|
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
«А мы чего хуже Рене Декарта , не можем собрать экономику так чтоб она больше не разваливалась?» Если экономика не наука, чего вы (сторонники КОБ) собираетесь «собирать»? Вы хуже Декарта по одной причине: он огульно не отвергал знаний предшественников. Почему экономика регулярно «разваливается» было известно полтора века назад. Что надо делать – тоже известно. А вы все свой «велосипед» изобретаете... Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
а велосипед мы будем изобретать.... потому что уже все известно (почему все разваливается) а нам нужно все это заставить работать. фишка в том, что в мире главенствует "другая" тотальная идея. что-бы запустить экономику, мы должна произвести действия, противоречащие существующей тотальной идее. наша задача все-таки экономику запустить, поэтому следует произвести требуемые действия "изобретая велосипед во благо существующей тотальной идее". :sm243: |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
Dock «наша задача все-таки экономику запустить, поэтому следует произвести требуемые действия "изобретая велосипед во благо существующей тотальной идее".» А понятнее говорить можете? Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
попробую :sm227:
1. современная экономика России, можно даже сказать, не существует. это суррогат американской экономики. 2. в России имеется тотальная идея, что то типа "возродим былое величие страны, реформируем государство на основе рыночной экономики, Россия - часть глобального мира"... (вижу, некрасиво... но в принципе сама идея весьма расплывчата). к чему ведет эта "идея" мы и наблюдаем: геноцид русского народа, вымирание и обнищание страны. 3. задача любого человека: оставить после себя "цветущий сад", а не "выжженную пустыню". 4. в течении своей истории человечество уже создало действенные схемы (правила, законы) для существования и успешного действия государства. ну так вот. если вот выйти на красную площадь и устроить митинг, на котором будем обвинять действующую власть - мы добьемся отдельной камеры в кутузке. если же "поддерживать" власть, получать поддержку, но вести "свою игру", то это уже называется перехват управления :). вот именно в процессе перехвата управления и приходится "изобретать велосипед" :sm119: |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуй
Уважаемый Ефремоф , мне лично не надо тонны экономических учений, чтоб на своем огороде посадить картошку и продать за соответствующую цену. Или за место этого огорода,вырастить энерго-машиностроение для АЭС. Для этого нужна лопата для картошки или станок с числовым управлением обдирать какую нибудь сталь типа 10Х16. Это как раз это "инструменты" для реализации конкретных задач. Без солнца нет жизни - без государственного БЮДЖЕТА и его научного подхода к УПРАВЛЕНИЮ нет экономики -это факт! Пример: Абрамович , Чубайс - или прекрасные УПРАВЛЕНЦЫ или воры. Решается вопрос личностной характеристики, по состоянии дел во "ВРЕМЕНИ" человека или отношения человека и государства или политика этого государства. 1 есть ПЛАН построить мощную , управляемую , предсказуемую по устойчивости и контролируемую ЭКОНОМИКУ. 2 сосредоточение всех НАУК в БЮДЖЕТЕ (двигатель прогресса 2 эллемента) 3 человеческий фактор УПРАВЛЕНИЕ государством (называйте как хотите : Сталинским,Гитлеровским,коммунистическим,КОБовским -это кому как.) Как корабль назовете -так он и поплывет. 4 Экология и уровень жизни то-есть цели и задачи в ПЛАНЕ (планирование будущего в настоящем , с учетом прошедшего!) Если наши умные "головы" докажут , что это единение всех наук, то далее можно говорить об реальном строительстве любых производственных обьектов... (госудаорства) Нам нужна одна книжка по экономике,а не тонны бесполезной бумаги. А вот книг по управлению,тут надо много. На сегодняшний день мировой БЮДЖЕТ - это управление ГП и всяких кровососов и извращенцев. Давайте думать.:sm227: |
Ответ: Экономика – это наука?
Сразу видно глобальную хватку Dock-а :sm227:
|
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
Dock «вот именно в процессе перехвата управления и приходится "изобретать велосипед"» Тема называется: «Экономика – это наука?» Опрос показал плачевный результат. Только треть опрошенных готовы учиться управлять экономикой. Поведение более половины опрошенных непредсказуемо. vol13 «мне лично не надо тонны экономических учений, чтоб на своем огороде посадить картошку и продать за соответствующую цену.» Вам и физика в этом случае не слишком нужна – от этого физика не перестает быть наукой. «или прекрасные УПРАВЛЕНЦЫ или воры» Одно другого не исключает. Вполне возможно и прекрасные управленцы, и воры. «Нам нужна одна книжка по экономике,а не тонны бесполезной бумаги.» Что-то мне это напоминает... Если в этой книжке говорится тоже что и в КОБ, - то она не нужна, если противоположное, - то вредна... - что-то похоже… Вы рассуждаете догматически, как будто экономика – это законченное знание. Экономика тесно связана с обществом: с технологиями, с общественными отношениями, культурой, традициями, моралью. Никогда не будет закончено изучение общества, т.к. оно постоянно меняется, а значит, не будет закончено изучение экономики. А раз так, всегда будут разные школы, разные мнения, разные гипотезы – одной книжкой не обойтись. «А вот книг по управлению,тут надо много.» Зачем? Если за неделю Вы сможете прочитать 1 серьезную книгу, то За 100 лет можно осилить 5214 книжек. «На сегодняшний день мировой БЮДЖЕТ» Мне кажется, Вы не поняли тему. Бессмысленно говорить о бюджете, если нет знаний (основы) для его формирования. Бюджет – это реализация реальной возможности, формируется с какой-то целью. Может быть и таким, и этаким, и иным... Например, я хочу поехать в отпуск мне нужна N-ная сумма, соответственно, перед этим в чем-то себя ущемляю. Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Хорошо, давайте зайдем с другой стороны.
Создание мироздания - экономика или наука ? Не надо тонны книг ,чтоб понять два слова -Божий промысел ! Если мы принимаем это на веру и считаем что все в этом мире взаимо связанно ,то встает вопрос: что такое промысел ? То-есть , умение создавать чего либо Богом. А нам то , Божьим творениям.... (создавать,творить,созидать и т.д.)... созданных по образу и подобию,как понять слово-промысел? Если у Бога веками все работает, а мы такие вот тупые ? Пришлось Отцу "долбануть" молнией , и дать своим детям первые ЗНАНИЯ (просвещение, Божественный дух этих знаний - стремление к свету). Делаем вывод: ПРОМЫСЕЛ - поиск истины ,стремление к знаниям ! Со временем появлялось все больше знаний и совершенно разных. Появилось слово НАУКА - для систематизации,упорядочивания каких либо направлений. Вопрос: что такое экономика? (экосистема ,экология ,экономия -от слова сохранять !) для сатанистов - воровать! Вопрос: Экономика - это наука? Для сатанистов и воров -это наука 100% Для Бога неприемлемо: - нет ИСТИНЫ - СОХРАНЯТЬ ! Остается ждать удара молнии. Ефремов ....убедил Вас ? :sm227: Молодежь изучайте сатанизм и заодно копайте могилы. |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
vol13 «Создание мироздания - экономика или наука ? <...> Для Бога неприемлемо: - нет ИСТИНЫ - СОХРАНЯТЬ ! Остается ждать удара молнии. Ефремов ....убедил Вас ?» Ага... В неадекватности... Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
2. "пришлось Отцу долбануть"... ну не может "работать" Бог точечно. ибо Бог - это не Человек. всегда, когда вопрос идет о Вере, меня поражает что Бога приравнивают к Человеку. Бог это ДРУГОЙ разум. для него нет наших понятий ДОБРА и ЗЛА, наших чувств, нашей боли и счастья. это ДРУГОЕ. это человек может "долбануть" молнией. а у Бога.. это реализация закона случайностей на практике :). поэтому и ждать удара молнии.... ИМХО глупо. 3. если меня не убедил, то думаю и Ефремова тоже не сильно затронул. а призыв к изучению сатанизма... это сарказм что-ли ?:sm33: |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
и совсем неверно "Только треть опрошенных готовы учиться управлять экономикой." ИМХО еще две трети готовы написать свою экономику :) |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
Dock «ИМХО еще две трети готовы написать свою экономику» Сильно! Которая не наука... Я и сказал: непредсказуемы. Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Ладно... :sm29: давай адекватно.
Давайте искать ответ не в Боге ,а в экономике. Хотя я уверен, что отрывать его от человека нельзя. Что Вы считаете самое главное в ЭКОНОМИКЕ ? если это наука и если это не наука ,чего там не хватает ?. Что по вашему такое БЮДЖЕТ ? :sm33: |
Ответ: Экономика – это наука?
vol13 - давай не с такими разгулом по темам :)
о Боге - это просто отдельная тема, мнение свое я высказал - если есть желание обсудить - тогда отдельный пост нам в помощь. а здесь об экономике. самое главное в экономике (наука она или нет) - это благосостояние государства. так как государство не существует без своих граждан, то получаем прямую связь, что в экономике главное ГРАЖДАНЕ, т.е. мы с вами :) ну а БЮджет... бюджет это схема доходов и расходов. и не более того. понятие из бухгалтерии :sm236: что вы в этом определении нашли такого... что хотите вложить... Цитата:
|
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
vol13 «Что Вы считаете самое главное в ЭКОНОМИКЕ ? если это наука и если это не наука ,чего там не хватает ?» Не хватает там много чего, но для ответа на вопрос: «экономика – это наука», не это важно. И совсем не имеет значения (для ответа на указанный вопрос), в чьих интересах работает экономика. Чтобы ответить на поставленный вопрос достаточно понять: имеется ли в экономике причинно-следственные связи, есть ли корреляция между процессами. Если такие связи существуют, процессы детерминированы, значит их (процессы) можно изучать, открывать законы связи между событиями, законы взаимовлияния процессов и т.д. Почему за критерий научности большинством опрошенных взяты понятия из другой области - для меня загадка. Это как спросить: предмет красный, а в ответ услышать: квадратный... Еще бы связать с ответами образовательный уровень, подозреваю, что некоторые вообще не понимают, что такое наука. «Что по вашему такое БЮДЖЕТ ?» Это из другой темы... Впрочем, выше я отвечал. Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
в экономике можно вывести ПРАВИЛА и ЗАКОНЫ, следуя которым достигается желаемый результат? например как в физике: поднимаем тело над землей, отпускаем - оно падает. т.е. получаем правило - тело в воздухе не висит, а падает ВНИЗ и только вниз. :sm243: Цитата:
Правильно заданный вопрос - это половина ответа. а в случае вопроса "Экономика - это наука" мы видим общение весьма грамотных людей, которые основываясь на логике могут доказать как прямое, так и обратное утверждение. причина этому - наша с вами жизнь. уж очень сильно так называемый ГП хочет видеть в нас стадо... |
Ответ: Экономика – это наука?
Мужики. :sm112:
Так в этом и фокус! Если Вы не можете четко дать ответ что такое БЮДЖЕТ ,а это и есть самое главное: Управление государством, рыночными механизмами , природными ресурсами. Невозможно построить экономику на научных подходах, ну нет смысла ! Нас просто уничтожат, что планомерно и делается. Тут четкое пояснение: Это консолидированное управление ПЛАНА по стабилизации , обновлении ПРОИЗВОДСТВА ! улучшение ЭКОЛОГИИ ! и подьема качества уровня ЖИЗНИ ! ПЛАН - это пожелание ,а не плановая экономика ! цели и задачи в этом плане , остальное управление рыночными процессами. Вот с таким подходом, я могу обрисовать нашу государственную экономику полностью, уже есть смысл. Риженс Сергей не может договориться с Гоголевским чертом, а нам своих надо давить. Или говорите : БЮДЖЕТ -туфта :sm227: |
Ответ: Экономика – это наука?
эм... vol13.. о чем это вы?
про бюджет уже было сказано: Бюджет - это схема доходов и расходов. Отсюда взяли - сюда положили. и не более.... а вы добавляете ПРОЦЕСС составления и ПРОЦЕСС исполнения. не вносите путаницу.... Цитата:
у меня такое ощущение, что вы противоречите самому себе :sm243: |
Ответ: Экономика – это наука?
Dock..
Бюджет - это схема доходов и расходов. ------------------------------------------------- Правильно- это доходы ворья и расходы наших ресурсов! Можно ласты склеивать :sm172: |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
если Вы составите БЮДЖЕТ своей семьи, то это тоже "доходы ворья и расходы ресурсов" ? честно говоря потерял ход твоей мысли... да и как то уже не понимаю смысл постов в ветке: о чем мы сейчас рассуждаем? да и зачем. |
Ответ: Экономика – это наука?
\Док многие люди с благими намерениями перехватывали власть,что бы сделать этот мир лучше.Что из этого вышло?Думаете вы другой?А они так не думали?
У вас аналитический склад ума,просто просчитайте; Дано; В принципе неразрешимая задача,при нынешней парадигме мышления общества.Не лидеров,а именно общества. Огромное количество толковых идей и мнений способных людей ,которые придя во власть вынуждены будут стать или подонками или покойниками. Можно ли изменить мир,если мир к этому не готов? Почему анонимный коллектив авторов КОБ не рвется к власти а только популяризирует и распространяет концепцию? Почему они поддерживали Петрова,пока он популяризировал ,и разошлись ,когда стал пытаться применять? Вам не кажется иногда ,что сторонники КОБ уже у власти в России,но могут делать только то,к чему готово общество?И не только Российское. Вы понимаете,что КОБ дана всему миру ,а не отдельно взятой стране,и отдельно взятая страна не может жить по этим правилам? Вам не кажется,что отношение к сталину это просто проверка на вшивость, где авторы просто заложили пищу для ума и совести? Коб предлагает создать ГУМАННОЕ,БОГОДЕРЖАВНОЕ общество,а сталин создал ........ГУЛАГ. Возможно те ,кто не понимают сути таким образом отсеиваются ? Любое учение,концепцию,религию,веру трактовать согласно букве,не пропуская через сердце,это основа инквизиции.Уничтожить одних,ради счастья других? А оставшиеся будут счастливы? А наука ли экономика? Для тех,кто живет по совести нет.Но на них и кризис не отразился. Для основной массы людей,желающих получать незаработанное, покупающих лотерейные билеты и играющих в рулетку,в общем жаждущих халявы это наука.Просто слово экономика каждым понимается в меру его испорченности. Может быть надо дать новый термин справедливому финансовому жизнеустройству.??? |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
Dock «как же все-таки мы любим "академический язык"... может проще ?» Да, концеляритом я испорчен изрядно... Но главное, чтобы понятно было, не было неоднозначностей. «в случае вопроса "Экономика - это наука" мы видим общение весьма грамотных людей, которые основываясь на логике могут доказать как прямое, так и обратное утверждение.» Позволю не согласиться. Ни один выступающий не доказал, да и не пытался, что в экономике не может быть выявлено закономерностей. Все проголосовавшие по 3-му пункту, в моем понимании, просто оправдывают собственное иждивенчество, нежелание разбираться в сложных вопросах. Им сделали плохо - значит не по науке, - умора! «уж очень сильно так называемый ГП хочет видеть в нас стадо...» Вот они и составляют эту опору «ГП». «о чем мы сейчас рассуждаем?» Рассуждаем мы о том, сможем ли научиться управлять экономикой сами или для этого нужны избранные отмеченные «искрой божьей», либо, вообще, это неуправляемая людьми стихия. JurijSamuilov «Просто слово экономика каждым понимается в меру его испорченности. Может быть надо дать новый термин справедливому финансовому жизнеустройству.???» Да, в КОБ большие мастера давать новые термины с целью все запутать окончательно. Ефремов. PS. Почитайте: http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=4845 Разве можно проворачивать такие операции без знания причинно-следственных связей? |
Ответ: Экономика – это наука?
Всем привет.
:sm112: Вот и я к тому, нельзя путать семейный бюджет с государственным !!! Дома мы управляем на благо семьи, на производстве решаем цели и задачи государства. Или свой бизнес строим , налоги платим. У государства с наших налогов , получается такой бооооольшой бюджетный пирог (управление страной), который обгрызается этими крысами и плевать они хотели на науку и экономику в целом! такую ЭКОНОМИКУ НАДО УНИЧТОЖИТЬ! или клеим ласты дальше. Похоже нас скоро вьетнамцы обгонят.У них народный "пирог" :sm108: |
Ответ: Экономика – это наука?
:sm108:
В Германии тоже был свой бюджет! http://www.rutv.ru/video.html?vid=24840&cid=5079&d=0 А мы не можем даже имея все ресурсы , приобрести новые технологии ! Кто нами управляет ? |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
vol13... чет не пойму я ... дался тебе этот бюджет ? бюджет это "бумажка", табличная роспись "дебет-кредит", перечень статей расходов-доходов... ну не более... а тут такой призыв идет "Составим свой бюджет - будет нам хорошо!"... или что-то ты не договариваешь, или мысль твоя "где-то рядом"... (истина где-то рядом). |
Ответ: Экономика – это наука?
Чтоб управлять государством , необходимы цели и задачи !
Где ДЕНЬГИ -Dock ? :sm227: для этих целей и великих задач. В ЦБ , у Кудрина , у Путина , у Медведева или везде и нигде ? Кто контролирует ? У одних миллиарды , другим детей не прокормить ? Не могу состыковать с социализма , до нашего дикого капитализма. Деньги ГДЕ ? :sm59: чую я скоро ресурсов не найду и народа нашего. |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
vol13 «В Германии тоже был свой бюджет!» Договорились: бюджет – дело замечательное. Но бюджет – это прикладная часть экономики, а мы обсуждаем наличие теоретической. Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
Ефремов..:sm112:
Вот я и хочу понять , это противное слово бюджет, так как оно и есть главное! (то есть , обьеденяет всю экономику). "Хитрая мина". А вы мне про семейный бюджет. |
Ответ: Экономика – это наука?
vol13, у меня такое ощущение, что для тебя ДЕНЬГИ есть самоценность.
и, получается, правильно распишем доходы-расходы, т.е. ПОСЧИТАЕМ деньги - и сразу жизнь наладиться.... |
Ответ: Экономика – это наука?
:sm112:
Фридрих Ницше еще в конце прошлого века предсказывал, что 20-й век будет веком переоценки всех ценностей С одной стороны, многочисленные религиозные и трансцендентальные мировоззренческие системы постепенно теряют под давлением науки и фактов реальной жизни свою убедительность. С другой стороны, раздробленная наука не в состоянии предложить новые морально-этические нормы жизни. Устаревшие религиозные моральные заповеди (точнее: запреты) заменяются не новыми, научно обоснованными нормами, а пустотой, вакуумом, аморальностью. Отсюда потеря ориентировки, неуверенность в завтрашнем дне, рост преступности и нигилизма, жизнь по принципу «после нас хоть потоп». Но такое переходное состояние общества не может продолжаться долго. Жгучие глобальные мировоззренческие, экологические и энергетические проблемы должны как можно быстрее найти свои решения в новом целостном мировоззрении, иначе мир окончательно погрязнет в хаосе "конца света". Реальный мир целостен, все части его причинно связаны, сплетены между собой, поэтому и знания, представления об этом мире, отражения этого мира должны быть целостными. Человек же является составной частью природы и поэтому может развиваться лишь по тем же законам, что и сама природа, а не по законам, изобретенным священнослужителями, политиками или жаждущими власти сумасшедшими. Законы развития общества – это продолжение законов эволюции природы, которые однако окончательно еще не выявлены и не сформулированы Наше сегодняшнее знание кажется безбрежным океаном, который не вместить в одну голову. Или гигантским деревом с бесконечным числом листочков-фактов. Но если перейти с листочков ближе к стволу дерева знаний, то можно убедиться, что число фундаментальных принципов естествознания и гуманитарных наук ограниченно и вполне поддается анализу. ------------- Если бюджет – дело замечательное, так , с теоретической точки зрения, то можно обрисовать образно и экономику. Берем глыбу мрамора и отсекаю от неё всё лишнее .... Люблю иногда загнуть...:sm227: Все гордятся Роскосмосом,там УСТОЙЧИВАЯ и отлаженная система по управлению всем комплексом. Поэтому надо строить рынок на научной основе. 1.Роскосмос - крупное научно-исследовательское подразделение (пусть это будет ЦБ из которого происходит отслеживание , коррекция управление за функционированием).................... 2.Имеем где-то N регионов,там будет стоять высоко-точное оружие (назовем их- КОРПОРАЦИЯМИ управление которых завязано на улучшении,обновлении,расширении,стабилизации банков, необходимых производств: научного и народно-хозяйственного назначения и исследования территорий,экологии и уровня жизни. 3. Малый, средний бизнес,телевидение, радио, газеты,всякие службы. (пусть будет САМО-НАВОДЯЩИЕ ракеты , куда хочу-туда стреляю и все по закону) 4 и так далее... Вот такой набросочек или образ демократии,нового рынка и конкуренции,управляемость и стабильность. В одном флаконе.:sm227: Вроде самое рациональное управление всеми процесами. Управление имеет обязательно обратную связь! Можете брать на вооружение,если дополните буду рад. Важен результат!- концепция,государство, БЮДЖЕТ , люди,управление, Наверно так? Во всяком случае можно экономическую науку создавать. Или опять туфта ?:sm238: |
Ответ: Экономика – это наука?
ждем критики от Ефремова.
я лично могу только добавить не рассмотрены следующие моменты : саморегуляция процессов, и защиты от внешних вторжений (самоуправление системы, надежность, безопасность). да... и при такой модели очень сложно перейти к процессу внедрения :) и если не затруднит, то проиллюстрируй свою "теорию" парочкой схем. |
Ответ: Экономика – это наука?
У меня одна продуманная схема , теперь Ваша очередь голову ломать.
:sm184: |
Ответ: Экономика – это наука?
Здравствуйте.
Dock «ждем критики от Ефремова.» Не дождетесь! Я не собираюсь критиковать флуд. Ефремов. |
Ответ: Экономика – это наука?
vol13, у меня такое ощущение, что для тебя ДЕНЬГИ есть самоценность.
и, получается, правильно распишем доходы-расходы, т.е. ПОСЧИТАЕМ деньги - и сразу жизнь наладиться.... Согласен...:sm210: |
Ответ: Экономика – это наука?
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Экономика – это наука?
Ефремов..суши ласты..:sm227: или подгоняй науку под эту схему.
В Китае проще: чуть- что и к стенке. |
Ответ: Экономика – это наука?
Лучше посмотрю , что наши "великие головы" напридумывают :sm184:
|
Ответ: Экономика – это наука?
Еще одна маленькая схемка! :sm227:
Придет плохой дяденька ,типа Фюрера сразу личный БЮДЖЕТ у него буде огроооомный такой ,а наши дети будут рабами. Но мы с Вами этого уже , наверное никогда не увидим. :sm249: Тоже флуд ? |
Ответ: Экономика – это наука?
Да, уже флуд. ибо это не схема - это "вытекающие последствия" из свершившегося факт "пришел плохой дядька".
нет ключевых частей схемы: - откуда пришел - в каких условиях произошел приход - куда пришел... - и каким способом он пришел. а вот в конце можно и его бюджет считать. а то сразу "большой бюджет"... так у него расходов там будет..... а статей дохода... |
Ответ: Экономика – это наука?
Dock....:sm226: ну чего прикидываешься ?
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 21:44. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot