Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Защита Библии и РПЦ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4583)

НАНОТЕХНИК 19.03.2009 14:49

Ответ: Защита Библии
 
Посмотрел тут различные разделы форума и во многих темах встретил мнение, да даже и не мнение, а утверждение:библия не истинна, переписана, искажена людьми,и т.д.

Господа давайте от голословных утверждений обратимся к фактам.
Итак: что конкретно в библейских текстах ВЗ и НЗ искажено?:sm67:

Победитель 19.03.2009 16:01

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 70790)
Посмотрел тут различные разделы форума и во многих темах встретил мнение, да даже и не мнение, а утверждение:библия не истинна, переписана, искажена людьми,и т.д.

Господа давайте от голословных утверждений обратимся к фактам.
Итак: что конкретно в библейских текстах ВЗ и НЗ искажено?:sm67:

Факт состоит в том, что Библия в "Ветхом завете" даёт ложные представления о Боге. Моисей призвал к себе левитов и дал им приказ:

Цитата:

Сообщение от Ветхий завет
«27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.» (Исх. 32, 27)

Подробнее http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66656

Бог есть Любовь, это следует из совершенства Бога. Тот же, кто даёт указания убивать, Богом не является. Ненависть не совершенна, ненависть порочна. Но "Ветхий завет" утверждает, что человеконенавистник является Богом. А значит, "Ветхий завет" даёт ложные представления о Боге, служит дьяволу. Веру в ложь нужно искоренять. Этим Концепция Общественной Безопасности и занимается.

Sasha 19.03.2009 16:21

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 70790)
что конкретно в библейских текстах ВЗ и НЗ искажено?

В ветхом завете при переводе иврит-греческий-церковнославянский перепутались слова "Всевышний" и "господь Всевышнего" (например, появляется запятая в словосочетании "господа, бога твоего", что равносильно перестановке запятой в "казнить нельзя, помиловать"). Также перепутано "Человек" (как вид) и "этот человек" (как персонаж).

В Новом Завете вместо "и веди нас во искушении" записано "и не введи нас во искушение" - эта путаница породила даже отдельный теологический вопрос, который до сих пор разбирается.

Для иллюстрации достаточно?

НАНОТЕХНИК 19.03.2009 17:40

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 70821)
В ветхом завете при переводе иврит-греческий-церковнославянский перепутались слова "Всевышний" и "господь Всевышнего" (например, появляется запятая в словосочетании "господа, бога твоего", что равносильно перестановке запятой в "казнить нельзя, помиловать"). Также перепутано "Человек" (как вид) и "этот человек" (как персонаж).

В Новом Завете вместо "и веди нас во искушении" записано "и не введи нас во искушение" - эта путаница породила даже отдельный теологический вопрос, который до сих пор разбирается.

Для иллюстрации достаточно?

Источник подскажите пожалуйста.
Ну и желательно посмотреть что говорят по этому поводу ученые, историки, богословы.

Чтобы утверждать что библия искажена, надо сегодняшний вариант сравнить с тем что был в начале.
Вы владеете первоначальным экземпляром библии?
С чем же вы сравниваете современный библейский текст, чтобы делать вывод что он искажен?

С чего вы взяли, что приведенные вами примеры есть истина в последней инстанции?




Победитель, это ваше личное мнение, дело в том что можно привести массу противоположных мнений, это ни чего не меняет, это просто вопрос личной веры каждого человека.

Вот я к примеру считаю что ветхий завет даёт ценнейшую информацию о сотворении мира, о Боге и его законах, о месте человека в системе Божественного мироустройства. :sm67:

Sasha 20.03.2009 09:46

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 70831)
Источник подскажите пожалуйста.
Ну и желательно посмотреть что говорят по этому поводу ученые, историки, богословы.
Чтобы утверждать что библия искажена, надо сегодняшний вариант сравнить с тем что был в начале.
Вы владеете первоначальным экземпляром библии?
С чем же вы сравниваете современный библейский текст, чтобы делать вывод что он искажен?
С чего вы взяли, что приведенные вами примеры есть истина в последней инстанции?

Ну вот, как всегда. Опять "дайте авторитетов", опять "с чего вы взяли?". А Вы с чего взяли обратное - со слов авторитетов? Это не научно.
Берёте текст Пятикнижия на иврите (а Тора записана раньше Библии - или это тоже надо доказывать авторитетами?). И сами сравниваете. Неужели так сложно?

Победитель 20.03.2009 11:47

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 70831)
Победитель, это ваше личное мнение, дело в том что можно привести массу противоположных мнений, это ни чего не меняет, это просто вопрос личной веры каждого человека.

А Ваша личная вера какова? Вы верите, что Бог давал указания убивать людей?

arat 20.03.2009 17:05

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Цитата:

это ваше личное мнение, дело в том что можно привести массу противоположных мнений, это ни чего не меняет, это просто вопрос личной веры каждого человека
На кой было тему заводить, если "личное"?:sm217:

Sasha 20.03.2009 17:33

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 70958)
Вы верите, что Бог давал указания убивать людей?

Если под "Богом" Вы имеете в виду Всевышнего, то я вообще не думаю, чтобы он давал какие-то "указания". И, конечно, он не приветствует желание чужого (в том числе и чужой жизни).

алена 21.03.2009 05:35

Ответ: Защита Библии
 
Ну ничего себе!
http://zadelo.tv/text/?item=156

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 06:29

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 70938)
Ну вот, как всегда. Опять "дайте авторитетов", опять "с чего вы взяли?". А Вы с чего взяли обратное - со слов авторитетов? Это не научно.
Берёте текст Пятикнижия на иврите (а Тора записана раньше Библии - или это тоже надо доказывать авторитетами?). И сами сравниваете. Неужели так сложно?

Открою маленький секрет: философские мысли нельзя перевести однозначно с одного языка на другой.

Мы можем сравнить современный текст с рукописями из древних манускриптов, дошедших до наших дней.
Вы не пробовали? рекомендую.

Цитата:

Если под "Богом" Вы имеете в виду Всевышнего, то я вообще не думаю, чтобы он давал какие-то "указания". И, конечно, он не приветствует желание чужого (в том числе и чужой жизни).
Вчера 17:05
Это всего лишь ваше личное мнение.И я даже для вас могу повторить:
Цитата:

это ваше личное мнение, дело в том что можно привести массу противоположных мнений, это ни чего не меняет, это просто вопрос личной веры каждого человека.

Sasha 21.03.2009 11:16

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 71199)
Мы можем сравнить современный текст с рукописями из древних манускриптов, дошедших до наших дней. Вы не пробовали? рекомендую.

Что значит "не пробовали", если я этим постоянно занимаюсь, а в последнее время - почти каждый день?

Цитата:

Это всего лишь ваше личное мнение.
Перестаю понимать смысл Вашей активности на форуме: только что спрашивали "А Ваша личная вера какова?", а теперь, получив ответ, комментируете "Это всего лишь ваше личное мнение". Бессмыслица, толчение воды в ступе. Может быть предмет спора себя исчерпал и пора остановиться?

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 13:15

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 70958)
А Ваша личная вера какова? Вы верите, что Бог давал указания убивать людей?

Победитель спрашивал о личной вере, а я не спрашивал.


Цитата:

Что значит "не пробовали", если я этим постоянно занимаюсь, а в последнее время - почти каждый день?
Приведите конкретный пример с указанием конкретного манускрипта на основании которого вы говорите что текст искажен.

Если библия искажена, надо обязательно установить истину, что искажено?, почему? с какой целью? Все искажения и исправления нужно устранить, и показать людям истинный смысл библии.
:sm203:

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 13:28

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Sasha поймите правильно: дело не в споре, дело в правде.
Если истина искажена, значит дело чести каждого из нас исправить это искажение, внести полную ясность.

Sasha 21.03.2009 13:45

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 71242)
Sasha поймите правильно: дело не в споре, дело в правде.

Похоже, Вы слишком сопротивляетесь правде и потому углубляетесь в затяжной спор. Я уже писал по Библии целую статью на форуме (и ещё одну по Ведам - тема перекрёстная), ссылки давал неоднократно. Если нужен "конкретный манускрипт", повторюсь: берите текст Пятикнижия на иврите и сравнивайте.

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 14:20

Ответ: Защита Библии
 
Вот ссылка на форум А.Кураева, я там как раз утверждаю что библия искажена, переписана и т.д. если интересно посмотрите:
http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=225265.0

А вот еще вариант, который(скажу честно) лично мне, наиболее по душе:
http://www.intellectspb.ru/kniga2/sys15.html

Sasha 21.03.2009 14:41

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 71252)
я там как раз утверждаю что библия искажена, переписана и т.д.

Значит, проиворечий по фундаментальным вопросам у нас нет?

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 15:49

Ответ: Защита Библии
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 71255)
Значит, противоречий по фундаментальным вопросам у нас нет?

Да ,можно сказать, что так.

Понятно что тексты библии менялись, и совершенно необходимо знать: кто? что? и зачем в библейских текстах менял.
И в этом вопросе должна быть полная ясность.
Потому, что иначе это даёт большой простор для различных спекуляций и искажает истину.
Вот к примеру чтобы опорочить религию используют такой вариант: Религия оболванивает народ, переписав библию под себя.Вот чтобы такого не было я и предлагаю: давайте четко и ясно обозначим все искажения и изменения, дополнения и исправления которые когда либо вносились в библейские тексты.
Давайте просто и ясно покажем всему миру как была искажена библия и как власть имущие переписали ее для своих нам не ведомых целей.
Я говорю об элементарной справедливости: если говорят что библия искажена то пусть говорят ЧТО КОНКРЕТНО ИСКАЖЕНО
Вот в принципе моя позиция.:sm130:

Sasha 21.03.2009 17:14

Ответ: Защита Библии
 
Хорошо. Могу посоветовать интересную книгу Фоменко и Носовского "Царь Славян". Там и про Соломона (в былинах он, правда, зовётся Соломан), и про Иисуса, и про исправления.

arat 21.03.2009 17:20

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Цитата:

Вот чтобы такого не было я и предлагаю: давайте четко и ясно обозначим все искажения и изменения, дополнения и исправления которые когда либо вносились в библейские тексты.
Давайте просто и ясно покажем всему миру как была искажена библия и как власть имущие переписали ее для своих нам не ведомых целей.
Мечтать не вредно.:sm119:

НАНОТЕХНИК 21.03.2009 17:30

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Есть версия(не факт)
У Пушкина А.С. царь Салтан это царь Соломон а князь Гвидон это Дмитрий Донской.

вот опять же интересная ссылка: http://www.intellectspb.ru/skaski/pred.html

tataren 14.04.2009 21:38

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Вот что яскажу Вам товарищи. Конечно я предполагал,что в среде православных христиан не все гладко. Ну дай думаю зайду на сайт,пообщаюсь. Я всегда относил и отношу себя к числу православных,но привык уважать другие религиозные учения,в особенности буддизм,поскольку считаю это достойно православного христианина. Естественно на слова о том,что другие религиозные учения надо бы тоже уважать.поскольку большенство ортодоксальных являются истинными мне сказали,что треба пригласить в данном случае специалиста из ПНД. В общем никаких тебе свобод. Будешь серой мышкой без собственного мнения-добро пожаловать на сайт.Мы мол,православные можем поливать всех грязью(при чем это исходило от представителей Москвы и С.Питербурга). Будда вообще мол существо какое-то. Во думаю себе и православные. Разве говорю это достойно православного,такие слова. Иисус они говорят,что не просто человек,а Бог,воплощенный в человека. А Будда точно так же воплощенный Бог.Все основные положения практически одинаковы-это о чем-то говорит. Но тогда как быть с единым Богом. Хорошо,говорю в Иисуса правильно верить,а в Будду значит не правильно по-вашему. Говорю,что кто спорит Бог Всевышний один,но это не значит,что только через Иисуса можно прийти к Богу,более того смешивать религии не допустимо по своему произволу.Но Иисус же говорил учиникам,что надо проповедовать среди других народов. Правильно,но необходимо передавать было Его слова без искажения(мы же в лучшем случае неискаженными имеем только заповеди),только тогда они могли иметь силу. Конечно когда человек движим Святым Духом ,то он может вспомнить слова Учителя,которые были им забыты казалось бы,но они будут применимы к конкретной уникальной ситуации и могут быть не применимы к другой подобной,но у нас принято ссылаться на слова и Христа и Отцов,но без рассмотрения ситуации в которой они были произнесены,а как доходит до истинного проявления веры часто бывает,что весь этот догматизм быстро улетучивается,но нам простительно,ведь мы православные. Кому Вы нужны будете со своим православием,когда так себя ведете. Понятно что все закончилось модерацией. Надеюсь они сделают правильные выводы и впредь будут выглядеть достойно,но на этом разговор не закончился. Вопрос о самодовольном лицезрении и его последствиях остался открытым,а то почитай катехизис,символы веры,может с тобой еще пообщаемся. Ну прочитал я их,но как нам быть с самодовольным лицезрением не понятно. Вероятно послеэтого я согу стать фарисеем средней руки.

Филин 19.04.2009 12:51

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
http://www.koob.ru.mastertest.ru/boo...nnii_graal.rar

Добровер 19.04.2009 19:19

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Все тут у вас "хорошо"...да вот тока защиты попов РПЦ...не видать, восхваления их вилл за границей, особняков и прочих причиндал....А то все про библию.....Жду с нетерпением....расскажите о трудном быту росиянского попа....:sm227: О том как они подминают РУСЬ-Матушку, возвращая "свое исконное" церковное имущество и жирея на народе, ни капли не сделав во благо РОДИНЫ, а лишь строя свои богодельни на каждом углу и тыкая кресты на въездах населенных пунктов. Расскажите, защитите эту *****!!!!

oleg801 03.05.2009 21:11

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 
Ещё не вечер.Не хватает средств,чтобы даже заплатиь за интернет.
Привожу в порядок свои старые бумаги.Но без эгоизма скажу,что кроме меня,наверное,никто сейчас не способен востановить Веды...Приготовлю
мтериал,выдам.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:38.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot