; 28).»

«Царство Божие и геенна огненная – следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя – воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: «Почему Он (Бог) и уготовал геенну, что Он благ». Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть «там», где она может быть. Ибо «адские муки, - как писал прот. С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни».»

"Свт. Григорий Богослов, не дерзая присваивать себе Суд Божий, как известно, допускал возможность посмертного спасения через ад или, как он сам выражался, посредством крещения в огне. Он писал, правда, о тех людях, которые умерли вне границ исторической Церкви: «Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительных, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха»."

«Из утверждений Святых Отцов, предполагавших о возможности спасения из адского огня, глупый (простите за это выражение) человек может сделать вывод:
-Ага, значит, если муки не бесконечны, то можно жить без оглядок на них, жить в свое удовольствие!Но послушайте, с какой силой св. Исаак Сирин предупреждает такое легкомыслие: «Остережемся в душах наших…и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней».»
Страшный путь – войти в Царство, пройдя гееннский опыт «блага» вне Бога. Апостол пишет: «…каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3; 13-15). Прекрасный образ, показывающий, что и состояние спасения может быть различным. Для одних оно со славой, честью, наградой, другой спасется, но как из огня.
Вот почему мы слышим в Священном Писании такие сильные предупреждения: «…и пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25; 46), «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8; 12). Вот почему с такой настойчивостью, с такой силой, ссылаясь и на постановления Вселенских Соборов, Церковь предупреждает нас об угрозе вечных мучений. Любовь не может не сделать всего того, что можно, чтобы спасти любимого от страданий. Поэтому «остережемся в душах наших, возлюбленные»!

Что нас ждет на Страшном Суде?

«Что означает - Страшный Суд? Не подумайте, что в течение всей человеческой истории Бог был любовью, а уж на Страшном Суде, извините, - теперь только по справедливости. Ничего подобного! Неразумно представлять Бога на этом Суде как какого-нибудь деспота. Страшным последний Суд называется не потому, что Бог «забывает» о любви и поступает по какой-то бездушной «правде» - нет, а потому что здесь происходит окончательное самоутверждение, самоопределение личности: способна она быть с Богом или уйдет от Него, останется вне Его навсегда. Но может ли такое быть? Хотя это и тайна будущего века, однако психологически понять отвержение Бога можно.
В качестве примера приведу один случай. Однажды в старые добрые времена один сельский учитель спас от смерти петербургского аристократа, который зимой сбился с пути, его занесло снегом, и он погибал. Сами понимаете, насколько благодарен был ему спасенный. И вот через какое-то время он пригласил учителя в Петербург и устроил в его честь великосветский прием, созвав своих родных и друзей. Кто был на больших приемах, представляет, в каком положении оказался учитель, увидев перед собой множество вилок, ножей, тарелочек и прочих принадлежностей торжественного стола, которых он никогда в глаза не видел. Не бывая ни разу в жизни на таких приемах, бедняга не знал, что и делать: то возьмет что-то не той рукой, то не знает, как за кушанье приняться – сидит, обливаясь холодным потом. В его честь произносятся тосты, а он не умеет и ответить. Изнемогая от жажды, он выпил воду из овального блюдечка, стоявшего перед его тарелками. И каков был его ужас, когда он увидел, как гости омывают свои пальчики в этих тарелочках. Тут он вообще чуть в обморок не упал. Так этот великолепный прием стал для нашего учителя настоящим адом. Потом всю оставшуюся жизнь он нередко вскакивал по ночам в холодном поту – ему вновь снился это великосветский прием в его честь.

(продолжение далее)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

часть 05. Последняя. (продолжение).

Вы, наверное, понимаете, к чему я это говорю. Что такое Царство Божие? Это духовное единение с Богом, Который есть бесконечная полнота любви, кротости и смирения. И вот теперь представьте себе, как будет себя чувствовать в этом Царстве человек, который наполнен свойствами прямо противоположными – ненавистью, злобой, лицемерием и пр. Чем было бы для него Царство Божие, если бы он вдруг оказался в нем? Тем самым, чем был для бедного учителя аристократический прием. Для него царство Бога было бы адом в адской степени. Злобное существо не может пребывать в атмосфере любви, в атмосфере царства Бога.»

«Теперь становится понятным, что может произойти на Страшном Суде. Не насилие над личностью, подобно тому, как древнегреческая богиня Фемида с завязанными глазами отправляет людей – одного направо, другого налево – в зависимости от их дел. Нет! Бог есть любовь. Не случайно преподобный Исаак Сирин говорит: «… мучимые в геенне поражаются бичом любви… терпят мучение веще всякого… возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией… Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников… и веселит собою соблюдших долг свой».»

«Возможно, будут личности, сознательно отвергшие любовь Божию. Но человек, отвергающий Бога, уходит сам, и это для него благо, ибо его ненависть не в силах вынести пламени любви Божией. Так же как и для сельского учителя мучением оказался великолепный прием в его честь.»

«Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти.»

«Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, не исключая самого диавола, является их свободное «не хочу», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, преп. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила и др.»

«Здесь необходимо сказать о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению. На Страшном Суде окончательная судьба человека решается уже им самим, его волей, он вновь обретает и возможность покаяния, то есть духовного обновления, исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером ее духовности. Отсюда и особенность Страшного Суда – человек сам в последний раз и окончательно определяется: быть ему с Богом или добровольно отойти в неугасимый пламень и непрестающий тартар (холод) вечных страстей. Христос не может нарушить человеческую свободу.»

«И еще об одном факте можно с полной уверенностью говорить: на Страшном Суде перед каждым человеком, веровавшим и неверовавшим, во всей силе и яркости откроется великий подвиг Христов, Его жертвенная любовь, Его потрясающее самоуничижение ради спасения человечества. И трудно предположить, чтобы такая Жертва не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. Посмотрите, какое большое впечатление, несмотря на все свои недостатки, произвел фильм «Страсти Христовы» Гибсона. А здесь перед лицом каждого откроется сама реальность Креста и слава Воскресшего. Без сомнения, это в огромной степени определит положительный выбор великого множества людей. Такому выбору конечно же будет способствовать и печальный опыт мытарств, показавших действительную «сладость» страстей и пребывания вне Бога.»
«Еще раз подчеркну: Страшный Суд – это такой момент, когда будет подведен итог всего жизненного и посмертного духовного пути, когда процесс роста, процесс становления, самоопределения личности будет закончен. Этот момент действительно страшен, и дай Бог, чтобы он завершился с великой пользой для всех людей.»


«Христос – спаситель всех человеков…»

«Свт. Григорий Богослов высказывает ту же мысль: «Как многие из нас бывают не от нас (имеется ввиду Церковь - примечание от "Васи"), потому что жизнь делает их чуждыми общему телу; так многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми нравами предваряют веру, и обладая самою вещью, не имеют только имени» (христианина).

«Принципиальный ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь: «Всякий грех и хула простится человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12; 31, 32). Все Святые Отцы однозначно понимают эти слова. Хула на Духа Святого – это гордость, самопревозношение человека, ожесточение человека против истины, правды, совести. «Горе тем, которые зло называют добром, а добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!» (Ис. 5;20) – говорит пророк Исаия. Вообще-то Отцы говорят, что нет греха непростительного, а есть грех нераскаянный. Просто пока состояние гордыни господствует в человеке, он не способен к покаянию, следовательно, и к спасению. Все прочие грехи, даже борьба с христианством («слово на Сына Человеческого»), если они совершаются по неведению, по духовной слепоте, по причине ложного воспитания и образования и т.д., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине, - простятся, поскольку здесь остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.»
«Одним словом, в этих словах Христовых заключена та мысль, что для всех тех, которые не похулили Духа Святого, сохраняется, несмотря на их грехи и заблуждения, возможность спасения, то есть возможность стать членом Тела Христова – Церкви. И естественно, что в данном случае речь идет о вхождении в Церковь не принятием таинства Крещения в земной жизни. «Христос… находящимся в темнице… сойдя, проповедал». И эта проповедь была не только ветхозаветным праведникам. Нет! А «некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» и погибшим при потопе «во дни Ноя» (1 Петр. 3; 18-20). Но Христос не мог проповедовать непокорным «просто так», «на всякий случай». Его проповедь, безусловно, была спасительной, так что не «согрешившие грехом к смерти» (1 Ин. 5; 16) могли, пройдя огненный искус страстей в аду, принять Спасителя и стать членами Его Церкви.»

На своей лекции: «О жизни после смерти» (Видео 2 ч.) А. И. Осипов ответил на чей-то вопрос: «- Как я смогу наслаждаться в Царстве Божьем, зная, что мои близкие мучаются в аду?» так: «Не будем беспокоиться об этом! Когда мы увидим, что все совершается не по какому-то принципу справедливости, не по возмездию, не по наказанию – совсем не по этому. А там все решает любовь и только любовь Божия и…. свобода самоопределения личности. Тогда мы не будем страдать – когда мы увидим это.»

Конец.

Всех с праздником.

С уважением. Вася.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Не думайте,что Я пришёл принести мир на Землю,не мир пришёл я принести,но меч.
Ибо я пришёл разделить человека с отцом его и дочь с матерью её,и невестку со свекровью.
и враги человеку-домашние его.
Может люди думают,что я пршёл бросить мир в Мир,и они не знают,что я пришёл бросить на Землю разделения,огонь,меч,войну.Ибо пятеро будут в доме:трое будут против двоих и двое против троих.Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.
Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч,и они будут стоять как одно.
Блаженны единственные и избранные,ибо вы найдёте Царствие,ибо вы от него и снова туда возвратитесь.
Тот,кто познал мир,нашёл,труп,и тот,кто нашёл труп-мир недостоин его.

Царствие Божие в вас и вокруг вас.Когда вы познаете себя,тогда вы будете познаны и вы узнаете,что вы-детиОтца Живого.если вы будете познаны и вы узнаете,что вы -дети Отца Живого.Если же вы не познаете себя,тогда вы в бедности и вы -бедность.

когда вы сделаете двоих одним,и когда сделаете внутреннюю ,как и внешнюю сторону;и верхнюю,как и нижнюю сторону,и когда вы сделаете мужчину и женщину одним,чтобы мужчина не был мужчина и женщиной не была женщиной,когда вы сделаете глаза вместо глаза,и руки вместо руки,и ноги вместо ноги,образ вместо образов-тогда вы войдёте в Царствие.
Блажен тот человек,который потрудился: он нашёл жизнь.
www.kluev.ru/teachers/iisus.html

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Да нет общинность не есть от "божественной природы". Общинность есть состовляющая культуры Руси, она наработана веками до принятия христианства и "призвания" Рюрика. Заметь именно эта культура изменила принятое христианство под себя, а не наоборот. Христианство на Руси появилось не за один год и даже столетие - это процесс.
Такие вещи указами не вводятся. А если появляется указ - льется кровь.
Изменение религии слишком важная часть мировозрения человека и общества, что бы ее менять как одежду по моде. Насильственное принуждение вызывает противодействие. Существуют мнения историков о длительном периоде двоеверия, есть мозаики в храмах, где на одной стене Перун, на другой Христос. Афанасий Никитин в записях молится и Аллаху, это тоже о чем-то говорит. А что говорит официальная версия -вызывает сомнение. Так что все не так однозначно.
Теперь о крепостном праве и западных свободах. Кто и куда нес и несет свободу - большой вопрос.
Крепостное право появляется с введением передачи княжения по наследству и с попыткой насильственного введения христианства с мыслями - всякая власть от бога, бьют по левой - подставь правую.
Т.е. христианство выступает как умиротворитель такого произвола власти. За веру, царя и отечество-это православный лозунг. Историю не изменишь, но факты инттерпритировать и сокрыть для выгоды можно.
То что с принятием хр-ва всякая культура уничтожалась как языческая, еретическая или другая это общеизвестно. Нетерпимость - это правило и православие не исключение. Но именно ожесточенное и тотальное уничтожение культуры дохристианской Руси имело и имеет место быть. Все что ценное есть на Руси обьявляется принесеным откуда -то. Получается, что до христианства не было ни народа, ни языка, ни письменности, ни культуры. Все это длиться более 1000 лет. Вопрос зачем, и кому это надо?
Вот Вы правильно подметили исторические события - да они таковы. Но почему они стали такими? Что или кто повлиял на эти события?
Скажите, человеку для жизни много материального надо? На нашей територии дух стяжательства свой или занесеный?
Почему во все тяжелые периоды именно народ вытягивает государство и элиту на своем горбу без требований награды и условий, откуда у него такое самосознание? И люди разных религий и наций обьединяются без всяких условий и принуждений и обещаний вечной жизни. Примеров хоть завались. Почему люди жертвуют собой за родных, родину, что это для них? Религия здесь не причем - и они не стадо бездумное. Если Вы ставите религию на первое место, то жизнь людей протекает по принципу - на бога надейся, а сам не плошай.
Можно свою жизнь посвятить богу и уйти в монастырь. Если все уйдут -жизнь прекратится. Вот и подумаешь - если религия возводит в идеал не жизнь на земле + там, а только там, то вроде как проповедует смерть под видом любви и терпения.
Вот поэтому сегодня всей страной празнуем Пасху, а потом масленицу и Ивана Купалу. Не крестителя, а Купалу - летнее солнце по славянски.
Проповедую христианство кто доказал, что он будет или еще кто-то уже в царствии небесном. Так что слово одной религии против слова другой религии, а это равнозначно. И подсовывать народу чужую религию под видом "истиной" - напоминает простое завоевание. Вот для чего и с какой целью, думать надо. История повторяется, в ветхом завете силой и простым уничтоженим "язычников" доказывалась "истиность" бога. А в новом - уничтожением культуры и не согласных носителей культуры.
Если так богу угодно, то здесь не только вопросы возникают, но и более сурьезные вещи. Кому и зачем это надо и кто за этим стоит? Тривиальный ответ - божьего промысла, не принимается, потому что убивали моих и ваших предков, а теперь мою культуру и остальное. Бог моих предков такого не требовал.
Так, что христианство на Руси, культура Руси изменила под себя на столько, насколько смогла. А культура создается народом, его лучшими представителями, которые живут Общими интересами(соборно) с этим народом. И это в любой нации.
Любой человек может и должен жить вечно и нет принуждения в религии.
Все проверяется делами (плодами).
Удачи Вам и с праздником.
С уважением ППШ.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

....______________Сложение реакционных идей с революционными чувствами даёт в результате фашистcкий тип психики.
---------------------------------------

Evrik :sm190:, про 'фашизм, холокосту и наш ответ Чембирлену' мы в советских школах (в красных уголках) и по телевизору наслушались... СЛАБО чё нибудь про 'ВАЛЮНТАРИЗМ' (я что-то плохо уловил в своё время)?

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

До чего-же Вы уважаемый ППШ не последовательны в собственных доводах... просто удивительно! Только русские, в силу сложившейся истории, обладают безпрецедентной терпимостью к иному - даже к поверженным окупантам (к татарам например, коим позволили остаться в качестве равных - на русской земле). Откуда сие ??? Вы утверждаете, что Христианство шло по Руси исключительно путём насилия..., и тут-же противоречите самому себе - упоминая Масленницу и Ивана Купалу... И Иоанна Крестителя, мы русские - тоже поминаем (на 'крещенские морозы')... Да и были-бы мы, русские - теми самыми русскими, если бы не наша тысячалетняя ИМПЕРИЯ (ТРЕТИЙ РИМ - ЧЕТВЁРТОМУ НЕБЫВАТЬ)? Кто мы есть - без нашей ПРАВОСЛАВНОЙ истории ? Мы русские - в основе славяне, ЭТО ВЕРНО..., так извините, и поляки с литовцами, например - тоже славяне (да пожалуй и по-СЛАВЯННЕСТЕЕ нас - русских, будут). Мы что, один и тот-же народ (с ними)? Где же наша реальная ТОЧКА ОПОРЫ - в язычестве (когда-то единившее нас с теми-же поляками - 'БОЛЬШИХ РУСОФОБОВ' нужно ещё и поискать)? В ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОДУ НЕ ВОЙДЁШЬ ДВАЖДЫ! Михаил Задорнов абсолютно прав, утверждая - что и до Христианства у славян-русичей была ВЕЛИКАЯ культура... и Рюрикович был варягом-РУСИЧЕМ (варяги - вовсе не этнос, а род занятий). Его хорошо дополняет и исследователь русской истории Владимир Чивилихин (в романе-эссэ 'ПАМЯТЬ', от названия этой книги, собственно, и зародилось в 80-х годах прошлого столетия - русское возрожденьческое движения под именем 'ПАМЯТЬ'), утверждая - что РУСЫ (русичи) в древнеславянском языке означает: РЕЧНОЙ (водный) НАРОД, а корень 'РУСЬ' означал, соответственно - 'географический рельеф местности, насыщенный водоразделами', и именно отсюда в русском языке слово и понятие РУСЛО (реки), РУСАЛКА (древнеславянское языческое божество)..., да и собственно мы - русские (тот уже не русский, у кого нет на подсознательном уровне благоговеянного отношения к рекам и озёрам: - 'ВОЛГА-МАТУШКА, АМУР-БАТЮШКА, МОРЕ-СВЯЩЕННЫЙ БАЙКАЛ и т.п.')... И что-же ВСЁ вышесказанное ими, меняет в нашем теперешнем состоянии? Мы взяли всё самое лучшее - от древних славян и скифов (тоже, кстати наших предков) и признали ИСТИНУ. И кстати, многоуважаемый мною сатирик и историк (позволю себе именно так его представить, тоже) МИХАИЛ ЗАДОРНОВ с этим согласен, утверждая, что ХРИСТИАНСТВО ни в чём не переступило духовно-нравственных основ РОДНОВЕРИЯ... , от себя лишь добавлю: - а только обоготило РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, сделав нас теми - КТО МЫ ЕСТЬ (с БОГОМ - В ДУШЕ и ЦАРЁМ - В ГОЛОВЕ, конечно)! А вот не стало у нас ПРАВОСЛАВНОГО ЦАРЯ, и империя наша - РУХНУЛА, залив русскую землю реками (русской же) крови. И это безспорный и упрямый ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ! Можно сколько угодно верещать, что дескать - ЖИВА РУСЬ..., это верно - ещё осмеливаемся кое где себя 'русскими' называть - получая за это ярлык 'фашиста', т.е. ДЭ ФАКТО, а вот ДЭ ЮРЭ Русской Государственности попросту не существует на политической карте мира, разделили нас комиссары - по 'полочкам' (на РОССИЯН, УКРАИНЦЕВ и БЕЛОРУССОВ...того и гляди, ядерные ракеты друг на друга завтра нацелем) и нет больше такого понятия - ЕДИНОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО (и уже давно, с 1917 г., кто не верит - может на карту взглянуть, убедиться!), кроме как - РФ (федерации нерусских республик), и самостийщины 'истинных арийцев' - УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИ (послушайте, что так называемые 'ПРОСВЕЩЁННЫЕ' украинцы и белорусы :sm210: несут в адрес великороссов :sm184:..., первая реакция - искушение 'СЪЕЗДИТЬ ПО <удалено>')!!!

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Советую всем почитать выступление Шри Матаджи http://www.shrimataji.ru/lecture_1986_interview.htm
в частности по поводу различных религий

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Не бойтесь СВОЕГО мнения! Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!
Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?
Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ. Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

По порядку:

Я не боюсь своего мнения, когда оно аргументировано собственным опытом. В данном, конкретном случае этого аргументированного собственного опыта не имею, поэтому и считаю более мудрым в поиске истины на такие серьезные вопросы опираться не на свои фантазии, а на РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ людей, в данном вопросе более компетентных, - Святых наших Отцов. Тем более что и Вы согласны с серьезностью этого вопроса, когда утверждаете:

Но вопрос поднят сейчас, когда еще не прошла, да и неизвестно, смогу ли лично я пройти хотя бы ничтожную часть этого пути ДУХОВНО-ОПЫТНОГО БОГОПОЗНАНИЯ. Вот здесь и явленна бесценность бережно накопленных и сохраненных Святоотеческих Писаний. Подчеркиваю: писаний не каких либо умников – теоретиков, а людей РЕАЛЬНО проходивших этим трудным путем и прославленных Господом при их жизни через различные дары: чудотворения или провИдения, а по смерти: через нетление мощей их – Святых Отцов.

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена не их плотским мудрованием:
«Нет возможности стяжать разум Божий, пребывая в плотском мудровании. Мудрование плотское, сказал Апостол, смерть есть. Мудрование плотское — вражда на Бога: закону бо Божию не покоряется, ниже бо может [19]. Что такое плотское мудрование? — Образ мыслей, возникший из состояния, в которое приведены человеки падением, направляющий их действовать на земле, как бы они были вечны на ней, возвеличивающий все тленное и временное, уничижающий Бога и все, относящееся к богоугождению, отъемлющий у человеков спасение.» свт. И. Брянчанинов (25-й абзац сверху).

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Духа Святаго. Или, что равнозначно: истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Бога.
«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.» (1 Кор. 2:12,13).

Возвеличивание "… осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, " (Рим 1: 21, 22)

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..." (1 Кор. 3:19).

и пренебрежение откровениями от Бога (Писаниями Святых Отцов), абсолютно очевидно, приводят к подобным ситуациям, когда:

Но если Вы, Kucherywy, начнете сверяться с Писаниями и Преданием Святых Отцов и св. Церкви, то абсолютно очевидно, обнаружите, что это учение к ХРИСТИАНСТВУ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это НЕ ХРИСТИАНСТВО! Это цинично и коварно прикрытая ЯКОБЫ «ХРИСТИАНСТВОМ» (да простят меня читающие, но слово словарное) П#Д#РАСТИЯ!!! Поэтому, когда Вы, Kucherywy, предполагаете, что:
думаю, что Вы мыслите правильно. Потому как п#д#растия – это греховная страсть. На Вас, пытаются влиять люди, одержимые духом греховной страсти. Не внимайте п#д#растам, внимайте Святым Отцам.

Меня не я А именно: Оставались финансовые обязательства перед отдельными людьми и перед коммерческой структурой по ежемесячной аренде объекта (ежемесячный «счетчик»). Выполнение обязательств по аренде объекта без украденного бизнеса – тупо ежемесячная потеря денег. Невыполнение обязательств по аренде – означает потерю крупного (для меня) взноса на покупку прав аренды. Такой вот был расклад.
Но, может быть уж «слишком», «дерзко» и «прямолинейно» воспринял слова Господа:

«Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,» (Притчи Соломона 23:26).

«имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.» (Марк 11:23).

«Итак, не ищите, что' вам есть, или что' пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.» (Лука 12: 29-31). И т. д….

Но не «слишком», не «дерзко» и не «прямолинейно» воспринять слова Господа в той ситуации было невозможно. Шутить было некогда. Вариантов было только два, и, какой бы вариант не выбрать, необходимо было действовать НА ВСЮ «КАТУШКУ». Выбор был сделан.

И, «каким то образом сложилось», что этот взнос на покупку прав аренды, который в свое время расценивался как неприятные, но неизбежные накладные расходы, «оказался» самым эффективным вложением денег за мою жизнь. Т. к., как выяснилось, что на субаренду объекта существует хороший спрос и это позволило пересдать объект «третьему лицу» в субаренду с прибылью. Прибыль стала таковой, что позволяет на протяжении 7 лет по сей день не тратить время и силы на заработок средств, а заниматься более приятными делами – учиться, познавать, творить, в том числе и «умничать» иногда здесь на форуме. Т. е. счетчик «оказался» постоянным и растущим источником средств. Как сказал главный персонаж одноименного фильма «Форрест Гамп»: - «Отлично! Одной проблемой меньше!»

С уважением. Вася.
_______________________________________________
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф. 5:6).

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

:sm41:Глубокоуважаемый 'kucherywy', у меня такое ощущение - что Вы читаете на этом форуме только собственные сообщения??? Не начинайте по '2-му кругу' про инквизицию, власть попов... и т.п. Обо всём этом на этой теме уже ВСЁ подробно 'перезжёванно' (а Василий предоставил, даже, очень ценную ссылку на БЕЗЦЕННЫЕ материалы..., и не только..., любому они полезны хотя-бы с точки зрения истории и отдельно-взятой философии, Василию - лично моё ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!): - "...НУ, КАК-ЭТО, НЕ ПИСАа-аЛ ??? ПОРОЙТЕСЬ В ПОРТФЕЛЕ-то... (это я Коровьева цитирую)"! Вот, к примеру - просто потрясающий документальный фильм о Византии http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=103 'Гибель империи. Византийский урок'.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

По порядку:

Естественно, что всецелая надежда на Господа НЕ призывает к БЕЗДЕЙСТВИЮ. Иначе это было бы извращением истины. Но призывает к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с Богом. А при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ и результаты соответственные.

Значит, если я правильно понял, эта Ваша фраза:

в Вашей корректировке должна звучать так:

«Нас (весь народ) обманывают, обворовувают, убивают и т.д и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ.» ?

И это Вам преподносят как якобы «христианское учение»? Но, если это так, то над Вами, kucherywy, цинично извращаются. Ответ будет соответствующим: НЕ ВНИМАЙТЕ ИЗВРАЩЕНЦАМ, ВНИМАЙТЕ К ВАШИМ, НАШИМ ПРЕДКАМ, И НЕ ПРОСТО К ПРЕДКАМ, А К СВЯТЫМ ПРЕДКАМ – СВЯТЫМ ОТЦАМ (подчеркиваю: когда говорю к Святым Отцам – это не «имя нарицательное», в этих словах вся СУТЬ).

Какой смысл Вы вкладываете в эту фразу??? Пожалуйста, конкретнее. Кем? Чем рулило?

Какую «возможность» Вы имеете ввиду??? Пожалуйста, конкретнее. Кем дана была? Кому? И искал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность»??? И принимал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность» хотя бы от кого-либо, даже если бы его умоляли об этом?

Кого «их правления»??? Святых Отцов???????????????????????????? Откуда Вы, kucherywy, всю эту извращенную ***** черпаете, да еще и тащите в общественное место??? Я все понимаю: новое поколение – «пепси», «пипл все схавает» и т. д. Но рассуждать так – это уже выше понимания. Простите, kucherywy, за прямоту (накипело) – но, это уже значит добровольно смириться с ролью ОВОЩА!

Еще 20 веков назад ХРИСТИАНСТВО пытались задушить, извратить, оклеветать. Чтобы разжечь тупую ненависть и извращенное понимание о ХРИСТИАНСТВЕ иудеи клеветали, что: якобы "христиане едят плоть и пьют кровь зверски убитых младенцев". Наши далекие праотцы в условиях свирепой ненависти ДОБРОВОЛЬНО принимали честную мученическую смерть лишь бы не отречься от Христа и ДОНЕСТИ НАМ – ПОТОМКАМ ЧИСТОЕ И НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ИСТИННОЕ ХРИСТИАНСТВО. И ценой миллионов мучеников сохранили для нас этот ЖИВОЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ и связи с Богом.

Вы хотя бы поинтересуйтесь: сколько людей и на какие страшные смертельные мучения ДОБРОВОЛЬНО шли за то, что бы все мы и Вы, kucherywy, в том числе, имели доступ к ИСТИНЕ. Но мы – потомки идем за «истиной» к извращенцам, потому как их «истина» умело льстит нашему раздутому самолюбию. Их «истина» на первый взгляд «розовенькая» и «гламурненькая» "со стразами в жопе" льстиво нашептывает нам, изнеженным сластолюбием, гордыней и сребролюбием: что мы, якобы очень мудры, умны и велики. А мы, как дауны, судорожно подхватываем и распустив слюни киваем: "Да, мы велики, мы умны и гениальны, мы самого Бога вычислим логически, математически, химически, нравственно, юридически, а потом еще и засудим, раскритикуем и уволим. А понадобится - распнем еще разок!" А что бы мы «повелись» и не вздумали даже приоткрыть настоящую ИСТИНУ, просто тупо и цинично извращают ЕЁ.

И мы, распустив «нюни» и уже видя себя «великими гениями», «управленцами вселенной и народов» (поинтересуйтесь: как диавол искушал самого Христа; (Матф. 4:8,9)) «хаваем» эту «блевотину». А по сути: позволяем себя зомбировать в кроликов, потом несем эти помои своим потомкам и убиваем сами, что не смогли убить враги. И тупо, как зомби твердим то что нам «добренькие, гениальные дяди» вдолбили в наш, становящийся уже овощным, мозг. Вы, kucherywy, если уж беретесь рассуждать о ХРИСТИАНСТВЕ, хотя бы поинтересуйтесь: ЧТО ЭТО ТАКОЕ и не у извращенцев а у Ваших предков, которые своей суровой, аскетичной Святой жизнью ДОКАЗАЛИ ПРАВО рассуждать на эту тему.

Браво, kucherywy!!! Ну ведь можете!!! Ведь можете здраво мыслить, если захотите!!! Снимаю шляпу, аплодирую стоя!!! Так держать!!!

Честно, kucherywy, уже что бы не говорить резких слов, как человек далекий от совершенства и стремящийся изо всех сил не вскипеть, прошу Вас сделать мне ОГРОМНОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и, в обмен на мое молчание о Ваших этих словах предлагаю Вам хоть чуть-чуть узнать то, о чем Вы так высокомерно и гордо рассуждаете. А именно: что же все таки ценою мучительных смертей сохранили для Вас Ваши предки. Вам даже читать не придется. Это видео. Рекомендую ОТ ВСЕЙ ДУШИ.

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=46

Скажите, kucherywy: где Вы черпаете эти «представления о христианстве»?

Простите (и это не "понт", прошу искренне), kucherywy, за нездержанность. Знаю, завтра мне будет стыдно перед Вами за нездержанность. Но эта блевотина сегодня выше моих сил.

Вася.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

БлагДарю за видео.
Жертва любви НАМ. это понятно, есть наша пословица "сам погибай, а товарища выручай", но это делают, если другого выхода ну просто нет или не нашли.
Если мы играем по дьявольским правилам, то от этого выигрывает только он.
Задумайтесь, ведь мучение людей на распятии - это дьявольские методы. Зачем Всевышнему играться по другим правилам? ведь Он неизменяем (ну согласно лекции).
Вася, а что нельзя просто было посидеть около самовара попить чаёк и решить все эти вопросы спасения, милосердия и т.д.? Зачем вот на кресте мучаться? ну не понятно.
Если жертва любви НАМ, тогда Иисуса жалко! Ну, чё нельзя было обойтись без мучений? Выходит Иисус взял и пошёл на мучения за НАС, ну ёлы палы, ведь Он молился в Саду и просил чёб чаша минула его, Почему Бог не Спас Иисуса?
Вобщем если спасать Так ВСЕХ, а то получается не по справедливости.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Предлагаю ознакомиться с интересной точкой зрения на новый завет
http://proof5.narod.ru/b2.htm#c4

Ответ: kucherywy Да, не - е..
 

В Ветхом Завете есть только один Бог это Бог евреев, в Новом завете Христос говоря про своего отца имеет ввиду не того Бога который был в Ветхом завете, это однозначно...

человек не может возлюбить некую абстракцию (Бога) которую ни разу не видел больше чем своих детей это факт, думаю что здесь имеется виду совсем другое.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Ещё много значит о каком христианстве мы говорим, а также и о толковании Библии разными конфессиями христианства...
Все ли знают как сильно различаются между собой Православие, Католицизм и Протестантизм?
Советую сходить на персональную страничку православного профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова и я надеюсь, что вы найдёте ответы на многие свои вопросы:
http://www.aosipov.ru/