Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Культура (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=892)

Natalja 24.11.2008 22:14

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Хороший фильм. На рутубе он тоже есть. Вообще-то есть над чем подумать. Я читала книгу О.Арина с совершенно противоположным мнением , он пишет,что Россию от распада спасла именно революция. И он же дает негативные оценки положению крестьян и индустриальному развитию.

На самом же деле без революций и без войн Россия бы развивалась очень быстрыми темпами - для этого есть все ресурсы в стране.

Sasha 25.11.2008 00:45

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от KNDSTN (Сообщение 48361)
Николай II. Сорванный триумф (2008)

Что-то диктор у них в левом ухе...

Про миф о "тюрьме народов" правильно что рассказали. Актуальная тема.

Но вот противостояние на Пресне показано так, как будто неизвестно откуда взявшиеся террористы обстреливали мирно прогуливающихся военных. Вчера те были плохими, эти хорошими, - сегодня наоборот. Опять "разделяй и властвуй".

KNDSTN 25.11.2008 21:43

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 48532)
Хороший фильм. На рутубе он тоже есть. Вообще-то есть над чем подумать. Я читала книгу О.Арина с совершенно противоположным мнением , он пишет,что Россию от распада спасла именно революция. И он же дает негативные оценки положению крестьян и индустриальному развитию.

На самом же деле без революций и без войн Россия бы развивалась очень быстрыми темпами - для этого есть все ресурсы в стране.

Уважаемая! Не развивалась бы, а развивалась!

Что и заставило масонов, и многие страны, бросить огромные средства, на организацию терактов, массовых беспорядков, и октябрьского переворота!

KNDSTN 25.11.2008 22:24

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 48564)
Что-то диктор у них в левом ухе...

Про миф о "тюрьме народов" правильно что рассказали. Актуальная тема.

Но вот противостояние на Пресне показано так, как будто неизвестно откуда взявшиеся террористы обстреливали мирно прогуливающихся военных. Вчера те были плохими, эти хорошими, - сегодня наоборот. Опять "разделяй и властвуй".

Разговор, не о разделяй. Дело в том, что многие люди, при соврежиме, не имели и боялись иметь реальную информацию. Для меня, в этом фильме ничего нового не сказано. В хранилищах библиотек, было достаточно изданной до 1929г. литературы, содержавшей сведения о реальных событиях, в том числе и 1905г. Термин октябрьская революция, не существовал и в совизданиях, до конца 1928г.

Naf-naf 27.11.2008 02:14

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
:sm41:
Цитата:

Сообщение от KNDSTN (Сообщение 48361)
Николай II. Сорванный триумф (2008)
http://www.tvspas.ru/video/detail.php?ID=9054

Cамого фильма, к сожалению, уже в представленной 'ссылке' - нет! Величайшая личность в русской истории (Государь-император Николай 2-ой) - оклеветан внутренними врагами России, и малодушно позабыт собственным народом. Буквально на днях просмотрел нашумевший фильм 'Адмирал'. Фильм - безусловно 'красивый' - ВЫСОКИЕ, понимаешь, ОТНОШЕНИЯ(!)..., и даже частично 'правдивый', впервые, пожалуй, отразивший в отечественном кино - масштаб и ужас русской трагедии! НО, нет самого главного - всей исторической правды и ПОКАЯНИЯ в предательстве своего Государя (тем-же Колчаком - 'верховным правителем' России, в данном случае)! Впечатление от фильма такое - что и в правду, революцией 'заправляли' какие-то рабочие и матросы. В общем, судите сами, фильм здесь http://www.etvnet.ca/cgi-bin/video/e...ia_file=205994 . Я уже как-то писал на этой теме, что очень уважаю творчество Карена Шахназарова (именно за ВЫСОКУЮ ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ и правдивость). И о Николае 2-м, лучше картины Карена Шахназарова 'Цареубийца', я не смотрел (пологаю, что и не существует, пока - УВЫ!). А достойный внимания (на мой взгляд) документальный фильм о последнем русском Государе - 'Русская Голгофа', здесь http://www.rusprav.org/films/Russian...ssGolgofa.html

ITheseus 02.12.2008 16:11

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Если тема ещё про художественные фильмы, то если кто ещё не видел, посмотрите "Реквием по мечте/Requiem for a dream". Описания на всяко рода сайтах не читайте, про них можно сказать "смотрю в книгу, вижу фигу", фильм не про героин и не про наркоторговцев, думаю режиссёр выбрал тяжёлые наркотики только что бы, так сказать быстрее развить сюжет, всё таки фильм на 10 часов никто смотреть не будет, но там есть главным образом Праздность, Жизнь мечтами, Отложенное решение проблем, Эгоизм и к чему это приводит. Главным недостатком считаю, то что режиссёр не выводит зрителя из той беды что произошла с героями в конце фильма, а это собственно не на что хорошее программировать не может, кроме как на безысходность, но в целом фильм очень хороший, может быть кто-то увидит в нём себя.
http://poster.gandliar.com/C2256AB70...dvd_box400.jpg (64 Кб)
http://load.kinoteca.ru/movies/r/req..._1024x0768.jpg(62 Кб)
Цитата:

Николай II. Сорванный триумф (2008)
Посмотрел, реклама стирального порошка "Николай II".

Dimon4ir 10.02.2009 16:33

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
" Главным недостатком считаю, то что режиссёр не выводит зрителя из той беды что произошла с героями в конце фильма, а это собственно не на что хорошее программировать не может, кроме как на безысходность, но в целом фильм очень хороший"

Ну ты жжош ваще внатуре))))) Фильм разрушающий, каккой резон показывать теракты по ТВ, а тот же что и наркоту, программировать на такую жизнь,. Как было написано:
"думаю режиссёр выбрал тяжёлые наркотики только что бы, так сказать быстрее развить сюжет" - бред, т.е. по твоему с легкими наркотиками фильм длился бы годами, т.е. длина фильма зависит от тяжести наркотиков, ГЕНИАЛЬНО!!!

Ещё:
"всё таки фильм на 10 часов никто смотреть не будет, но там есть главным образом Праздность, Жизнь мечтами, Отложенное решение проблем, Эгоизм и к чему это приводит." - это и так ни к чему хорошему ни приводит, кроме как "жизнь мечтами" - смотря какие мечты, а если ни приводит, то зачем наркота ещё и тяжелая? првильно программирование.
Фильм Реквием по мечте ужасно разрушающий, по нервам бьёт неподетски. Такое лучше не смотреть.

Dimon4ir 10.02.2009 17:53

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от KNDSTN (Сообщение 48702)
Не развивалась бы, а развивалась!

Что и заставило масонов, и многие страны, бросить огромные средства, на организацию терактов, массовых беспорядков, и октябрьского переворота!

Что же тогда столько предателей Родины развелось в то время бурного роста? Почему их поддержали "рядовые" люди?
А о фильме могу сказать словами недавно услышанными от знакомого человека: "При царе люди лучше жили, и при крепосном праве лучше, даааа помещик был обязан заботится о крепосных, и работали крепосные по 6 часов..."

Горемыкин 11.02.2009 13:00

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
"One Flew Over the Cuckoo's Nest"
/ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ/
Драма
США
1975

Блестящая экранизация блестящего романа Кена Кизи и одноименной пьесы Дэйла Уассермэна. Редкий случай, когда киноверсия сделана настолько гениально, что практически отрывается от оригинала и живет собственной жизнью. Хулиганистый Джек Николсон попадает в сумасшедший дом и подбивает поциентов восстать против тирании старшей медсестры (поразительно подобрана Луиз Флетчер). Торжество человеческого духа над несвободой. Пять самых престижных "Оскаров": за лучшую картину, актера, актрису, режиссуру и сценарий. Безусловный нестареющий шедевр и веха в истории кинематографа. Copyright: Fantasy Films. Polygram Video Ltd.

gambit 12.02.2009 19:41

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Фильм "Обитаемый остров" (Ф.Бондарчук)2009г.
100% фильм по КОБ.
Фильм про то какими мы должны быть (МАКСИМ) и в каком мире мы живем.
Бондарчук молодец. Кто смотрел отзовитесь.

Dimon4ir 13.02.2009 17:47

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Обитаемый остров не смотрел, но из того что смотрел помоему Бондарчук, выражаясь современным языком "ЛОШАРА, и он даже не понимает что он ЛОШАРА" потому что держит себя слишком высоко с "холопами"

SWITCH_OFF 13.02.2009 21:04

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
"Револьвер" Гая Риччи и "Апокалипсис сегодня" Френсиса Копполы-вот фильмы про человека и о человеке.

mihamoll 16.02.2009 19:55

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Итак ..если говорить о фильмах..действительно поднимающих вопросы бытия и человечности вот списочек ,смотрите "
Дом на краю света (по Канингему)
Пустота ( реж.Франческо Натали)
Фонтан (реж. Аранофски)
Врубай на полную
Долгая помолвка
Жизнь других
Беспокойная Анна
Небо над Берлином
99 франков (описывается рекламная индустрия на Западе, но тож самое и у нас плюс помноженое на Российскую действительность, работал в рекламе ...знаю :) )
Крупная Рыба
пока хватит )))

Sasha 16.02.2009 20:25

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от mihamoll (Сообщение 63303)
99 франков (описывается рекламная индустрия на Западе, но тож самое и у нас плюс помноженое на Российскую действительность, работал в рекламе ...знаю :) )

Работу в рекламе отлично описывает фильм "Виктор Фогель, король рекламы". Рекомендую. Немцы хорошие фильмы последние годы делают.

vvvalera 16.02.2009 20:52

Ответ: Porgi & Bess пи..
 
[quote=Master Demos;16318]Porgi & Bess пишет:


А если дать через кого-нибудь, информацию о КОБ, какому-нибудь мало известному начинающему режиссеру, я думаю что он в итоге превратится в нашего, т.е. в культурного человека со здоровым взглядом и будет смотреть на мир не через призму выгоды, денег, славы, а:

Думаю, тогда он так и останется начинающим режисером, кто даст показывать ему такие фильмы. Кинематограф ,сегодня, всего лишь часть шоуБИЗНЕСА, о какой морали может идти речь?

vvvalera 16.02.2009 21:05

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от gambit (Сообщение 62464)
Фильм "Обитаемый остров" (Ф.Бондарчук)2009г.
100% фильм по КОБ.
Фильм про то какими мы должны быть (МАКСИМ) и в каком мире мы живем.
Бондарчук молодец. Кто смотрел отзовитесь.

Чушь полная. Во первых, сценарий фильма не соответствует книге, изменены представления авторов. Во вторых, фильм коммерческий на 100%. В третьих, если уж сняли коммерческий фильм, то с таким бюджетом можно было сделать более достойно. Бондарчуку еще далеко до мирового режисера, пусть сначала определится, что он хочет, создать шедевр или заработать. Все его работы, которые я видел - ни то, ни се, хотя задумки неплохие, нужно работать (с точки зрения киномана).

SlimXoXoL 24.02.2009 07:05

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
На счет сценария, актерства ни кто не спорит - плоховато, НО! весь этот сценарий фильма и игра актеров, как говориться для "БЫДЛО", а вот то что какую информацию содержит фильм, какую идею хочет донести режиссер до зрителей вот здесь есть суть! поэтому фильм ОСТРОВ я считаю тоже СУПЕР!


P.S.
А вот "СТИЛЯГИ" это точно 100%коммерческий фильм, который говорит о том что так сказать "гламур" это главная ц ель в жизни...просто они предподнесли это в иной форме...что молодежь опять готова за педносовскими шмотками гоняться.

Master Demos 24.02.2009 11:35

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Скажу одно, по нынешним фильмам для россиян - я еще не видел НИ ОДНОГО фильма, который несет счастье, радость, мир, любовь (в её истинном виде).

Одна чернуха засоряющая мозги еще больше и глубже.
вот лучше почитайте: Чужие в коже евреев, - угроза уничтожения нашей планеты, цитаты из "Таньи". http://www.6478867.info/telepat/alien_evrei.htm

SWITCH_OFF 24.02.2009 17:58

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Темный город (Dark City)

Anarh 24.02.2009 18:00

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от vvvalera (Сообщение 63327)
Чушь полная. Во первых, сценарий фильма не соответствует книге, изменены представления авторов. Во вторых, фильм коммерческий на 100%. В третьих, если уж сняли коммерческий фильм, то с таким бюджетом можно было сделать более достойно. Бондарчуку еще далеко до мирового режисера, пусть сначала определится, что он хочет, создать шедевр или заработать. Все его работы, которые я видел - ни то, ни се, хотя задумки неплохие, нужно работать (с точки зрения киномана).

Ну не так, что б совсем не соответствовать. Фильм не так плох, как я думал. Сравните с "Волкодавом" или со "Звездным десантом" Вот там реально переврали саму суть..
Я думаю, просто побоятся снять следующую часть - "Жук в муравейнике". Ведь там придется показать, что коммунизм победил - люди не гоняются за дорогими девайсами, уверены в своем будущем и не лошат друг друга на каждом углу. А главное, придется показать, как они этого добились: правильным воспитанием детей! А после этого даже последний чайник поймет, что творит наше правительство и неразумные сограждане

Горемыкин 22.08.2009 23:10

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Ring Of Power: The Empire of “The City” (World Superstate)"
/Кольцо власти: Мировое супергосударство /
Документальная, историческая конспирология
США
2007

Nail 25.08.2009 01:36

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
http://vkontakte.ru/video5540670_124333770

Nail 10.09.2009 19:00

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
http://vkontakte.ru/video24424839_126240260 Вещь!!! "Обман Обамы" глобальное порабощение.

KNDSTN 10.09.2009 23:19

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Ответы Сергея Стрижака зрителям в Москве на презентации 7го акта фильма Игры Богов. http://rutube.ru/tracks/2083799.html...638086e3a9e8fb

Кристалл 11.09.2009 12:08

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от KNDSTN (Сообщение 93012)
Ответы Сергея Стрижака зрителям в Москве на презентации 7го акта фильма Игры Богов. http://rutube.ru/tracks/2083799.html...638086e3a9e8fb


Ага, если бы стрижак ещё в этих вопросах разбирался.

Встал бы и сказал - "Ребята Извините, я в этом не компетентен"

А то рассказывает всякую чушь.
Там кстати комментарии есть на эту тему.

Nail 12.09.2009 02:11

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
http://vkontakte.ru/video-2629_103553330 "Эндшпиль" Смотреть всем!!!

Островитянин 21.09.2009 08:00

Ответ: Чернуха, одним слово..
 
Цитата:

Сообщение от Tesla (Сообщение 16319)
Можно поинтересоваться, по каким еще фильмам, кроме упомянутуй военно-фанатстической поделки, автор ставит такой диагноз ВСЁМУ нашему кинематографу?

Кто-нибудь из присутствующих может назвать хоть один фильм, который этот диагноз может опровергнуть?
Очень интересно услышать. Я таких не знаю.

Дворник 02.11.2009 13:01

Трасса-60
Фильм о том как надо жить своей головой, а не слушать "авторитетов".

Дорз.
История жизни Джима Моррисона, его борьбы с самим собой и с прогнившей системой в которой он жил.

Матроскин 04.11.2009 20:04

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Художественный фильм,снятый по повести С.Кинга "Способный ученик"
посмотреть можно здесь http://video.mail.ru/inbox/baromir60/1/7.html
фильм о отношениях одаренного школьника с беглым нацистом.

kpravde 04.11.2009 22:47

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
"Разменная монета" (Loose Change). Неофициальная версия 11 сентября.
http://rutube.ru/tracks/929759.html?...2c7aabf9be5fd1
Плюс там же на rutube можно посмотреть серию роликов "лабиринты истины" и "новый эдем"

Kiaksar 17.11.2009 07:25

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

3. "300 Спартанцев" - пожалуй лучший фильм современности о том что такое патриотизм, честь, доблесть и как надо бороться с ВРАГОМ
5. "Властелин Колец 1,2,3" - Красивая сказка. Показывает и учит не отступать и не сдаваться, показывает что такое друзья, честь, доблесть... очень многому учит фильм.
"300 спартанцев"-новый фильм просто ужасен, много крови, по своей жестокости греки не уступают персам, тем более искажаются многие факты, персы не так плохи как о них пишут и показывают, но самый большой проступок у греков, это убийство доверившегося, такой великий человек, как Чингисхан такое не прощал, так что персы отреагировали правильно, разрушив Афины.
"Властелин Колец 1,2,3"-это "красивая сказка" о противостоянии востока и запада, восток плохой, а мы ведь тоже люди восточные. знаете кто такие урук-хаи, которых делал Саруман, в реале это янычары, элитная гвардия турецкого султана, славянские мальчики взятые в виде дани, принявшие ислам и воспитывавшиеся как солдаты, лучшие рыцари европы не могли пробить строй янычар, так что для европейцев янычары были ужасными, и противными, их боялись, и ненавидели. а раньше, до турок были византийцы, запад их тоже терпеть не мог, ведь православные были такими еретиками, что самого бога от них тошнило. а для вас орки и урук-хаи были симпатичны или они вам тоже противны? сказка ложь, да в ней намек.

Altair 17.11.2009 12:35

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Как насчет "Гостьи из будущего"?
Неплохой фильм, по - моему.

Sergei_1288 24.12.2009 12:28

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
А что вы думаете о фильме "Груз 200".
Чему вообще учит этот фильм? И кому было приятно его смотреть?

Хотя один позитивный момент есть - показывается до чего человека доводит алкоголь... и как из-за этого человека страдают другие

Горемыкин 13.01.2010 03:08

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
http://vkontakte.ru/gsearch.php?sect...ction%5D=video: КОБ

yaryk 16.01.2010 00:28

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
"Пределы контроля / The Limits of Control"
Очень рекомендую посмотреть ;)

Меллифер 18.01.2010 12:59

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от Kiaksar (Сообщение 100027)
"300 спартанцев"-новый фильм просто ужасен, много крови, по своей жестокости греки не уступают персам, тем более искажаются многие факты, персы не так плохи как о них пишут и показывают, но самый большой проступок у греков, это убийство доверившегося, такой великий человек, как Чингисхан такое не прощал, так что персы отреагировали правильно, разрушив Афины.

Мне фильм "300" понравился. Смотрел не раз. Оставляет сильное впечатление. Пробуждает исключительно положительные чувства: справедливость; патриотизм; желание действовать, а не сидеть и ждать когда тебя придут и покосят. Крови в фильме много - не поспоришь. Но она там адекватна. Кино то про войну, а не про тур-поход трехсот бравых ребят.

волчок серый бочок 26.01.2010 01:51

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_1288 (Сообщение 104559)
А что вы думаете о фильме "Груз 200".
Чему вообще учит этот фильм? И кому было приятно его смотреть?

Мне кажется,что для понимания нынешней российской действительности фильм Балабанова ключевой.Там втиснуто,гораздо больше чем кажется на первый взгляд.Все мы знаем ,что методология познания мира лежит в области мифов."Груз-200" - миф,в образах которого вся наша сермяжная правда о государстве ,в котором мы живём,о порядках и законах наших,о стражах порядка,об отношении к защитникам отечества,об отношении к жизнеутверждающей философии.Фильм сложный и оч тяжёлый,кто осилит - тот поймёт.

АЛАТЫРЬ 26.01.2010 01:56

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
...смотрю Игры богов.Ну очень нравится.основная тема-это наши древние корни,и наш древний язык.Настойчиво рекомендую http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=713781
многое проясняет...

Анатолий С. 27.01.2010 14:40

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Насчет "Груз-200". После просмотра очень захотелось поговорить с режиссером. Дело в том, что в фильме полностью отсутствует какая либо нравственная оценка происходящего. Хотелось спросить режиссера, как он сам считает, все то, что происходит на экране это нормально? То есть так и должно быть? Грубо говоря, он сам то осуждает действия например мента-маньяка или он с ним согласен. Даже в тупых комиксах обычно есть моральная оценка. Этот "хороший" этот "плохой". В "Грузе-200" я этого не увидел. Простая констатация фактов. Есть на свете такие уроды и это вполне нормально. То есть по сути предлагается принять все это как данность, мол это жизнь такая. Вот такие ощущения после просмотра фильма. Чернуха ради чернухи.

волчок серый бочок 27.01.2010 18:05

Ответ: ФИЛЬМ, ФИЛЬМ, ФИЛЬМ!!
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий С. (Сообщение 109901)
Насчет "Груз-200". После просмотра очень захотелось поговорить с режиссером. Дело в том, что в фильме полностью отсутствует какая либо нравственная оценка происходящего. Хотелось спросить режиссера, как он сам считает, все то, что происходит на экране это нормально? То есть так и должно быть?

После оглушительной критики этого фильма,Балабанов не снимает десантный тельник,который ему подарили люди, этот фильм понявшие.Этот тельник он носит с гордостью.Думаю, это о многом говорит.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:32.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot