Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Что такое "перехват управления" ? (обсуждение) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5982)

ПОГОЖ 12.01.2010 13:45

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
ПРАВЛЕНИЕ, РУКОВОДСТВО, ВЛАСТЬ - не только разные слова, но и понятия и образы. Перехват правления, перехват руководства, перехват власти - это разные области жизнедеятельности.

Правление связано с изменением цели и направления движения. Кораблём "Детей капитана Гранта" управлял тот, кто подсунул топор под компас. "Дети" могут руководить (стоять за штурвалом), но они никогда не достигнут своей цели.
Елицин-Путин-Медведев не определяют, не меняют направления развития РФ.
Власть - это составная часть ВОЛИ человека, народа. Если нет Воли, то нет и власти, будь ты хоть президентом всего мира.
Воля - это способность свободно менять направление и осуществлять руководство.

assistant 15.01.2010 08:16

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Ускорение социального времени означает, в частности, ускорение замены управленцев новыми людьми. Через 20 лет на смену нынешним правителям придут совсем другие люди. Важно уметь подготовить таких людей, и дать им возможность подняться. Элита, в том виде, в котором она сейчас существует, будет стремиться и всячески стремится к тому, чтоб новое поколение управленцев выходило из их среды. Элита хочет быть замкнутой группой "избранных", "особенных" и т.д. Последовательно, настойчиво и умело оттесняя элитаристов с руководящих позиций, мы получим новое качество управления.

ПОГОЖ 16.01.2010 00:26

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
"... Через 20 лет на смену нынешним правителям придут совсем другие люди. Важно уметь подготовить таких людей, и дать им возможность подняться..."

20 лет - это ритм смены поколений. Поэтому новые люди придут к управлению и руководству в любом случае, но наши люди станут править и руководить только перехватив управление и не обязательно через 20 лет.

assistant 16.01.2010 14:37

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ
...Поэтому новые люди...

Я писал не о НОВЫХ людях, а о ДРУГИХ людях.
С таким пренебрежительным отношением к сообщениям своих собеседников, ВАШИ люди не станут руководить НИКОГДА.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

волчок серый бочок 18.01.2010 13:16

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Перехват управления необходимо начинать с себя.
"Вольному - Воля" означает избегать любого произвола над собою,подарив свою Волю Вольному,т.е в просторечии - Богу.
А вот если свою волю оставить при себе,то рано или поздно превратишься в демона и махрового тирана.
Надо перестать быть руководимым привнесённой из вне информацией и руководствоваться исключительно помыслами собственного сердца,которое болит тем больше,чем более Разиличения в нём присутствует.Напоминаю: болит только живое сердце.
Стань живым - доживёшь до смерти.
А вот потом оживишь всех вокруг себя.В том Божий промысел КОБ и есть.

Verr 18.01.2010 14:23

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Вольному - Воля" означает избегать любого произвола над собою,подарив свою Волю Вольному,т.е в просторечии - Богу.
И стать не-вольным = рабом?
Не, нафиг...

волчок серый бочок 18.01.2010 21:47

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 108603)
И стать не-вольным = рабом?
Не, нафиг...

примитивнее понимания Воли я ещё не встречал...
для Вас ,наверное, "дверь" так и осталось словом прилагательным,
хотите объясню почему?

skt 22.01.2010 23:50

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Рассмотрим явление "Управление".
Явление представляет собой:

1. Постановка цели.
2. Поиск средств достижения цели.
3. Достижение цели.

Что такое перехват управления в некоторой общественной системе?

1. Если система не имеет целей, то перехват - это внедрение в общественную систему своих целей.

2. Если система имеет цели, которые согласуются с вашими, то перехватывать управление в такой системе смысла нет. По отношению к вам эта система находится в состоянии самоуправления в соответствии с вашими целями.

3. Если система имеет цели, которые согласуются с вашими, но в системе плохо отлажен механизм их достижения, то необходимо помочь системе отладить механизм достижения.

4. Если система имеет цели, которые противоречат вашим целям, то необходимо на первом этапе внедриться в систему "средств достижения целей" (взять рычаги исполнения в свои руки), а на втором этапе мягко систему перенацелить.
Внедряться в чуждую КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ систему опасно для здоровья. Особенно в одиночку.

5. Если система имеет цели, которые противоречат вашим целям, внедрение произошло, но перенацелить систему не удаётся, то вам остаётся старая добрая имитационно-провокационная деятельность.
Через это расстраивается механизм ДОСТИЖЕНИЯ целей чуждой вам общественной системы.

ПОГОЖ 24.01.2010 21:04

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 109288)
Что такое перехват управления в некоторой общественной системе?
..............перехват - это внедрение в общественную систему своих целей.........

Если что-нибудь знаете о "внедрении", то по подробнее. Можно иметь самую лучшую в мире цель, но не уметь её внедрить. Можно жить в самой богатой стране мира, но быть нищими. Т.е. важно иметь "цель", но не менее важно её "внедрить".

skt 27.01.2010 01:49

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 109514)
Если что-нибудь знаете о "внедрении", то по подробнее. Можно иметь самую лучшую в мире цель, но не уметь её внедрить. Можно жить в самой богатой стране мира, но быть нищими. Т.е. важно иметь "цель", но не менее важно её "внедрить".

Теория.
Итак, есть некоторая общественная система, у которой отсутствует цель.
Вы такую систему обнаружили.
Этап первый. Установление целей по отношению к системе. Если у Вас нету чёткой, понятной и конкретной цели, то входить в систему не имеет смысла.
Этап второй. Точка входа. Необходимо войти в систему. Выявить проблему в системе, перевести проблему в задачу, наладить коммуникацию внутри системы и предложить помощь по решению задачи. Решить задачу. Если система закрытая (ФСБ, Служба охраны президента, Моссад, Массонская ложа), то три раза подумайте прежде чем искать точку входа. В открытую систему обычно войти достаточно просто.
Этап третий. Выявить активистов внутри системы и наладить с ними сотрудничество по решению задач системы. Поздравляю Вас, вы вошли в центр управления полётами общественной системы!
Этап четвёртый. Выявление целей активистов. Желательно тех целей, которые в умолчаниях. Анализ их целей на предмет согласования с Вашей целью. Выявление меры понимания активистов. Если Вы активистов не понимаете и не можете предугадать их действия, значит их мера понимания пока выше Вашей или они сумасшедшие. Учитесь у них или сваливайте нафиг. С ума сошедшими невозможно управлять. Если Вы активистов понимаете, значит Вы можете их вписать в свои цели в меру их непонимания. А если они хорошие люди - то можете просто согласовать Ваши цели с ихними.

Но это теория. Скучно.
Предлагайте конкретный пример общественной системы регионального уровня. В идеале - Ваш реальный пример. Будем разбирать на пальцах. Федеральный уровень трогать пока не будем - я ещё толком не понял как там межрегиональную коммуникацию выстраивать. Глобальный тем более.

Нимрод 05.02.2010 11:10

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Перехват управления
он просто бывает различный
можно захватить власть силой, войсками или еще чем
можно идеологически внедряя свои идеологии и фактически подменяя чужие цели управления своими собственными
можно зависимый, тоесть когда от тебя управленец попадает в зависимость и ты диктуешь ему цели
это так несколько вариантов можно придумать еще, и понятно у всех свои пути реализации, при этом наиболее эффективным всегда было и будет комбинирование

вообще лично для меня это так выглядит
- идеологическое и информационное влияние мы уже оказываем и внедряем свои идеи, 1 ступень перехвата управления
- так же надо внедрять своих сторонников повсеместно в структуры власти управления и регулирования

результатом будет возникновение противоборствующих сторон в управлении, при условии получения для нас президентского кресла, при поддежки армии и народа можно сместить правительство все у кого как говориться руки в Г обвинить в измене толпами всех за решетку, сформировать новое правительство
это размоет границы противостояния дураки испугаются те кто работают на других притихнут на время
а дальше планомерно реализовывать все программы что у нас есть
когда нормальные обычные люди у которых есть образование и желание служить стране начнут попадать в гос аппарат, они займут там подавляющее большинство

для меня это выглядит примерно так, понятно дело о временных рамках и особенностях говорить тут однозначно нельзя, это такой образный вариант возможного развития событий

Нимрод 05.02.2010 11:17

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 109288)
Рассмотрим явление "Управление".
Явление представляет собой:

1. Постановка цели.
2. Поиск средств достижения цели.
3. Достижение цели.

Что такое перехват управления в некоторой общественной системе?

1. Если система не имеет целей, то перехват - это внедрение в общественную систему своих целей.

2. Если система имеет цели, которые согласуются с вашими, то перехватывать управление в такой системе смысла нет. По отношению к вам эта система находится в состоянии самоуправления в соответствии с вашими целями.

3. Если система имеет цели, которые согласуются с вашими, но в системе плохо отлажен механизм их достижения, то необходимо помочь системе отладить механизм достижения.

4. Если система имеет цели, которые противоречат вашим целям, то необходимо на первом этапе внедриться в систему "средств достижения целей" (взять рычаги исполнения в свои руки), а на втором этапе мягко систему перенацелить.
Внедряться в чуждую КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ систему опасно для здоровья. Особенно в одиночку.

5. Если система имеет цели, которые противоречат вашим целям, внедрение произошло, но перенацелить систему не удаётся, то вам остаётся старая добрая имитационно-провокационная деятельность.
Через это расстраивается механизм ДОСТИЖЕНИЯ целей чуждой вам общественной системы.

во все верно это так сказать образно-теоретическая база, на основе которой можно разрабатывать метод

Виктор66 03.05.2012 10:48

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Классная тема, не знаю, почему ее никто не поднимает? Неинтересно, что ли? Или не о чем уже спорить, все пришли к единому мнению?

Я вот тут вспомнил один пример про беЗструктурное управление, он, правда, не из жизни, а из фильма. Но пример показательный.

Фильм называется "Шкаф"

http://kinozal.tv/details.php?id=802746

Аннотацию о фильме прочитайте - сразу станет все понятно

skt 03.05.2012 20:51

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 200320)
Классная тема, не знаю, почему ее никто не поднимает? Неинтересно, что ли? Или не о чем уже спорить, все пришли к единому мнению?


Единое мнение у нас будет тогда, когда у нас на всех будет единый Образ Будущего Русской Цивилизации.

Ведь это так просто - собрать небольшую группу от трёх до шести человек и договориться по этому образу. Зафиксировать его в той или иной форме. А потом начать межгрупповые переговоры.

Лишь только после этого можно начинать разговор о перехвате управления в глобальном масштабе.

Виктор66 03.05.2012 20:55

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
И вообще, есть такая книга ВП СССР "Принципы кадровой политики", там так подробно описано, что такое власть в толпоэлитарном обществе (Глава 2), надо просто взять и почитать, прежде чем выдумывать свои какие-то определения. Зря что ли авторы писали, старались?

ПОГОЖ 03.05.2012 21:39

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 200320)
Классная тема, не знаю, почему ее никто не поднимает? Неинтересно, что ли? Или не о чем уже спорить, все пришли к единому мнению?

Все, кто хотел и имел, высказали свое мнение, а спорить безполезно - у каждого свое мнение.

Чем и кому может быть интересен "перехват управления"?
Слова с корнем "правь" (правление, направление и т.п.) так или иначе нацелены на будущее. По отношению к человеку и к народу это будущее заключается в продолжении жизни в своих потомках. Вымирающему народу не до будущего, поэтому его не интересует правление, а тем более перехват управления.
Всё это можно представить на схеме:
НАРОД - ВОЛЯ - ВЛАСТЬ - ЖИЗНЬ - ПРОДОЛЖЕНИЕ ЖИЗНИ.
Если нет народа, то нет воли. Если нет воли, то нет подчиненной народу власти. Если нет власти, то нет нормальной жизни. Если нет жизни, то и продолжать нечего. "Перехват управления" по-другому и более правильно называется "перехват жизни".

тихонова 04.05.2012 16:28

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
В фильме "Шкаф" не дядька перехватил управление, а напрямую, фильмом управляют нами. Внушая мысль- как же хорошо быть геем. Сразу всё наладится. Актёры все некрасивые. Французы вырождаются. Только один актёр красивый, который Депардье советы давал. Мне он очень понравился в фильме " Принц жемчужного острова." Образ настоящего мужчины.

skt 05.05.2012 10:01

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 200351)
И вообще, есть такая книга ВП СССР "Принципы кадровой политики", там так подробно описано, что такое власть в толпоэлитарном обществе (Глава 2), надо просто взять и почитать, прежде чем выдумывать свои какие-то определения. Зря что ли авторы писали, старались?

Зачем думать своей головой? Надо читать чужие мнения и принимать их истиность на веру.

Виктор, я реально круче ВП СССР определения придумываю. Читайте лучше меня. Мои технологии работают, я в домовом комитете власть за месяц взял.


-------------------------
"Власть в домовом комитете" - это хорошо, но достаточно ли этого?
Работая только на этом уровне - много ли можно изменить?
Админ

Виктор66 05.05.2012 14:05

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 200383)
В фильме "Шкаф" ..... фильмом управляют нами. Внушая мысль- как же хорошо быть геем. Сразу всё наладится.

Нет там такой мысли. Это у вас уже паранойя, ИМХО. Как там старый анекдот, мужчина к врачу приходит, говорит, доктор, кругом одни пид...в общем, как Вы изволили выразиться, геи. ... и т.д.

Виктор66 05.05.2012 17:29

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 200418)
Зачем думать своей головой? Надо читать чужие мнения и принимать их истиность на веру.

А зачем велосипед изобретать? Если люди уже все придумали, зачем их опровергать, не лучше ли развивать?

Давайте я тоже случай из жизни расскажу про бесструктурное управление, а Вы расскажете, как захватывали власть в домовом комитете?

Короче, прихожу как-то домой, а во всем доме нету воды, ни горячей, ни холодной. Ну я так сразу загрустил, поскольку не так давно отключали тоже воду на месяц, дак мне не очень понравилось, дом-то девятиэтажный, как там можно без туалета-то жить? Колонка, правда, есть в частном секторе недалеко, метров 200, вот весь дом туда ходил с ведерками.

Ну и тут опять отключили, я звоню в ЖЭК, говорят, не знают, когда будет вода, потому что авария, а где авария - никто не знает, а сейчас свободной бригады нету, поэтому неделю минимум без воды сидеть.

А я прошел тут как раз один тренинг, на котором нас научили, что нужно других людей "вовлекать" в свои проблемы, чтобы они помогали их решать. Ну вот, короче, я прихожу утром на работу, а у нас директор был генерал, хороший друг нашего мэра города. Ну я так забегаю в кабинет, говорю, АФ!! провокация!!!

Он так, не отрываясь от чтения "Красной Звезды" - какая блин провокация???

Я говорю Дак вот у нас воду отключили и горячую и холодную, а скоро выборы мэра, это ведь наверняка противники специально отключили, чтобы народ разозлить, чтобы он против нынешнего мэра проголосовал.

Он так, недоверчиво, да ладно, ты чо несешь, наверно, просто авария.

Я говорю - если бы была авария - так ее бы устраняли, а тут никто не собирается устранять, так и сказали, что неделю воды не ждите.

Он говорит, да ладно тебе сочинять. И опять стал Красную Звезду читать. А я пошел работать.

В обед меня вызывает к себе говорит: я тут разговаривал с зам. главы администрации, у вас там действительно, авария.

Я говорю, ну и ладно, авария так авария.

А домой вечером прихожу - а вода уже есть всякая, и горячая и холодная.

Так я осуществлял бесструктурное управление.

В следующий раз я расскажу вам как я ездил в Кунгур на поезде бесплатно

skt 06.05.2012 07:36

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

-------------------------
"Власть в домовом комитете" - это хорошо, но достаточно ли этого?
Работая только на этом уровне - много ли можно изменить?
Админ

Разумеется, недостаточно. Общая технология перехвата управления Русской Цивилизацией представлена здесь.
Недавно у нас в городе прошло первое сообрание сообщества домовых комитетов. Одним из председателей был небезызвестный вам Остроушко А. В.
Власть в домовом комитете по этой технологии необходимое условие.

skt 06.05.2012 08:10

Ответ: Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 200434)
Давайте я тоже случай из жизни расскажу про бесструктурное управление, а Вы расскажете, как захватывали власть в домовом комитете?

Давайте. Это было больше полутора лет назад. Некий инициативный товарищ, Гофман, организовал общедомовое собрание целью которого было создание домового комитета по работе с Управляющей компанией - согласование плана ремонтных работ.
Собрание проходило в актовом зале школы по соседству.

На практике руководителем чего-бы то ни было становится организатор мероприятия.

Поэтому Гофману предложили стать председателем Домового комитета.

Но он, являясь председателем погребного кооператива, отказался.

На практике следующим председателем становится тот, на кого укажет Гофман. Гофман показал на жительницу 5-го подъезда. Но и она отказалась. В такой ситуации следующим председателем становится тот, на кого укажет эта жительница.

Мне нужно было сделать так, чтобы она указала на меня.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:48.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot