Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

У всякой причины есть следствие, так же как и у всякого следствия есть причина. То, что возникло раньше, и было управляющим воздействием, а то, что меняется позже - управляемое пока существует, или самоуправляется до согласования с внешней средой.

ВСЕ ПРОЦЕССЫ УПРЯВЛЯЕМЫ, ТАК КАК НИЧЕГО НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ, ВСЕ ПЕРЕПЛЕТЕНО, И НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОГО БЕЗ ДРУГОГО В НЕВЕДЕНЬИ - В ТОМ И БОГ.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Всё что я хотел сказать так это то что не правильно ставить вопрос "Что управляет ИНВОУ?" Т.к. ИНВОУ - есть Бог. Что есть Бог? Бог - единство в многообразии, что включает в себя и Закон, в том числе, т.е. ИНВОУ кроме всего прочего (единство в многообразии) и есть Закон, который управляет. Что это за Закон и как нам его понять? Закон этот выражется в том, что Добро побеждает Зло. Зло имеет материальную (временную) природу, а Добро наоборот Духовную (вечную) сущность.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Разработчик

«На текущий момент времени, многие существующие частицы ещё не известны, или мало известны, что только лишний раз доказывает правоту», что не все управляется. Пожалуй, такой вывод гораздо обоснованней.

AUM

«не правильно ставить вопрос "Что управляет ИНВОУ?" Т.к. ИНВОУ - есть Бог.»
И что с того, что Бог? Так Бог не управляет, по-вашему?

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

AUM, не вспотели ещё, победы ожидаючи?

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Филин

Познавая истину мы все выигрываем, впадая в заблуждение все проигрываем, даже те, кто знает истину. Т.к. неосознанно способствуют общественному расколу. По этому поводу не стоит торжествовать.

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Немного, :sm246: но только потому что с пылесосом полетал по хате, должен был успеть, до прихода жены :sm240:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Молодец! :sm227:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вопрос был - Кто управляет ИНВОУ?
Если я правильно понял то вопрос подразумевал что ИНВОУ или Бог управляем чем-то или кем-то. В таком случае мне остаётся только повториться - Бог есть закон, т.е. Бог есть управление. Грубо говоря именно Бог решает притягиваться однозарядным частицам или отталкиваться, а нам остаётся только истолковать каким образом это происходит.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Это где же ты, злодей, набрался таких идей? :sm227:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Есть Свобода выбора и Сила воли, вещи разные и связанные между собой. Кратко ситуация обстоит следующим образом: у каждого из нас есть выбор как нам жить, по шкале каких ценностей строить наши отношения со всем и всеми вокруг. В человеке есть Дух (не материальные приоритеты) и Эгоизм (материальные приоритеты), мы знаем что не материальные приоритеты это силы добра, ну а материальные наоборот. Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора. Один живёт честно, другой не совсем, третий лукавит, четвёртый норовит каждого просто погубить и т.д. пример грубый, но в принцыпе дела именно так и обстоят. Искушения у нас практически везде, каждая минута жизни это выбор и тут, у человека, который пытается противостоять искушениям срабатывает или не срабатывает Сила воли. Клетки мозга тут не причём, всё это происходит на более высоком - тонком уровне.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Evlanov, ты где про "все процессы управляемые" накопал?
Дай посмотреть.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

До меня дошло пока пылесосил :sm25:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Поделись пылесосом :sm226:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Не соглашусь, то что есть ещё и не открытые частицы, лишний раз подтверждает то, что всё ещё более переплетено, взаимосвязано и взаимоуправляемо, чем кажется человеку.

Чтобы не сеять споры, правильно сказать так: "Не управляемых объектов, известных человечеству - не существует!". Такое определение не отрицает, что где-то там - за областью знаний человека, они имеют место быть, но пока человечество с такими явлениями не столкнулось.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

AUM

«Бог есть управление»
Т.е. Бог, по-вашему, не является субъектом управления? И не имеет цели?
Тогда, нет и управления:
«Управление - информационный обмен между объектом управления, находящимся в некой среде, и управляющим субъектом» («Мертвая вода»)
«УПРАВЛЕНИЕ  выработка целей и выполнение действий, соответствующих достижению этих целей.» («Провидение – не “алгебра”»)

«именно Бог решает притягиваться однозарядным частицам или отталкиваться»
- Так решает или не решает?
- Кто заставляет его решать?
- Кто управляет его решением?
- Может Бог изменить свое решение?

«Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора.»
Кто управляет нашим решением?

Разработчик

«Не управляемых объектов, известных человечеству - не существует!»
Неуправляемых объектов, известных человечеству, бесконечное множество. Только часть:
- кто управляет движением планет?
- кто управляет движением нейтрино?
- кто управляет гравитацией?
- кто управляет атомом?
- кто управляет расширением вселенной?
- кто управляет распространением радиоволн?
Можно приводить любой физический закон!

«УПРАВЛЯТЬ, управить чем, править, давая ход, направленье; распоряжать, -ся, заведывать, быть хозяином, распорядителем чего, порядничать.» (Даль)

Вы готовы назвать субъектов управления перечисленными процессами? Естественно, известных человечеству, а не фантастических.

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Ефремов, сказано ведь:
Бобер – птичка!
И нечего крылья искать.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте!

Дорогой т. Ефремов-Evlanov, почему вы позволяете себе мусорить на Форуме? Всё из вышеприведённой цитаты является общеизвестным и спора не вызывает. Или "интеллектуальные ресурсы" иссякли :sm231: ?


Браво! Обращался я конкретно к тов. Evlanov, а получил такой замечательный ответ: "МЫ". Стало быть, сговор? А может вообще, одно лицо? Ваше поведение наполняется смыслом :sm226: .


Вот ведь, иждивенцы :sm228: , только на болтовню и горазды...
Смотрите, показываю.
Набираем в Гугле "управление случайными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 173 000 страниц на русском для управление случайными процессами. (0,22 секунд) ;
2. Результаты 1 - 10 из примерно 163 для "управление случайными процессами". (0,28 секунд).

Набираем в Гугле "управление детерминированными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 21 900 страниц на русском для управление детерминированными процессами. (0,21 секунд);
2. Результаты: 1 - 8 из 8 страниц на русском для "управление детерминированными процессами". (0,56 секунд).

Для примера, первый результат последнего поиска:
Преподаватели кафедры ИУ-1
Читаемые курсы: "Управление в технических системах", "Оптимальное управление детерминированными процессами", "Компьютерная реализация оптимальных систем", ...
iu1.bmstu.ru/teachers/teachers.htm - Сохранено в кэше - Похожие

А дальше работайте сами, это вам ведь понадобилось.
А я уже начитался...


Опять вопросы. А где хоть один ответ с вашей стороны, т. Ефремов-Evlanov? Вы способны хоть на что-то ответить по существу? Несколько ранее я просил:
Вы отделались квазинаучной ахинеей. Смысл очевиден. Дать конкретное описание процесса принятия решения вам не по силам. Тогда оставьте народ в покое. Или описание процесса принятия решения - "на стол"!

Всего доброго.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Мы тут идём дальше чем мы можем увидеть, рассуждаем об алгебре будучи первоклассниками. Почему футбольный мяч круглый? А мог бы он быть квадратным? Гадать можно без конца. Вопрос в состоянии-ли мы охватить единство в многообразии, я имею в том многообразии о котором мы даже представления не имеем, ну просто не имеем.
Вот тут вопрос серьёзный, а ответ прост. Каждый САМ в ответе за свой выбор. Как человек устроен в тонком плане? Уверяю ДОТУ/КОБ ответа на этот вопрос не знают, там тема отношений Бога и человека рассмотрена с ошибкой. Секрет и простота нашего устройства заключены в том что в "твёрдом" плане мы различны, а в тонком плане абсолютно одинаковы, абсолютно - 100%. Смысл жизни человека есть осознание нашего единства в Духе, а это приходит не просто, а путём борьбы со своим эгоизмом, своими желаниями/похотями и т.д. Т.е. мы сами делаем выбор в сторону Духовных ценностей и тем самым становимся на ступеньку выше в своей Духовной эволюции или наоборот тонем в своих желаниях/похотях и попросту говоря деградируем, Сила воли тут играет очень важную роль.
я позволю себе ответить на этот вопрос. Всеми этими процессами управляет закон природы. Что есть закон природы - это есть Бог!

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Спасибо, я http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0808.gifhttp://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0155.gifhttp://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0135.gif

Собираю(л) определения понятия управление.:sm229: Результат, пока.

Если Бог может хотеть, он может и не хотеть, а откуда у него альтернативы? Ничего из ничего не появляется и то, что есть не может уничтожиться.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

По мне, Бог(природа, мироздание, и т.д.) есть целостная система. Любой процесс связан с другими процессами прямо или косвенно, тем самым любой процесс "управляет/изменяет/влияет" на другие процессы и через другие процессы влияет на самого себя.

Когда человек принимает самостоятельное решение(волеизъявление) - это и есть влияние всей цепочки процессов, точнее его волеизъявление является звеном в этой цепочке. В конечном итоге человек понесет ответственность за свое решение через другие процессы. Это можно назвать судьбой.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Честно сказать удивительного в вышесказанном мало, смешного много.

У Бога нет желаний. Понять это можeт и трудно, но это так, причина на удивление проста - Бог есть всё и везде (грубо говоря). Ну по другому выражаясь и повторяясь Бог есть единство в многообразии и наоборот.
Что пронизывает буквально всё без исключения в этом мире? Это энергия. Бог есть енергия, т.к. Он вездесущ. Енергия не изчезает, а переходит из одного состояния в другое, то же можно сказать и обо всём остальном. Всё просто. :sm227:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Дешевые уловки, когда нет аргументов в свою пользу.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вы заболтали вопрос Ефремова:

Допустим ИНВОУ (бог) существует.

«Если у автомобиля отказали тормоза и рулевое управление, то он становиться неуправляем - неуправляемый процесс!»

Так кто, в данном случае, является субъектом управления?

Видимо, с точки зрения ДОТУ, управление взял на себя ИНВОУ.
Как процессом отказа систем управления авто, так и дальнейшим поведением после отказа.

Отсюда можно сделать предположения:

- Бог не имеет ввиду благо человека. Тогда зачем он нужен?

- существуют Бог и Сатана близкие по возможностям. Тогда нет иерархии управления. Сатана скрывается под маской Бога. Если непонятно кто есть кто, тогда зачем Бог нужен?

- Бога не существует, иерархии упрвления нет - вот с этим я согласен!

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Ну попробуйте поуправлять рулеткой в казино.

Но лучше не надо - сначала случайно может повезет,
но при большом количестве опытов проиграете гарантированно. :)

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Опять дешевые уловки, когда нет аргументов в свою пользу.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Если у нас с Ефремовым похожее мнение, то по-вашему мы в сговоре?
Да, М.Каплин, логика у вас явно нарушена!

То что вы меня с Ефремовым приняли за одного человека - яркий пример того, что на научном мировоззрении можно объединить людей.

На вере в бога нельзя объединить людей - каждый понимает бога по-своему.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

В этих книгах не написано что случайными процессами можно управлять.

Закономерности в случайных процессах проявляются при большом числе опытов.
Управлять конкретным одним случайным событием невозможно - на то оно и случайное.

Например, статистически известно, что примерно 5 % заболеет гриппом.
Но предсказать входит ли конкретный человек в эти 5% невозможно.

М.Каплин, нельзя опираться только на поиск в Интернете, нужно и самому подумать.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

М.Каплин

«Набираем в Гугле "управление случайными процессами", получаем:»
Эх, М.Каплин, горазды делать громкие заявления, а отвечать за свои слова не способны!

AUM

«Всеми этими процессами управляет закон природы.»
Позволю напомнить:
«Управление - информационный обмен между объектом управления, находящимся в некой среде, и управляющим субъектом» («Мертвая вода»)
Субъект управляет объектом по собственному произволу, естественно, посредством законов природы – других методов просто не существует. Не следует отождествлять методы с конкретно управлением. Естественно, управлять – это изменять параметры процесса. Если такой возможностью не обладаешь, то и управлять не можешь. С огромной долей вероятности есть уверенность в невозможности произвольного изменения некоторых природных процессов. В этой связи считать их управляемыми нет оснований.
«Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безошибочного) управления.
<..>
по субъективному произволу управленца выбирается и желанное определённое завершающее состояние из их множества.» («ДОТУ»)

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Зато у вас аргументов вагон, вы не аргументировали ни одного процесса, который приводили, только называли процессы, чтоб запутать следствие.

С какой силой толкнул, то и выпало, вот и вся наука.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

:sm247:"Человек следует законам Земли, Земля следует законам Неба, Небо следует законам Дао, а Дао следует самому себе". Т. е. человек следует одновременно законам Земли, Неба и Дао, следует самому себе.:sm229:
Не все процессы являются управляемыми!!!:sm223:
Бог субъективен, Он начинается и заканчивается на человеке!
Зачем подтягивать за уши ДОТУ, чтобы в теории нашлось место богу, я не понимаю:sm33::sm59:.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Взаимодействие и управление - разные понятия.

Частицы могут взаимодействовать друг с другом (притягиваться, отталкиваться).

Но в этом взаимодействии нет ни субъекта, ни объекта, ни цели управления.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

В лекциях Петрова К.П. по ДОТУ.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=479

:sm108: Читайте первое издание ДОТУ.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

в процессе чтения всего что здесь написано, я потерял основу общения. господа/товарищи оппоненты, прошу в студию вектор цели нашего с вами общения.
ибо, сейчас пока что правы практически все. поясняю:
1. Все процессы управляемы. если не брать во внимание ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ управление, а брать процессы неподвластные человеку.... у вселенной есть цель? я думаю есть. ибо мой жизненный опыт говорит о том, что сложная материя, обладающая сознанием, не может существовать без цели. также могу предположить цель вселенной - познание. как САМОпознание, так и познание всего сущего. при наличии цели задается вектор управления, определяется среда познания и поехали... запускаем управляемый процесс величиной во Вселенную :sm243:, продолжительность процесса - время существования Вселенной. субъект управления - сознание вселенной, объект управления - сама Вселенная.
2. большая часть процессов НЕуправляема - Человек не является Вселенной, не обладает всеми знаниями/умениями Вселенной - Человеку неподвластны процессы Вселенной. а то, чем Человек не может управлять, и даже не может определить составляющие процесса (объект, субъект управления, цель, управляющие воздействия), но может наблюдать, является НЕуправляемым процессом.
P.S. я не хочу спорить о понятии "сознание Вселенной". для некоторых это Бог, для других - высший разум, для третьих - отсутствует как таковое. просто мой личный жизненный опыт говорит о том, что БОГ есть, что БОГ есть Вселенная.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Я бы сказал: взаимодействие - это часть управления.

Разве управление автомобилем, осуществляется, не с помощью взаимодействия одного объекта на другие? Разве управление руками, ногами не достигается с помощью электрических импульсов? Разве управление ракетой, не достигает с помощью взаимодействия? Разве Солнце управляет Землёй не с помощью взаимодействия? :sm231:

На примере частиц, субъект: частица 1, объект: частица 2, цель: повлиять на другой объект.

Я считаю, пора прекратить бессмысленный, бездоказательный разговор, за 8 страниц не было приведено, ни одного, не управляемого процесса. Самое смешное, что вы умудрились Землю, назвать не управляемой, ни смотря на то, что она зависит не только от Солнца, которое заставляет вращаться её вокруг своей оси, но и от многих других факторов. Вы говорите, что мы уходим от темы, но сами не обосновали толком ни одно своё утверждение, например касаемо Земли: "почему вы считаете, что Земля является не управляемой"?

Вы признаёте, что ошиблись, насчёт того, что Земля является не управляемой? :sm227:

Хотите скажу чем вы сейчас занимаетесь?
Всё просто: "Тычете пальцем в небо"!

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте!
И не думал. У меня слишком мало времени на разбор чепухи.

Выступающие здесь оппоненты КОБ-ДОТУ демонстрируют не рационально-логический, а эмоционально-образный стиль мышления (не берусь судить, по умыслу или заблуждению), что затрудняет взаимопонимание, тем более, что основная масса участников старается следовать формальной логике. В приведённой цитате это отчётливо прослеживается.

1. Необоснованно исключены из рассмотрения многочисленные факторы, реально действующие в примере. А именно. Помимо руля и тормозов у автомобиля есть двигатель, соединённый с колёсами трансмиссией. Будучи выключенным, он автомобиль остановит. У автомобиля можно открыть двери - это повлияет на его динамику. Можно тормозить ногой (хоть и смешно кому-то, но ведь есть такая возможность повлиять на движение). Можно выбросить парашют (а кто сказал, что в данном автомобиле его нет?). И много ещё чего можно.

2. Необоснованно ограничен смысл термина управление. Утверждение "он становиться неуправляем" рассматривается исключительно относительно самого примитивного водителя-робота. Фактически же для мыслящего человека-водителя автомобиль становится всего лишь менее управляемым. Для водителя другого автомобиля, например, наш автомобиль также управляем: можно ударить его сбоку для изменения направления движения, или подставиться для остановки, или подпереть сзади. Этот автомобиль также управляем с точки зрения террориста-подрывника: будет подорван независимо от состояния тормозов. И этот список можно продолжать.

3. Несмотря на использование для своих заключений исключительно частных деталей, не представляющих рассматриваемое явление во всех аспектах, заключения делаются предельно обобщённые и категорические: "неуправляемый процесс".

С подлинно научной методологией такой подход не имеет ничего общего.


Основную роль в примере играют вполне прослеживаемые процессы, которые, почему-то(?!), "выпали из поля зрения": владелец не выполнил ТО-2 и не прошёл техосмотр, слесарь забыл зашплинтовать гайку на рулевой тяге, шланг имел скрытый дефект - рабочий-сборщик "постарался", водитель получил ц.у. от жены и нервно вёл машину, перед машиной пробежала чёрная кошка и много ещё чего. Таким образом, сложившаяся ситуация создавалась владельцем,слесарем, рабочим, женой водителя, кошкой, самим водителем и много ещё чем. Соответственно, каждый из этого списка является "субъектом" управления в своём процессе, входящем в иерархически высший процесс (процессы) функционирования автомобиля.
Надеюсь, что Вам, т. Evlanov, как человеку умному и образованному, ясно, что роль ИНВОУ в примере минимальна?
Кстати, совсем не лишне вспомнить о бритве Оккама :sm227: .

Брэд сив кейбл.

Всего доброго.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Быстро же Вы всё прочитали :sm226: .


Вы путаете случайные события и случайные процессы. Это две большие разницы, о-очень большие :sm226: .

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Dock

«прошу в студию вектор цели нашего с вами общения»
Поиск истины.
Для этого надо узнать различные аргументированные точки зрения. И услышат аргументированную критику.

«1. Все процессы управляемы. если не брать во внимание ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ управление, а брать процессы неподвластные человеку....»
Наличие управления принципиально должно иметь неуправляемую составляющую – произвол.
«Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безошибочного) управления.
<..>
по субъективному произволу управленца выбирается и желанное определённое завершающее состояние из их множества.» («ДОТУ»)
Если нет возможности влиять на процесс, то нет и управления. Если все процессы управляемы, то управляем и процесс порождения управления (процесс принятие решения), а это значит, что если принятие решения управляемо, то нет субъекта управления, а есть только опосредованная передача управляющего воздействия с более высшего иерархического уровня. Но так, как должен быть конец цепочке, то должен быть и неуправляемый процесс принятия первичного управляющего решения порождающий все остальные процессы. Этот момент невозможно обойти ни каким логическим способом. И представить иного невозможно. Даже солипсизм подразумевает субъекта меняющего состояние сознания. Все, что можно представить, что хотя бы один процесс неуправляем: первопричина мира/
Хотя это уже и не важно, но продолжу.
Естественно, есть иерархия управления. Следовательно, и на своем уровне иерархии принимаются управленческие решения.
«У одного ужели хватит сил
Водить стада бесчисленных светил?
Прости мне мысли грешные, о Боже,
Но разве ты мне думать запретил?» (Омара Хайям)

Кто или что управляет муравьем, когда он выбирает ту или иную хвоинку? Или, сегодня наблюдал картину, папашка вел за ручки двоих ребятишек садовского возраста. Подойдя к узенькой луже мальчишка лужу перешагнул, а девочка перепрыгнула, по-детски, ради игры, приседая на обе ножки. Могла бы тоже перешагнуть или мальчик перепрыгнуть. Неужели их выбор был управляем?
Если есть субъект управления, то по определению он имеет возможность свободного выбора, т.е. принимать неуправляемое другим субъектом решение – это же так очевидно!
Иного даже невозможно представить! Я просто не понимаю, по какой причине вы (сторонники) так шарахаетесь от очевидности. Неужели авторитет ВП настолько довлеет?

Кстати, если формально использовать законы диалектики, а они именно для этого и открывались, то управление одновременно подразумевает и неуправление, - как ее противоположность.

Можно предложить для обсуждения формулу: «Все процессы управляемы, кроме Бога.» Естественно, в этом случае подразумевается отсутствие свободы воли...
«Хотя это слово и непривычно, но лучше сказать управоления, поскольку управление без воли невозможно.» («ДОТУ»)

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Выбор есть, как у человека управляющего автомобилем, возможность повернуть: направо, или налево, но машина от этого не перестаёт быть управляемой.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Часть не есть целое.

Вопрос на засыпку: А кто или что Землей управляет? :)