Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5694)

Владимир 14.03.2009 06:28

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
http://www.mil.ru/info/11901/13498/index.shtml написать письмо министру обороны РФ.
Написал просто:
Начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников написал рапорт об отставке. Ликвидируется 67-я Бердская бригада спецназа ГРУ Генштаба. В чём причина?

Можете и развить, но всё в рамках закона, приличия ( без оскорблений ), с точки действующего законодательства.
На мой взгляд важна массовость, что многим не всё равно, что происходит в стране и в армии.


Ещё о Спецназе: http://ej.ru/?a=note&id=8881

Sasha 14.03.2009 11:47

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 69407)
Всегда перехватывать и направлять во благо то, что невсегда можно предсказать - это запредельно! Суть метода проста: пойди туда - не зная куда; перехвати то - не зная что!

Ничего запредельного, это называется "системы реального времени".

Takedo 14.03.2009 13:14

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 69518)
Ничего запредельного, это называется "системы реального времени".

Здорово!:sm118: И результаты есть?! Невероятно! Тогда, мы на верном пути!:sm118:

TАЖ 14.03.2009 15:39

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
"спокойствие, только спокойствие..." :)

РИА Новости, 25 февраля, http://www.rian.ru/defense_safety/20...163164338.html:
Генштаб РФ спрогнозировал начало информационных войн через два года
... основными задачами в таких войнах будет нарушение функционирования ключевых военных, промышленных и административных объектов противника, а также информационно-психологическое воздействие на население и войска ... информационное воздействие способно полностью дезорганизовать всю систему государственного управления, поэтому, по его словам, государственные границы для обеспечения безопасности страны особого значения уже не имеют .

(замначальника Генерального штаба Вооруженных Сил (ВС) РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын)

---
"Если страна применяет военное оружие, значит у неё что-то здесь (в голове) не то. Она не сумело выстроить жизнь с окружающей средой иначе (на более высоких приоритетах). И когда две стороны воюют, то всегда есть некая третья сторона, которая пожинает плоды этого конфликта. Пушкин об этом сказал так:

Соперники в искусстве брани,
Не знайте мира меж собой;
Несите мрачной славе дани,
И упивайтеся враждой!
Пусть мир пред вами цепенеет,
Дивяся грозным торжествам:
Никто о вас не пожалеет,
Никто не помешает вам.

Вот уровень тех, кто пытается добиться благополучия с помощью военного оружия."
В.А. Ефимов, 24.04.2008 года, телемост Ефимов-Лайтман
---

Одна сторона (власть) действует, другая (вы?) противодействует, третья (кто?) пожинает плоды!

TАЖ 14.03.2009 15:53

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Просьба к админам: убрать ссылку на эту тему с начала главной страницы.

НАНОТЕХНИК 14.03.2009 16:38

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников написал рапорт об отставке. Ликвидируется 67-я Бердская бригада спецназа ГРУ Генштаба. В чём причина?
На мой взгляд причина в том что к власти пришли чекисты.
Вот например в СССР, если верить Суворову, было такое:

Цитата:

Февраль 1971 года. Незабываемое время. Начальнику ГРУ
генерал-полковнику Петру Ивановичу Ивашутину присвоили звание генерала
армии. Ликует Аквариум. Ликует весь Генеральный штаб. Военная разведка
впереди! Председатель КГБ Юрий Андропов остается только генерал-полковником.
Какая пощечина!
Мы знаем, что Центральный Комитет раздувает огонь борьбы, и драки КГБ -
ГРУ не миновать. Баланс между КГБ и армией был нарушен, и вот Центральный
Комитет оплошность исправляет. Февраль 1971 года. Идет чистка в среднем слое
КГБ. Идет массовое смещение полковников и генерал-майоров КГБ. Идет
возвышение офицеров и генералов ГРУ, всего Генерального штаба, всей
Советской Армии. Вот командующий Северо-Кавказским военным округом
генерал-лейтенант танковых войск Литовцев стал генерал-полковником. А
помните, товарищ генерал, ваш тяжелый старт на этом посту? А ведь вам кто-то
тогда помог, рискуя головой. И за эту помощь досрочно стал капитаном. А ведь
вы, товарищ генерал, кому-то тайно помогали и помогаете, иначе никто бы вас
поддерживать не стал. И не носить бы вам сейчас три генеральские звезды.
Успехов вам, генерал.
Февраль 1971 года. КГБ и ГРУ вцепились в глотки друг другу. Но кто это
может видеть со стороны? Все знают генерал-полковника Ю.Андропова. А кто
знает генерала армии Ивашутина? Но ему реклама и не нужна. Ивашутин, в
отличие от Андропова, руководит тайной организацией, которая действует во
мраке и не нуждается в рекламе.


С тех пор правда много воды утекло, но я думаю сейчас тот же самое.

Air 14.03.2009 17:13

Ответ: Спецназ ГРУ.
 
Огромное желание прочитать где есть еще эти слухи* чтобы провести анализ хоть какой то.
Цитата:

Ходят слухи, что на майские праздники 2009г мировая закулиса планирует три "небольших ядерных взрыва" в крупных городах США, и три "небольших ядерных взрыва" в крупных городах России (по России: Москва, Питер, Новосибирск; впрочем, города и дату могут поменять…)
:sm130:


-----------------------------------------
* Кроме интернета - бывают и другие источники информации.
Возможно, для некоторых это "новость".
Админ

Владимир 14.03.2009 18:41

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69583)
Просьба к админам: убрать ссылку на эту тему с начала главной страницы.

Чего так?

http://www.rian.ru/defense_safety/20...164794779.html Генштаб опроверг сообщения о расформировании 67-й бригады спецназа.
http://ej.ru/?a=note&id=8881 Спецназ специального назначения

Спецназ в пехоту? Во Внутренние Войска? Для борьбы с НаРодом?

Продолжаем писать письма.

TАЖ 14.03.2009 19:47

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
прочитал статьи по ссылкам

1. Бердской бригады ГРУ под Новосибирском не будет. Бойцы профессионалы будут рассредоточены по другим частям.
2. Вооруженные силы РФ - это не только бригады спецназа. При всем уважении к голубым беретам (мне самому голубой берет на плацу Асбестовской бригады в 1997 г. вручал начальник ГРУ) лучше иметь в строю 10 хороших армий, чем 3 замечательных и 15 плохих ИМХО
3. Письма во все инстанции будут уроком для власти на информационном приоритете и не более... Данная тема может быть выгодна третьей стороне - как холостой слив вашего внимания, энергии и времени. Отвлечение от информационных столкновений на более высоких приоритетах.
4. В недалеком будущем браслеты с датчиками контролируемыми со спутников и видеокамеры слежения сведенные в единую сеть будут в каждом городе с мониторингом состояния в реальном времени + совмещение инфорационных баз данных по объектам и субъектам завершится и ... через два года главным аспектом обеспечения безопасности станет информация! (смотрите оценку Генштаба в моем предыдущем сообщении)

Будущий мир будет сильно отличаться от сегодняшнего. Насколько вы адекватно себе его представляете, чтобы упираться по частным вопросам?

С уважением.

Soul 14.03.2009 21:51

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
В Генштабе опровергли слухи об отставке начальника ГРУ
http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/oldman1/

Начальник ГРУ Валентин Корабельников не писал рапорт об отставке и продолжает исполнять свои обязанности. Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом заявил высокопоставленный сотрудник Генштаба.
Ранее в СМИ появилась информация об отставке начальника ГРУ, которая якобы была связана с его несогласием с планами реформирования военной разведки. В частности, предполагалось сократить центральный аппарат ГРУ и переподчинить воинские части разведки в военных округах их командующим, что привело бы к тому, что они утратили федеральный статус.
Кроме того, реформа предусматривает расформирование ряда воинских частей, в том числе 67-й бригады в городе Бердске, на защиту которой выступили местные депутаты, так как она является градообразующим предприятием. В числе частей, которые могут подпасть под сокращение, также упоминаются 12-я бригада в Асбесте и 3-я бригада в Самаре. .....

Владимир 15.03.2009 04:01

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69651)
прочитал статьи по ссылкам

1. Бердской бригады ГРУ под Новосибирском не будет. Бойцы профессионалы будут рассредоточены по другим частям.
2. Вооруженные силы РФ - это не только бригады спецназа. При всем уважении к голубым беретам (мне самому голубой берет на плацу Асбестовской бригады в 1997 г. вручал начальник ГРУ) лучше иметь в строю 10 хороших армий, чем 3 замечательных и 15 плохих ИМХО
3. Письма во все инстанции будут уроком для власти на информационном приоритете и не более... Данная тема может быть выгодна третьей стороне - как холостой слив вашего внимания, энергии и времени. Отвлечение от информационных столкновений на более высоких приоритетах.
4. В недалеком будущем браслеты с датчиками контролируемыми со спутников и видеокамеры слежения сведенные в единую сеть будут в каждом городе с мониторингом состояния в реальном времени + совмещение инфорационных баз данных по объектам и субъектам завершится и ... через два года главным аспектом обеспечения безопасности станет информация! (смотрите оценку Генштаба в моем предыдущем сообщении)

Будущий мир будет сильно отличаться от сегодняшнего. Насколько вы адекватно себе его представляете, чтобы упираться по частным вопросам?

С уважением.

1. Спецназ в пехоту и ВВ?
2. В Спецназе ГРУ голубые береты? Или только в ВДВ?
3. Что мешает не отвлекаться от более высоких приоритетов?
4. Если сегодня промолчать, то и слежка будет.

Конечно, мир в будущем будет отличаться от сегодняшнего. Может быть достаточно быть наблюдателями?
И чем не угодила 106-я тульская дивизия ВДВ?

TАЖ 15.03.2009 08:21

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Вложений: 1
1. пехота и ВВ в армии будущего - войска постоянной готовности, т.е. спец.войска с большим спектром задач внутри страны! Предназначение же ГРУ - ведение разведки во время войны с внешним врагом на его территории!
2. голубые береты вручают после первого прыжка с парашютом в ВДВ, краповые береты вручают избранным в спецподразделениях - http://ru.wikipedia.org/wiki/Краповый_берет
3. матрица возможных состояний - ограниченность возможностей человека
4. глобальные проекты по контролю за безопасностью близко не связаны с истерией по реализации военной реформы. Те проекты слежения реализуются на базе МЧС!

Достаточни ли быть наблюдателями? - отвечу цитатой М.Е. Литвака "Плохо, когда изобретаешь велосипеды. Но лучше изобретать велосипеды, чем ничего не изобретать. После того, как изобретешь несколько велосипедов, осознаешь свое собственное невежество, и прежде чем изобретать, пойдешь в библиотеку."

Чем не угодила 106-я тульская дивизия ВДВ? - повторюсь, лучше 10 хороших армий, чем 3 замечательных и 15 плохих. Объединяя плохие армии хорошая вряд ли получится, а вот объединив замечательную и 4 плохих реально получить 3 хороших.
Для создания целостных вооруженных сил положительным моментом будет провоцирование личностных конфликтов внутри коллективов (на это работает и выборочное премирование в несколько окладов). В конфликтах проявляются люди, влиятельные группы и их цели, это "само собой" подготовит почву для проведения чистки в войсках и улучшению качество управления в целом. (смотрите методичку в прикрепленном файле - Вергилес Э.В. "Возникновение и разрешение конфликтных ситуаций в организации")

Kvark 15.03.2009 08:42

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69749)
4. глобальные проекты по контролю за безопасностью близко не связаны с истерией по реализации военной реформы. Те проекты слежения реализуются на базе МЧС!

Какой "грамотный"! :sm226:
А не боишься, что тебя привлекут за разглашение, что в чьи функции входит? :sm247: :sm237:
Когда я написал, что в функции бердской бригады входит (входила?) охрана ряда ключевых объектов Новосибирска - у меня были для этого основания.

Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69749)
...не связаны с истерией по реализации военной реформы

Подумай: почему тебе комфортно видеть "истерию" там, где её и близко нет?

Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69749)
Для создания целостных вооруженных сил положительным моментом будет провоцирование личностных конфликтов внутри коллективов (на это работает и выборочное премирование в несколько окладов). В конфликтах проявляются люди, влиятельные группы и их цели, это "само собой" подготовит почву для проведения чистки в войсках и улучшению качество управления в целом. (смотрите методичку в прикрепленном файле - Вергилес Э.В. "Возникновение и разрешение конфликтных ситуаций в организации")

Парень, у тебя какая концепция? разделяй и стравливай? :sm88: ты не ошибся форумом?

Справка:
Сила любого коллектива - в его сплоченности, а отнюдь не в "конфликтах, готовящих почву для чистки".

Kvark 15.03.2009 08:45

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Soul (Сообщение 69681)
В Генштабе опровергли слухи об отставке начальника ГРУ
http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/oldman1/

Начальник ГРУ Валентин Корабельников не писал рапорт об отставке и продолжает исполнять свои обязанности. Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом заявил высокопоставленный сотрудник Генштаба.

Высокопоставленный сотрудник Генштаба пожелал остаться анонимным?
Насколько тогда достоверна эта информация? :sm238:

mahina 15.03.2009 09:08

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69749)
Для создания целостных вооруженных сил положительным моментом будет провоцирование личностных конфликтов внутри коллективов (на это работает и выборочное премирование в несколько окладов). В конфликтах проявляются люди, влиятельные группы и их цели, это "само собой" подготовит почву для проведения чистки в войсках и улучшению качество управления в целом. (смотрите методичку в прикрепленном файле - Вергилес Э.В. "Возникновение и разрешение конфликтных ситуаций в организации")

со всем согласен кроме здесь. даный метод разрушает дружеские партнерские отношение и провоцирует карьеризм и индивидуализм. а один как известно в поле не воин, особенно в подводной лодке.
или вы предлагаете организовать конкуренцию за право первым получить пулю в лоб на поле боя?

НАНОТЕХНИК 15.03.2009 11:35

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69651)


3. Данная тема может быть выгодна третьей стороне - как холостой слив вашего внимания, энергии и времени. Отвлечение от информационных столкновений на более высоких приоритетах.

С уважением.


Есть у меня подозрение, что КОБ именно для этого и предназначена: сбить с толку наиболее разумную часть народа, увести в сторону, запутать, нейтрализовать.:sm67:

Владимир 15.03.2009 13:25

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69577)
Вот уровень тех, кто пытается добиться благополучия с помощью военного оружия."
В.А. Ефимов, 24.04.2008 года, телемост Ефимов-Лайтман
---

При отсутствии военной силы, противника легче победить. С такими даже не церемонятся.

Добрыня 15.03.2009 13:46

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Подборка материалов по обсуждаемой теме выложена здесь: http://pravdu-vsem.narod.ru/gru.html
(Можно на других форумах давать ссылку на эту страницу)

Егорыч 15.03.2009 22:26

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Прочитал несколько статей по реформам в армии, что характерно:

Виктор КУРГЕЛИН, полковник, начальник штаба части:

- К сожалению, авторы плана преобразований не разъясняют войскам смысл новаций. И потому создается впечатление, что кое-что делается просто авантюрно. Скажем, убираются кадрированные части. А кто же в случае войны будет развертывать мобилизационный резерв? Ответа нет. Ох, как бы тут не наломали дров идеологи реформы!


"Михаил БАБИЧ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ по обороне:

- Решения, имеющие принципиальное значение для безопасности государства, не должны приниматься кулуарно, они требуют тщательных расчетов и обсуждения, в том числе в верхней и нижней палатах парламента, Совете безопасности и других институтах государства. Ошибка военного руководства состоит в том, что многие направления реформы пока не имеют под собой нормативной базы и финансового обеспечения.

Александр КАНЬШИН, председатель Комиссии Общественной палаты России по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей:

- Закрытость конкретных шагов по модернизации армии порождает слухи о том, что реформа может иметь обратный эффект, когда вместо повышения боеготовности Вооруженных сил мы получим кадровый голод и профессиональный спад, наплодим новых социально-бытовых проблем для наших защитников."

"Ошибка команды Сердюкова очевидна, пишет обозреватель «НГ». Офицерской массе не ясна концепция реформирования Вооруженных сил в целом. Они видят только хотя и крупные, но разрозненные мероприятия по реформированию. Например, объявлено о сокращении 200 генеральских должностей. Но при этом не раскрывается, какие генеральские должности предполагается сокращать. Те, которые входят в формирования тыла, поскольку он переходит в основном в руки гражданских специалистов? Или генеральские должности в дивизионном звене, которое ликвидируется? Или какие-то еще в огромном армейском организме?

Недопонимание распространяется и в офицерской среде, которая будет вдвое урезана. Какие именно должности сократят? В связи с какими реорганизационными мероприятиями? В какие сроки? Что будет с сокращенным персоналом, получат ли они выходное пособие, квартиры, какие-то льготы? Или это будет повторение хрущевского сокращения армии на миллион двести тысяч?

При этом, ясной программы реформы, развернутого «бизнес-плана» до сих пор не предоставлено, если даже таковой существует в окружении министра обороны. Как следствие, возникают подозрения, что реформирование ведется спонтанно. А спонтанность военному делу противопоказана. Сегодня основная масса офицеров не знает своего места в развернувшейся военной реформе, отсюда чувство нервозности. Это не лучшее сопровождение серьезной реорганизации, проводимой в Вооруженных силах.

Отсутствие широкой пропаганды военно-реформистских планов побуждает к активному противостоянию некоторые оппозиционные партии и общественные организации. На днях они выступили с обращениями в адрес президента страны с требованием «Остановить погром армии!» Документ с таким названием подписали 58 членов фракции КПРФ в Госдуме РФ, а также ряд военно-патриотических и ветеранских организаций России. В их числе возглавляемое депутатом ГД РФ Виктором Илюхиным движение «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки», Военно-державный союз РФ - всего более 20."

Короче - бардак. А с учетом, что в стране кризис, а на рефрму требуются не маленькие деньги, то понятно чем скорее всего она закончится - развалом уже имеющегося. Ох как не зря "они" затеяли эту реформу, когда в стране началось такое "стихийное явление" как кризис.

T-Vlad 16.03.2009 19:39

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Паша Высочанский (Сообщение 68688)
,возможно из них создали другой отряд,

Альфу тоже, в своё время, ... возможно ... А вообще-то, чтобы под ногами не путалась. Хлопотно с такими подразделениями, если затеваются крутые повороты... Не известно на чью сторону встанет такой спецназ, а за ними, как реальной силой многие пойдут.
Такие подразделения сильны своей слаженностью. Даже если запланировано переформирование это уже плохо!

В отношении писем в кремль. Без кремля такие дела не делаются. А на мнение народа им наплевать. Другое дело - на баррикады. Вот только за кем?

Егорыч 16.03.2009 19:49

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70097)
В отношении писем в кремль. Без кремля такие дела не делаются. А на мнение народа им наплевать. Другое дело - на баррикады. Вот только за кем?

Лучше поставить вопрос не ЗА кем а С кем. Потому как, что должно быть для того что бы жить хорошо, это есть, это КОБ. А реализация концепции это дело наше с вами.

T-Vlad 16.03.2009 19:55

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от TАЖ (Сообщение 69749)

Чем не угодила 106-я тульская дивизия ВДВ? - повторюсь, лучше 10 хороших армий, чем 3 замечательных и 15 плохих. Объединяя плохие армии хорошая вряд ли получится, а вот объединив замечательную и 4 плохих реально получить 3 хороших.

Господин ТАЖ, не знаю какие Вы преследуете цели, но в своих топикакх Вы здорово напоминаете провокатора.
Или действительно так тупы?
Вся практика показывает, что объёдинение 4 плохих и одной хорошей армии приводит к получению 4 плохих (а одна армия нормальных военных от такой дури разбежится). В идеале можно получить 5 плохих армий.
Спецназ силён в первую очередь единством, постоянной подготовкой в специфических условиях, на специфических тренажёрах, с равными партнерами. Ни чего этого у раздерганных спецов не будет. Заниматься на своём уровне им ни кто не даст.
Могу написать много..., но будет другой вариант. Спецы, чтобы не терять квалификацию найдут себе другую работу.
Так что не будет ни 3, ни даже одной хорошей армии. И те кто принимал такое решение прекрасно это знают.
Распустить сразу бригаду, это выпустить одновременно кучу спецов - опасно. Да и народ не поймёт. Даже если все спецназовцы одновременно подадут рапорта на увольнение, этот процесс будут тянуть, пока не раскидают их по разным частям, а там и спецназа не будет и народ об этом не узнает.

Скобарь 17.03.2009 19:05

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70101)
Вся практика показывает, что объёдинение 4 плохих и одной хорошей армии приводит к получению 4 плохих (а одна армия нормальных военных от такой дури разбежится). В идеале можно получить 5 плохих армий....
Спецназ силён в первую очередь единством, постоянной подготовкой в специфических условиях, на специфических тренажёрах, с равными партнерами. ....

Меня вот что занимает. Практически все участники этой ветки исходят из того, что воинская часть (полк или бригада, они численно примерно равны) рассматривается как постоянно существующий живой организм, элементы которого не подлежат замене (пересадке органов), в котором люди служат всегда и одни и те же. Занимаются они одним и тем же, традиции стабильны, приёмы и методика боевой подготовки одни и те же.
То, что этот единый организм когда-то отойдёт в мир иной (в природе иного не бывает), не предполагается.[1]
Он вечен, его ликвидация - катастрофа. А последние два автора переносят это и на воинские соединения и объединения. Ну, дивизия, положим, существует длительное время, а вот армии и корпуса создаются только под одну операцию и постоянной структуры не имеют. В мирное время, их, конечно же, не тасуют, это понятно.
Я бы ещё порассуждал о преемственности полковых традиций царской армии, Преображенского, Семёновского, Измайловского полка, но тогда солдаты служили 25 лет, офицеры - всю жизнь, да и вооружение менялось очень редко и оно было несложным.
Но в отношении современых воинских формирований такой подход вряд ли правомерен. В армии существует замена по срокам службы, по условиям службы, при перевооружении на новую технику и пр. и пр.

Углубляться далее не буду, надеюсь, мой вопрос понятен.

Одной из главных целей военной реформы как раз и является создание частей с гибкой штатно-организационной структурой. [2]

Предлагаю рассмотрет проблему с этой точки зрения. Только, пожалуйста, без казённого партийного патриотизма, его достаточно на этой страничке. А обвинения в тупости вообще не приемлемы.


-----------------------------------------------
[1] Многие боевые части (как и многие другие коллективы, в т.ч. и вузы) имеют традиции, которые сохраняются и передаются на протяжении многих лет.
Для Вас это новость?
ЗАЧЕМ Вы хотите "отправить в мир иной" боеспособную часть, способную отражать в т.ч. угрозы терроризма? При том, что наличие таких угроз Кремль признаёт?
[2] Какую связь Вы усматриваете между расформированием мобильной боеспособной бригады - и "созданием частей с гибкой штатно-организационной структурой" ?
Админ
-----------------------------------------------

T-Vlad 18.03.2009 20:02

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 70312)
Только, пожалуйста, без казённого партийного патриотизма, его достаточно на этой страничке. А обвинения в тупости вообще не приемлемы.

У меня за плечами 25 офицерских календарей и 20 лет боевого дежурства. Мне из Вашего топика что - то не понятно, а в чьей Вы армии служили?

Я сказал (в первую очередь), что спецназ - это спецназ. Вы в слово то вслушайтесь ... на первом месте - спец. Любой спец это спец. Со своей спец подготовкой. Талант не пропьёшь, а подготовку элементарно. Любая спецподготовка требует спец условий. Ни кто и ни где не создаст спецназовцам отдельных спец условий. Армия это в первую очередь консерватиз и стандарт. "Безобразно, но однообразно". Это всё деньги. Деньги на армию, а не военнослужащих.
Да что вам объяснять. Кто хоть чуть чуть соображает в армии, тот знает - нет условий, нет специалистов. Нет спецназа, нет спецбойцов.
Спецназ - элита. Там моральная обстановка и традиции требуют высокого уровня подготовки. Там отбор. Там нет тех, кто не хочет и не может.
А остальная армия??? За эти деньги в армию сейчас идет тупъё, которое ни чего не может и не хочет.
Ну и что там будет делать спецназовец? Копать от казармы до обеда? Или учиться стрелять из автомата в тире из положения лёжа. Тремя патронами.

Скобарь 18.03.2009 22:24

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70589)
У меня за плечами 25 офицерских календарей и 20 лет боевого дежурства. Мне из Вашего топика что - то не понятно, а в чьей Вы армии служили?

Я сказал (в первую очередь), что спецназ - это спецназ. Вы в слово то вслушайтесь ... на первом месте - спец. Любой спец это спец. Со своей спец подготовкой. Талант не пропьёшь, а подготовку элементарно. Любая спецподготовка требует спец условий. Ни кто и ни где не создаст спецназовцам отдельных спец условий. Армия это в первую очередь консерватиз и стандарт. "Безобразно, но однообразно". Это всё деньги. Деньги на армию, а не военнослужащих.
Да что вам объяснять. Кто хоть чуть чуть соображает в армии, тот знает - нет условий, нет специалистов. Нет спецназа, нет спецбойцов.
Спецназ - элита. Там моральная обстановка и традиции требуют высокого уровня подготовки. Там отбор. Там нет тех, кто не хочет и не может.
А остальная армия??? За эти деньги в армию сейчас идет тупъё, которое ни чего не может и не хочет.
Ну и что там будет делать спецназовец? Копать от казармы до обеда? Или учиться стрелять из автомата в тире из положения лёжа. Тремя патронами.

И это всё? Но тут же одни заголовки. А где текст? Прошу уяснить проблему, предложенную для обсуждения. Готов ответить на неясности, они вполне возможны. Ссылка на авторитеты ни к чему, что было, то было. Бесконечное повторение слова "спец" не нужно, такого слова в русском языке нет. Желаю успеха. И представьтесь, пожалуйста, так удобнее, да и приличие требует. С уважением БВД.

AUM 19.03.2009 09:54

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70097)
...В отношении писем в кремль. Без кремля такие дела не делаются. А на мнение народа им наплевать...

Хотя идея расформирования "спецов" лично мне не нравится я не участвовал в обсуждении этой темы, по разным соображениям... Другой вопрос что делать? Тут много раз говорилось о силе в единстве, помню ещё в школьные годы, в начальных классах говорили что сила в кулаке а не в пальцах или приводили пример веника и отдельных веток, никчему не пригодных, может такое говорилось только школьникам в далёких сибирских гарнизонах, где я рос... Я это к чему, откуда такое неприятие к идее написать письмо, в кремль, в мин. об., да в прямо президенту в его блог, взяли и написали, руки не отвалятся!

AUM 19.03.2009 13:29

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Хорошие новости?


----------------------------------------------
Очередной анонимный источник сказал...
А официальных комментариев - нет как нет...
Админ

T-Vlad 19.03.2009 13:35

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 70605)
И это всё? Но тут же одни заголовки. А где текст?

Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. Сложные тренажёры. Спец стрельбище. Различные виды стрелкового и холодного оружия. Спарринг партнёры того же уровня, а лучше уровнем выше, чтобы развиваться дальше. Нужен моральный дух единомышленников. Ни чего этого мотострелковый полк не даст.
Если Вам это не понятно, то я не знаю, какой текст Вам ещё нужен...

В отношении представления, могу как и Вы:- с уважением ТВВ.

AUM 19.03.2009 15:04

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
В известиях статья "Кому мешает бригада ГРУ?" заняла первую позицию, хотя ответа на вопрос она не даёт, но в ней отмечается: "в интернете бурно обсуждается уже фактически идущая ликвидация Бердской бригады спецназа Главного разведывательного управления..."

Человеческое не безразличее как и многие другие факторы сыграло не малую роль в том что может быть рассмотрено как пересмотр позиции "реформаторов ВС". Я это к чему, надо всем учится выражать свою гражданскую позицию по различным вопросам даже если, подчёркиваю если "верхам наплеват на низы" мнение огромной массы "низов" ни так-то просто проигнориривать.

Сила КПЕ в последнем слове, только вот...

mahina 19.03.2009 15:22

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70766)
Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. Сложные тренажёры. Спец стрельбище. Различные виды стрелкового и холодного оружия. Спарринг партнёры того же уровня, а лучше уровнем выше, чтобы развиваться дальше. Нужен моральный дух единомышленников. Ни чего этого мотострелковый полк не даст.

простите что вмешиваюсь, но в мотострелковом полку нужно ничуть не меньше, а подчас даже больше, чем то что вы перечислили. не надо превозносить одних над другими только лишь по причине наличия большей физической силы.

Владимир 19.03.2009 15:32

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Считаю, что необходимо продолжить писать письма, те кто ещё не писал.
Пишите письма, бояться нечего, Мы живём на своей Земле.
http://kremlin.ru сайт п-Резидента РФии
http://premier.gov.ru Сайт Путина
http://www.mironov.ru сайт Миронова
ОНИ должны знать, что МЫ Против!

Скобарь 19.03.2009 16:59

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70766)
Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. ...с уважением ТВВ.

Это бесспорно, и некий Mahina тоже это утверждает, только в отношении мсбр. Но какое это утверждение имеет отношение и теме ветки - расформирование, и, в частности, к моему вопросу?

Я предполагаю, что современные войсковые формирования тактического, оперативно-тактического и оперативного звена будут иметь гибкую структуру, в т.ч. и штатно-организационную. Какую - в зависимости от предполагаемой боевой задачи. Если нужно в мсбр включить роту спецназ (горнострелковую, морской пехоты, или ещё что) - включим. Размер включаемых компонентов - опять же в зависимости от поставленной задачи. Задача выполнена - все по старым местам. А может и нет, по новым. И не ж/д эшелонами, а авиацией.

И ещё что надо уяснить себе: это - части постоянной готовности, что не значит, что в нём служит несменяемый личный состав. И боевая подготовка в таких частях не является начальной подготовкой военнослужащего, а имеет целью только поддержание формы. Подготовка специалистов для частей постоянной готовности - только в профильных учебных центрах. Там и тренажеры, там и спарринг, там всё. А в боевой части - минимум необходимого. На всех парашютных вышек не настроишь. Сегодня ты на Ближнем Востоке, завтра - на Дальнем и тренажеры, даже ввиде тренировочных груш, никто за собой не станет.

А наша доктрина такова: защита интересов России и её граждан по всему миру.

Точно так же под выполняемую задачу создаются и органы управления. Задача выполнена - все по местам, ждать следующую задачу. Такое нужно было сделать 08.08.08, но не сделали, в результате войска были неуправляемы, каждый батальон имел (или не имел) свою задачу, 58-я расползлась, штаб её как сидел в Ростове, так там и остался (он неподъемный), батальон Восток был сам по себе, что есть опасно. А о миротворцах вообще забыли, они выполняли задачу, поставленную ещё в 94-м.

А о расформировании монстров печалиться не стоит. Бригада спецназ?! [1] Х-м, а нам не нужна дивизия спецназ? Или корпус? Тут вроде и про армию толковали некоторые товарищи окопники, любители бункеров и спецтренажеров.

Ротация военнослужащих, подразделений и частей постоянной готовности - естественный и непременный процесс. В т.ч., если хотите, и по военно-политическим соображениям. Не тащить же дивизию Дзержинского на гору АРАРАТ.

С уважением Бирюков Владимир Дмитриевич.


------------------------------------------------------------------
[1] Чьи интересы Вы представляете, Владимир Дмитриевич ?
Почему мобильная бердская бригада спецназа - для Вас это "монстр" ?
Каким планам мешает эта бригада?
Не тем ли, о которых написал Kvark ?
Админ
------------------------------------------------------------------

T-Vlad 19.03.2009 18:24

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 70806)
в мотострелковом полку нужно ничуть не меньше, а подчас даже больше, чем то что вы перечислили.

А я разве сказал, что не нужно?
Я сказал, что спецназовец без условий (которые специально ему ни кто не будет создавать) потеряет свою подготовку и перестанет быть спецназовцем.
К тому же Вы забываете чисто человеческое - отношения людей разных уровней.
Да - должно быть!!! Но не будет... Это жизнь человека.
Как я уже сказал - спецназовцы очень активные люди, со своим мировоззрением и традициями. Спецназовец в таком болоте, как простой мотострелковый полк, служить не будет. И должен сказать правильно сделает.
Только не надо про патриотизм (в данном плане). Государство преднамеренно уничтожает спецназ и изводит подготовленных военных, а настоящий боец должен биться ( в не пробиваемую) стену, за мизерную зарплату, будучи выкинутым на помойку.
Я в этом столько лет был... знаю, что говорю. Я начинал служить в самой могучей армии мира. Поддерживаемой государством и народом, а закончил...
Дерьмо, дерьмо и ещё раз дерьмо!!!

Лучше бы, как тупые бараны, не голосовали за тех, кого подсовывают!!!

Серхио 19.03.2009 19:56

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
ОМГ парни , чо за придурок придумал теорию ядерных взрывов в мае в крупнейших городах США\России? Откуда информация? Или это твоё больное воображение?
Ещё начал предложение с ходят слухи... писц да и только.
Знаеш слухи ходят какие хочеш. На лавочках во дворах тоже конец света каждый день обсуждают и слухи распространяют.
Дай ссылку где ходят слухи кто придумал и так далее. А то я тоже тут много чего повыдумывать могу.
Уверен что не будет никаких ядерных взрывов и тп.. потому что это может привести к некотролируемой среде, может войне ну и тд. А это никому невыгодно. Кризаса мало? Я думаю он своих зачинщиков очень неплохо кормит и всё идёт по план, ядерная мировая некотролируемая война сейчас им не нужна это факт.

Егорыч 19.03.2009 20:20

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 70839)
А я разве сказал, что не нужно?
Я сказал, что спецназовец без условий (которые специально ему ни кто не будет создавать) потеряет свою подготовку и перестанет быть спецназовцем.
К тому же Вы забываете чисто человеческое - отношения людей разных уровней.
Да - должно быть!!! Но не будет... Это жизнь человека.
Как я уже сказал - спецназовцы очень активные люди, со своим мировоззрением и традициями. Спецназовец в таком болоте, как простой мотострелковый полк, служить не будет. И должен сказать правильно сделает.
Только не надо про патриотизм (в данном плане). Государство преднамеренно уничтожает спецназ и изводит подготовленных военных, а настоящий боец должен биться ( в не пробиваемую) стену, за мизерную зарплату, будучи выкинутым на помойку.
Я в этом столько лет был... знаю, что говорю. Я начинал служить в самой могучей армии мира. Поддерживаемой государством и народом, а закончил...
Дерьмо, дерьмо и ещё раз дерьмо!!!

Лучше бы, как тупые бараны, не голосовали за тех, кого подсовывают!!!

Вот еще одно направление для размышления. На сегодняшний день, насколько я слышал, идет ускоренное переформирование МВД, укрепление и т.п. Вопрос. Куда пойдет спецназовец после увольнения?
Направлений три: 1. МВД, 2. Частные охранные структуры, 3. "Копать картошку".

шляхов 19.03.2009 20:59

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Делая текст по Ираку, вдруг осознал Варшавский договор завоёван!..
Заслуженный изобретатель СССР Федосеев сказал: Идеальное изобретение-это когда изобретения нет, а функция его выполняется!..
Страну Российская федерация завоевана, вы до сих пор этого не поняли...
Как поступают завоеватели:
Устанавливают своё управление. Есть?
Есть!
Банк РФ чей?
Частный и не принадлежит России.
Всё ценное завоеватели вывозят?
Вывозят!
Деньги, где остаются?
У завоевателей...
Вам, чтоб не бузили говорят, это ваши деньги, но работают на нашу экономику.
Инфраструктуру вашей страны уничтожают, по планам завоевателей: машиностроение, обрабатывающие отрасли производств, сельское хозяйство, образование, здравоохранение...
Все СМИ контролируют завоеватели.
Население планомерно сокращают по миллиону в год.
Много раз перекупленные рабы-русы сами строят новые нефти, газа трубопроводы и сырье отдающие заводы, для ускоренного опустошения собственной территории...
К вам, от завоевателей везут то, что ненужно им.
А если вдруг ослушаетесь, мало ли...
Рядом есть самая большая в мире от тренированная банда половозрелых головорезов, в часе от Москвы... 100000, с низкими лбами и крупными челюстями существ дожидаются в Косово команды ФАС!..
Был кое-какой разброд да шатание, вроде расстрела белого дома...
Всё в прошлом...
Вас завоевали идеальной войной, не разрушив нужную завоевателям трудовую повинность, и посеяв в головах ваших радость свободы...

антигерой 19.03.2009 21:32

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Ужас. Не будет больше хозяин защищать своих овец...

Надо кричать, писать, орать !!! Чтобы овец спасли...

Сами они не могут это сделать. Оружие им брать в руки запрещено хозяином.


--------------------------------------------
Наша армия - это не "слуги хозяина".
Это - наша армия.
В армии, как и всюду, нужны профессионалы и слаженные коллективы.
Народное ополчение в ряде случаев необходимо, но всех проблем оно не решает.
И мы не считаем центральную власть "хозяином" - мы считаем, что центральная власть обязана считаться с общественным мнением.
Админ

Админ 19.03.2009 22:01

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от Серхио (Сообщение 70854)
ОМГ парни , чо за придурок придумал теорию ядерных взрывов в мае в крупнейших городах США\России? Откуда информация? Или это твоё больное воображение?

Зачем столько эмоций?
Почему не проанализировать изложенную Kvark'ом гипотетическую версию с позиции общего хода вещей?
Что в этой версии представляется Вам "невероятным" ?
А если вероятность этого не нулевая - что нужно, чтобы не допустить подобных сценариев?
Ваше мнение?

-------------------------------------------

Некоторые комментарии к постам Скобаря на этой странице ветки - см. в самих этих постах.

АлександрР 19.03.2009 22:04

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
"Всё ценное завоеватели вывозят?
Вывозят! " Я добавлю- всё хреновое, вроде радиоактивных отходов завозят.

Я не верю, что в воинских коллективах, отдавших столько жизней за Россию, служат не патриоты а враги, которых на всякий случай надо расформировать.
Мы так и не ответили на главный вопрос: каковы цели военной реформы? Смешно сказать, проводится "оптимизация" вооружённых сил, а критериев оптимизирования никто не знает, хоть бы легенду продумали получше, а то "выпуклое яйцо" надо превратить в пирамидку.

Что это ? Улучшение управления вооружёнными силами, чистка, тех кто осознанно или неосознанно действует по планам ГП? Разрушение коррупционных цепочек, мешающих начать масштабное перевооружение?

Или подготовка к ликвидации Российской Федерации?

Мне думается, что со спецназом у нас уже боролись - и вовсе не из любви к Отечеству...:sm238:

Егорыч 19.03.2009 23:55

Ответ: Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрР (Сообщение 70882)
"Всё ценное завоеватели вывозят?
Вывозят! " Я добавлю- всё хреновое, вроде радиоактивных отходов завозят.

Я не верю, что в воинских коллективах, отдавших столько жизней за Россию, служат не патриоты а враги, которых на всякий случай надо расформировать.
Мы так и не ответили на главный вопрос: каковы цели военной реформы? Смешно сказать, проводится "оптимизация" вооружённых сил, а критериев оптимизирования никто не знает, хоть бы легенду продумали получше, а то "выпуклое яйцо" надо превратить в пирамидку.

Что это ? Улучшение управления вооружёнными силами, чистка, тех кто осознанно или неосознанно действует по планам ГП? Разрушение коррупционных цепочек, мешающих начать масштабное перевооружение?

Или подготовка к ликвидации Российской Федерации?

Мне думается, что со спецназом у нас уже боролись - и вовсе не из любви к Отечеству...:sm238:

На тему разрушения страны и уничтожения ее населения достаточно агрессивно говорит Квачков и Миронов. И нужно признать, что разрушение действительно идет. Как говорилось ранее и неоднократно, ГП действительно не нужно столько жителей нашей страны, что бы обслуживать добывающие производства и если план глобализации будет выполнятся по сценарию ГП и дальше, то скорее всего страна будет разчленена и количество населения урезано тем или иным способом.
Однако армия, ее офицерский корпус не все довольны происходящими процессами и как я думаю, на сегодняшний день часть патриотично настроенных офицеров способны организовать противодействие, поэтому элита так волнуется и в ускоренном темпе усиливает МВД, переформировывает армию, пропагандирует нормальный ход процессов выхода из кризиса тем самым "успокаивая" людей.
Есть еще один интересный вопрос.
Сколько стран в мире и какие "пляшут под дудку" ГП?


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot