Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

организму виднее или не виднее в зависимости от того, что или кто им управляет.......

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Позвольте с Вами не согласиться!
Вот как раз норковая шубка, или полушубок (для вождения авто) не тяжелее пуховика. Только если без капюшона, уши замерзают, пока до стоянки (гаража) дойдёшь. И ещё, чем хороша именно норковая шуба в сравнении с пуховиком на Гор-Тексе (уравниваю по цене) - гладить не надо и выглядит прилично! Попробуйте, понравится!

Определение демографически-обусловленных потребностей
 

Уважаемые форумчане,
попробую ещё раз вернуть обсуждение в практическое русло.

Автор темы ждал от форумчан не только философских рассуждений, - но и помощь в выработке практических рекомендаций для действующих управленцев

Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах был приллюстрирован механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо :sm227:

Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт :sm228:

Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать? :sm238:
Или пусть всё остаётся как есть? :sm59:


Предлагаю такие подходы к определению демографически-обусловленных потребностей:

1) Обратиться к традициям разных народов:
сколько и какой еды, одежды и домашней утвари было нормально иметь в той или иной культуре?
(Об этом можно спросить бабушек-дедушек, или зайти в этнографические музеи. Что узнаете - выкладывайте в этой ветке.)

2) Когда мы идём в турпоходы - мы стараемся не брать ничего лишнего, но взять всё необходимое (с учётом разных вариантов погодных условий).
Кукую одежду и какую еду вы берёте, когда идёте в поход?
Поделитесь!

3) На зиму многие заготавливают разные варенья и соленья: из какого расчёта это делаете вы?

4) Есть нормы потребления (еды и вещевого довольствия) в разных родах войск, в больницах и госпиталях.
Эти нормы (если это не ДСП) тоже имеет смысл привести.

Анализ всего этого может помочь выйти на те количественные оценки, которые необходимы для принятия управленческих решений по развитию народного хозяйства страны:
На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?


Просьба (от автора темы) дальнейшее обсуждение вести в таком практическом русле.

Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
 

Давайте по Ефремову: скромные и практичные жилища и домашняя утварь, но богатейшие места общественного пользования.
О еде: выращивать по-больше (ну вобщем садить поля, а там сколько Бог даст) - излишки отдавать голодающим странам. И начинать потихоньку выращивать еду без химикалий всяких.
О жилье: строить дома на большую семью (вроде ж проект есть?).
Об одежде: натуральные вещи (ну из хлопка, льна, шёлка, шерсти и т.д.)
Вот один весит 100 кг и рост под 2 метра, а другой 50 кг и рост 1,5 метра, на первого пойдёт больше еды и ткани, чем может быть недоволен второй. Ну, что надо больше платить первому, чёб он мог больше купить еды? А если платить одинаково, тогда у второго останется излишек денег.
И воще надо определиться в приоритетах.
Разве сегодня кто-нить голодает, голый? у кого то нема мобильника и компа?
Вобщем одежду и электронные штучки можно оставить пока так как есть.
1. Нужно зделать жильё доступным. - строя новые поселения и делая налоговые льготы в районах, где есть свободное жильё (ну мы ж вымерали, следовательно остались жилые площадя, но т.к. в этих местах нема работы, нужно, чёб там стало выгодно чёт делать (налоги меньше+можно безплатно отдать оставшиеся "коробки" от былых производств - вставил окна, отремонтировал крышу и отопление, поставил оборудование - и работай)
2. Освоение поросших бурьяном полей, дабы выращивать еду, т.к. если будет жильё, то будут рождаться больше дитишек, которых надо кормить
Пока так.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Согласен с Админом. Конструктивнее нужно. Ширше, так сказать. И практики-бы больше. Типа: я, дескать, отказался от того-то и заменил тем-то. Вследствии этого съэкономил, обеспечил и развил, тем самым способствуя всеобщему благу, повернул на всех парах к светлому завтра. И вам советую.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Хотя ветка давно не посещалась ... Все равно.

Если я правильно понимаю определения ДОП и ДПП, то ДОП - это нижняя граница, ниже которой опускаться нельзя, а ДПП, это верхняя граница, выше которой подниматься уже вредно.

Если так, то с ДОП у меня проблемы понимания нет. Со службы в Советской Армии я вынес многое, в том числе, и "пищевую раскладку" (нормы продуктов на один день), к которой прибегал всякий раз, когда жизнь оказывалась бедной (например в студенчестве). То есть просто закупал пропорционально что там было написано, благо стоимость продуктов на день 1р. 30 коп. долгие годы не менялась (предсказуемость по устойчивости :sm229:).
Короче считаю, что пищевая раскладка, а также нормы расхода в Советской Армии одежды, белья, средств по уходу, один телевизор на казарму и т.д. можно смело принимать за ДОП.

Для ДПП у меня, возможно, некрасивый критерий, но все таки озвучу: границей ДПП можно взять нормативы (они тоже есть, но я не могу точно их помнить, по смыслу можно восстановить) на обеспечение полноценной жизни инвалида вообще всего (такой собирательный образ инвалида). В том числе, отдельная изолированная для проживания собственная комната (вдруг туберкулезник), машина-малолитражка (инвалидка), или мотоцикл, индивидуальный набор мебели, посуды. и т.п.

Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
 

Я думаю надо производить максимальный спектр инструментов: :sm227: электропилы, дрели, паялники, вольтметры, осцилографы, микроскопы, телескопы, прочие измеряющие приборы и инструменты и т.д и т.п. и чтоб всё было по доступным ценам. Идея в том чтоб с детства приучать детей и не только детей использовать воображение и стараться конструировать вещи самим. Надо открывать различные кружки куда любой мог бы пойти записаться на курсы, бесплатно или за минимальную оплату, и научится чемуто что ему надо. Короче надо так наладить сферу произвотва чтоб готовых к потреблению/использованию продуктов было меньше чем продуктов типа "сделай сам".

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Одно уточнение:
деградационно-паразитарные потребности (ДПП) - это не "верхняя граница демографически-обусловленных потребностей (ДОП)", - а то, что выше верхней границы нормальных потребностей (например, каждый день новый костюм), а также наркотики, разные извращения и т.п.

А какая там раскладка? цифирь можете привести?

Вот ссылка в тему - "Питание в походе, одежда и т.п." - тоже ориентир для определения демографически-обусловленных потребностей: ведь в поход надо взять всё необходимое и ничего лишнего (чтобы не тащить лишний вес) :sm243:

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Добрый день.

Выскажу своё субъективное мнение.

Вопрос доп/дпп напрямую связан с вопросом ИЕРАРХИИ :sm232:

1. Люди изначально рождаются неравными
- во ВНЕШНЕМ МИРЕ
- во ВНУТРЕННЕМ МИРЕ
Эта "неравность" - НЕ ЕСТЬ ПРИВЕЛЕГИЯ ! Это первое, что надо в связи с этим понимать, т.к. ЗАКОН гласит:
"Высшее служит низшему", а не знание Закона, не освободит от ответственности - НИКОГО...:sm242::sm227:

2. Для людей "высших от рождения" соотношение доп/дпп будет стремиться к нулю, ДПП=0 и ДОП=0, т.е. минимумы возможные ДОП, при "создании Адама", частично прописаны в "Добротолюбии", например:
- 400 гр хлеба и 2 часа сна и всё (!), остальное ДПП....:sm227:

3. Для остальных, "неспособных" поддерживать эти стандарты, и требуется разработка о которой просит Автор этого постинга.

4. Для того, что бы эта Классификация появилась, необходимы исследования, а это затраты Е=мс2...:sm228:

Надо подумать, где взять готовое "клише", 100% оно уже есть.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Выкладываю свои вводы из размышлений по данной теме в файлах, потому что текст оказался более десяти страниц, плюс ещё и приложения добавил.

Я не профессиональный писатель, поэтому замечания по стилю, оформлению, читабельности принимаются. :sm203:

Замечания и предложения по содержанию обсуждаются. :sm238:

Оглавление: Классификация демографически-обусловленных потребностей

Потребности общества, удовлетворяемые трудом праведной элиты.
- Концептуальные потребности
- Культурные потребности
- Технологические потребности

Потребности общества, удовлетворяемые трудом народных масс.
- Потребности в блюдении меры
- Информационные потребности
- Материальные потребности

Приложение.
- Теорема о равносильности консолидированной и неконсолидированной групп
- Пример расчетов для определения предельной верхней границы численности категорий
- Пример расчетов для определения предельной нижней границы численности категорий от численности населения в 150 млн. человек

В классификации выделены паразитические явления: секта, пошлось, имитационно-провокационная деятельность, преступность, реклама, туденядство.

MS Word (файл DOC) - 129 кб
Rar-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 30 кб
Zip-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 33 кб

За ранее благодарю тех, кто обратит внимание на мой труд. :sm248:

Ответ: Димитрий8 Tistar :s..
 

Господа, а Вы Войновича читали? "Москва 2042"? Вот он прав в том, что произойдет, если начать потребности определять законодательно. Бардак получится, конъюнктурные злоупотребления и прочие составляющие "дегенеративного социализма", который стал плодородной почвой для семян разрушения Союза.
Свои действительно насущные потребности каждый человек и всё человечество в целом умеет и выделять и обеспечивать с поразительной изобретательностью и настойчивостью.
Научить человека не довольствоваться (утешаться) а РАДОВАТЬСЯ малому, получать удовольствие от собственной социальной ответственности, отделять ДОП от ДПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - вот чем надо заниматься, а не придумывать очередную "запрещалку", которую иначе чем "потому что Я так сказал" мотивировать НИКАК нельзя.

Мне кажется что Петров потому и вышел с этим вопросом, что не мог найти мотивов для разделения, чувствуя неизбежную надуманность отнесения каких-либо КОНКРЕТНЫХ потребностей к ДОП или ДПП.

С этой мыслью еще раз призываю Вас отказаться от управления, ограничившись распространением концепции.

Re:
 

:sm242: Вы призываете нас отказаться от управления? :sm238:
Кто, по-Вашему, должен управлять, если простым смертным Вы в этом отказываете? :sm33: :sm59:
Неужели Вы за толпо-элитаризм? :sm59:

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Вопрос про ДОП и ДПП очень сложный: эти параметры будут меняться на протяжении развития человека как организма и как личности. Я попробую рассуждать на примере себя, возможно затрону только вопросы образования и воспитания.

В детстве (предшкольный возраст) у меня практически не было телевизора и тем более компьютерных игр, но зато были старые ПТУ-шные учебники от моих дядей со схемами машин и тракторов. Это по видимому определило мое инженерное настоящее. Игрушек практически не было, поэтому я конструировал их сам из всевозможных подручных предметов, а также используя несколько детских железных конструкторов. Весь информационный голод я утолял в местной деревенской билиотеке, где легко можно было узнать практически о всех сторонах бытия нашей жизни (серия книг Хочу Все Знать). Анализируя все сейчас, я могу предположить, что мой интеллект успешно развивался благодаря отсутствию информационного шума TV и интернета. Таким образом я считаю, что на ранних стадия развития личности медиа(за исключением специализированного - обучающего) является ДПП, а наличие библиотек с книгами - ДОП. Грубо говоря - пока у ребенка не сформировалось критическое мышление, фильтрующее всякий информационный шлак, пока мозг еще только учится правильно перерабатывать информацию - надо стараться давать только полезные и нужные знания.

Мои родители одними из первых в деревне на рубеже 80-90х завели домашний скот: коровы, поросята, куры. Ведение такого хозяйства требовало много времени и сил: огороды, сенокосы, пастбища, приготовление кормов, уход за животными, я был включен в часть этого процесса, и прочувствовал на себе, как может человек жить в гармонии с природой на своей земле, практически полность обеспечивая себя и близких необходимыми продуктами. А также осознал что труд - это неотъемлимая часть нашей жизни.
Могу даже предположить, что вообще детство надо проводить за городом - что кстати мы можем наблюдать в американских фильмах, где семьи живут в своих загородных домах. Родители при этом ездят на работу в город, а дети учатся в какой-нибудь местной школе.
Т.е. свой отдельный дом это уже не ДОП, но точно не ДПП. На сегодняшний момент это труднореализуемо - но к этому надо стремиться.

Итак, можно сделать несколько выводов, многие из которых известны давно.
Образовательно-воспитательный аспект:
- для детей медиа - зло, книги - добро
- человек с детства должен знакомиться с тем, какими способами и ценой создаются в этом мире блага, например регулярные экскурсии по заводам, селам и тп, возможно даже с какой-либо практикой
- человек много времени должен проводить на природе - так лучше понимаешь, что такое родная земля
Физический аспект:
- дети должны иметь в рационе много натуральных продуктов
- регулярная физическая нагрузка

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Что касается питания взрослого человека, на примере моего брата. Был типичный студент-гамер-завсегдатай компьютера - хилое болезненное тело, отсутствие воли. Сходил в армию (1 год) - вернулся здоровым рассудительным мужиком. Все таки регулярная физическая нагрузка и регулярное же сбалансированное питание при отсутствии всякого дерьма (пиво/чипсы/шоколадки) любому идут на пользу. У кого есть информация - опубликуйте армейский рацион - явно ДОП.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Личный автотранспорт - однозначно ДПП. Я зимой и летом ездил на велосипеде в школу за 10км. На нашем предприятии (продукция для военных) многие инженеры круглый год приезжают на работу на велосипедах. А всякий офисный планктон, который ничего не производит стоит в пробках.

Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
 

может, для начала, разделить ДПП на ДП и ПП?

да и вообще, тема какая-то непонятная... откуда вообще взялись такие формулировки ДОП и ДПП? я думаю, здесь народ и не может прийти к чему-то конкретному именно потому, что природа терминов ДОП и ДПП осталась мутной...

у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления...

паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... :sm227: а третьей заднице - так вообще на плечи... :sm227:

но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого...

вроде бы вот говорим, что глобальное рабовладение возникло в Египте, так как там была ограниченность жизненного пространства и ресурсов, а на Руси рабовладение не возникало потому, что пространства и ресурсов было ну просто завались... а что теперь - получается уподобляемся Глобальному Предиктору на заре его зарождения?

а вот деградационное потребление (ДП) - это уже другой вопрос...

Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
 

Отличный план! но для начала может быть просто людям стоит умерить свои запросы? :sm227: Почему нельзя например ввести максимальный месячный доход (ну например не более 50000 руб. в месяц), запретить людям владеть более чем одним автомобилем, выделить норму жилищной площади на человека, которую ему обеспечит государство бесплатно. Все это было бы здорово, но народ еще не готов к этому. Возьмут например некоторые умники машину в кредит. готовы ездить на ней, уплачивая последние деньги за бензин и на погашение кредита, вместо того чтобы пересесть на велосипед или общественный транспорт. Уж по городу можно ведь ездить и не на личном авто! :sm231: Но нет! понты! они лучше разорятся, чем купят себе велик.

Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
 

хм... я вот и думаю, может Глобальный Предиктор столкнувшись с неистребимой жадностью человека, решил больше никогда с ним не церемониться? для начала ГП, конечно, решил умерить запросы человечества попытавшись внедрить на планете какую-нибудь идею, например псевдо-коммунизма, но наткнулся на те же грабли - алчность человеческая неистребима в принципе... и так не раз в истории... в итоге ГП решил просто и тупо - уничтожать население с которым об экономном потреблении разговаривать в принципе невозможно... а для себя ГП может оправдать свои действия по сокращению населения тем, что устанавливает гармоничное соотношение населения и ресурсов в соответствие с замыслом Бога... то есть, меня почему-то не оставляет ощущение, что намереваясь сократить потребление ресурсов человечеством, мы уподобляемся Глобальному Предиктору - логика рассуждений та же...

вот кто нибудь знает зачем ГП как раз под Швейцарией устроил этот масштабный эксперемент с материей? может как раз и пробуют решить проблему потребления путем манипуляций с материей? ну... может мечтают найти способ генерировать или телепортировать материю? как раз для удовлетворения потребностей планеты в сырье...

в общем, какая-то сложная задача получается - выйти ко всему человечеству с предложением сократить потребление добровольно... проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека... :sm228: но, все таки, надо подумать - озарение еще никто не отменял...

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Неправильно!!! Материю пока генерить никто не умеет, а задачи по сокращению потребления населения на протяжении истории человечества решаются чуть ли не ежедневно.
На сегодняшний момент на Земле ресурсов столько, что хватит на безбедное существование всех 6 миллиардов. Но это при условии, что у людей исчезнет стремление хапать все больше и больше. А на сегодняшний день человек - существо ненасытно-утробное. В основном потребление подстегивает культура и медиа, например полюбуйтесь:
http://money.newsru.com/article/10jun2008/zhukova
http://money.newsru.com/article/14May2008/party
http://realty.newsru.com/article/27Apr2008/palace
Абрамович делает деньги на народном имуществе (недра нашей страны, которые принадлежат всем). Тратит их на дорогостоящие подарки своей телке. В то время как в них нуждается много людей, например врачи, учителя, дети, инвалиды. Эти действия широко освещаются прессой, причем преподносятся в положительном ключе. Люди начинают считать такое поведение нормальным. Телки требуют дорогих подарков. Мужики стремятся понравиться телкам и ищут способы обогатиться любой ценой (Абрамовичу же можно). Может мы уже прекратим общими усилиями эти Содом и Гоморру!?

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

вот именно, Вам не кажется странной ситуация, когда ресурсов меньше, чем их потребляется? то есть, не "потребляется больше чем есть", а "есть меньше, чем потребляется" - это разные вещи... ситуация олигархов как раз и возможна только в такой среде, когда есть много, но все равно этого "много" недостаточно... поэтому, когда вот это "много" в руках олигархов, то такая ситуация выглядит угрожающе, так как "много" все равно ограниченно точно зафиксированным количеством...

ну это очевидно, что в ситуации нехватки ресурсов, в вектор целей на первое место нужно поставить увеличение этих самых ресурсов... а уже потом, как переходный этап, второстепенные цели - экономия ресурсов, ограничение доступа к ресурсам и т.д. и т.п.

а так, получается, что мы выбираем, что лучше - быть наполовину голодным или наполовину сытым... хм... вместо того, чтобы выбирать между - быть полностью сытым или быть полностью не голодным... :sm227:

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

А по моему наоборот - когда не хватает ресурсов, надо в первую очередь принимать меры по снижению их потребления, а затем, когда уже избежали катастрофы, поиск новых ресурсов и возможно - повышение уровня потребления.

На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы). Даже если произойдет революция и нынешних коррумпированных чиновников скинут, на их место придут практически такие же алчные и безнравственные люди. Потому что на протяжении десятилетий нам внушали, что такое счастье - тачки, яхты, быбы, куррорты, заграничные счета. Дальше: наше нынешнее относительное благополучие обеспечивается тем, что за границу рекой льется нефть, уголь и металлы. В новостях каждый наш новый трубопровод преподносят как успех нашей внешней политики!!! Это нормально разве??? А если это прекратить, и начать развивать внутреннее производство, то неизбежно упадет уровень потребления, грубо говоря жить то станет похуже. А люди хотят жить хорошо => начнуться социальные волнения, москвичи то уже небось привыкли к шмоткам, тачкам, клубам и куррортам!!! И вместо развития и укрепления страны мы получим окончательный развал! В общем ДОП нужен, чтобы понять - до какой степени нам придется затянуть пояса. Я лично готов, в 90х были времена, когда кроме картошки с огорода у меня еды не было.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

ну конечно... в первую очередь нужно принимать меры... я же и сказал, что ограничение потребления - это промежуточная цель в векторе целей, на пути к первой цели - приумножению ресурсов... то есть, экономное потребление на первом месте, но только как опора для осуществления главной цели - увеличения ресурсов...

но ведь такая безнравственность и называется таковой только лишь на основание того, что мало ресурсов... но если ресурсов так и будет всегда мало и мы смирились с этим, то тогда да, главная цель у нас так и будет в экономии ресурсов и ограничении потребления - то есть, концепция ГП в его векторе целей (хотя кто его знает, может ГП уже поставил своей целью увеличение ресурсов)... а если мы в вектор целей поставим на первое место увиличение ресурсов, то тогда толпо-"элитарная" система и равная ей по сути альтернатива типа "справедливого" общества, будут всего лишь этапом в достижении главной цели - когда всем всего будет хватать независимо от запросов...

то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало...

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Долго спорил с одним из приверженцем КОБ насчет принципиальной невозможности разделения ДПП и ДОП.
При отсутствии аргументов для отстаивания своей позиции он отсылал на данный форум.
Я честно пересмотрел все сообщения в теме. Удивило следующее: никто и никогда не приводил точного определения ДПП и ДОП.

Допустим, все участники откуда-то почерпнули эти знания. Но никто и никогда не говорил, что предлагаемая кем-то классификация не соответствует определениям в таком-то месте. Как можно обсуждать, что-то без "фундамента" для меня загадка.

Найдя определение ДПП я понял, наверное, никто его не смотрел. Имеем:

http://kob-inform.ru/Деградационно-п...ие_потребности

"Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности."

Смотрим определение биоцеоноза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоценоз
"Биоценоз (от био — жизнь и греч. koinos — общий), исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды."
Имеем, что абсолютно любая потребность человека (даже напростейшая поесть или одеться) приводит в большей или меньшей степени к разрушению биоценоза. Соответственно, тему можно закрывать.

Теперь на пальцах: съел корову - нарушил "совокупность животных", вырастил в поле пшеницу - значит извел полевые травы и нарушил "исторически сложившуюся совокупность растений".

Про более значительные потребности: в электроэнергии, строительстве дорог и городов, думаю, можно и не говорить.
Таким образом, классифицировать НЕЧЕГО - всё ДПП.
Определение ДПП жёстко классифицирует: разрушил биоценоз - ДПП. одно растение исчезло или сотня, на метре квадратном или на гектаре - это уже степень разрушения.

Остальную часть определения ДПП комментировать сложно так как размыто. Например, под "развитие людей ... в направлении к человечности" можно понимать всё, что угодно. Может какому-то индивидууму надо замучить кота, чтобы человечнее стать. Но не факт, что не надо препятсвовать такому пути развития "в направлении к человечности".

Предлагаю для начала определить понятия ДПП и ДОП (если такое теоретически возможно), а потом уж классифицировать.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

У Ефремова в "Час быка" хорошо написано, накапливать что либо дома, ну допустим там много мебели, всякие безделушки, ковры, кухню, 5 телевизоров, всё это следствие не правильной психологии преобладающей в головах людей. Зачем копить, что то дома когда есть такие общественные места, как Кино, библиотеки, бани, столовые, дома отдыха и прочее и прочее? :sm119:

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

пардон, не "не правильной" а первобытной, то есть той психологией, которая унаследовалась нам от наших предков обезьян что ли, если по Дарвину :)...

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные, и в какой-то степени индивидуальные, т.е. кому-то надо каждый день теплую ванну принимать, а кому-то не надо, кто-то жить не может без машины, а кому-то она нафиг не нужна. Поэтому нужно вводить третий тип потребностей - индивидуальные потребности, который формируется с учетом развития технологий на данном этапе развития человечества. Т.е. есть некоторый минимум материальных благ, который на данном этапе развития человечества можно предоставить каждому: дом или квартиру, медицинскую помощь, образование, а то, что выше минимума, человек должен заработать. Хочешь больше потреблять - больше работай. В принципе, пирамида всегда будет присутствовать, т.к. все люди еще изначально разные (здоровый, больной, высокий, низкий, красивый, некрасивый, умный и не очень и т.д.). Все это определяет нашу индивидуальность. И поэтому мы можем только регулировать высоту этой пирамиды.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Это понятно. Потому и была создана эта тема.
Я так понимаю, ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан (пол, возраст, географическое положение и т.п.)
В общем, в конкуренции за идею с СССР многие западные страны к этому и пришли.
Никто не говорит, что ДОП - это обязательный уровень потребления для всех. Ни в коем случае. Как работал - так и заработал.
Для сокращения спроса на ДПП государство должно оказывать постоянное информационное воздействие на общество и предлагать альтернативу. Полное искоренение ДПП практические невозможно.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Честно говоря, я не понимаю как это . ведь я привел ссылки на эти определения. И самое интересное, что эти определения не подразумевают индивидуализма, а скорее наоборот.

Кстати, тема называется "Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей " и КП Петров просит: .

Т.е. понятия ДОП и ДПП определены, а нужно классифицировать потребности.

Правда, непонятно, зачем КП Петров открыл эту тему, если классифицировать нечего - согласно определению все потребности человека это ДПП.

Насчет Это практически тоже самое, что общеизвестный социальный пакет от государства (бесплатная медицина, обучение, пособие по безработице). Вводить для этого новый термин бессмысленно.


-----------------------------------------------------
* Такого "определения" ДОП в КОБ нет.
В ветке обсуждается не это - не поленитесь прочесть ветку.
Админ

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Вот тут собака и порыта. Рабовладение не возникло у нас потому же почему и рынок не приживается.

В силу крайне низкой экономической эффективности и первого и второго способа ведения хозяйства. В наших природно-климатических условиях труд раба неэффективен, неэффективна и конкурентная экономика.
Наши предки всегда это понимали и во главу угла ставили взаимопомощь и коллективизм.
Сталинская модель экономики - плановая, с отлично отлаженной реальной возможностью любому одаренному человеку пройдя все ступени (начиная с разнорабочего) стать талантливым и эффективным организатором управленцем и сохранить в генах все эти принципы взаимопомощи и поддержки.
Плановая экономика эффективнее в разы рыночной. И надо различать психологию народов Запада и России, чтобы знать что конкурентная модель (рынок) - война каждого с каждым всеми дозволенными и недозволенными способами - в России, по крайней мере еще лет 15-20, будет невозможна.
Пока окончательно не разрушена наша культура. Чтобы этого не произошло перво - наперво необходимо оградить детей и подростков от зомбирования с помощью тех видов "культурной" продукции американского производства, где на уровне подсознания навязывается эта самая конкурентная модель поведения "всех убью - один останусь".
Интернет конечно размывает все ограничения на распространение информации, но на малышей то мы можем воздействовать сами.
а более взрослым надо объяснять всю разрушительную силу такой антисоциальной линии поведения.

Ну, и как крайняя мера в условиях военного времени, необходим тотальный запрет на такого рода фильмы и передачи.
Западная культура пропагандирующая рвачество эгоизм, культ порнографии и насилия, должна законодательно ограничиваться, как минимум, а как максимум каждый взрослый человек должен ограждать своих детей от Американских "мультиков" и фильмов. Даже от пресловутой "Барби".

Что касаемо ограничения идеологии потребительства, мне кажется это не первостепенная задача. Разруха сидит в у нас в головах. Не надо снимать с себя последнюю рубашку. Надо научить и дать возможность всем ее заработать. Надо дать человеку возможность стать человеком. Возможность жить для чего то и во имя чего - то. И все эти разсуждения о типах потребления отпадут сами собой.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Проблема?Какая она бы не была,думаю сначало надо обеспечить свободу выбора,т.е.свободу информации.Этого не возможно добиться не унечтожив ФСБ,единую россию,и мусоров! <удалено>
Не это ли оплот того ,что уничтожает нашу Родину?Впринципе всё норма!Россию сливают,хорошо!Я человек конфликтный и врагов у меня много,и нож мой давно заточен!Скоро будет возможность его применить! Меня ни кто не щадит!И этой гебешной гадине тоже пощады не будет!Да здравствует резня!А вы всё о высших материях.Такими темпами скоро будете рассуждать не о том,что надо делать,а о том как надо было сделать!


-------------------------------------------------------------------------------------------
Призывая к резне - вы работаете на мировую мафию, которой только этого и надо.
А что делать?
См. ветку нашего форума "Что делать прямо сейчас?"
Админ

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Единственное ,что пичиняет мне боль,это потеря Петрова.Не думал даже,что эта утрата для меня окажется такой болезненной. В моей жизни потерь и скорби было много.Мужик был от бога.
В течении этой недели достиг рекорда,убедил 60 чел.заити на сайт КПЕ.Но мой кумир погиб и мне больно.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Демогафия? Был рейс на днях,одному мажорику из Питера привез мебель.Вот,что он мне рассказал.В Питере скоро будет всего одна строительная компания под началом Сергея Мотвиенко.В течении 2х лет будет создан дифицит жилья и цены будут не меньше Московских.План Путина и Давида Мэнделя в действии!Ура товарищи!

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Я попытался разобраться, к какой же категориии отнести автомобиль и сотовый телефон, и уперся в стену: с одной стороны, для выживания человека ни того, ни другого не требуется(это не демографически-обусловленные потребности), а с другой - убрав их, что-то важное мы все же теряем(стало быть, и не потреблятско-паразитарные).

Полагаю, стоит ввести понятие системных(или системообразующих) потребностей. Те самые, реализация которых в контексте выживани человека значения не имеет, однако существенна в контексте общества и вышестоящих систем.

Насколько помню, во времена СССР о системообразующих факторах, в частности, транспорте, всецело заботился государственный аппарат, снимая таким образом эту головную боль со всех остальных. Вероятно, по этой причине такая категория и не была включена в список авторами КОБ - ну не было в те времена необходимости думать об этом.

С введением категории системообразующих потребностей появляется ясность: связь(в первую очередь) и транспорт(во вторую) нужны, т.к. обеспечивают взаимодействие людей, собирая их в систему.

Ваши соображения, коллеги?

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Серьезная и одновременно сложная тема. Считаю что обсудить потребности всего человечества не реально без определенного количества представителей каждой страны всего человечества.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

:sm70::sm70:может быть начать классификацию с истоков, а не со способов удовлетворения неклассифицированных целей?
если определить обязанности ЧЕЛОВЕКА, то легче будет классифицировать потребности, необходимые для выполнения Обязанностей.

Здравствуйте.
Самый главный недостаток нынешнего человека - это эгоизм, ведущий к паразитизму.
Вот мои предложения как его одолеть:

Управленцы винят людей (особенно нынешнюю молодёжь), что они фригидны по отношению к общественным делам (и общим интересам).

Т.е. упрекают их в эгоизме, в безумном, в бездушном поведении по отношению к внешнему окружению: к природе; своему городу; к незнакомым людям; животным и т.д. и т.п.

Но те же управленцы сами точно так же поступают при выполнении своих обязанностей. Кои, надо напомнить, полностью связанны с общественными делами.
Т.е., прикрываясь общественными интересами, в реальности же они используют своё служебное положение и, связанные с ним, возможности (в частности, право распоряжения чужими деньгами) для удовлетворения своих эгоистических, паразитарных интересов и потребностей.

Таким образом, видим, что все, как управленцы, так и простые люди, нынешней цивилизации, являются эгоистами, ведущими паразитический образ жизни по отношению к внешней окружающей среде их обитания.

И происходит это явно по тому, что никто из них не является хозяином на своём рабочем месте, а являются лишь временно наёмными, на данную их должность или работу. А потому у них выработалась стойкая бессознательная, самопроизвольная привычка поведения, не вмешиваться в дела в не зоны своих обязанностей.

Таким образом, для ликвидации эгоизма людей, следует сделать их хозяевами на своём рабочем месте. Т.е. я предлагаю применить принципы индивидуально-трудовой деятельности: http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html, при условии соблюдения ещё одного принципа: - «Диктатуры потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html.
В этих условиях, каждый человек будет не только иметь права и возможности, но будет иметь обязанности, перед потребителями, заботиться об окружающей среде. А эта обязанность, и эти права, и возможности выработают стойкую привычку заботиться об окружении, об окружающей среде обитания, а ни только о своей шкурной, эгоистической корысти.

Таким образом, мы получим нового Человека, Новой цивилизации – Человека с развитым началом Творца-Созидателя, а не эгоиста-паразита, с Сатанинским, животным нутром, пожирающего и разрушающего всё вокруг, как это есть сейчас.

Ответ: Потребность -- потре..
 

Ойхахахаха не могу, ой держите... это что ещё за лигвофрики
"демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ"
так вот тебе будет известно что есть такое слово
mount
1.
крепление; держатель; патрон
2.
устанавливать; монтировать, собирать.

И написать что слово демонтаж, мог только человек, ну мягко говоря, не образованный элементарно)))

Теперь понятно, что демонтаж синоним слова - разобрать. Но уж никак не избавление от демонов.

Я бы на месте модератора, такие бы посты собирал бы в коллекцию)))

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Подскажите, а сало к чему отнести?

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Скиньте пожалуйста файлы. Хочется посмотреть.

Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
 

Сортировать потребности организмов очень увлекательно. Однако, если разделить всё сущее пополам - на добро и зло - становится понятнее, хотя и скучнее - не о чем спорить. Добро - коллективная творческая деятельность, зло - индивидуализм и паразитизм (хотя сейчас индивидуалисты объединились в "глобальном правительстве")
Тяжкий Крест" России – построить справедливое безпаразитное общество.
Принципиальную возможность и феноменальную эффективность такого общества Россия демонстрировала 40 лет (35 – 75г.г.). Причём в окружении пока не единых, но набравших глобальную мощь паразитических обществ, всеми силами старавшихся прекратить этот эксперимент.
Но первая неудача – это не конец истории. Надо учиться на отрицательных результатах. Урок: 1) если есть возможность единолично принимать управленческие решения без учёта общественного мнения – паразитизм неизбежен, власть закона будет выше справедливости. Даже при Сталине (слава Богу - нашёлся в стране суровый непаразитический вождь; ОДИН!) бытовой, чиновничий, уголовный паразитизм использовал любую мелкую возможность существования. Пока в человеческих обществах государство – на охране паразитов.
Каким-то образом надо сделать общественное мнение источником всех управленческих решений. Причём это общественное мнение должно быть квалифицированным. А квалифицированы специализированные коллективы – от рабочей бригады до Госплана и Генштаба. А их работу оценивает уже всё общество.
Надо взять время подумать, подготовиться. Потому что сначала надо обеспечить независимость и неприступность страны (чтобы не грохнули Путина как Чавеса),
Государство состоит из семей и трудовых коллективов. Аппарат управления должен быть частью государства, трудовыми коллективами типа Госплана, счётной палаты, стат.управления