Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Сергей Биомоз 04.06.2010 16:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 126807)
условия жизни выражены обстоятелсьтвами - обстоятельства же выражены: 1. социальным фактором; 2. природным фактором... из чего следует вывод: 1. социальное равенство достигается равным отношением друг к другу (выраженным в том числе и равнодоступностью прав и свобод, и добровольным соблюдением правил приемлемых для каждого участника отношений); 2. а Природа лишь проявляет собой распределение равенства и не равенства, обеспечивая само взаимодействие (то есть, являет собой соотношение равенства и неравенства, обеспечивая само взаимодействие)... при этом, учитывая пункт 1, социальное неравенство может быть выражено степенью проявления воли, а учитывая пункт 2, Природа являя собой соотношение равенства и не равенства, обеспечивает само взаимодействие при одновременной свободе воли... примеры можете сами найти, если удосужите себя размышлениями и наблюдением самой жизни вокруг...

Вы под одновременной свободой воли подразумеваете свободу выбора или что-то еще?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 126807)
если невозможно измерить свои отношения с любым участником общества, то равенство отношений определяется одновременной добровольностью и взаимностью всех сторон участвующих в конкретных отношениях - как договорятся, так и будет...

То есть равными вы называете те отношения, которые выработаются в концепции согласия. Я вас правильно понял в контексте "как договорятся, так и будет"?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 126807)
ага, и это сказал автор фразы "а ведь истина - бог"! :sm231: я же, высказался в ответ на Вашу реплику по поводу справедливости и сохранения энергии, и в завершении высказывания сделал вывод, что "единого Бога" просто нет, и что идея "единого Бога" не справедлива - что является соответствующим контексту заданной темы: "...при этом, из самого взаимодействия вырабатывается энергия.. вывод: для замкнутого цикла сохранения энергии хватает множества живых существ взаимодействующих в Природе, а "единого Бога" нет и быть не может, так как "Он" выпадает из всеобщей картины равновесия - то есть, другими словами, сама идея "единого Бога" выражает собой несправедливость..." Вы же, в ответ на это задали вопрос об условиях жизни... я на это ответил... после чего Вы высказали своё мнение об условиях жизни (при этом не сделав вывод в контексте заданной темы), и следом задали вопрос о равенстве отношений, но перед этим своим вопросом, сами же высказались о том, что отношения неизмеримы! :sm242: :sm231: ну... я и на это Вам ответил, учитывая Ваше одновременные утверждение и вопрос о равенстве отношений... :sm227: а вывод-то от Вас в контексте заданной темы где? ведь, прежде, чем говорить "ведь", должно быть обоснованное утверждение на которое это "ведь" ссылается... и у Вас ещё хватает совести что-то на меня говорить? так, давайте тогда общаться без переходов на личности, если у Вас не получается общаться по-честному...

1.Ни в одной своей фразе не переходил на личности. Процитируйте меня где именно я это сделал.

2.В самом понятии Целого не может быть противоречий, потому как мир целостен и непротиворечив, иначе его не существовало бы.

3.И уж если мы говорим о Целом, как об одном смысловом понятии, то для всякого живого существа это Целое проявляется исключительно в виде жизненных обстоятельств.

Скажу одно и то же, но разными словами, может так поймете:

Всякое значение утрачивает смысл без более полного представления.

Всякое предложение состоит из одного и более слов.

Понимание - это укрупнение смысла до одного значения.

Все во всем.

Ограниченный интеллект способен на ошибку, безграничный же - безошибочен.

Все существующее наделено истиной, так как существует.

Двух бесконечностей не бывает, есть всего Одна.

У всех смысловых значений есть общее смысловое значение, определяемое как истина.

Вся грандиозность мироздания, его материальное и другое проявление, взаимодействие всех элементов в мироздании, вся интеллектуальная мощь мироздания мыслятся как единое целое. Это Целое можно назвать одним словом. Каким?


Если мы стремимся к пониманию Целого, то наш мозг выстраивает целеполагание в направлении Одного Неизвестного. Как еще можно что-то искать, если не будешь знать что именно ищешь? Искать неизвестно чего? Тогда и неизвестно зачем?

Всякий смысл ищется ради общего представления, которое собирает все смыслы воедино и не противоречит никакому существующему смыслу.

Я называю это Целое Богом, если вам не нравится, тогда назовите по- другому. Но то, что Целое существует, вы не в состоянии отрицать. Целостность одна, и не может быть никакой другой, как и двух бесконечностей.:sm210:

НАНОТЕХНИК 05.06.2010 00:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 126807)
это Вы своей жене говорите (если хотите), что ей любезно взять, а что любезно не брать - со мной такая "высококультурная" склока не пройдёт! :sm231: Вы назвали интуицию - и этого я не отрицал и не отрицаю... но, Вы врёте, если говорите о "едином Боге" так, как будто определили что "Он" существует, но не можете описать саму последовательность определения существования "единого Бога" - так, как, всё, что человек делает и понимает, он может воспроизвести словами - то есть, если человек не может идентифицировать словами то - что и как он "определил", значит он вообще не понял с чем и как столкнулся в своём определении... а значит, в Вашем случае, все слова сказанные о том, что "единый Бог" якобы существует, но без описания того, как Вы вообще определили то, что "Он" существует - это ложь... тем более, оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?



Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125361)
если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...



Метод познания вам назван, публично назван, ещё много страниц назад.
Поэтому всё таки будьте так любезны, заберите свои слова о лжи с моей стороны, обратно себе.


Цитата:

ну, так, и почему Вы называете логическим тупиком вопрос о "Боге и камне", если Вы у нас тут весь такой "просто так погулять вышел"? :sm231: ведь, логика этого вопроса, равно как и логика ответа на этот вопрос, определена именно восприятием людей - на чём я и построил свой ответ на этот вопрос, когда был таким же как Вы единобожником, и отвечал на этот вопрос, даже не многобожникам - а атеистам, распределив все события во времени, потому что сам вопрос формулируется с учётом времени: "сначала создать, а уже потом не поднять" - то есть, получается, что атеисты должны фиксировать события по очереди - сначала Бог создал камень который не может поднять и не поднимает его - атеисты документируют этот факт, а уже потом просят Бога поднять неподъёмный камнь - и Бог являет им ещё большее чудо - тут же на их глазах поднимает неподъёный камень... по-другому вы просто не зафиксируете этот результат, если не распределить события во времени, при том, что сам вопрос-то подразумевает это распределение...
Время существует для человека, для Бога время роли не играет. Соответственно Всемогущему Богу необходимо создать камень который он не сможет поднять, без распределения событий по времени, а это логически не возможно.





Цитата:

но, дело в том, что этот вопрос ставился без учёта управления и самоуправления подразумевающих свободу проявления воли - а с этой позиции мы можем говорить о том, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления - другими словами, Бог может творить себе подобных Богов...
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
Подобный не значит точно такой же. Единый Бог один, чтобы он сотворил ещё одного единого бога, он должен сотворить самого себя.


Цитата:

интересного Вы "Бога" там в своём "интуитивном" бреду "узрели" - он у Вас ДОЛЖЕН!!! :sm231: :sm231: но, ведь, если "единый Бог" всемогущ - значит "Он" может сотворить, как себе подобного во всём, но другого Бога, так и может сотворить самого себя - и это утверждение не противоречит распростронённому единобожному определению "единого Бога" как всемогущего - здесь противоречие в самой единобожной идее "единого Бога"...
Вежливый вы человек, культурный, так же и я под влиянием переписки с вами, становлюсь культурней, вежливей и внимательней к людям. Давайте заменим: "он должен", на "ему необходимо" надеюсь вы не будете возражать?

Может ли Единый Бог сотворить самого себя? Творя Богов подобных себе, Единый Бог творит себя самого, потому что подобные ему Боги сотворяемые им, являются его неотъемлемой частью.




Цитата:

какие-то садистские у Вас примеры получаются,но они верные, если говорить о том, что управленец не вывел управляемого в режим самоуправления...
Объект управления не желает признавать единого управленца, и требует предоставить ему полную самостоятельность, которая ему и предоставляется, в чём садизм?


Цитата:

если же мы говорим о выводе управляемого в режим самоуправления, то и пример можно любой в этом контексте привести... например с космонавтом - командир отпустил космонавта полностью укомплектованным для того, чтобы не зависить от командира и где-то в открытом космосе самому стать командиром...это, кстати, говорит и о том, что мы уже разбирали - понятие безконечности превосходит любое понятие её ограничивающее - понятие Бога, вселенной, управления, и т.д., и т.д., и т.д.
Понятие Бога не ограничивает понятия безконечности, безконечность это свойство Бога.

Цитата:

Вы тут за всех-то не говорите... это как раз Вы пытаетесь разделить собравшихся на единобожников и многобожников, и даже не пытаетесь синтезировать эти два утверждения в одно... я же, говорю исходя из единобожной идеи всемогущества их "единого Бога" - "Его" нет в любом случае - может ли "Он" творить себе подобных Богов или же "Он" не может творить таких же как он Богов - в любом случае, единобожная идея "единого Бога" изначально противоречива...


Ага, ну точно, значит вы тут упорно пытаетесь разчленить целое части, и при этом ещё что то там говорите о синтезе.

Единый Бог творит себе подобных богов, которые являются частью его самого, в чём противоречие?



Цитата:

да, тут, даже, если из понятий нравственности исходить - картина Бога дающего жизнь равным себе Богам, куда прекрасней, возвышенней и чище картины Бога дающего жизнь низшим рабам божиям...
Примитивная попытка манипуляции. раб божий-религиозный термин, вы пытаетесь сыграть на неприятии религий сторонниками Коб.

Бог един и безконечен, наша вселенная едина и безконечна , всё что мы видим и то что не видим всё это части единого целого, мы сами есть части единого целого: БОГА. куда вы тут раба лепите?

Бог, Высший Разум, Космос, Логос, Природа, всё это разные названия Единого Целого, которое вы усиленно пытаетесь раздробить на множество самостоятельных и независимых друг от друга элементов.

Необходимо наоборот: объединять элементы в целое, формируя всеобъемлющею картину мира.

НАНОТЕХНИК 06.06.2010 11:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 126807)
но, дело в том, что этот вопрос ставился без учёта управления и самоуправления подразумевающих свободу проявления воли - а с этой позиции мы можем говорить о том, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления - другими словами, Бог может творить себе подобных Богов...

Управленец может вывести управляемого в режим самоуправления.
Вопрос: какой управленец? Единый Бог?

Единый Бог безконечен, Он управляет безконечностью, где же в этом случае заканчивается его управление? Вывести в режим самоуправления, значит вывести за границы своего управления, а где заканчиваются границы управления Единого Бога управляющего безконечностью.

Значит Всемогущий Единый Бог не может вывести объект управления в режим самоуправления? Значит Единый Бог не всемогущий? Или может, или не всемогущий, или третий вариант:

Безконечный Единый Бог не имеет конечных пределов своего управления, по определению, следовательно предположение о том, что Единый Бог может вывести объект своего управления в режим самоуправления(то есть, за пределы своего управления) это предположение логически не верно.

Сергей Биомоз 09.06.2010 11:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Человек, ищущий зло вне себя, его обязательно найдет, только это будет его собственная иллюзия.

"Каждый оказывается там, куда его приводит свой собственный выбор".

Человек - есть призма, через которую душа видит Бога. Если эта призма одурманена и грязна, то душа ничего не увидит, может разве что силуэт.

Все обращено к человеку. Что делает он, то и возвращается к нему.

Культивирование четырех высших качеств человека определяет его судьбу:

1.Чистота.
2.Правдивость.
3.Милосердие.
4.Аскетизм.
Счастливое общество возможно только при условии воспитания этих качеств в каждом человеке самим человеком.

Ясный взгляд на вещи возможен только в чистоте. "Мутное стекло показывает лишь силуэты". Отсюда и понимание обстоятелств, которыми с нами говорит Бог.

НАНОТЕХНИК 09.06.2010 20:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Увидеть мир

285. У каждого из нас свое видение мира. Но никто не видит мир таким, каков он есть в действительности. Каждому дано видеть лишь определенную часть спектра, свою полосу в определенном ракурсе. Мы делаем лишь то, что диктует нам точка зрения на мир, помноженная на волю к спасению.

286. Мы говорим слова или думаем, что выражаем мысли. На деле это всего лишь линии, лучше или хуже напоминающие о Слове; эти линии очерчивают круг нашего миропонимания.

287. Не удивляйтесь тому, что мир вокруг кривой, если ваш взор проходит через безобразный кусок стекла. Удивитесь тому, что вам дано смотреть и разрешено видеть, каждому в меру кривизны его взора.

288. Посмотри первый раз на окно, через которое ты видишь Свет: оно светлое, большое и не искажает перспективу. Или: маленькое, грязное, затянутое бутылочным стеклом неравномерной толщины. В это трудно поверить: неужели мой взгляд на мир так искажен? Легче смотреть на шедевр через кусок грязной слюды и удивляться безобразию картины.

289. Личный спектр может сужаться или расширяться в зависимости от направления вашего движения на пути к выполнению своего предназначения. Здесь вы можете прикоснуться только к тому, что в этом мире увидите.


http://www.intellectspb.ru/kniga1/r13.html

Targitay1 13.06.2010 16:50

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
В психушке выходной :sm226:

foton 15.06.2010 03:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 126862)
В самом понятии Целого не может быть противоречий, потому как мир целостен и непротиворечив, иначе его не существовало бы.

Двух бесконечностей не бывает, есть всего Одна.

Вся грандиозность мироздания, его материальное и другое проявление, взаимодействие всех элементов в мироздании, вся интеллектуальная мощь мироздания мыслятся как единое целое. Это Целое можно назвать одним словом. Каким?

Всякий смысл ищется ради общего представления, которое собирает все смыслы воедино и не противоречит никакому существующему смыслу.

Я называю это Целое Богом, если вам не нравится, тогда назовите по- другому. Но то, что Целое существует, вы не в состоянии отрицать. Целостность одна, и не может быть никакой другой, как и двух бесконечностей.

безконечность выражена в безконечном множестве целых... или, может, в пустоте, как думаете? а если мы говорим, что двух безконечностей быть не может, то именно одна безконечность может вместить в себя безконечное множество безконечных целых - и из этого мы можем сказать, что единственное обеспечение непротиворечивости любому смыслу - это безконечность, выраженная в безконечном множестве...

а целое, Вы можете хоть Чебурашкой обозвать - от этого целое, как было целым, так им и останется, равно как и мироздание останется мирозданием - независимо от того, прилепите Вы к нему понятие "единого Бога" или обратно отлепите... да и Бог останется Богом, не смотря на ложь единобожия:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123676)
По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 126862)
Если мы стремимся к пониманию Целого, то наш мозг выстраивает целеполагание в направлении Одного Неизвестного. Как еще можно что-то искать, если не будешь знать что именно ищешь? Искать неизвестно чего? Тогда и неизвестно зачем?

я бы Вас перефразировал: если мы стремимся к пониманию одного из безконечного множества целых - к пониманию себя, то наш мозг выстраивает целеполагание в направлении Одного Неизвестного - себя... распространение же лживой единобожной идеи - это построение целеполагания для других человеков в направлении несуществующего эго - выдуманного "единого Бога"...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)

Метод познания вам назван, публично назван, ещё много страниц назад.
Поэтому всё таки будьте так любезны, заберите свои слова о лжи с моей стороны, обратно себе.

Вы назвали интуицию - и этого я не отрицал и не отрицаю - изходя из этого, забирать мне нечего... но, Вы врёте, если говорите о "едином Боге" так, как будто определили что "Он" существует, но не можете описать саму последовательность определения существования "единого Бога", пусть даже и в процессе Ваших интуитивных бредней... ведь, оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Время существует для человека, для Бога время роли не играет. Соответственно Всемогущему Богу необходимо создать камень который он не сможет поднять, без распределения событий по времени, а это логически не возможно.

ну, так, и почему Вы называете логическим тупиком вопрос о "Боге и камне", если у этих двух утверждений, о людях и о "Боге", есть логическая взаимосвязь обусловленная восприятием людей? :sm227: вопрос-то люди задают! на этом я и построил свой ответ на этот вопрос, когда был таким же как Вы единобожником, и отвечал на этот вопрос, даже не многобожникам - а атеистам, распределив все события во времени, потому что сам вопрос формулируется с учётом времени: "сначала создать, а уже потом не поднять" - то есть, получается, что атеисты должны фиксировать события по очереди - сначала Бог создал камень который не может поднять и не поднимает его - атеисты документируют этот факт, а уже потом просят Бога поднять неподъёмный камень - и Бог являет им ещё большее чудо - тут же на их глазах поднимает неподъёмный камень... по-другому вы просто не зафиксируете этот результат, если не распределить события во времени, при том, что сам вопрос-то подразумевает это распределение...

но, это что касается утверждения о людях... о "Боге" же, Вы и сами здесь проговорились поставив своего "единого Бога" в зависимость от логики - по-Вашему, "Ему" невозможно создать и поднять неподъёмный камень, так как логически это невозможно! :sm227: но, собственно, именно это атеисты и видят, когда задают подобные вопросы: "единый Бог" - это противоречивая выдумка, тех, кто навязывает эту выдумку другим... а всё, что говорят эти горе-проповедники в оправдание выдуманной идеи "единого Бога", сводится к возможностям их восприятия, при одновременном отсутствии хоть каких-то обоснованных доказательств непосредственного существования "единого Бога", которого они выдумали...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Давайте заменим: "он должен", на "ему необходимо" надеюсь вы не будете возражать?

Вы творите каку и при этом озираетесь на моё мнение???!!! :sm231: что ж, Вашему "Богу" не позавидуешь - сначала "Он" у Вас должен, потом у Вас "Ему" необходимо - как будто это разные вещи! :sm227: ведь, если необходимо - значит должен, а если должен - значит необходимо - ловко Вы своего "Бога" разводите, меняя "Ему" шило на мыло! :sm231: да уж, единобожная лживость - это то, что поистине не знает границ - готовы до маразма довести своего "единого Бога" - лишь бы честно не признать, что выдумали "Его"! :sm227:

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Может ли Единый Бог сотворить самого себя? Творя Богов подобных себе, Единый Бог творит себя самого, потому что подобные ему Боги сотворяемые им, являются его неотъемлемой частью.

Вы, опять же, ограничиваете своего "единого Бога" в угоду поддержания лжи о "Его" существовании... ведь по единобожной идее "единый Бог" ни чем не ограничен - а значит, "Он" может сотворить как часть себя подобную себе, так и подобного себе не являющегося его частью...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Объект управления не желает признавать единого управленца, и требует предоставить ему полную самостоятельность, которая ему и предоставляется, в чём садизм?

садизм в приведённом Вами примере реакции управленца (командира) на желание управляемого (космонавта) - Ваш командир (управленец) бросил мучительно подыхать космонавта (управляемого), вместо того, что бы дать ему жизнь, тем более жизнь самостоятельную... но Ваши примеры верные, если говорить о том, что управленец не вывел управляемого в режим самоуправления... если же мы говорим о выводе управляемого в режим самоуправления, то и пример можно любой в этом контексте привести, при этом, обойдясь без всяких единобожных садистских страшилок...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Понятие Бога не ограничивает понятия безконечности, безконечность это свойство Бога.

ага, а свойство безконечности - это безконечное множество... из чего следует, что безконечность не ограничивает понятие Бога и вмещает в себя безконечное множество Богов, а понятие одного единственного "единого Бога" ограничивает понятие безконечности... то есть, идея "единого Бога" - это ложь...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Единый Бог творит себе подобных богов, которые являются частью его самого, в чём противоречие?

противоречие в том, что Вы ограничиваете своего "единого Бога" - если не ограничивать, то Бог может творить как подобные себе части, так и подобные себе, независимые от него целые...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Примитивная попытка манипуляции. раб божий-религиозный термин, вы пытаетесь сыграть на неприятии религий сторонниками Коб.

:sm227: глупая попытка ляпнуть что-то как в лужу пукнуть... :sm227: раб божий - моно-религиозный термин, поэтому его и использую... использовал же я его в сравнении двух нравственных картин: "картина Бога дающего жизнь равным себе Богам, куда прекрасней, возвышенней и чище картины Бога дающего жизнь низшим рабам божия...", и слово раб божия во втором примере противопоставляется первому примеру в котором Бог даёт жизнь равным себе Богам - то есть, в контексте сравнения, раб божия - это заведомо ограничение сотворённого существа, причём, по догмам единобожия - ограничение вечное... поэтому я и говорю с точки зрения нравственности - что это у единобожников за "Бог" такой, который творит заведомо имеющих предел развития существ, предел в виде того, что они не могут быть равными в своём потенциале развития с сотворившим их Богом... это, знаете, как раньше в Европе, что-то подобное было - для того, чтобы показывать в цирке уродцев и зарабатывать на этом деньги, люди замуровывали ребёнка в бочку на долгое время, что бы искусственным образом замедлить рост ребёнка, сделав его на всю жизнь уродом-карликом... с той лишь разницей, что в единобожии людей так одурманили, что они уже сами хотят быть вечно недоразвитыми по сравнению с их "Богом"...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Бог, Высший Разум, Космос, Логос, Природа, всё это разные названия Единого Целого, которое вы усиленно пытаетесь раздробить на множество самостоятельных и независимых друг от друга элементов.

вот хитрец (читай как подлец) а! :sm231: обвиняет в игре на чувствах кобовцев и тут же, через предложение, играет на их чувствах сам - на неприятии кобовцами разделения... вот проныра а! но, Вы забыли, что у кобовцев есть ещё и понятие единства явления слова и образа - а в связи с этим понятием, у каждого явления есть свой образ и слово его отображающее... и образ Природы - это совсем не образ Вашей противоречивой идеи "единого Бога"... о чём, например, хорошо сказал Анатолий Вассерман:

"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть... поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы... но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной - если есть "Бог", значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь, так или иначе, на "Бога"... но, по Гёделю, полная система аксиом неизбежно противоречива - то есть, если мы считаем, что "Бог" существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в Природе существуют противоречия... а поскольку противоречий нет - иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование "Бога" несовместимо с существованием Природы... может существовать либо "Бог", либо Природа, и поскольку существование Природы, я, как её непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что "Бога" всё таки нет..."

http://rutube.ru/tracks/1823282.html

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 126939)
Необходимо наоборот: объединять элементы в целое, формируя всеобъемлющею картину мира.

и чем Вам не нравится картина мира в которой независимый Бог даёт жизнь независимым Богам? мир Богов чем Вам не подошёл? мир в котором все равны по-настоящему...

Сергей Биомоз 15.06.2010 09:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Спор ради самого спора бесполезен. Ведь каждый остается при своем мнении. Спор ради согласия имеет смысл. Ведь находится истина. Она примиряет, так как люди соглашаются с ней.

Фотон, уважение к другому мнению предполагает избежание обвинений и эмоциональных фраз. Любой другой имеет право на свое суждение также, как и вы сами.

Вы отрицаете СВОЕ понимание единого Бога. Вы обвиняете во лжи СВОЕ представление о Боге.

Понятие Целого - понятие Единое. Множество не мыслится без Целого также, как и Целое без множества. Отрицать единство всех элементов целого неразумно. Все пронизывает целесообразность. И если она есть у каждого элемента мироздания, то есть у Целого. И называем мы эту целесообразность целого истиной - Одна Неизвестная со множеством уравнений, идеальная формула существования материального и другого мира.

"В конце концов каждый поймет только то, к чему он готов."

"Только возвышенная душа замечает то, к чему возвысилась."

Есть четыре высших качества человека, поднимающие его до сознания Бога: чистота, правдивость, милосердие и аскетизм. Обладание этими качествами открывает понимание Мира. Эти качества - ключи от замков, которыми связан материальный мир.

НАНОТЕХНИК 15.06.2010 15:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 128320)
Вы назвали интуицию - и этого я не отрицал и не отрицаю - изходя из этого, забирать мне нечего... но, Вы врёте, если говорите о "едином Боге" так, как будто определили что "Он" существует, но не можете описать саму последовательность определения существования "единого Бога",

Цитата:

Сообщение от foton
если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Выберите одно из двух и заберите себе то что не соответствует действительности.


Цитата:

и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?
Какие доказательства вы добыли с помощью интуиции?


Цитата:

Вы творите каку и при этом озираетесь на моё мнение???!!! :sm231: что ж, Вашему "Богу" не позавидуешь - сначала "Он" у Вас должен, потом у Вас "Ему" необходимо - как будто это разные вещи! :sm227: ведь, если необходимо - значит должен, а если должен - значит необходимо - ловко Вы своего "Бога" разводите, меняя "Ему" шило на мыло!
"Он" должен, "Ему" необходимо, исходя из условий задачи, не более.




Цитата:

Вы, опять же, ограничиваете своего "единого Бога" в угоду поддержания лжи о "Его" существовании... ведь по единобожной идее "единый Бог" ни чем не ограничен - а значит, "Он" может сотворить как часть себя подобную себе, так и подобного себе не являющегося его частью...
Прочитайте внимательно то что вы написали, и подумайте.


Цитата:

садизм в приведённом Вами примере реакции управленца (командира) на желание управляемого (космонавта) - Ваш командир (управленец) бросил мучительно подыхать космонавта (управляемого), вместо того, что бы дать ему жизнь, тем более жизнь самостоятельную...
Командир выполнил требование космонавта.





Цитата:

противоречие в том, что Вы ограничиваете своего "единого Бога" - если не ограничивать, то Бог может творить как подобные себе части, так и подобные себе, независимые от него целые...
То же самое: прочтите и подумайте.

Цитата:

:sm227: глупая попытка ляпнуть что-то как в лужу пукнуть... :sm227: раб божий - моно-религиозный термин, поэтому его и использую... использовал же я его в сравнении двух нравственных картин: "картина Бога дающего жизнь равным себе Богам, куда прекрасней, возвышенней и чище картины Бога дающего жизнь низшим рабам божия..."и слово раб божия во втором примере противопоставляется первому примеру в котором Бог даёт жизнь равным себе Богам - то есть, в контексте сравнения, раб божия - это заведомо ограничение сотворённого существа, причём, по догмам единобожия - ограничение вечное... поэтому я и говорю с точки зрения нравственности - что это у единобожников за "Бог" такой, который творит заведомо имеющих предел развития существ, предел в виде того, что они не могут быть равными в своём потенциале развития с сотворившим их Богом...

Цитата:

Бог един и безконечен, наша вселенная едина и безконечна , всё что мы видим и то что не видим всё это части единого целого, мы сами есть части единого целого: БОГА. куда вы тут раба лепите?
Зачем вы сюда религиозный термин приплели? кто здесь о религии говорит? Вы всё в одну кучу не валите, не надо, а вы проводите параллель между Единым Богом, моно религией, рабом божием.



Цитата:

это, знаете, как раньше в Европе, что-то подобное было - для того, чтобы показывать в цирке уродцев и зарабатывать на этом деньги, люди замуровывали ребёнка в бочку на долгое время, что бы искусственным образом замедлить рост ребёнка, сделав его на всю жизнь уродом-карликом... с той лишь разницей, что в единобожии людей так одурманили, что они уже сами хотят быть вечно недоразвитыми по сравнению с их "Богом"...
Да, в садизме вы судя по всему разбираетесь хорошо.





Цитата:

Вы забыли, что у кобовцев есть ещё и понятие единства явления слова и образа - а в связи с этим понятием, у каждого явления есть свой образ и слово его отображающее... и образ Природы - это совсем не образ Вашей противоречивой идеи "единого Бога"
Образ природы не является образом Единого Бога, вообще не существует образа которым можно описать Единого Бога.

Цитата:

Бог, Высший Разум, Космос, Логос, Природа, всё это разные названия Единого Целого, которое вы усиленно пытаетесь раздробить на множество самостоятельных и независимых друг от друга элементов.
Это всего лишь названия, хуже или лучше говорящие о Едином Боге.



Цитата:

хорошо сказал Анатолий Вассерман: "в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть... поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы... но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной - если есть "Бог", значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь, так или иначе, на "Бога"... но, по Гёделю, полная система аксиом неизбежно противоречива - то есть, если мы считаем, что "Бог" существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в Природе существуют противоречия... а поскольку противоречий нет - иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование "Бога" несовместимо с существованием Природы... может существовать либо "Бог", либо Природа, и поскольку существование Природы, я, как её непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что "Бога" всё таки нет..."
http://rutube.ru/tracks/1823282.html
Будем формулировать термин: природа?


Цитата:

и чем Вам не нравится картина мира в которой независимый Бог даёт жизнь независимым Богам?
Бог безконечен, подумайте над этим.



Цитата:

Сообщение от foton

да уж, единобожная лживость - это то, что поистине не знает границ - готовы до маразма довести своего "единого Бога" - лишь бы честно не признать, что выдумали "Его"!

то есть, идея "единого Бога" - это ложь..


вот хитрец (читай как подлец) а! :sm231: обвиняет в игре на чувствах кобовцев и тут же, через предложение, играет на их чувствах сам - на неприятии кобовцами разделения... вот проныра а!



Цитата:

Эффект первичности

Доктор Геббельс ввел в современную пропаганду один из ключевых принципов: человек, сказавший миру первое слово, всегда прав. Позже психологи обнаружили, что тот кандидат, который во время избирательной кампании первым убедительно преподнесет себя победителем, того и признает массовое сознание. К подобным выводам пришли К. Ховланд и ученые Йельского университета в Англии, а также Н.Джанис и Л.Доуб, которые считали, что успех пропагандиста в значительной мере обеспечен, если информация достигла аудитории раньше, чем информация его противников. Здесь срабатывает один из эффектов восприятия: при поступлении противоречивой информации (проверить которую невозможно) мы склонны отдавать предпочтение той, что поступила первой. Изменить уже сформировавшееся мнение очень трудно.

Данный эффект учитывается при массированном «сливе компромата». В конце концов, виноват всегда тот, кого облили грязью - ведь ему надо будет отмываться. Вдобавок статус обвиняющего в общественном сознании воспринимается как более высокий, чем у обвиняемого. На бытовом уровне это выглядит так: «Раз оправдывается - значит виноват». Гитлер утверждал: «Публика всегда предпочитает поверить хотя бы и на 90% недоказанному обвинению, чем опровержению, хотя бы оно было обосновано на все 100%»
http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/propaganda.htm

Виктор134 03.07.2010 21:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если человек чувствует, что Бог есть, значит для него всё и понятно, про то, что Бог есть.
Если человек не чувствует, что Бог есть, то ему и объяснять бесполезно.
С этим проблемы как раз нет.
Проблема в другом.
Человек чувствует, что Бог есть. Человек знает, чувствует, что Бог нас любит. Человек знает, потому что чувствует, что Бог всемогущ.
Всё верно и здорово. Но тут-то проблемы и начинаются.
Подумал человек - а зачем мы живём? Всё вообще. В чём смысл жизни? Ясно, что в самой жизни смысла быть не может, жизнь, сама по себе, если она никому не нужна - бессмысленна. А кому может быть нужна наша жизнь, вся, вообще? Только кому-то за пределами нашего мира. И ясно, что наша жизнь нужна Богу. Это и есть смысл жизни. А дальше человек думает - как же так? Ведь Бог всемогущ, значит ему ничего не нужно, и мы, получается, не нужны, и жизнь, получается, бессмысленна. Тогда всё в жизни теряет смысл. Тут и с ума сойти недолго. Поэтому люди стараются по-настоящему об этом не думать, и вообще поменьше думать о жизни, чтобы не додуматься до ужасного.
Это одна проблема. А есть и другая.
Человек знает, что Бог нас любит. Человек знает, что Бог всемогущ. И человек видит, что в мире есть зло. Все три факта человек считает верными, но они противоречат друг другу. Одновременно всё это не может быть. Или любит и не всемогущ, и есть зло, или не любит и всемогущ, и есть зло. Одновременно никак. Но человек-то точно знает, что все эти три факта есть одновременно! Два из них, про Бог, чувствует, и точно знает, что его это знание верное, а то, что есть зло, - явно видит! Ужас! Ессли считать, что в мире есть неразрешимое противоречие, то у человека отказывает сознание, потому, что, если есть хотя бы одно такое противоречие, то, значит, в мире нет никакого порядка и никакого смысла. И многие люди становятся из-за этого, как будто, атеистами. Они, чтобы защитить своё сознание от противоречия, вынуждены делать вид, что Бога нет, чтобы считать, что, раз Бога нет, то и относящегося к нему противоречия тоже нет. Или люди стараются об этом противоречии не думать, а для этого стараются вообще поменьше думать о жизни.
На самом деле, Бог не всемогущ. Но получается, что это противоречит знанию человека, что Бог всемогущ, а это знание человек получает от природы, и это знание верное. И человек точно знает, что оно верное. Так что, ещё противоречие? Нет.
Никакого противоречия тут нет. Тут дел вот в чём. Знание о том, что Бог всемогущ, которое человек получает от природы, - верное. Но оно относится только к нашему миру. И верное только для нашего мира. А вот знания о том, что это знание относится только к нашему миру, человек от природы не получает. И, не зная об этом ограничении, применяет это знание, как верное вообще. А оно, на самом деле, не верное вообще. От этого и проблемы.
На самом деле, Бог всемогущ только над нашим миром. Вот это мы и знаем о его всемогуществе. А в целом Бог не всемогущ. Это всё и объясняет. И нет никаких проблем.
Нет причины считать, что жизнь бессмысленна. Все мы нужны Богу. Это и есть смысл жизни.
И нет противоречия - любит, всемогущ, и есть зло. Любит. Но не всемогущ. И был вынужден допустить зло в мире. И нет причины не признавать Бога.
И нет ничего ужасного, до чего можно додуматься, думая о Боге. Нет ни бессмысленности, ни противоречия.
Всё просто и понятно.

friko 15.07.2010 16:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 127146)
Безконечный Единый Бог не имеет конечных пределов своего управления, по определению, следовательно предположение о том, что Единый Бог может вывести объект своего управления в режим самоуправления(то есть, за пределы своего управления) это предположение логически не верно.


вспоминая доту, есть 2 режима управления:

<В теории управления возможна постановка всего двух задач.
· Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его
функционирования сами непосредственно. Это задача управ-
ления.
· Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе
его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего
непосредственного вмешательства в процесс — самоуправ-
лялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправ-
ления.>

самоуправление не выход за пределы управления, а всего лишь 1 из способов управления..

friko 15.07.2010 17:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
to Виктор134:

а что если Бог милостив и всемогущ и дал человеку свободу выбора. а уже человек творит зло? но раз Бог дал человеку свободу выбора, то Он уже не может её ограничить и заставить человека творить добро, ведь, он сам дал человеку свободу.. и человек творит зло и сваливает всё на Бога.
и... что вы имеете ввиду под "нашим миром" ? :) и где не наш мир?
и.. люди, мы находимся на концептуальном форуме, и обсуждаем с позиции концепции.. такое ощущение, что не все в теме..извините

friko 15.07.2010 22:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
foton, поправьте если ошибаюсь, но ведь Бог и вселенная это нечто единое(он присутствует в каждой частичке мира). получается, в одной вселенной может быть один Бог? единственное место где может быть другой бог или бесконечное число богов- это другая вселенная или бесконечное число вселенных :).. но нам от этого не может быть ни горячо ни холодно, потому что наша вселенная для нас вечна и бесконечна :)..
:sm226:

foton 16.07.2010 19:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Фрико, Вы говорите о том, чего просто нет... посмотрите на верхний край экрана, посмотрите на нижний край экрана, посмотрите на мой текст, выдержите небольшую паузу и честно признайтесь, что Ваши слова о том, что некий "единый Бог" есть в каждой частичке мира, Вами не могут быть подтверждены фактически... поэтому, не надо нам пересказывать то, что Вам рассказали на единобожных сборищах, куда Вы ходили, или то, что Вы читали в единобожных книжках... Вас обманули...

надеюсь поправил... если нет, то обратитесь с просьбой поправить Вашу ошибку, к кому нибудь другому...

friko 18.07.2010 21:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
to foton..


ну, посмотрел я по сторонам и?.. кто может утверждение о едином боге опровергнуть? и на основе каких данных ? всё это персональный опыт каждого.. :)) и спор будет бесконечный... вопрос в другом: что меняется от того, есть ли высшая сила или нет..

и еще вопрос: если вас тут все так не устраивает, зачем вы тогда тут? здесь, я полагаю, большинство думает не так как вы. или вы думаете переубедить кого-то?

заметьте.. никто не бросается в вас не резкими словами словами типа "Вам рассказали на единобожных сборищах".. не надо заводиться..

friko 18.07.2010 22:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
да.. и еще... если вы , фотон, подразумеваете наличие многих богов, значит подразумеваете разный функционал за каждым.? так? расскажите нам кто за что отвечает из ваших богов?

и неужели они такие неумехи, что их нужно несколько, чтоб управлять вселенной? разве бог не всемогущ? :) и о5 насколько я помню все сообщества многих богов копировали человеческие нравы и человеческое общество... может они просто были придуманы людьми?

:sm238:

короче, расскажите нам про много богов. пожалуйста.

foton 19.07.2010 17:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131291)
...ведь Бог и вселенная это нечто единое(он присутствует в каждой частичке мира).

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 131365)
Фрико, Вы говорите о том, чего просто нет... посмотрите на верхний край экрана, посмотрите на нижний край экрана, посмотрите на мой текст, выдержите небольшую паузу и честно признайтесь, что Ваши слова о том, что некий "единый Бог" есть в каждой частичке мира, Вами не могут быть подтверждены фактически... поэтому, не надо нам пересказывать то, что Вам рассказали на единобожных сборищах, куда Вы ходили, или то, что Вы читали в единобожных книжках... Вас обманули...

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131538)
ну, посмотрел я по сторонам и?.. кто может утверждение о едином боге опровергнуть? и на основе каких данных ? всё это персональный опыт каждого.. :)) и спор будет бесконечный...

заметьте.. никто не бросается в вас не резкими словами словами типа "Вам рассказали на единобожных сборищах"..

:sm227: спор будет безконечный, пока Вы будете игнорировать перед другими то обстоятельство, что Вы не можете подтвердить фактически свои утверждения о "едином Боге"... а значит, исходя из здравого смысла, в принципе, Вы не можете навязывать другим идею единобожия, и уж тем более не можете навязывать другим поведение подразумеваемое единобожными конфессиями на основе этой не подтверждённой идеи... а если не навязываете, то никаких к Вам претензий! :sm112:

а слово "ведь" - это ссылка на какой-то источник данных, которые утверждаются после этого слова... замените слово "сборище", словом "лекция" - от этого не изменится то, что утверждение "единый Бог присутствует в каждой частичке мира", Вам сказали в какой-то единобожной конфессии, а Вы нам тупо пересказываете эти, Вами же неподтверждённые данные... другими словами, переводя с обычного на русский - Вы нам врёте... а не подтверждаемая фактически ложь, как Вы понимаете, сама по себе уже является разоблачённой и опровергать её нет необходимости, за ненадобностью...

в противном случае, дайте нам другой фактический источник на который ссылается Ваше "ведь", если это не какая-то единобожная организация...

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131544)
короче, расскажите нам про много богов. пожалуйста.

можете рассматривать как рассказ любое моё сообщение выше на тему "про много богов"... мне, пока что, добавить по этому поводу нечего...

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131538)
и еще вопрос: если вас тут все так не устраивает, зачем вы тогда тут? здесь, я полагаю, большинство думает не так как вы. или вы думаете переубедить кого-то?

"и ещё вопрос"?! :sm242: :sm231: уважаемый, Вы меня спросили - я Вам ответил и добавил, что если Вам мой ответ не подходит, обратитесь к кому нибудь другому... это, так же, значит, что у меня нет желания Вас переубеждать...

friko 19.07.2010 22:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
прикольный чувак. фактические доказательства существования бога требует :)) не ну а чё.. там расписочку какую или фото, да? а мож какой опыт физический?

а навязываете пока вы свою идею. тут люди про другое ващет говорили :)
типа стоят люди. про велосипеды обсуждают. тут приходит чел и заявляет: вы них..чего не понимаете велосипеды - ****о, самокаты - круть. и ада всех за самокаты лечить :))

ладно, чел. давай навскидку одно доказательство фактическое своей правоты и ты, тогда, не просто peace.до.ball, а реальный чел. иначе разговор ни о чем, и его надо прекращать :sm238::sm238::sm238:

Генн 19.07.2010 22:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Бог и Безконечность - это одно и то же? Если да, тогда всё понятно. Если, нет, то Бог находится внутри Безконечности и может быть, как в единственном числе, так и во множественном (это кому, как нравится).

foton 20.07.2010 04:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131644)
прикольный чувак. фактические доказательства существования бога требует :)) не ну а чё.. там расписочку какую или фото, да? а мож какой опыт физический?

то есть, Вы признаёте, что то, что некий "единый Бог" присутствует в каждой частичке мира, Вам сказали в какой-то единобожной организации и Вы просто нам это пересказали, при этом не имея на то какого либо фактического обоснования? :sm227:

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131644)
тут люди про другое ващет говорили :)
типа стоят люди. про велосипеды обсуждают. тут приходит чел и заявляет: вы них..чего не понимаете велосипеды - ****о, самокаты - круть. и ада всех за самокаты лечить :))

?! :sm242: :sm231: и про что же "тут люди говорили", учитывая, что я "тут" с ноября прошлого года с людьми говорю, а в нашем с Вами пятидневном разговоре, возникшем после Вашего вопроса адресованного мне, никто пока ещё не поучаствовал? :sm227:

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131644)
ладно, чел. давай навскидку одно доказательство фактическое своей правоты и ты, тогда, не просто peace.до.ball, а реальный чел.

посмотритесь в зеркало и увидите одно фактическое доказательство моей правоты! :sm231: Вас всех примерно одинаково зомбир...подготавливают на единобожных сборищ...лекциях... :sm227:

Цитата:

Сообщение от friko (Сообщение 131644)
иначе разговор ни о чем, и его надо прекращать :sm238::sm238::sm238:

ага, и при всём при этом, разговор не можете прекратить именно Вы... :sm227: интересное у Вас противостояние с самим собой - разговор по-Вашему, ни о чём, но Вы, всё равно, упорно этот разговор продолжаете... :sm231:

а разговор надо не то что прекращать, а его надо было вообще не начинать - просто я Вам ответил, так как вопрос, всё таки, был, а я имею право на высказывание своей точки зрения, но при этом, я сразу же Вам дал понять, что не имею желания продолжать с Вами разговор... потому, что мне уже и так ясно то, что можно ожидать от человека с которым серьёзно поработала какая-то из единобожных организаций...

Сергей Биомоз 20.07.2010 10:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"Встречаются два человека. Один говорит:
- Я ничего не знаю.
Другой:
-И я ничего не знаю.
-Тогда что мы здесь делаем?
-Наверное ищем, если уж спрашиваем.
-Тогда что ищем?
-Истину."


Чтобы искать истину, нужно хотя бы верить в то, что она есть. Доказать истину невозможно, так как невозможно ответить на все вопросы. Путь познания бесконечен. Или по-другому: путь познания не имеет пространства и его природа вне времени.

Фотон, логические размышления приводят к определению понятия истины как одного смыслового значения. И здесь не было ни лекций, ни сборищ, здесь была логика, доступная и вам. Размышляйте.

В непонимании вы наказываете только себя. Злоба рождается там, где отвергается понимание. Не бывает бешеных мудрецов.

Александр_Игоревич_1974 20.07.2010 10:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 131645)
Бог и Безконечность - это одно и то же? Если да, тогда всё понятно. Если, нет, то Бог находится внутри Безконечности и может быть, как в единственном числе, так и во множественном (это кому, как нравится).

Бог может как раз и быть этой вселенной, тобеж безконечностью, так скажем некий организм - система.

foton 20.07.2010 13:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 131700)
Фотон, логические размышления приводят к определению понятия истины как одного смыслового значения.

Размышляйте.

я Вам на это уже не раз отвечал - вот, только что последнее нашёл, два месяца назад дело было:

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124467)
:sm231: !!! всё таки обозвал Истину "Богом"! :sm227: из чего у Вас получилось, что Истина это "единый Бог"? в Вашем предложении "а ведь истина - бог" абсолютно ничего не раскрыто - только одни голословные фантазии... Вы призываете поверить собравшихся здесь человеков в Вашу фантазию? но, балаболить любой дурак может, а мы же, всё таки, человеки!

сравните:

1. "равенство - это и есть закон, это и есть выражение Истины воплощённое на практике множеством живых существ взаимодействующих в Природе... но, сама идея "единого Бога" противоречит этой Истине..."

2. "Истина - единственное, что существует и единственное, к чему нужно стремиться. Никто ЕЕ не знает, но объединяет людей стремление к Ней. Истина достойна быть наивысшей, потому что выше нее нет ничего. А ведь истина - Бог."

должны же понимать, если детей обучаете...

ну, так, блесните уже своей логикой - расскажите как у Вас Истина получилась "единым Богом"... :sm227: только именно логикой - чтобы одно следовало из другого!

Сергей Биомоз 20.07.2010 19:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Все, что существует наделено истиной, иначе не существовало бы. Все живые существа имеют общую составляющую - жизнь. Первая возможность жизни - саморазвитие или способность усложнять любую живую систему.

В материальном мире существует лишь одна возможность, наделенная смыслом - возможность к жизни. И жизнь развивается в человека. Материальный мир не может существовать без жизни, потому как является плодом воображения самой жизни, материалом для ее воплощения.

У жизни один выход - один вход - Брама (Врата) или Время - иллюзия материального мира, которая возникает при перемещении предметов в пространстве. Браман - существо, обладающее знанием о времени, т.е. человек. Выход жизни в любого человека - это выход Бога.

Все обстоятельства, сложенные в Единую картину мира для каждого человека являются следствием деятельности в материальном мире каждого человека. И весь мир и все живые существа являются проявлением Одного и того же - Истины, которая наделяет смыслом всякое материальное проявление.

Истина - Одно смысловое понятие, это раскрытая саморазвивающаяся информационная система, приводящая в действие все материальные проявления, замкнутые в пространстве и времени.

У любой информации есть носитель. Истина существует и ее носителем является сама действительность, все обстоятельства, которые слагаются в Единую Картину Мира. Объяснить знание, которое находится вне концепции времени и пространства невозможно, так как логические возможности ограничены временем и пространством. Истина находится вне времени и пространства и ее объснение - не дело языка человеческого. Человек может лишь задавать вопросы и получать на них ответы. Насколько полные будут вопросы, настолько полные будут и ответы.

При этом на основной вопрос - в чем смысл жизни? - приходит только один ответ - В смысле самой жизни, в самом грандиозном, логичном и запредельно логичном высшем смысле из возможных смыслов. Одним словом весь смысл в Боге, в форме жизни, которая является самой жизнью.

Надеюсь был понятен.

Александр_Игоревич_1974 20.07.2010 20:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
:sm250:

Vladimiroff 05.08.2010 23:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Доброго времени суток,
Сергей Биомоз!
Читать все 64 страницы нет возможности. Задам вам 1 вопрос.
Есть ли Бог?
Вы изложили свою точку зрения об истине, в последнем сообщение. Остальных не видел.
Жду вашего ответа.

Сергей Биомоз 05.08.2010 23:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 134690)
Доброго времени суток,
Сергей Биомоз!
Читать все 64 страницы нет возможности. Задам вам 1 вопрос.
Есть ли Бог?
Вы изложили свою точку зрения об истине, в последнем сообщение. Остальных не видел.
Жду вашего ответа.

Бог есть

magold 06.08.2010 00:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Если тот который имеется ввиду в библии, его нет, почему? прочитайте внимательно, вдумчиво сию интересную книжку.

Vladimiroff 06.08.2010 20:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 134693)
Бог есть

Как я понимаю, вы верите в бога. И вы признаете что бог абсолютен во всем?

Древ 06.08.2010 21:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
интригующе :)

Сергей Биомоз 06.08.2010 22:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 134926)
Как я понимаю, вы верите в бога. И вы признаете что бог абсолютен во всем?

Бог - это все и все во всем.

Барбатос 06.08.2010 22:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от magold (Сообщение 134700)
Если тот который имеется ввиду в библии, его нет, почему? прочитайте внимательно, вдумчиво сию интересную книжку.

Библию многие столетия подстраивали под интересы жрецов и императоров. Поэтому образ Бога в ней искажён до неузнаваемости. Я не верю в то, что любящий людей Бог напралял свои силы на различные злодеяния и делал жуткие эксперименты над людьми (книги Иова, Исход, Иисуса Навина).

Барбатос 06.08.2010 22:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 134952)
Бог - это все и все во всем.

А Вы можете расшифровать подобный заборный тезис. Для дилетантов, так сказать.

Сергей Биомоз 06.08.2010 23:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 134954)
А Вы можете расшифровать подобный заборный тезис. Для дилетантов, так сказать.

"Все во всем". На интуитивном уровне мы догадываемся о том, что при желании что-то найти нужно что-то искать.

Что искать?

Смысл происходящего и свое предназначение в этом происходящем. Единый смысл для всякого живого существа. Этот великий смысл является абсолютным знанием и называется истиной.

Истина - это верное отражение сознанием существующей действительности. Все, что существует наделено истиной. Поэтому мы, изучая какие-то явления природы, обстоятельства, отношения можем находить связи и обнаруживать смысл. Более того, находить какие-то закономерности и переносить их на более объемные объекты, на более объемное представление.

Например. Никто никогда не видел ни электрона ни атома в глаза. Они были обнаружены исключительно косвенным экспериментальным путем. До них догадались и очевидности не было, так как наш сенсорный статус ограничен. Нам понадобились приборы, которые расширили наши сенсорные возможности, они были сделаны и через них была проведена работа.

Это абсолютное знание в древности назвали Богом. Это понятие настолько объемлющее и неизвестное, что собирает в себе все проявления мироздания. Люди получают более обширное представление о чем-либо исключительно благодаря образности нашего мышления. Мы делаем выводы из сравнений.

"Все познается в сравнении."

Увидев более умного человека, мы сравниваем с собой. И если другой человек является носителем большего объема информации, то в древности сделали вывод, что и носителем истины является бесконечно разумное человекоподобное живое существо, не обладающее телом в нашем представлении. Так ли это или нет мы не знаем, однако для лучшего понимания нам необходим образ, который мы можем держать в уме и воспринимать как опорную точку в своем сознании.

Вся истина находится во всем, так как мы находим смыслы во всем, что изучаем. И Бог - это понятие включающее истину.

Поэтому Бог - это все, а все во всем.

Vladimiroff 06.08.2010 23:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 134952)
Бог - это все и все во всем.

Т.е. ты есть бог, я есть бог... все есть бог.

Если верить в бога как верит христианин или мусульманин, не важно кто, а я понял что вы верите. То получается и принимать его как создателя всего, А если бог имеет такую силу создавать значит он и имеет силу разрушить все что создал, это логично. Т.е. все в его руках, все действия которые совершаются нами, совершаются по его воле, явно не тянет на совершенство:sm227:.
Как говорят Индуисты: Не один листок не шевельнется без веления бога. На все воля божья что бы не происходило.
Совершенство это то что абсолютно идеально, значит не требует развития- эволюции, это уже полностью завершенный вид. Эволюция возможна только тогда когда что-то не завершено.
Дарвин создал теорию эволюции. А все религиозные деятели протестовали против этой теории. Как можно принять то что противоречит самим писаниям.
Вернемся к богу.
Это напоминает кукольный театр. Может кто ходил когда нибудь в театр?
Там выступают куклы, они совершают различные действия. Бегают, дерутся, радуются, плачут, любят, грустят... Ими управляет кукловод, который создал их. Вот он и дергает за ниточки. Что хочет кукловод то и хочет кукла - вещь.
Кукла всегда говорит ДА. она не может сказать НЕТ. - Я не буду этого делать... Так какой смысл в ДА когда ты не можешь сказать НЕТ?
У куклы не своего бытия, нет ответственности. За все отвечает кукловод.
Так почему же убийца корит себя за убийство? на все воля божья, так бог захотел.
Есть такой анекдот.
Лежат 2 генерала на пляже, после второй мировой войны.
Один немец а второй англичанин.
Немец спрашивает: - Странно. Мы молились одному и тому же богу. Так почему мы проиграли войну а вы выиграли?
Англичанин: - Ту все дело в языке. Бог понимает только английский язык, тут-то вы и просчитались молясь на немецком.
Человек веря в бога молясь ему принимает его за личность. У которой есть свои желания, как у человека. Человек молится богу и благодарит его когда получается сделать то что он хотел, как будто бог после молитвы услышал его и помог ему, или злиться на него посылая в его сторону проклятья, за то что бог не захотел помогать ему.
Человек лишивший себя бытия верой в бога соответствует кукле из театра.
Я не могу не верить в бога, или верит, я не атеист, и не теист. Я знаю что бога нет.
Бог существует, но не так как представляют его всевозможные религии.
Он не личность, он не живой т. к. не может умереть, и не мертвый в вашем понимание этого слова, он не заинтересован помогать кому-то или не помогать.
Например стоит дерево, рядом протекает река, дерево для своего развития берет питание с помощью корней от реки. Но река не заинтересованна в подпитки и развитие дерева. Река это мощный источник энергии который может с легкостью сломать дерево своим потоком или сберечь его от погибели. Все в руках дерева.

Сергей Биомоз 07.08.2010 01:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Бог не пишет сценариев, Он просто исполняет свой высший долг - высшую справедливость. Бессмертные души, которые попадают в различные материальные тела обладают свободой выбора, причем полной. Тела, руководимые обусловленной душой, совершают деятельность (санскрит - карма), постоянно создают импульсные реакции, воздействующие на внешний мир и возвращающиеся своему отправителю. Душа действует по собственным желаниям, по собственному произволу и получает в течении жизни в материальном теле обстоятельства и оценивает их - плохо или хорошо.

Если человек дальновиден, то он будет совершать благопристойные поступки, так как непристойные имеют негативную оценку и возвращаются, наделяя человека все большим страхом и мимолетными желаниями.

Если человек недальновиден, то он совершает глупости, лишенный знания о последствиях по своему собственному выбору.

Дальновидный человек обладает спокойным разумом, а недальновидный - эмоциональным умом.

Любые обстоятельства - это возврат нашей собственной деятельности. Физика окружают физики, лирика лирики, а шизика шизики. Начните бить других по головам и очень скоро начнут бить вас, и даже тогда, когда вы перестаните. Время усиливает любую реакцию.

Все люди рождаются в разных условиях, но это лишь результат деятельности душ-операторов в других биологических машинах-телах. Это всегда повод для развития, перехода на более объемную систему представления о мире и стремление к источнику - Богу.

Мы пришли сюда для права усомниться во всем и разобраться, возвращаясь к источнику.

Барбатос 07.08.2010 02:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 134961)
Вся истина находится во всем, так как мы находим смыслы во всем, что изучаем. И Бог - это понятие включающее истину.

Поэтому Бог - это все, а все во всем.

Красиво Вы пишите, но мне кажется что одну деталь Вы всё-таки упустили. Ибо сказано:
. Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и
вы хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он
лжец и отец лжи.

Так что, Бог в диаволе?

Vladimiroff 07.08.2010 08:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Он просто исполняет свой высший долг - высшую справедливость.
Бог не чего не исполняет. Бога нет. Исполняете вы. Биомоз сказал: Все есть бог.
Я ведь говорю, бог абсолютен. Совершенен, как хотите. То у бога не может быть противоположных ему, не дьявола не кого-то еще. Бог не амбициозная личность.
Бог не совершает действий. Ты есть бог, я есть бог, все божественно.
все едино. Как выше сказано мной про дерево можно продолжить.
На ветках того же дерева есть листья, каждый листок индивидуален, естественно листку не приходит даже мысли о том что он един с соседними листками и тем более с листками на соседней ветке. Что энергия едина. И если смотреть от куда проистекает эта энергия то вы увидите океан.
Просто надо смотреть глубже.
Нет тебя, нет меня, все едины. Просто эго личности не дает осознать и принять то что есть.

Сергей Биомоз 07.08.2010 10:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 134979)
Красиво Вы пишите, но мне кажется что одну деталь Вы всё-таки упустили. Ибо сказано:
. Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и
вы хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он
лжец и отец лжи.

Так что, Бог в диаволе?

Тьмы нет, она возникает в пространстве при отсутствии света. Холода нет, он возникает в пространстве при отсутствии тепла. Зла нет, оно возникает в пространстве при отсутствии добра. Зло - это игра теней, игра человеческого воображения.

Выбор человека - это возможность действовать по собственному произволу. Если человек в этом мире проявляет лучшие качества, то этот мир наполняется светом и добром. И если люди совершают непристойные поступки, тогда мир наполняется страхом и непониманием.

Бог во всем, так как все существует от Него. Существует и дьявол в воображении людей, оправдывающих непристойные поступки, перекладывающих ответственность за зло в этом мире какому-то другому существу. Мы все виновны в собственном зле, так как никто кроме нас не делает выбор в нашей жизни.

Сделайте в своей жизни рай - живите в добре и в душе и в окружающем мире появляются светлые образы и ощущение счастья.

Непристойные поступки создают в жизни человека ад - неукротимый страх и постоянное беспокойство. Это предчувствие возврата - человек наверняка знает, что получит свое.

Сергей Биомоз 07.08.2010 11:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Vladimiroff (Сообщение 134992)
Он просто исполняет свой высший долг - высшую справедливость.
Бог не чего не исполняет. Бога нет. Исполняете вы. Биомоз сказал: Все есть бог.
Я ведь говорю, бог абсолютен. Совершенен, как хотите. То у бога не может быть противоположных ему, не дьявола не кого-то еще. Бог не амбициозная личность.
Бог не совершает действий. Ты есть бог, я есть бог, все божественно.
все едино. Как выше сказано мной про дерево можно продолжить.
На ветках того же дерева есть листья, каждый листок индивидуален, естественно листку не приходит даже мысли о том что он един с соседними листками и тем более с листками на соседней ветке. Что энергия едина. И если смотреть от куда проистекает эта энергия то вы увидите океан.
Просто надо смотреть глубже.
Нет тебя, нет меня, все едины. Просто эго личности не дает осознать и принять то что есть.

Бог - это все и Бога нет, как это понимать? Это как белое черное?

Все существует и все - это Бог. Все едино и разделено само в себе.

Куклы Бога действительно нет, нет амбициозного наказующего и поощряющего существа. Все проистекает из нашего выбора. Это понимание придает ответственности за все происходящее, а не перекладывает причину на другие существа.

Человек - это воплощение Бога, это сын или дочь Бога, это часть Бога, это единое с ним существо.

Бог есть. Мы обязательно к нему придем, если увидем друг в друге себя самого. :sm210:


Часовой пояс GMT +4, время: 14:35.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot