Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Это уже другой, крайне Идеалистический взгляд.
Вас бросает в крайности, от нежелания видеть гармонию в этом мире, а он устроен мудро и содержит в себе всё в нужных пропорциях, в независимости от того, что кто-то будет ошибаться.
Вы в этих темах уже два года стоите как оловянный солдатик, несгибаемый воин заблуждений.
Или учитель стойкости и преданности.
Но только истине так не помочь.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

меня всегда забавляло то, как вы ищите противоречия там, где их нет.
крайности, есть только там, где есть край (чего-то). в моем мире крайностей нет, пытаясь их найти, вы лишь демонстрируете края своего мировоззрения. выйдите за них и тогда обретете гармонию о которой мечтаете.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Ну, вы переворачиваете.... коледоскопист.....
Вы утверждали, что души нет.
Вы утверждали, что материя поизводная материи же.
Вы утверждали, что всё вибрация и вакуума-пустоты не существует.
Сейчас вы провозглашаете, что с исчезновением человеческого сознания исчезнет мир. Якобы всё есть наше представление, а на самом деле ничего и нет.
Вы сведите свои утверждения к цельному мироустройству, а то ваши крайности через край выпадают. И топчетесь на одном одном уровне, никак подняться не можете.
А у меня то всё очень увязано и гармонично, мой мир живёт и процветает, чего и вам желаю.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Про справедливость потдерживаю, про коллективную фантазию- массаракш, и КЮ.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

МИМ не религия, выдержит корректуру вашей "зоны знания".:sm112:
Зато мы, глупезные, уму разума наберёмся.:sm184:
Герметические огрызки людям надо растолковать, чтоб поняли или исправить жреческую формулу, чтоб каждая доярка овладела управлением мира.:sm231:

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Здравствуйте!

Уважаемый Никник, поскольку мне не всё здесь понятно, не могли бы Вы развить эту мысль?
Что, реально есть некто, владеющий герметическими знаниями? Причём настолько, что может обучить любого? И какая формула имеется в виду, обладающая такой потенциальной мощью? И почему и как её следует исправлять?
Кстати, "герметические огрызки" - замечательно сказано.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Прочтите, чуть раньше:http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=148280&postcount=153
За последние пару дней я уже высказывал, что не так, да и раньше в этих двух ветках говорил, но....

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Для Никник.

Возможно я произвёл впечатление несерьёзного человека, может быть...
Но все сообщения в интересных мне темах мною внимательно прочитаны, в том числе и по указанной ссылке. На мои вопросы ответов там нет, как нет их и непосредственно в Вашем сообщении.
Если существуют некие трудности, на ответе больше не настаиваю.

Всего доброго.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Уважаемый М. Каплин, шутка на тему КОБовской "разгермертзации", и взятой гермесовской формулы "МИМ", воспринята не адекватно. Просто, форум сломал много копий вокруг этого "триединства" и всё мимо.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Может быть что то прояснит сайт http://www.mudrec.us/? Ну очень мудрёный! С наскока не возьмёшь! Мозги переворачивает! Думаю в КОБу укладывается!:sm118:

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

В этом ролике отсутствует понятие "информации". Реальность фотографмруется в нашем сознании в виде образов, мозг выполняет работу "процессора", это не новость, и не прорывное открытие.
Но надо понимать что реальность или материя при переносе в наше сознание кодируется при помоще букв( ну в широком смысле - это речь, язык), и может соотвецтвенно очень искажать объективную реальность, в смысле: что это и зачем нужно.
Пример: образ Жёлтого диска, движущегося по небосводу с Запада на восток, который все без исключения могут наблюдать, в том числе и дети, кодируется в нашем сознании под словом Солнце. А у древних народов кодировался буквами Ра. При том что образ один и тот же, какая кодировка более точно раскрывает объективную реальность.
Или: почему Солнце называется Солнцем, а не Луной?А ведь если ребёнку с детства будут говорить что Жёлтый диск - это Луна, а серый - это Солнце? И так далее. То есть не так важно понимать как в наше сознание фотографируется материя(и это тоже необходимо знать), важна точная кодировка образов, в смысле -что и зачем это было создано.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Прочитал ветку. Каши в головах много. Добавлю и свою меру.

Не может быть у категории меры образа, у категории образа/информации меры и т.д. На то они и первичные категории что одна через другую не выражается и существуют как триединство.

Поэтому не ищите образа меры и материи.

Теперь по существу вопроса.

Что такое информация/образ как то даже не удобно объяснять, но видимо нужно : представьте яблоко, а потом дерево - то что позволяет вам их отличать это и есть их образ или информация о них. Никто не путает яблоко с деревом (во всяком случае по виду :) ?

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Т.е. если человек не отличает дерево от яблока значит у него нет чего-то , что ему нужно чтобы их отличать. Это что-то и есть информация или образ.

Мера это свойство конечности/предельности.
Т.е все вещи имеют пределы и благодаря этому одну вещь можно измерить с помощью другой (соотнести с другой). Например длину дома соотнести с эталоном метра (х-образный профиль определённой длины, хранящийся сами знаете где) и сказать что длина дома 10 метров


Тут, в этой и других ветках, много копей сломано по поводу поиска образа матрицы меры. Нет у меры и у матрицы меры образа - это другая категория. Одна категория через другую не выражается.

Матрица меры указывает на то, что в мире вещи предопределены, т.е. мера не может быть любой, в любых пределах. Например на Земле слоны не могут быть 100 километровой высоты. А могут быть 2-3 метра.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Вот то, что мешает нашим слонам быть любой высоты это и есть матрица меры.


Ну и о самом интересном, о материи.

Здесь я расхожусь во взглядах с ВП СССР и считаю, что материя как категория не существует, а само понятие "материя" скрывает то, что действительно существует как первичная категория, а именно силы или энергия. Я выбрал для этой категории название "движение", потому, что оно наиболее полно отражает это свойство всего существующего.

Кому интересно может почитать об этом в моей статье "Первичные философские категории - Мера, Информация, Движение"

Для тех, кто не осилит "многа букафф" напишу свою точку зрения здесь.

Итак, почему я считаю, что материя не может быть первичной категорией.

По тому же принципу , что я говорил ранее - одна категория не может быть выражена через другую, иначе она не первичная категория.

Материя, в любом своём состоянии, содержит в себе категорию меры и категорию образа. Именно наличие нескольких состояний материи и говорит о том, что меняется её мера и образ.

Не видим же мы это в силу того, что мера эта не соизмерима с нашей мерой. Т.е. мы не видим структурной решётки молекулярных связей и орбит электронов (выражение категории информации/образа), поэтому считаем, что материя однородна и "безобразна" - не содержит в себе информации. Это очевидно не так. В зависимости от образа молекулярных связей и плотности атомов, разности мер атомов и молекул (количество протонов, электронов и т.п. ) мы получаем разные материи, разные состояния материи.

Т.е. очевидно, что то, что называется "материй" есть выражение категорий образа и меры. Это не замечается нами в силу не соразмеренности размера этих образов нашей мере - характеристикам наших органов чувств.

Однако есть что-то что не выражается ни через категорию меры, ни через категорию информации. Это движение или сила (или используя иностранное слово "энергия").

Именно категория движения проявляется в движении рек, планет, Солнца, обмене веществ внутри нашего организма, ветре, движении электронов, в самих электронах, как колебаниях определённой формы и т.д. и т.п.

Категория движения выражает свойство всех вещей, всего существующего быть подвижным.
Неподвижных вещей и явлений нет. Если нам кажется, что что-то недвижимо, то это только в силу того, что мера наших органов чувств не позволяет нам увидеть это движение.

Например, мы не видим как рушатся горы, как изменяется форма нашей земли, как движутся электроны по орбитам. Мы не можем увидеть что "неподвижные" камни это сгусток плотно сжатой в определённой структуре и скованной определённым образом энергии - движения.
Мы не видим что Земля в составе солнечной ситемы, находящейся на периферии нашей галактики, вращается вокруг её центра со скорость порядка 200 км/с.

Для нас всё это "неподвижно", мы не видим этого движения. Поэтому для нас это "материя, которая преобразуется мо мере развития".

Однако "очевидность" не всегда признак правильности. Для неочевидных вещей, у нас есть разум и технические инструменты на подобии микроскопа и телескопа. Но разум всё же "главнее" :)

Вот такое моё мнение, в раскрытие интересующего всех нас вопроса о триединстве первичных категорий.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мне позволяет отличить яблоко от дерева не какой-то образ, а работа ума, который сравнивает информацию проходящую с информацией в памяти.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Здесь речь не о памяти и процессе вспоминании.

В младенчестве, когда мышление и абстрактная память не развиты, большинство людей отличают маму от папы, дерево от речки , морковь от яблока. И делаю они это даже ещё до формирования соответствующих понятий - связывания восприятия и слова.

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний (бывает и такое) человек воспринимает разнообразие мира не хуже, а лучше, потому, что его восприятие не структурировано интелектуальными шаблонами. Это очень хорошо видно в том как дети смотрят на мир.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мне нравятся рассуждения Мистика. Я давно уже утверждал, что МИМ, это догма ограниченного взгляда.
Хочу, только внести попраку Мистику: энергия тоже не является первичной субстанцией, и информация явно старше её. Пытался раньше объяснить это в своей теме "Сознание Пустоты" и в ветках касающихся этого вопроса. Сознание оперируя информацией создаёт энергию.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний, человек либо мёртв, либо находится без сознания.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Не разделяю ваше точку зрения.

Вот Михаил Викторович Величко утверждает что когда мы спим мы находимся в сознании, а также рассказывает, что по его мнению является сознанием :
http://www.youtube.com/watch?v=rtX3rnLsEBY#t=19m10s

Т.е. мыслей нет , воспоминаний нет, человек спит, но в это время он воспринимает мир также как и в состоянии бодрствования.
Воспринимаемое в этих состоянияз разн'ица, но сам процесс восприятия никуда не пропадает, а значит в самом восприятиии присутствуют базовые категории - движение, мера, образ.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Мистик. А что такое Абстрактная память. Я не встречал такой категории в психологии. Вот Абстрактное мышления да - было.
Ты не можешь утверждать что ребёнок в младенчестве может отличать маму от папы, а тем более всё остальное. С точки зрения психологии, понятия, суждения и умозаключения действительно следуют за мышлением и развитием речи. А мышление - это процесс отражения человеком, а точнее его мозгом, сложных связей и отношений объективной действительности, т.е. процессов и явлений.
Так вот, уважаемый Мистик, у ребёнка даже в младенчестве, процесс мышления уже существует, по той простой причине, что его мозг уже включён в процесс отражения окружающей действительности. И понятия его, на этой ступени развития формируются в виде образов и связанных с ними процессов. Появилась мама - возник образ, дала поесть - отразился процесс. Поэтому маленький ребёнок, когда хочет кушать, или описался - то начинает плакать, потому что когда он плачет, то уже знает что к нему придёт его мама и решит его проблемы. В этом случае, с точки зрения психологии, можно убедительно предположить даже наличие у него самосознания. Потому что самосознание - процесс сознания себя субъектом деятельности, или проще своего действия. Поэтому производя определённые действия, ребёнок добивается поставленных перед собой целей.
А сознание - процесс непрерывный, поэтому непрерывны все процессы психологического образования человека.
То что ребёнок чище воспринимает окружающий мир это правда. Но не надо предполагать факт того, что взрослый опытный человек - хуже понимает окружающий его мир. Восприятие - это процесс отражения в человеческом сознании характерных признаков предметов, процессов и явлений в их совокупности, целостности. Поэтому в психологии и выделяют несколько характеров восприятия: Осознанный характер и Целостный характер восприятия. Этим психологическая категория восприятие отличается от психологической категории - ощущение. Генн, в своём посте, был абсолютно прав с точки зрения науки - психология, на счёт различения предметов, процессов и явлений в ходе работы человеческого мышления и памяти.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Хочу ещё добавить один момент - состояние Трансцендентальной Медитации. :-)

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Возможно я не совсем правильно выразился. Под абстрактной памятью я подразумевал способность помнить вещи типа "2х2 = 4" или "Лима - столица Перу".

А насчёт того, что "Генн, в своём посте, был абсолютно прав" я не понял в каком посте он был прав и в каком именно утверждении.

Вот это ваше утверждение я разделяю.

Я сказал что они (мышление и абстрактная память ) не развиты, а не отсутсвуют ! Возможно Вы подумали, что вот это "Когда нет ни мыслей ни воспоминаний.... " я отношу к младенчеству ? Это не так - это описания состояния, которое возможно для человека.

Не мозг включен в отражение, а сознание, посредством органов чувств.

Уважаемий,alexmaj, в вашем посте я заметил какое то беспокойное желание себе что-то доказать , но не понял что именно вы хотели сказать по обсуждаемой теме.

Да у ребёнка присутствует мышление.
Вопрос насчёт самосознания ребёнка довольно интересный и зависит от того , что вы под этим понимаете - я не хочу обсуждать это здесь, поскольку это офтопик.

Полностью согласен, хотя можно обсудить, что вы подразумеваете под сознанием.

Одно непонятно какое это отношение имеет к теме и что Вы собственно хотели сказать ?

Я хотел сказать, что восприятие образа не обусловлено деятельностью ума (в нашем общеупотребительном его понимании) и памяти - т.е. может происходить вне ума и уж совсем не обязательно с использованием памяти.

Для создания образа, что ребёнку что взрослому, нужно различение и способность локализовать внимание.

Различение в младенческом возрасте обусловлено функционированием органов чувств и в большинстве случаев диапазон его определён (не буду сейчас вдаваться в особенности обусловленные культурными, расовыми, эгрегориальными различиями) .

Внимание же есть инструмент развитие которого и овладение которым определяется родителями и окружающей обстановкой.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Когда мы спим, мы находимся в сознании, а это значит мысли есть. Можете спросить у Величко.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

А если взять мироздание за яблоко ,которое мы чистим?
Как физики делили ядро,а оно разлетелось на 10 частей,
а одну десятую раздолбали еще на множество частей.
Тут полно причинно-следственных, информационных,закономерных
связей,к тому же материальных.

Кто сказал что 1 бит информации предел,если в нем все мироздание?

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

В некоторых случаях наше сознание испытывает большие сложности с определениями, например: арестант, стоя на голове всё равно осознаёт, что сидит.:sm228:

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

По определению мера относится к человеку, его отношению ко всему. Тогда можно сказать следующее.
В основе меры лежит эталон. В данном случае эталоном является истина (все что исходит из истока). Инструментом (мерой ) служит разум. Ум управляемый первородным духом . В качестве шкалы выступает совесть. С-всем О - каждому отдельно весть - духовный дар от творца. Дается для ощущения единства всего своего места и ответственности за все. Совесть можно только продать или обменять но не человеку. Совесть единственное что дается человеку на вечно. Совесть есть основа выживания человечества.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Интересно!? Но если "сознание" никогда не "спит"? Что это за процесс - сон?

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сон нужен для отдыха тела. Чтобы узнать, чем занимается сознание в этот момент, нужно задействовать память, которая, как раз, отдыхает в этот момент. Поэтому, если человек что-то видел во сне - это значит, что его память (часть мозга) плохо отдохнула во время сна.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сон, это маленькая смерть. Частичная. Сознание в это время гуляет, а мозг иногда, кое-что подсматривает.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Сознание человека не гуляет. Оно отключается полностью от Сознания Мироздания (как компьютер от интернета), чтобы тело отдохнуло. За включение и отключение отвечает программа, прописанная в ДНК человека.
Тело во время сна находится в режиме самоуправления.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Именно, в глубоком сне человек "теряет сознание", которое всегда связано с глобальным Сознанием, и при нём остаётся очень тоненький "сигнальный проводник" на случай пробуждения. Тело в глубоком сне отдыхает и управляется сознанием "автопилот" биологического "животного" под названием человек. ДНК не является главным руководителем жизнедеятельности, руководит сознание конгломерата биологических органов и оно видимо похоже на программу, работающую без вмешательства высшего человеческого сознания, которое "гуляет".

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Хорошо. Но, если вернуться к пониманию единства материи-информации-меры, то процесс триединства является продуктом сознания и тогда сознание будет являться четвёртой составляющей Мироздания. Тогда проще так: материя и информация ограничиваются мерой для лучшего осознания. Как только осознание произошло, рамки меры увеличиваются.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Таким образом, с помощью меры и информации глобальное Сознание контролирует материю Мироздания.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Как не крути, Сознание первично и всё "единство" без него не может существовать.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Оно не только первично, оно никуда не исчезает. Но без информации оно тоже не может существовать.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Вывод: Глобальное сознание является носителем информации, меры и материи.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Я бы сказал: Глобальное сознание является преобразователем информации и материи на основе меры.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

То, что вы называете непонятным словом "Сознание", в КОБ называется "БОГ". Как всегда, весь спор из-за того, что одни и те же образы каждый называет своими словами.

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 

Угу... а иначе бы люди сидели бы каждый в своём углу и им бы говорить было не о чем...
Но бывает и наоборот, когда разные образы обзывают одним словом - это гораздо хуже...