Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Барбатос 23.08.2010 16:06

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Максим Таничев (Сообщение 136990)
Мне несколько раз доводилось проверять на своём опыте утверждение "Доказательства своего бытия Бог даёт каждому человеку сам и разговаривает с ним на языке жизненных обстоятельств".

С таким же успехом, можно гадать на кофейной гуще.

Александр_Игоревич_1974 23.08.2010 18:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Не знаю, не знаю... Я лично вообще не воспринимаю "Теорию" что бог общается с людьми с помощью "Жизненных обстоятельств".

Это сродни - когда человек живёт совершенно "Совестно - для семьи, для друзей...", всегда добр, рад помочь, а его на утро машина сбивает, семья рушится, спивается мать, дети в приюте. :sm250:

Тут только можно "Предположить" что бог забрал в лучший мир. Типо ты добрый нех те тут делать. :sm226:

Сергей Биомоз 23.08.2010 18:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Александр_Игоревич_1974 (Сообщение 137037)
Не знаю, не знаю... Я лично вообще не воспринимаю "Теорию" что бог общается с людьми с помощью "Жизненных обстоятельств".

Это сродни - когда человек живёт совершенно "Совестно - для семьи, для друзей...", всегда добр, рад помочь, а его на утро машина сбивает, семья рушится, спивается мать, дети в приюте. :sm250:

Тут только можно "Предположить" что бог забрал в лучший мир. Типо ты добрый нех те тут делать. :sm226:

Игра воображения - сильная вещь. Многое приходит к нам такого, от чего бы мы отказались. Однако итог главнее оценки в процессе. Все мы умираем, вернее оставляем наши тела, рано или поздно, так или иначе.

Притча:

Приходит к мастеру Дзэн ученик и спрашивает:
- Почему в мире так много несправедливости?
- Как ты судишь об этом, если не разобрался в своей собственной справедливости?

Или еще:

"Невозможно добродетель души проверить на прочность без бедствий также, как и хорошего кормчего без бури."(Сенека)

Мы видим очень короткий промежуток времени, поэтому так наслышаны о несправедливости. Человек может быть несправедливым, однако жизнь все ставит на свои места.

Что толку грустить об одежде, в которой пережил беду? После сражения воин снимает изодранную одежду, а после подвига обретает заслуженную почесть.

Vladimiroff 23.08.2010 20:31

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Максим Таничев (Сообщение 136990)
Мне несколько раз доводилось проверять на своём опыте утверждение "Доказательства своего бытия Бог даёт каждому человеку сам и разговаривает с ним на языке жизненных обстоятельств". Вспомню некоторые случаи.

Вы верите, верите что Бог дает подсказки, тем самым Вы даете возможность управлять собой, передача управления несет снятие ответственности (данное действие происходит неосознанно).

Вы объясняете ситуации в соответствие с уровнем своего понимания.
Вы сами себе подсказываете, понимаете? Вы имеете возможность мыслить достаточно глубоко, вы имеете возможность быть осознанным. Но почему-то Вы спите и даже не думаете просыпаться ссылаясь на бога.

Сергей Биомоз 24.08.2010 00:33

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 137047)
Вы верите, верите что Бог дает подсказки, тем самым Вы даете возможность управлять собой, передача управления несет снятие ответственности (данное действие происходит неосознанно).

Вы объясняете ситуации в соответствие с уровнем своего понимания.
Вы сами себе подсказываете, понимаете? Вы имеете возможность мыслить достаточно глубоко, вы имеете возможность быть осознанным. Но почему-то Вы спите и даже не думаете просыпаться ссылаясь на бога.

Не судите, да не судимы будете. :sm210: Каждый там, куда его привел свой собственный выбор. И что бы человек ни делал, слушая советы, подсказки, смотря знаки, все-равно человек несет ответственность за свои дела, осознает он это или нет. Принятие ответственности за ВСЕ свои поступки на себя - и есть уровень высокого сознания

Vladimiroff 24.08.2010 12:16

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 137061)
Не судите, да не судимы будете. :sm210: Каждый там, куда его привел свой собственный выбор. И что бы человек ни делал, слушая советы, подсказки, смотря знаки, все-равно человек несет ответственность за свои дела, осознает он это или нет. Принятие ответственности за ВСЕ свои поступки на себя - и есть уровень высокого сознания

Совершенно согласен.

foton 24.08.2010 12:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 136660)
Вам кажется множество, однако суть всего мыслится как единое, разделенное само в себе.

единое, разделённое само в себе - это, например, 1=0.5+0.5, но это, если можно так выразиться, множество внутрь! но, как Вы, принимая множество вовнутрь, можете отрицать множество вовне (1+1=2)?! то есть, к тому и вернулись (вспоминаем теоремы Гёделя упомянутые в этой теме много страниц назад) - Ваше "единое" - это всего лишь фиксированная сумма - некая фиксированная картинка (догма): "1=0.5+0.5, но не дай боже 0.5+0.5=(1+1)-1 - что вы что вы, чур-чур-чур, какое богохульство и ересь!"

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 136893)
Фотон, с чем можно согласиться друг с другом, оставаясь каждый при своем мнении?

Вы прям как в анекдоте:

две блондинки стоят на автобусной остановке:
- ты какой автобус ждёшь?
- 9, а ты?
- 1.
подъезжает 91.
- УРА!!! вместе поедем!

а по поводу согласия, смотрите мой ответ Вам, в параллельной ветке "Но православным быть обязан..."

Цитата:

Сообщение от Максим Таничев (Сообщение 136990)
Мне несколько раз доводилось проверять на своём опыте утверждение "Доказательства своего бытия Бог даёт каждому человеку сам и разговаривает с ним на языке жизненных обстоятельств".

Цитата:

Сообщение от Максим Таничев (Сообщение 136990)
Опять же - "что-то" или "кто-то" подтолкнуло меня сделать эту копию в нужный момент.

без комментариев...

Сергей Биомоз 24.08.2010 19:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 137076)
единое, разделённое само в себе - это, например, 1=0.5+0.5, но это, если можно так выразиться, множество внутрь! но, как Вы, принимая множество вовнутрь, можете отрицать множество вовне (1+1=2)?! то есть, к тому и вернулись (вспоминаем теоремы Гёделя упомянутые в этой теме много страниц назад) - Ваше "единое" - это всего лишь фиксированная сумма - некая фиксированная картинка (догма): "1=0.5+0.5, но не дай боже 0.5+0.5=(1+1)-1 - что вы что вы, чур-чур-чур, какое богохульство и ересь!"


Вы прям как в анекдоте:

две блондинки стоят на автобусной остановке:
- ты какой автобус ждёшь?
- 9, а ты?
- 1.
подъезжает 91.
- УРА!!! вместе поедем!

а по поводу согласия, смотрите мой ответ Вам, в параллельной ветке "Но православным быть обязан..."




без комментариев...

То есть вы принципиально не хотите находить общий язык. То есть вы не ищите согласия. Значит вы ищите раздор. По-вашему существует два мнения - одно правильное ваше, другое неправильное чужое.

Успехов вам в вашем нелегком деле. Действительно трудно найти черную кошку в черной комнате, тем более если ее там нет.:sm210:

foton 25.08.2010 19:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 137092)
То есть вы принципиально не хотите находить общий язык. То есть вы не ищите согласия. Значит вы ищите раздор. По-вашему существует два мнения - одно правильное ваше, другое неправильное чужое.

как это не ищу согласия?! просто, Вы до сих пор не сказали о своём "единственном Боге" хоть что-то, с чем я мог бы согласиться... или Вы, как и единобожные организации - считаете "раздорщиками" всех, кто не согласен верить в ложь о существовании некоего "единственного Бога"? ну, так, извините, я считаю более адекватным поведением то, что соглашаться и не соглашаться (а не искать раздора, как говорите Вы) нужно в зависимости от ситуации (см. выше анектод про блондинок), а не так, как предлагаете Вы, вторя единобожным организациям - соглашаться в любом случае... что за безумие-то?! ведь, очевидно, что соглашаться и не соглашаться нужно в зависимости от ситуации - разве Вы не согласны с этим?

более того, по поводу согласия, я Вам сказал, что ответил на эту тему в параллельной ветке - можете считать мой этот ответ попыткой найти с Вами общий язык, если уж Вы в этом так нуждаетесь... вот, копирую сюда, раз уж Вы с первого раза проигнорировали:

<<если Вы посмотрите на общество людей, о котором говорите, то увидите, что в любом случае люди договариваются между собой сами - просто, некоторые из людей в общественном диалоге выпячивают перед собой идею "единственного Бога", выдавая эту свою идею за чистую правду - уберите выдуманное понятие "единственного Бога" - в человеческом обществе, необходимость в общепризнанной морали как была, так и останется - а значит выдуманная идея "единственного Бога" сюда просто прилеплена... кем и зачем? отвечая на этот вопрос, к тому и возвращаемся - кто-то из людей использует эту идею как инструмент воздействия на других... просто, лично я, разделяю таких "воздействующих" на генераторов этой лжи и ретрансляторов... Вам что, Сергей, трудно это увидеть - что выработанная человеческим обществом мораль, она как была необходимостью возникающей из самого факта существования множества живых существ, так этой необходимостью и останется, независимо от того, прилепите вы к этой общепризнанной морали бирку "закон божия" или не прилепите?

разве трудно нам, двум человекам, прийти к согласию вне лживой идеи о существовании некоего "единственного Бога"? уверен, конечно же не трудно... так, зачем Вам, Сергей, пересказывать то, что Вы услышали в какой-то из единобожных организаций - организаций, к созданию и управлению которыми Вы не имеете никакого отношения? разве Вы не видите, что это структуры? и не видите, что это структуры, которые активно (если не сказать - агрессивно) хотят влиять на человеческое общество? зачем Вам эта "проповедь", если Вы не получаете "зарплату" в структуре, а моральный уровень для нашего диалога мы можем установить сами? я уже говорил, что я и сам раньше был единобожником, но я смог во всём этом разобраться... так, почему Вы отказываете себе в этой радости? Вас никто не осудит, если Вы обрели себя... но, Вы всегда будете рабом, если Ваше внимание всегда будет устремлено в сторону несуществующего эго - некоего "единственного Бога"...>>

friko 27.08.2010 20:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
прикольно. один как попугай повторяет, что богов много. а все остальные вокруг него прыгают и пытаются переубедить. причем каждый получает доказательства существования свои собственные. и каждый уверен, что правее другого. тут можно пожелать только удачи вам. :sm226:
меня только 1 вопрос интересует:если богов много, какие функции у каждого?. ведь, если их много, то зачем-то их столько надо.. поясните людям. я лично понимаю, что многобожие возникло как слепок с древнего общества. во времена, когда люди не могли себе представить некое всеобъемлющее могущество.
и еще: а в разговорах с вами кого надо хаять при упоминании о том, что вам вдолбили на неких сборищах многобожников :)

Vladimiroff 27.08.2010 21:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если прочтете все предыдущие сообщения то получите ответы на все ваши вопросы указанные в сообщение.

НАНОТЕХНИК 28.08.2010 23:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Интересно, дойдём до сотой страницы в этой теме или нет.

Александр_Игоревич_1974 29.08.2010 06:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137396)
прикольно. один как попугай повторяет, что богов много. а все остальные вокруг него прыгают и пытаются переубедить. причем каждый получает доказательства существования свои собственные. и каждый уверен, что правее другого. тут можно пожелать только удачи вам. :sm226:
меня только 1 вопрос интересует:если богов много, какие функции у каждого?. ведь, если их много, то зачем-то их столько надо.. поясните людям. я лично понимаю, что многобожие возникло как слепок с древнего общества. во времена, когда люди не могли себе представить некое всеобъемлющее могущество.
и еще: а в разговорах с вами кого надо хаять при упоминании о том, что вам вдолбили на неких сборищах многобожников :)

Многобожие идёт в основном когда люди приписывают каждому богу свою стихию, как бы такая некая иерархия, так же многобожие можно воспринимать как сейчас оно есть, тобеж аллах, иисус и тому подобный список.
Мои лично фантазии "Если рассматривать тему что богов много и среди них есть иерархия", то скорей всего каждой планете или галактики приписан бог, точнее бог сам её"галактику" творит, галактик хз какое количество, богов может быть сколько угодно, есть ли конец "Вселенной" и тобеж некто кто стоит во главе, врятли "Действительно" мы узнаем, если бог один, то он является сверх супер системой - существом или нечто подобным, которое всем как бы и заправляет, сверх разум, который настолько силён что в своём мире ему не составляет трудностей быть и наблюдать везде, рассуждать на тему Бога, отнюдь не хилое занятие, интересное, расширяет кругозор, но "Настоящего ответа" не получишь! Во всяком случае способами которые тут обсуждаются, что в действительности может только наверно смерть поведать, да и то неизвестно что да как там дальше, всегда будут стороны которые на себя будут тянуть одеяло, так было так будет, всегда будут люди орать с Пеной у рта что они правы, хотя заведомо эти заявления ложные, вот позиция коб, что бог един (один?!), он как над мирная реальность, которая нам недосягаема так скажем не вооружённым глазом, да и вооружённым врятли, как нечто такое что везде и всюду, и разговаривает с нами "Жизненными обстоятельствами(я лично эту теорию не разделяю)", может это и так, но я думаю мир устроен совсем Круче, и причём настолько что во всяком случае в этой жизни мы не узнаем, только так немножко о окружении, но судить о боге, и что то выдумывать заявляя что эта истина, я вот макрофотографией увлекаюсь, и давно стал посещать Сайт Макроклуба, советую всем на досуге кто этим раньше не интересовался, зайти и посмотреть на тех же насекомых, насколько они проработаны, насколько везде присутствует баланс всего, идеальные формы, цвета, видов бесчисленное количество, а это только начало, начинаешь увеличивать ещё и понимаешь насколько всё продумано, тщательно, эволюция после переосмысления и просмотра всего этого идёт в "кобыле в трещину", природа(бог, боги) не хило всю эту красоту воспроизводят, уменьшаешь ещё и ещё там как в космос улетаешь, не забывайте "Атомы никто не видел!", а все заявляют что всё состоит из атомов, да в этом правда есть, от части, а не думали они что увеличить ещё, и найдётся ещё что то, по меньше, а там ещё и ещё, это как в космос смотреть через телескоп, планета - солнечная система - звёздные скопления - галактика - галактики - гигантские туманности - поля галактик ( метагалактики ) - и далее далее далее, честно давайте рассуждать, вы же нишиша не знаете о нашем мире в целом, да познаёте, но ответа на вопрос в чём смысл жизни, кто такой человек, не просто био вид, и жизнь что бы жить, ответов море, а верны ли они? Искать некий смысл жизни занятие тоже такое неахти, живёшь, значит так и должно быть, это не противоречит системе, живи и познавай, бог, боги, вопрос без ответа, у каждого свой бог или боги, один может быть атеистом и "Свято" верить что он кусок одноразового мяса и жизнь его случайность, другой может верить в загробную жизнь, перерождения, я лично давно уже для себя усвоил что мир в бесконечное количество раз масштабней и сложнее чем может себе представить человек, а это означает что у человека(любого) если он там какой то не пророк, вы правды не узнаете, капать и думать надо самому, спорить тут беСсмысленно, это как доказывать что был "Большой Взрыв" или Нет, одни кричат был и причём пиарят очень сильно что уже на некоторые мысли наводит, кто то утверждает что Из какого то пучка материи вдруг случайно взорвалось что то каким то раком, всё вдруг разлетелось, образовались звёзды галактики планеты итп, все встали на орбиты, появились всякие чёрные дыры, итп, утверждают сколько лет вселенной, не зная что происходило "ДействительнО" лет эдак 20000 назад, температуру солнца уже вон замерили, с градусником видать летали, уже знают устройство планеты, и солнца, кто то помню орал мол у нас там железное ядро, потом кто то выдвигал "Теорию" что там кристаллическое ядро, потом что там магма, кто то говорит мол под нами ещё один мир, как так скажем Планетка в планете, и даже доказывать пытались, а где правда, где истина. Так что кончайте :sm108:,хотя нет, лучше продолжайте вплоть до сотой страницы болтать, много чего в головах может родится, кто знает может нашими мыслями мир какой ни будь строится, ведь раз человек мыслями может влиять на многое, значит что в этом что то есть, а ни с хухры мухры. Хотя может оказаться так что мы вообще в матрице какой ни будь, или мы "Рабы" по шумерский вроде у них там были записи мол человек сделан был с помощью генетики как рабская сила или что то типа того, тогда мы в полном дупле. Как говорится поживём увидим.:sm112:

6 утра... Пойду спать :sm231: Хотя пока не отписался спать не хотелось.

Генн 29.08.2010 10:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Один Бог или их много, зависит от того, какую задачу мы решаем (глобальную или частную). Мы ощущаем воздействие Бога (богов) и оно не изменится от того, будем мы думать, что Бог один или их много. Давайте, решим частную задачу: дойдём до сотой страницы.

Vladimiroff 29.08.2010 10:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если вы внимательно прочтете свое сообщение то у видите в нем ответ.

живёшь, значит так и должно быть, это не противоречит системе, живи и познавай
Вы просто в пути, и не пришили к ответу. А тот кто пришел, увидел, осознал. Пытается передать свой опыт, но он ложен для вас и для всех остальных. Единственное чем может помочь человек познавший истину это сказать "живи и познавай".
Вы можете расспросить обо всем у такого человека после усомниться в чем-то и опровергнуть все его слова, это не сложно сделать. По этому только самому можно постичь истину, попытки идти по чужому пути не приведут к истине. Это как сидеть в доме где есть окна и двери, но не выходить из него. Вам приносят газеты, письма в которых рассказывается о мире окружающем вас, вы его не когда не видели но читаете то что написано в письме и думаете: "- да не может быть! Или может." А выглянуть в окно боитесь или не желаете. Кто-то выглядывает в окно и начинает писать свои письма об увиденном. Кто-то выходит в дверь, смотреть на мир через окно не очень удобно многого не видно, и познает истину, а вы продолжаете сидеть дома. Такие как Петров, Айк, выглянули в окно, Будда вышел в дверь, Махавира, Ошо тоже вышли. Они все говорят об одном и том-же только разными словами, у каждого своеобразная форма выражения. Кто-то описывает полную картину, а кто-то увидел часть и пытается выразить фрагмент остальное додумывает. Но говорят они об одном и том-же.
Остальные на пути к окуну, или к двери, некоторые даже не могут читать письма которые попадают к ним в руки, в их доме так темно что не понять не чего из написанного, удивительно как они еще нащупали газету в темноте, естественно такие люди не видят не дверь не окно в доме.
Вот большинство людей не понимают о чем говорят люди такие как Петров или Ошо, и не понимают зачем они говорят. Это те кто даже не встал со стула или кровати. У познавших истину возникает один вопрос как передать этот опыт. Как объяснить то что он видит если у вас в языке нет таких слов которые достоверно передадут информацию, вы не разу в жизни не совершали таких действий, не чувствовали что-то подобное, не видели это. По этому понимание затруднено. А тот кто познал но не владеет умением передавать информацию остается в молчание навсегда.
Например слово медитация. Объясните мне пожалуйста ее смысл, как вы понимаете это слово? После вашего высказывания я объясню свой.

Сергей Биомоз 29.08.2010 11:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"На каждый ответ возникает десять новых вопросов". (Эйнштейн)

Такова суть познания. Неизвестного вокруг намного больше, чем известного. Определив цель познания как истину, мы никогда не получим ее саму, будем лишь приближаться к ней, догадываться до нее и искать возможности для расширения собственного опыта.

Для поиска нашему интеллекту требуется поставленная задача, которую необходимо решить. Вот эта задача и есть Бог. Это суперсложная система управления мирозданием, непостижимая для нашего интеллекта, по крайней мере сейчас.

Бог - это непостижимое для человека понятие. Невозможно знать все, но можно знать хоть что-то и быть ближе к Богу, ближе к истине, сохраняя настойчивость в продвижении к ней.

У любой информации есть носитель, в том числе и у истины - Бог. Какой он? - Нам не дано понять, однако до много о Нем мы можем догадаться.

Догадаться мы можем хотя бы до того, что каждое живое существо является частицей Его Самого и становится Им в процессе познания, прибавляя знания, полученные из опыта.

Vladimiroff 29.08.2010 15:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Качайте, смотрите, делитесь соображениями.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2162572

Sidorov 31.08.2010 16:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 137739)
Сообщение от Sidorov
Потому что существование бога не доказано, но в КОБ утверждается что бог есть.

А как доказать то чего нет?

Отсутствие чего-либо доказать невозможно.
Поэтому, например, в суде доказывают что преступление совершено.
Отсутствие доказательства в совершении преступления является причиной оправдания.

Бог - вымышленный людьми объект, совершенно бесполезный и никак не проявляющий себя.
Бог используется для манипуляции одними людьми над другими людьми.


Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 137867)
Нет никаких доказательств существования или несуществования Бога.
Потому что это орган чувства. Это шестой орган чувства. Он называется Совесть.

Согласен, что есть нравственные законы, выработанные человечеством за тысячелетия. Вот и называйте вещи своими именами: не бог, а нравственность.

СОВЕСТЬ -
Чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом.

НРАВСТВЕННОСТЬ -
Внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.

(словарь Ожегова)

friko 31.08.2010 16:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Александр_Игоревич_1974:
-согласен с мнением, что если в нашей вселенной есть бог, то почему бы не предположить, что в другой вселенной тоже есть бог. и таких вселенных может быть сколько угодно. правда, напрашивается вопрос: а над ними кто?

вообще, дико извиняюсь. прошу не кидать камнями, если всё это было уже сказано(тема-то длинная), но в этом вопросе можно же опираться на писания. точнее на последнее, так сказать, послание( коран). где конкретно сказано, что бог - один :)

а вообще, если чё, тема-то немного о другом :) и в соответствии с темой разговор надо повернуть в русло обсуждения того, что( раз уже никто не отрицает, что Он есть. правда в количестве расходятся :) ), если бог есть, то остается либо жить в промысле либо жить вне промысла. какбэ, вариантов других не дано. вот кто как понимает "промысел"? но,по-моему, на эту тему уже говорили. засим предлагаю тему ваще закрыть :) из пустого в порожнее уже переливаем.

friko 31.08.2010 16:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Sidorov:

ок. каковы критерии нравственности? это одни критерии на всю планету? или у каждого народа свои? на что опирались люди в выборе критериев? почему у всех писаний эти критерии очень похожи? кто у кого списал?

и самое интересно: как какие-то плотники и пастухи в друмучей древности смогли до такого додуматься? :)

Vladimiroff 31.08.2010 17:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137891)
Александр_Игоревич_1974:

вообще, дико извиняюсь. прошу не кидать камнями, если всё это было уже сказано(тема-то длинная), но в этом вопросе можно же опираться на писания. точнее на последнее, так сказать, послание( коран). где конкретно сказано, что бог - один :)

а вообще, если чё, тема-то немного о другом :) и в соответствии с темой разговор надо повернуть в русло обсуждения того, что( раз уже никто не отрицает, что Он есть. правда в количестве расходятся :) ), если бог есть, то остается либо жить в промысле либо жить вне промысла. какбэ, вариантов других не дано. вот кто как понимает "промысел"? но,по-моему, на эту тему уже говорили. засим предлагаю тему ваще закрыть :) из пустого в порожнее уже переливаем.

Мои слова: "Бога нет, все божественно"
Совершенно не сходятся не с одним из ваших выражений.
Я знаю что бога нет.

friko 31.08.2010 17:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Vladimiroff
ладно. ладно. поймали на слове. скажем так - многие согласны. :)

всё божественно - это типа: все что угодно во вселенной имеет неограниченную силу, знание обо всём во вселенной и пр. и пр.?
получается, что и провидение вовсе не провидение, а, так, стечение обстоятельств... :sm245: как объясняем чудесные случайности?

про ошо, кста, скачаю. а то читать его невозможно. мож на видео попрёт :)

friko 31.08.2010 19:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
посмотрел ссылку по ошо. неубедителен он. выводы делает на основе библии, и официальной позиции церкви. дада, нашел кого подпинывать. церковь походу сама скоро развалится. бог - это старик... улыбнуло..про коран вообще ни слова. как это говорится судит с уровня своей нравственности и своего строя психики. думаю такой строй психики называется демонический. мелковато мужик мыслит. многое не учитывает.
только подъ8бывать и умеет. извините, кому такое не по нраву. мы же наш разговор основываем не на библии или коране в отдельности. коб вроде учитывает не одну библию же. я бы даже сказал библию с позиции коб вообще опасная книга :) в коб детально и момент создания разбирается, и эволюция и прочее.. короче, притянуто за уши всё это видео. передергивает всё. с позиции коб, ессно. вот мое имхо.
говорит, что тема создания бытия и бытие взаимоисключающие вещи. типа, создание не подразумевает эволюции, развития. странно. я думал любой процесс создания, как раз подразумевает совершенствование объекта... любую вещь на земле возьми( рукотворную даже), сколько раз технологии менялись. сколько раз совершенствовались.
говорит, если тебя создали, то у тебя нет свободы. сравнивает такое грандиозное творение как человек в компом.хотя, любое писание возьми там, как раз, говорится, что бог дал человеку свободу выбора, но не дал свободы воли? свободу воли нужно в себе воспитать? красной линией проходит тема, что нужно еще суметь стать человеком, а старец долдонит про то, что чел-к не свободен и запрограммирован :)
даже посмотреть на вас: все делают свой выбор. :) кто говорит, что богов много, кто говорит, что бога вообще нет. разве это не свобода?
говорит: наличие бога избавляет от ответственности за свои действия. разве? попробуй накосячь по-жизни...

короче ваще не шарит дедок. еще забыл сказать про каких-то обдолбанных укурышей-зрителей написать. ржут как кони.хз как его понимать. как-будто видео записано для тупых безграмотных дебилов, которые не соображают нифига, не владеют мало-мальски инфой. короче работает на вражину подлую :) и.. да. бог - это не решение, - это данность. но для некоторых - это, похоже, проблема. мешает демоническим личностям?...

НЕ ПРО БОГА ОН ГОВОРИТ, А ПРО ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЕСЯ РЕЛИГИОЗНЫЕ КУЛЬТЫ

Vladimiroff 31.08.2010 20:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Можете конкретно написать фразы которые вам не понятны или вызывают недоумение. Моменты в которых возникает вопрос.
Ваше описание совершенно не соответствует словам Ошо, интересно.

Генн 31.08.2010 21:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff : Бога нет, все божественно.
Слово божественно произошло от слова Бог.

friko 31.08.2010 21:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
очень сложно так сказать. ну, вот, 3:14 мин на видео. слова ~ : если мир кто-то сотворил, предположим бог, то эволюция невозможна. раз есть эволюция, значит процесс творения продолжается. бог.. сотворил мир... за 6 дней...блаблабла. а потом отдыхал.с тех пор эволюции не существует примерно такие слова?
на каком основании он говорит такие слова? в коране довольно явно показан процесс развития.
смотрим коран. на примере развития эмбриона человека показано развитие всей жизни на планете:

Поистине, Мы сотворили человека из капли смеси влаги ; Мы испытываем его, поэтому сотворили его слышащим, видящим. (Сура “Человек”, 76:2)

Он придал совершенный вид всему, что создал, из глины начал сотворенье человека, потом сделал его потомство из капли смеси влаги презренной . (Сура “Поклон ниц”, 32:7-8)

Поистине, Он творит все в парах, мужской и женский пол из капли, что изольется (в место израстанья). (Сура “Звезда”, 53:45-46)

Ужель он не был каплей влаги из спермы источаемой ? Потом стал сгустком, из коего Господь сотворил его и соразмерил. И так извел из него пару: мужчину и женщину? (Сура “Воскресение”, 75: 37-39)


Поистине, Он творит все в парах, мужской и женский пол из капли, что изольется (в место израстанья). (Сура “Звезда”, 53:45-46)

Ужель он не был каплей влаги из спермы источаемой ? Потом стал сгустком, из коего Господь сотворил его и соразмерил. И так извел из него пару: мужчину и женщину? (Сура “Воскресение”, 75: 37-39)

а вот и ссылка на статью: http://koranru.ru/scientific_57.html перевод здесь весьма вольный. ну да ладно.. :)


еще на видео 6:00 мин. ошо говорит, что бог за 6 дней создал мир и на 7 отдыхал. и мир был совершенный и, значит никакая эволюция невозможна.

смотрим библию: 31. И увидел Бог все, что он создал, и вот, ХОРОШО ВЕСЬМА. И был вечер, и было утро: день шестый.(сотворение)

ни слова нет про совершенное творение.

и так по всему видео можно продолжать. смахивает на провокацию, что ли или дезинформацию.. явно рассчитано на неграмотных людей.

Vladimiroff 31.08.2010 22:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
очень сложно так сказать. ну, вот, 3:14 мин на видео. слова ~ : если мир кто-то сотворил, предположим бог, то эволюция невозможна. раз есть эволюция, значит процесс творения продолжается. бог.. сотворил мир... за 6 дней...блаблабла. а потом отдыхал.с тех пор эволюции не существует примерно такие слова?
на каком основании он говорит такие слова? в коране довольно явно показан процесс развития.
смотрим коран. на примере развития эмбриона человека показано развитие всей жизни на планете:

Вы понимаете его слова иначе.
Задам вам вопрос, и дам заранее пару ответов.
Бог совершенен, абсолютен? Да, все по воле божьей, он создатель а значит он и правит. Это написано в коранах и любой другой книге.
Раз он совершенен то все его действия совершенны. Все совершенно это значит полностью развитое. Значит не имеющее развитие. Развивается только несовершенство. Абсолют развиваться не может т.к. он достиг предела, границ развития. Совершенство это мертвое состояние, живое состояние это развитие- эволюция.
Возникает вопрос бог живой или мертвый? никакой ответ неверен.
В первом случае если бог живой значит он развивается, значит он не совершенен, значит он допускает косяки как и все люди. Значит он может привести людей в полную *опу, выражаясь простым языком.
Во втором случае бог мертв, он абсолютен, совершенен, а значит не допускает ошибок и все что он создает совершенно а значит развито, мертво, абсолютно.
Но мы видим во вселенной постоянную эволюцию, развитие.
Вопрос для вас,Бог развивается ил уже достиг пределов развития?
В этих вопросах заложен подвох. Все что имеет начало имеет и конец, Нео. (это фраза из фильма матрица.) Т.е. бог когда-то начался и достиг предела. Предел это граница, рамки за которые не выйти.
Возникает вопрос Бог ограничен?
Как видите любой вопрос показывает отсутствие какого либо бога.
А Коран верит в бога и за одно описывает теорию Дарвина про эволюцию,которая опровергает существование бога, и про то что бог окончил сотворение мира, т.е. творение завершено. Даже в данную секунду эволюция, развитие продолжается, творение продолжается. Эволюция бесконечна как само существование. Существование не имеет не начала а значит и не имеет конца.
Вы видите в словах Ошо совершенно иной смысл.

Vladimiroff 31.08.2010 22:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 137928)
Слово божественно произошло от слова Бог.

Слово божественно передает людям на сколько все прекрасно, экстатично.
Просто очень тяжело описать словами воспринимаемые ощущения. Есть вещи которые в общем-то невозможно описать. Вот и приходится применять слова которые хоть как-то помогут передать состояние осознанности. Но люди все же пробуют предать словами все что видят и ощущают.

волчок серый бочок 31.08.2010 22:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Можно поставить вопрос другим концом:
Бог зависит от того что есть мы?
Обязан ли Бог доказывать нам своё существование?
Истина,вообще,нуждается в каком-либо доказательстве?

friko 31.08.2010 22:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Vladimiroff:
я вижу в его словах то, что он искажает написанное.

Vladimiroff 31.08.2010 23:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от волчок серый бочок (Сообщение 137947)
Можно поставить вопрос другим концом:
Бог зависит от того что есть мы?
Обязан ли Бог доказывать нам своё существование?
Истина,вообще,нуждается в каком-либо доказательстве?

Бог не совершает действий, не зависит не от чего. Нет не воли бога, не промыслов. Это все действия. Он не может быть заинтересован или не заинтересован, это тоже действие. Действия может совершать только тот кто развивается.
Истина совершенно не в чем не нуждается.

Vladimiroff 31.08.2010 23:14

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137949)
Vladimiroff:
я вижу в его словах то, что он искажает написанное.

Ошо в большей части разговора шутит. У Ошо не своей концепции или учения. Ошо только разрушал условности созданные обществом. По этому его не принимала не одна страна в мире. Ему был запрещен везде, во все страны Европы, Южной и Северной Америки, и СССР тоже. В общем гоняли его жестко за то что вы считаете искажением.

Сергей Биомоз 31.08.2010 23:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"Гений - это такой сумашедший, чьи идеи почему-то срабатывают".(не помню кто сказал)

Владимирофф, мне нравится ход ваших мыслей, вы вдумчивый человек. Мне нравится ваша фраза о том, что все правы, так как находятся на том уровне, куда себя привели.

Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов:

Истина одна?

Возможно ли постичь истину логическим путем?

Сергей Биомоз 01.09.2010 01:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Sidorov (Сообщение 137890)
Отсутствие чего-либо доказать невозможно.
Поэтому, например, в суде доказывают что преступление совершено.
Отсутствие доказательства в совершении преступления является причиной оправдания.

Бог - вымышленный людьми объект, совершенно бесполезный и никак не проявляющий себя.
Бог используется для манипуляции одними людьми над другими людьми.



Согласен, что есть нравственные законы, выработанные человечеством за тысячелетия. Вот и называйте вещи своими именами: не бог, а нравственность.

СОВЕСТЬ -
Чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом.

НРАВСТВЕННОСТЬ -
Внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.

(словарь Ожегова)

Нельзя отрицать раньше доводов и доказывать раньше доказательств.(не помню кто сказал)

Вечные ценности нерукотворны. Если вечные ценности принимать за выработанную алгоритмику поведения животного, то это означает умалять их значение для человека и вводить их в разряд ненеобходимых, условных. Такой способ определения морали заведомо программирует человека не выходить за пределы собственного эгоизма, т.е. нарушать мораль всякий раз, когда частный интерес индивида превысит ценность морали. Здесь каждый будет иметь свою правду, но ошибаться в истине. Истина - единый закон для всех и часть истины - вечные ценности, которые поддерживают жизнь в развитии.

friko 01.09.2010 06:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сергей Биомоз:
"истина в том, что у тебя болит голова. и я невольно являюсь твоим палачом" в мастере и маргарите. :) истина конкретна в каждый момент

еще вспомнил: верное ли что все процессы управляемы? что нет неуправляемых процессов? если верно, то кто управляет процессами в мирозданьи?

Vladimiroff 01.09.2010 09:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 137960)
"Гений - это такой сумашедший, чьи идеи почему-то срабатывают".(не помню кто сказал)

Владимирофф, мне нравится ход ваших мыслей, вы вдумчивый человек. Мне нравится ваша фраза о том, что все правы, так как находятся на том уровне, куда себя привели.

Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов:

Истина одна?

Возможно ли постичь истину логическим путем?

Истин не может быть много, истина одна. Каждый переживает, ощущает истину по разному.
Логическим путем не постичь истину как и себя. Разум не способен, постичь истину, разум это часть сознания. Надо стать целым - понять что ты всегда был целым - стать осознанным тогда только можно постичь, увидеть истину.

Сергей Биомоз 01.09.2010 09:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137981)
Сергей Биомоз:
"истина в том, что у тебя болит голова. и я невольно являюсь твоим палачом" в мастере и маргарите. :) истина конкретна в каждый момент

Совершенно согласен.

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137981)
еще вспомнил: верное ли что все процессы управляемы?

Верно.


Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137981)
что нет неуправляемых процессов?

Верно.

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 137981)
если верно, то кто управляет процессами в мирозданьи?

Бог.

Сергей Биомоз 01.09.2010 10:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 137997)
Истин не может быть много, истина одна. Каждый переживает, ощущает истину по разному.
Логическим путем не постичь истину как и себя. Разум не способен, постичь истину, разум это часть сознания. Надо стать целым - понять что ты всегда был целым - стать осознанным тогда только можно постичь, увидеть истину.

Совершенно согласен. Состояние высокого сознания - это понимание того, что все едино и разделено само в себе. От целостности восприятия зависит понимание. Это бесконечное единство выходит за рамки логики, так как ему невозможно дать определение, т. е. невозможно определить ему границы.

Это Целое и есть Бог. Материальный мир воплощает развитие идей. Жизнь воплощается через идеи и развивается в человека. Бог - непостижимое явление, которое не может не существовать, но не может быть доказано, так как логическое восприятие должно давать определение, однако как же определить беспредельное, как найти границы безграничного, логика не объемлет бесконечность.

Заметьте, Владимирофф, я не читал Ошо, мы читаем даже разные книги. Однако мыслительный процесс делает нас союзниками даже тогда, когда каждый остается при своем мнении.

Ведь вы говорите, что Бога нет, а я говорю, что Бог есть, однако соглашаемся в разумных размышлениях и именно это - самое главное.

Vladimiroff 01.09.2010 11:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Мы ответили на все вопросы о боге, имеется введу вопросы возникшие по ходу разговора. Если человек в этих сообщениях не видит ответ. То попытки объяснить каким либо другим образом не приведут к осознанию, пока человек на своем опыте придет к ответу на свой вопрос.

Сергей Биомоз 01.09.2010 14:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 138010)
Мы ответили на все вопросы о боге, имеется введу вопросы возникшие по ходу разговора. Если человек в этих сообщениях не видит ответ. То попытки объяснить каким либо другим образом не приведут к осознанию, пока человек на своем опыте придет к ответу на свой вопрос.

Совершенно согласен.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot