Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Генн 01.02.2011 16:07

Ответ: суетливый новичок
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157529)
Правильным будет ответ - я не знаю есть ли смысл. Вы знаете? никто не знает, могут быть только догадки, а догадки - пустая трата времени.
Могу назвать то, что точно дают нам эти явления сейчас. Мы с вами вот обсуждаем все это хозяйство, это все происходит благодаря взаимодействию притяжения, вращения, атомов и электронов и др явлений:)

Раз эти явления позволяют нам с вами говорить, значит в этих явлениях есть смысл (всё закономерно). Иначе в любой момент разговор может прерваться (всё случайно).

Zevs 01.02.2011 16:11

Ответ: суетливый новичок
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 157539)
Раз эти явления позволяют нам с вами говорить, значит в этих явлениях есть смысл (всё закономерно).

В том то и дело, что не значит...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 157539)
Иначе в любой момент разговор может прерваться (всё случайно).

Может и прерваться...
Но это ни как не отражает ни его смысл, ни наличие Бога...

PS: наличие Бога и элемента случайности связаны довольно мало.

PPS: между полной случайностью и полной закономерностью лежит большая пропасть.

arietc2009 03.02.2011 14:50

Ответ: суетливый новичок
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 157541)
В том то и дело, что не значит...


Может и прерваться...
Но это ни как не отражает ни его смысл, ни наличие Бога...

PS: наличие Бога и элемента случайности связаны довольно мало.

PPS: между полной случайностью и полной закономерностью лежит большая пропасть.

Что такое "Полная случайность"? Что вообще такое случайность?
Кирпич на голову упал - случайность? А то, что его кто-то уронил - это что? Как твой ник переводится на русский язык, это случайность?

Zevs 03.02.2011 21:13

Ответ: суетливый новичок
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 157782)
Что такое "Полная случайность"? Что вообще такое случайность?

А вот это уже спрашивай у идеологов данной модели :sm229:

Я лишь говорю, что такая бинарная логика тут просто неуместна.

Лично я придерживаюсь модели фрактальной управляемости.
(Т.е. когда идёт предопределённость на уровне законов и предсказуемость по событиям)
Данная модель не входит ни в ну ни в другую из версий.

Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 157782)
Как твой ник переводится на русский язык, это случайность?

Хм... а как он переводится? (Если то что ты подумал, так он пишется Zeus)

Shuvalov 04.02.2011 01:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
О сколько умных и заумных слов. Теперь я ещё лучше понимаю, почему те кто хочет познать истину и бога уходят в отшельники.
Здесь прозвучало – верить в бога или не верить? Призываю верить только в свой опыт, он не обманет. И только когда опыт достигнет осознания Бога, тогда сам человек поверит в Бога и чем больше опыт, тем сильнее вера.
Промер: Встречаются два человека с одинаковым объёмом опыта. Один говорит: «Я видел радугу на небе». Второй отвечает: «Да я знаю что солнечный свет проходя через призму распадается на 7 цветов и поэтому я тебе верю, что такое возможно в больших масштабах». Вера приходит с опытом. И если кто не верит в существование бога, у того не достаточно личного опыта.
А вот стычка между разными уравнями опыта - :sm130::sm203:

MI6 04.02.2011 16:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 157822)
И если кто не верит в существование бога, у того не достаточно личного опыта.
А вот стычка между разными уравнями опыта - :sm130::sm203:

Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа). Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

Генн 04.02.2011 16:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157886)
Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа). Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

Человек видит, слышит, трогает не Бога, а Законы, которые взаимосвязаны между собой и представляют единую систему. И опыт человека постоянно наталкивает человека на мысль, что эта единая система и есть Бог.

Zevs 04.02.2011 16:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157886)
Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа).

Опыт - это ещё и связка всего этого... или точнее ТОЛЬКО связка и умение её строить...

А то что ты привёл - оно есть и у обезьяны... т.е. твой опыт как у обезьяны???
Лизнул учебник по квантовой физики и всё - иди сдавать экзамен?:sm190:

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157886)
Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

Ну при твоём ограниченном понимание опыта тебе для веры остаётся только понюхать Бога и попробовать на вкус...
И вот даже тогда похоже не поверишь, что сие есть Бог...

MI6 04.02.2011 17:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 157887)
Человек видит, слышит, трогает не Бога, а Законы, которые взаимосвязаны между собой и представляют единую систему. И опыт человека постоянно наталкивает человека на мысль, что эта единая система и есть Бог.

Думаю опыт может подталкивать на мысль вечно, "что эта единая система и есть Бог"

MI6 04.02.2011 17:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 157888)
Опыт - это ещё и связка всего этого... или точнее ТОЛЬКО связка и умение её строить...

А то что ты привёл - оно есть и у обезьяны... т.е. твой опыт как у обезьяны???
Лизнул учебник по квантовой физики и всё - иди сдавать экзамен?:sm190:


Ну при твоём ограниченном понимание опыта тебе для веры остаётся только понюхать Бога и попробовать на вкус...
И вот даже тогда похоже не поверишь, что сие есть Бог...



Во-первых про обезьяну, то что я привел, это источники получения опыта, а не сам опыт. Про учебник, я бы использовал зрение, как источник опыта, да и пошел бы сдавать экзамен. Ну и как вам кажется про мое ограниченное понимание опыта. Как вы еще узнаете о Боге, раз не через глаза, не через уши? через что? мозг и тот, около 80% информации получает через глаза ( как источника получения опыта) :sm227:

Zevs 04.02.2011 19:23

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157892)
Во-первых про обезьяну, то что я привел, это источники получения опыта, а не сам опыт.

Это источники получения ИНФОРМАЦИИ о свойствах окружающих предметов... да и то не все...
Опыт же образуется в голове, а не за счёт этих чувств...
Увидеть - не значит понять.

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157892)
Про учебник, я бы использовал зрение, как источник опыта, да и пошел бы сдавать экзамен.

Да хоть зрение - оно тебе не поможет, если ты не имеешь опыта по анализу информации в данном учебнике.

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157892)
Ну и как вам кажется про мое ограниченное понимание опыта. мозг и тот, около 80% информации получает через глаза ( как источника получения опыта) :sm227:

В моём понимание глаза дают лишь зрительный образ - не более.
Далее этот зрительный образ анализируется мозгом и получается опыт.

При этом сама поступающая информация опытом НЕ является: обезьяна так же как и ты может увидеть запуск ракеты, но опыт у неё от увиденного будет абсолютно другой.

А уж мерить опыт объёмом поступаемой информации - это вообще смешно.
Оба увидели... один понял, а другой нет... хочешь сказать опыт получен в одинаковом объёме?

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157892)
Как вы еще узнаете о Боге, раз не через глаза, не через уши?

А о Боге узнать как раз мозгом, анализом и т.п... тут нужен именно этот опыт... для людей не признающих интуицию...

Просто порой случаются события, случайное появление которых в нужном месте в нужное время крайне мала.

MI6 04.02.2011 19:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Zevs, я тебе одно, ты мне другое. Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита, ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь. И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент! Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

Zevs 04.02.2011 20:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157905)
Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита

1) Голова у людей в обществе развита абсолютно не одинаково
2) Опять же я говорил не о развитие мозга, а о умение думать, что ещё больше разница

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157905)
ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь.

Лишь для того, чтоб ты понял абсурдность своей идеи мерить опыт получаемой информацией.
Просто на примере только людей из общества эта твоя идея так же абсурдна, но не так сильно наглядно это видно.

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157905)
И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент!

Вот как раз ребёнку сей зрительный образ от чтения учебника по квантовой физике понятен и не будет.
У него хочешь сказать не развитая голова? Или глаза не те?
Почему же по твоей модели он `опыт` получает, но он не умнеет?

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157905)
Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

Повторяю. Обработка идёт не одинаково! Один прочитал и понял, а второй так же прочитал и ни чего не понял.

Опять же пока что наука не доказала как же там информация обрабатывается и где хранится.
Так что на счёт нейронов и связей между ними ты поторопился.

PS: А вот фразочка в конце меня просто убила... про `причем даже быстро` и связь её с прочим :sm226:

MI6 04.02.2011 20:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Zevs, перечитай сообщения сверху еще раз, я тебе про одно толкую, ты мне про другое. Получается, что ты мои слова перефразировываешь по другому, задаешь ответы и в следующих сообщениях на свои вопросы сам отвечаешь. И еще, где ты увидел в моих сообщениях идею о мерке опыта получаемой информацией, я такого не писал и не намекал.

Shuvalov 05.02.2011 06:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157905)
Zevs, я тебе одно, ты мне другое. Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита, ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь. И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент! Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души). И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать. И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

Zevs 05.02.2011 10:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157886)
Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа).

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 157911)
И еще, где ты увидел в моих сообщениях идею о мерке опыта получаемой информацией, я такого не писал и не намекал.

Это всё не так уж и далеко... всё на этой же странице... уж определись же со своим `опытом` :sm190:

Zevs 05.02.2011 10:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 157940)
Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души).

А вот тут про `опыт души` поточнее... мне вот не ясно что тут ты подразумеваешь...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 157940)
И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать.

Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 157940)
И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

А вот это вообще с потолка взято... далеко не у всех так... это подход зомби...

Булатов Алексей 05.02.2011 13:11

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...

Такая декларация прямо офигеть можно тех самых Индусов 1 миллард и 30% мусульмане! Что значит не признают Бога?
Если Вы конретно имеете виду Ситхов то опять вранье! Они не признают Бога как Высшего управленца! В общем перед тем как бросать такие фразы, нужно хотя бы почитать про Индусов на Википедии!

MI6 05.02.2011 21:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 157940)
Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души). И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать. И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

Отличие меня и вас в том, что я пишу о том что знаю, вы же пишите о том, чего не знаете. Вы вот пишите "нужен духовный опыт (опыт души) и если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души, то он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать."
Думаю вы должны знать на 100% что душа существует, перед тем, что бы так писать в сообщениях. Я конечно не отвергаю сущ души, я пытаюсь привить людям адекватность в суждениях и когда будет звучать вопрос Существует ли душа? все могли разумно ответить возможно да, возможно нет! а не пускаться в огромные многочасовые дискуссии, с огромными непроверенными значениями, примерами и фразами. Так-же вы написали и о том, что если человек не верит в душу, ему не познать Бога. Ну это же бред, откуда вы знаете? где это написанно? кто вам сказал? или вам это ваша душа сама сказала? Думаю уж такие вещи писать нельзя, коли точно незнаешь, а если знаешь, скажи источник такой информации.

Ros 05.02.2011 21:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Какая идея может быть объединительной в России — стране многонациональной и многоконфессиональной? И если мы не хотим получить “Югославскую трагедию” в масштабах России, мы обязаны разобраться с религиями.
Все партии и движения эту тему либо вообще не трогают, либо говорят о ней с позиции “вековых традиций”, отдавая в обоих случаях её рассмотрение на откуп религиозным деятелям. А на что способны все эти “деятели” — об этом свидетельствует вся кровавая история человечества от далёких крестовых походов до современной Югославии, Чечни и Афганистана.

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.

Что касается доказательств бытия Бога, то в наследии И. Канта, других философов и богословов их не найти.
Доказательство Своего бытия Бог даёт непосредственно каждому человеку Сам. Человеку надо только обратиться к Нему, осознанно признав Его существование, и жизненные обстоятельства у такого человека начнут изменяться в направлении смысла обращений к Богу.
Вы (КПЕ) же сами признаете, что существование Бога невозможно доказать. Невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Но вы утверждаете, существование Бога, как неоспоримое. И хотите, как я понял, обьединить все религии. Тогда нужны законы, заповеди. А то жить и править по "промыслу Божьему" - это как?
А может быть лучше не утверждать существование Бога как неоспоримое, а просто утвердать, что во всех религиях Бог один под разными именами, а то в стране нашей и атеистов полно. Может и люди тогда больше потянутся.

Shuvalov 05.02.2011 21:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 157960)
А вот тут про `опыт души` поточнее... мне вот не ясно что тут ты подразумеваешь...


Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...


А вот это вообще с потолка взято... далеко не у всех так... это подход зомби...

Да не ожидал от тебя такого вопроса. У меня встречный вопрос: Веришь ты в наличии души у человека? Если НЕТ, то я при всем желании не смогу объяснить, что такое опыт души.
По моему индусы верят в Брахму, Вишну, Шиву. Что соответствует нашему Бог отец, сын и святой дух.
Спасибо, что указал на ошибку. Я хотел написать - ВЕРА В БОГА это есть вера тех людей кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу. А кто в храме видит только потолок, тому очки не помогут.

Shuvalov 05.02.2011 22:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
Отличие меня и вас в том, что я пишу о том что знаю, вы же пишите о том, чего не знаете. Вы вот пишите "нужен духовный опыт (опыт души) и если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души, то он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать."
Думаю вы должны знать на 100% что душа существует, перед тем, что бы так писать в сообщениях. Я конечно не отвергаю сущ души, я пытаюсь привить людям адекватность в суждениях и когда будет звучать вопрос Существует ли душа? все могли разумно ответить возможно да, возможно нет! а не пускаться в огромные многочасовые дискуссии, с огромными непроверенными значениями, примерами и фразами. Так-же вы написали и о том, что если человек не верит в душу, ему не познать Бога. Ну это же бред, откуда вы знаете? где это написанно? кто вам сказал? или вам это ваша душа сама сказала? Думаю уж такие вещи писать нельзя, коли точно незнаешь, а если знаешь, скажи источник такой информации.

Я пишу только то, что знаю по-другому не могу. Источник – мой личный опыт, на него и ссылка. Книг же прочитал немало, но ссылаться на опыт их авторов не буду.
А схема по-моему проста ЧЕЛОВЕК – ДУША – БОГ. Уберем душу, останется пропасть.

MI6 05.02.2011 22:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158010)
Я пишу только то, что знаю по-другому не могу. Источник – мой личный опыт, на него и ссылка. Книг же прочитал немало, но ссылаться на опыт их авторов не буду.
А схема по-моему проста ЧЕЛОВЕК – ДУША – БОГ. Уберем душу, останется пропасть.

Раз источник это ваш личный опыт, значит и начинать писать вам следут с фраз "Мой опыт подсказывает" или "Я так думаю". В сообщениях что выше, вы писали так, как-будто это истина, а это оказался вывод вашего опыта и не более.

Shuvalov 06.02.2011 00:14

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158014)
Раз источник это ваш личный опыт, значит и начинать писать вам следут с фраз "Мой опыт подсказывает" или "Я так думаю". В сообщениях что выше, вы писали так, как-будто это истина, а это оказался вывод вашего опыта и не более.

Мой опыт подсказывает: «Форум – это место где каждый может высказать своё мнение и поделиться своим опытом, а не каталог научно-популярных книг». Для меня мой опыт – истина. Другие вправе сомневаться, я не навязываю своё мнение.
Здесь трудно сразу определить кто есть кто, вот мнение и сообщения Zevsа я одобряю, и предлагаю прислушиваться к нему.

Zevs 06.02.2011 03:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158005)
> А вот тут про `опыт души` поточнее...

Да не ожидал от тебя такого вопроса.

А по мне так вполне закономерный вопрос.
Прежде чем вести диалог стоит определится с терминами.
Иначе можно долго блуждать вокруг 3х сосен.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158005)
> Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...

По моему индусы верят в Брахму, Вишну, Шиву.

Хм... видать я запутался и тебя запутал... я имел в виду буддизм, а не индуизм...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158005)
Что соответствует нашему Бог отец, сын и святой дух.

Тут соответствие абсолютно я не наблюдаю. У них деление по функциям, а в христианстве по сущности.

Zevs 06.02.2011 03:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
Отличие меня и вас в том, что я пишу о том что знаю, вы же пишите о том, чего не знаете.

Вы льстите себе...
Про работу мозга и хранение информации в нём вы не знаете...
Даже учёные этого не знают... только лишь выдвинули гипотезу...
Но вот ни доказать, ни обосновать нормально её не смогли.
А значит она дальше веры/мнения не идёт...

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
Думаю вы должны знать на 100% что душа существует, перед тем, что бы так писать в сообщениях.

Абсолютно не обязательно... тем более на 100% знать невозможно в принципе...

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
Я конечно не отвергаю сущ души, я пытаюсь привить людям адекватность в суждениях

Начните с себя...

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
и когда будет звучать вопрос Существует ли душа? все могли разумно ответить `возможно да, возможно нет` а не пускаться в огромные многочасовые дискуссии, с огромными непроверенными значениями, примерами и фразами.

И это по твоему адекватность??? По мне так типичный пофигизм...
Человеку пофиг на её существование и ответ идёт такой неопределённый.

Где-то я уже говорил, но тут повторю, что есть (по моему) 5 стадий знания:
1) Знаю что нет
2) Верю что нет
3) Не знаю
4) Верю что да
5) Знаю что да

Так вот тебе чётко говорят, что считают, что душа есть... пункт 4...
И косвенных доказательств тому море... при том достаточно научных...
Ты же `адекватны` почему-то считаешь только вариант 3.

Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158000)
Так-же вы написали и о том, что если человек не верит в душу, ему не познать Бога. Ну это же бред, откуда вы знаете? где это написанно? кто вам сказал? или вам это ваша душа сама сказала? Думаю уж такие вещи писать нельзя, коли точно незнаешь, а если знаешь, скажи источник такой информации.

Есть такая штука - называется `логика`... к сожалению она есть не у всех...
Так вот, логика говорит, что если человек отрицает часть веры касательно души, то он высоко вероятно отрицает и часть касательно Бога. А отрицая что-то познать его суть верно при его наличие в принципе невозможно.

MI6 06.02.2011 13:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
В детстве верили в деда мороза? а сейчас?

Другдениска 06.02.2011 15:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от MI6 (Сообщение 158050)
В детстве верили в деда мороза? а сейчас?

Не надо мудрствовать луково, Бог есть и ты это чувстуешь как и я, потому что мы верим одинаково, все просто. не надо заниматься поисками и доказательствами Бога, пустая трата времени и сил, а еще может эгрегор сатанинский засосать:sm227:.
Будь здоров :sm210:

MI6 06.02.2011 16:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Другдениска (Сообщение 158061)
Не надо мудрствовать луково, Бог есть и ты это чувстуешь как и я, потому что мы верим одинаково, все просто. не надо заниматься поисками и доказательствами Бога, пустая трата времени и сил, а еще может эгрегор сатанинский засосать:sm227:.
Будь здоров :sm210:

Я не занимаюсь поисками Бога, так как поиск, который доступен человеку, не даст конкретного ответа, а лишь докадки, чувства и мнения, что сверху в сообщениях.
Ты пишешь - "Бог есть и ты это чувствуешь как и я". Думаю такое высказывание неверно. Если человек чувствует что Бог есть, это не значит что в действительности Бог существует. Это всего лишь чувство существования, основанное на каких либо основаниях, например после прочтения библии, или если человек чувствует что мир похож на систему и эту систему он считает богом, или разного рода ситуации, когда человек думает, что ему помог Бог. Я к тому, что неследует категорично и уверенно утверждать не только о Боге но и о других вещах, которых человек не видел, что они существуют или существовали. А в мнениях я вижу пустую трату времени, да, возможно из 1000 мнений есть реальная правда, вопрос в том, как найти это мнение и как его проверить?

Другдениска, если не трудно, ответьте конкретно одним словом (да, нет или не знаю) на вопрос Есть ли Бог? Я склоняюсь к ответу "не знаю" а вы?

Shuvalov 06.02.2011 20:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158030)
А по мне так вполне закономерный вопрос.
Прежде чем вести диалог стоит определится с терминами.
Иначе можно долго блуждать вокруг 3х сосен.


Хм... видать я запутался и тебя запутал... я имел в виду буддизм, а не индуизм...

ДУША | Толковый словарь Даля
- ж . бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею; в общем знач. человек, с духом и телом; в более тесном:
- человек без плоти, бестелесный, по смерти своей; в смыслы же теснейшем:
- жизненное существо человека, воображаемое отдельно, от тела и от духа, и в этом смысле говорится, что и у животных есть душа.

Если такое толкование устроит остановимся на нем. И если душа имеет свой разум и волю, следовательно она имеет свой личный опыт. Который хранится не в нейронах мозга, а более тонкой сфере. Куда ученые еще не проникли со своими скальпелями грязными руками (грязными – потому, что их методы довольно грубы).

У буддистов есть Будда и им наверное этого достаточно, для духовного самосовершенствования.

Shuvalov 06.02.2011 21:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158032)
Где-то я уже говорил, но тут повторю, что есть (по моему) 5 стадий знания:
1) Знаю что нет
2) Верю что нет
3) Не знаю
4) Верю что да
5) Знаю что да

Так вот тебе чётко говорят, что считают, что душа есть... пункт 4...
И косвенных доказательств тому море... при том достаточно научных...

Я бы отнёс себя к пункту 5. Моя вера в существование души у человек давно переросла в знания.
Меня всегда возмущала логика людей сомневающихся: «Если я не знаю, то никто не знает». А куда тогда девать многовековой опыт высоко-духовных людей?
Часто можно слышать вопрос: «Почему они не могут доказать существование души?»
Они могут, только предлагают: «Поднимись по лестнице (духовного развития) к этому окну, отсюда всё хорошо разглядишь и поверишь». Одни поднимаются, а другие орут с места: «Сначала докажите, а потом мы подумаем подниматься ли нам по вашим скользким ступенькам».

А доказательство бытия божьего (по моему) на несколько этажей выше.

Zevs 07.02.2011 02:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158080)
И если душа имеет свой разум и волю, следовательно она имеет свой личный опыт. Который хранится не в нейронах мозга, а более тонкой сфере.

Вот на счёт этого опыта я и хотел определение, а не души...
Как этот опыт получается, куда девается, как соотносится с опытом человека и его памятью.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158080)
У буддистов есть Будда и им наверное этого достаточно, для духовного самосовершенствования.

Будда - это человек по сути...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158085)
Я бы отнёс себя к пункту 5. Моя вера в существование души у человек давно переросла в знания.

Вот в этом и есть твоя ошибка.
На деле на сколько бы сильна вера - она не переходит в знания.
Знания - это то что можно доказать кому-то ещё.

Суть данной модели в том, чтоб чётко определиться и разграничить 2 эти понятия.
Ибо о вере спорить глупо - один верит, другой нет. И на сколько бы сильна эта вера это не поможет убедить оппонента.
Знание - это то что отталкивается от общего базиса веры и что можно доказать.
О знаниях можно спорить, а веру только лишь обсуждать.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158085)
Меня всегда возмущала логика людей сомневающихся: «Если я не знаю, то никто не знает».

И это твои проблемы... надо работать над собой... чтоб не возмущало...
Ограниченных людей много и надо уметь адекватно с ними общаться.
И приведённое мной деление отчасти помогает этому (как мне кажется).
Ибо люди разные и говорят о разном и очень часто спорят говоря одно и то же по сути.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158085)
Часто можно слышать вопрос: «Почему они не могут доказать существование души?»

А тут всё просто - `ишаку` крайне трудно доказать что трава зелёная (они дальтоники).
И если даже одному `ишаку` всё таки удаётся чётко доказать, так его другие `ишаки` сразу перестают слушать.
А доказывать каждому слишком хлопотно... да и смысла в этом ни кто не видит...

PS: И тут возникает ответный вопрос `ишакам`:
Откуда у них в голове взялось знание, что если ни кто лично им что-то не доказал то ни кто этого сделать не может???

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158085)
Одни поднимаются, а другие орут с места: «Сначала докажите, а потом мы подумаем подниматься ли нам по вашим скользким ступенькам».

И это вполне закономерно, но это уже твоя ошибка. Ты хочешь, чтоб они не научившись ходить сразу же учились летать.
Это в корне неверный подход. Если они к этому не идут - значит ещё не дозрели и не стоит их тащить насильно.

Shuvalov 07.02.2011 23:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 158106)
Вот на счёт этого опыта я и хотел определение, а не души...
Как этот опыт получается, куда девается, как соотносится с опытом человека и его памятью.


Будда - это человек по сути...


Вот в этом и есть твоя ошибка.
На деле на сколько бы сильна вера - она не переходит в знания.
Знания - это то что можно доказать кому-то ещё.

Суть данной модели в том, чтоб чётко определиться и разграничить 2 эти понятия.
Ибо о вере спорить глупо - один верит, другой нет. И на сколько бы сильна эта вера это не поможет убедить оппонента.
Знание - это то что отталкивается от общего базиса веры и что можно доказать.
О знаниях можно спорить, а веру только лишь обсуждать.


И это твои проблемы... надо работать над собой... чтоб не возмущало...
Ограниченных людей много и надо уметь адекватно с ними общаться.
И приведённое мной деление отчасти помогает этому (как мне кажется).
Ибо люди разные и говорят о разном и очень часто спорят говоря одно и то же по сути.


А тут всё просто - `ишаку` крайне трудно доказать что трава зелёная (они дальтоники).
И если даже одному `ишаку` всё таки удаётся чётко доказать, так его другие `ишаки` сразу перестают слушать.
А доказывать каждому слишком хлопотно... да и смысла в этом ни кто не видит...

PS: И тут возникает ответный вопрос `ишакам`:
Откуда у них в голове взялось знание, что если ни кто лично им что-то не доказал то ни кто этого сделать не может???


И это вполне закономерно, но это уже твоя ошибка. Ты хочешь, чтоб они не научившись ходить сразу же учились летать.
Это в корне неверный подход. Если они к этому не идут - значит ещё не дозрели и не стоит их тащить насильно.

Думаю вера заставила Колумба плыть через океан. А достигнув берегов Америки он приобрёл знание, что это возможно. Вера подвигла людей строить летательные аппараты, а знания как их делать пришли позже.
Ты сам совершил ошибку, разбив моё сообщение и так оно потеряло свой смысл. А идея проста – дорогу осилит идущий. И каждый может получить доказательство существования души, ведь душа есть у каждого человека. Только эти знания будут индивидуальны.

Zevs 08.02.2011 00:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158191)
Думаю вера заставила Колумба плыть через океан. А достигнув берегов Америки он приобрёл знание, что это возможно.

Самое интересное в том, что он верил в то, что плывёт в Индию... :sm229:
Америка ему просто так подвернулась и узнал он что это не Индия уже после.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158191)
Вера подвигла людей строить летательные аппараты, а знания как их делать пришли позже.

Отнюдь не так... ни кто не может делать того чего даже не представляет...
Изначально люди просто копировали другие понятные им объекты.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158191)
Ты сам совершил ошибку, разбив моё сообщение и так оно потеряло свой смысл.

Если сообщение при разбивке теряет смысл - значит это фигово составленное сообщение.
И смысл в нём был лишь на уровне обдумывания идеи, а при написание текста его воплотить не получилось.

PS:
Кстати, а ты делаешь ошибку смешивая мои посты в общую кучу.
У каждой фразы там свой смысл и он применён в нужное место.
А если всё смешать вместе то глобального нету. Как у селёдки с молоком.

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158191)
А идея проста – дорогу осилит идущий.

С этим я согласен... но это не та дорога которую можно пройти за кого-то другого...

Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158191)
И каждый может получить доказательство существования души, ведь душа есть у каждого человека. Только эти знания будут индивидуальны.

Может... если очень захочет... А со стула не встанет и не поищет то не найдёт...

arietc2009 08.02.2011 13:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Друзья, ОН есть, и зависит от НЕГО всё, поверьте мне на слово.

Zevs 08.02.2011 14:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 158222)
поверьте мне на слово.

В этом собственно и проблема данной темы...

sv_inaya 08.02.2011 20:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Я много раз убеждалась: есть. Без него нас бы никогда не было. Так что пржде всего от него зависит наше существование, я думаю. :sm230:

Дмитрий 33 11.02.2011 12:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Shuvalov (Сообщение 158085)
Я бы отнёс себя к пункту 5. Моя вера в существование души у человек давно переросла в знания.
Меня всегда возмущала логика людей сомневающихся: «Если я не знаю, то никто не знает». А куда тогда девать многовековой опыт высоко-духовных людей?
Часто можно слышать вопрос: «Почему они не могут доказать существование души?»
Они могут, только предлагают: «Поднимись по лестнице (духовного развития) к этому окну, отсюда всё хорошо разглядишь и поверишь». Одни поднимаются, а другие орут с места: «Сначала докажите, а потом мы подумаем подниматься ли нам по вашим скользким ступенькам».

А доказательство бытия божьего (по моему) на несколько этажей выше.

Согласен! Это как ребёнок которому 5 месяцев и находиться он в утробе матери и говорит докажите что есть земля, ему говорят она ест,ь но что бы её увидеть нужно выйти отсюда, и глаза твои будут всё видеть и всё слышать.... а он им неееееет шляпу гоните, я не видел значит нет...- докажите... и т.д. Как цыгане после взрыва Чернобыльской АЭС им говорят не ходите туда, там радиация а они-" да нет там ничего" и естественно умирали после облучения. как первоклассник -"обясните мне интеграл" ему говорят- "Нужно учиться 10 лет, изучить то-то и то-то и т.д." а он - "врёте, сами ни чего не знаете и т.д." ещё можно много примеров можно привести. Непонятно почему человек в таких вопросах считает что можно вот так без напряга без усилий разобрать этот вопрос , хотя как правило в более приземлённых вопросах они просто на заглядение усердно трудяться. Как в рекламе про майонез,- "вы его есть пробовали".... не пробовала....... Разум человеку дан чтобы здесь в грубой вещественности ориентироваться, у духа человеческого есть свои глаза и свои уши - это ощущение. Вера, надежда и любовь это ощущения они не постижимы для изучения мозгом.. Мозг это инструмент духа. Но поскольку человек его возвёл в идолы, постичь духовное стало для многих почти вообще невозможно.

Объясните же мне тогда каков смысл вашей жизни? исходя из чего вы принимаете свои решения по жизни? чем руководствуетесь?

Дмитрий 33 11.02.2011 12:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Извините Shuvalov не вам вопросы! я че-то разогнался и вам нечаянно отослал. Будте Здоровы!!!

Дмитрий 33 11.02.2011 12:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Не от того ли беды все , что только рассудком (мозгом) всё мерят люди. если бы совесть руководствовала бы рассудком, бед и беспредела бы такого не было бы.(Умных и Учёных не счесть уже, а толку?ещё умней стать?поможет?) Рассудок же без совести как инструмент, делит всё на дебет и кредит, выгодно не выгодно, грамотно не грамотно... в общем очень даже правильно делает, естественно по закону компенсации если главного ориентира - Бога у него нет, он автоматически выбирает себе другой ориентир гораздо более приземлённый т.к. рассудок повторяю инструмент в вещественности и познать более того, что можно услышать, увидеть и пощупать не в состоянии.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:56.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot