Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Возрождение русских деревень (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637)

Takedo 28.01.2009 16:47

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Свинину взяли по 190р за кг - это дёшево! Вообще 220 и выше. Так вот я и не пойму: Возрождение деревни для удовлетворения её же потребностей и как следствие - каждому пролетарию по "фазенде", или деревня - Житница Страны? Блин! Вот я серый человек! Оказывается опыт возрождения русских деревень уже есть у г.Тюрина, пойду перенимать.

Takedo 28.01.2009 17:26

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от skazochnik (Сообщение 59673)
Да я вообщем на тему. А книга "опыт возрождения русских деревень" Глеб Тюрин.

Прочитал биографию г. Тюрина - офигеть! Мнс он был, учителем сельским был, менеджером валютным тоже был, после чего сразу гуманитарный институт создал и возглавил. Бабулькам краеведческий музей сделал! Пой! Гуляй, Русская деревня!:sm184: Так, что, господа хорошие, поезд ушёл! Господин Г. Тюрин всё что можно возродил!

Скобарь 28.01.2009 18:17

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Безобразие! У нас, если в тушах , обычно 1/2 или 1/4 туши, то по 135 р/кг, нарубленое и очень не жирное - не выше 150 р/кг. И это в базарный день (воскресенье). В будние минибазары (среда, пятница) ещё меньше, но не на много.

Скобарь 28.01.2009 19:02

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Частное мнение по вопросу возрождения русской деревни.
Ссылка на авторитеты минимальная, только словари. Диалог с корреспондентами максимально возможный.

Возрождение - появление вновь, возобновление, подъём после периода упадка, разрушения (Ожегов). Как видим, значений слова два: 1) появление вновь, возобновление (Начать снова. Ожегов) и 2) подъем после упадка, разрушения.
Для оценки современного состояния деревни в нашем общественном мнении применяются оба значения.
Люди старшего поколения применяют первое значение, они считают, что деревни уже нет, демократы её разрушили, но она должна появиться вновь, возобновиться. Чьими усилиями – неважно, но большинство считает это задачей исключительно властей. Методы понятные: льготные кредиты, дотации, строительство жилья, создание рабочих мест, развитие учреждений культуры, здравоохранения. Всё, разумеется, исключительно за счет государства, т.е. города, хотя исторически города возникали и росли за счет деревень.

Люди среднего и ниже среднего возрастов, успешные по жизни и оптимисты по складу характера применяют второе значение слова, но вкладывают в него своё понимание, назовем его условно бизнеспонятием. Именно такими и исключительно такими людьми представлена наша ветка. Основанием для их оптимизма служит то, что они сами, как правило, родились в деревне и у них там остались какие-то родственники, и потому они не считают, что деревня умерла совсем. Пока живет там моя бабка – живет и деревня.

Современная молодежь, а так же маргиналы всех возрастов с деревней никакими узами не связаны от рожденияи и им глубоко наплевать, есть деревня, нет деревни, для них деревня – чисто географическое понятие.

Есть ещё одна группа людей, которые связаны с сельской местностью (но не с деревней). Это люди с несостоявшейся городской жизнь, уставшие от неё, обиженные ею, одним словом – городские неудачники. Есть они и на нашей ветке Форума.

Здесь я прерываю своё повествование, длинные тексты утомляют читателей с экрана монитора (то ли дело с книжкой на диване). К тому же надо идти топить печку. А читатели пусть пока обдумают, куда клонит автор и стоит ли ему отвечать. Тут автора одной книжки про село уже так разделали, что мало не покажется. И я по первым репликам с мест тоже пойму, стоит продолжать или я выбрал ошибочную линию.
Итак, продолжение следует (или не следует).

Прометей 28.01.2009 20:02

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Лично я весь во внимании...

Takedo 28.01.2009 20:07

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Начало положено, с Богом! Определённо отношу себя ко второй группе, но считаю требования старшего поколения не то, что бы не лишенными основания, а являются абсолютно заслуженными. Давно пора ввести мерило власти и государства по их отношению к старикам! Мы с семьёй год прожили в Праге и насмотрелись, как живут пенсионеры Германии. А наши, страны ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ??? Позор!!! Поэтому я, если позволите, буду отстаивать позицию первой группы тоже. Ну что, набираем кворум?!

Скобарь 28.01.2009 20:57

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Takedo, слезьте с одного стула, при Вашей спортивной комплекции на двух не усидите. Да и двуликому Янусу мне трудно отвечать.

А Прометею придётся немного подождать, быт заел, зараза, в моей невозрожденной деревне. Впрочем, терпеть - для Прометея привычное дело. Терпи, не надо было таскать каштаны вместе с огнём, люди ведь неблагодарные, всё равно не оценят. :sm232:

Takedo 28.01.2009 21:16

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Моя спортивная комплекция как раз распологает к сидению на двух стульях, но вот роль двуликого Януса - это пожалуй слишком!:) Согласен, обоснуюсь во второй группе.:sm93:

Скобарь 28.01.2009 22:50

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Частное мнение по вопросу возрождения русской деревни. Текст №2.

К последней группе можно добавить всякого рода деклассированные (старый термин, ведь сейчас нет классов, но другого пока не придумал) элементы: бомжи, свободные художники, всякого рода нестриженные, небритые и голодные интеллектуалы, обманутые риелтерами леди и джентльмены преклонных возрастов, принципиальные противники любого труда, созерцатели, потерявшие и ищущие себя и прочая сволочь. У нас их в заброшенных деревнях полно, потому как даже в брошенной избе всегда можно сделать тепло и еду в селе можно всегда найти, знаю по собственному опыту.

Теперь о частном мнении. Это лично моё мнение и заключается оно вот в чем. Никакого возрождения деревни не нужно, эта тема дежурная во всех политических партиях и движениях, как левых, так и правых. Обкатывается она только для привлечения электората. Что и как они собираются возрождать в деревнях, никто из них не знает, в т.ч. и в КПЕ, партии “элитных управленцев”. У них в программе такого раздела нет. Какая там деревня, когда мир рушится, евреи уже захватили верхушку толпоэлитарной пирамиды, китайцы рвутся за Амур, въетнамцы – на рынок; какое возрождение, когда речь идёт о физическом выживании целого этноса, всех и вся.

Тема возрождения притянута за уши. Ведь что такое деревня? Зто крестьянское селение (Ожегов). А кто такие крестьяне? Правильно, прежде всего это христиане, они же мелкие и средние землевладельцы, живущие на земле, кормящиеся ею и кормящие других. Так кого или что надо возрождать? Христианство на селе? По новой проводить крещение? Возрождать частных собственников земли? Но они вроде у нас есть, и те и другие. Да и на поместном соборе сказали, что у нас состоялось второе крещение Руси.

Тут, правда, есть одна заковыка. До советской власти крестьяне были христианами на деле, но не были никогда собственниками земли. При сов. власти они перестали быть христианами, а собственниками земли были только формальными, в 17-м их надули, лозунг Земля крестьянам, фабрики рабочим, управление кухаркам (как это нравится адептам КПЕ и авторам ДОТУ?) не был реализован, да большевики этого делать и не собирались, у них пунктик, Idde fix – мировая революция, как у КПЕ – глобальная безопасность (в виде Мёртвой воды). После сов. власти они не возродились как христиане, а предоставленную им в собственность землю они не взяли. Не захотели, потому как не умеют самостоятельно на ней работать, отвыкли в колхозах.

Одним словом, везде человеческий фактор, человек, Homo sapiens. И что, его возрождать? Но как? Запретить презервативы и аборты, а залпом народившихся детей (демографическая программа В.Путина) в спеццентрах воспитать христианами и собственниками земли и ими заселить брошенные деревни? Задача сложная, учитывая, что КПЕ недолго осталось существовать. Может, переделать имеющийся сечас в деревнях контингент? Но посмотрим, кто сейчас живёт в деревне, в т.ч. и в моей.

Продолжение следует.

Плутон 29.01.2009 00:11

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от ;59745
[center][b]

...когда мир рушится, евреи уже захватили верхушку толпоэлитарной пирамиды, китайцы рвутся за Амур, въетнамцы – на рынок; какое возрождение, когда речь идёт о физическом выживании целого этноса, всех и вся...

:sm227:

Takedo 29.01.2009 01:46

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Так-так-так! Стоп! Стоп! Стоп! Я, со своими товарищами по группе(№2), с такой постановкой вопроса не согласен! Что это значит: "Homo sapiensов" возрождать? Мало нам "экзоты" всякой? Есть свободная земля, как вид ресурса, значит задачка проста: 1) раздербанить по 200 га на-нос, а потом объеденитЬся по разным принципам(родовые поместья, сиротские хутора, краеведческие музеи и т.д.) П. 2) сначала объединитЬся по принципам(идейным), потом раздербанить по 200 га на-нос. Мы с товарищами по группе(№2) считаем такой подход к делу справедливым, потому, как идейных принципов много, всяких разных, а земля не поделена. Когда у меня и у моих товарищей будет по 200 га, мы пригласим недорогих таджиков(они многодетные) и поселим их на своих землях, так мы решим проблему с Homo sapiensами. Пока они будут обрабатывать землю, мы постараемся решить демографическую программу и новое поколение будет расти уже на возделанной земле. Но главное - поделить! А уж потом начнём хороводы водить: буржуи - налево, КПЕровцы - направо! Когда в 90е колхозникам раздали землю многие её просто пропили, я был свидетелем, когда на псковщине селяне забирали свои паи, разбирая по кирпичу скотные дворы, свинофермы, потом демонтировали оборудование электростанции, затем разобрали плотину и пересохла река, ушла вода из колодцев. Это возрождать нельзя!

Takedo 29.01.2009 10:27

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Я вчера не закончил мысль. Нельзя выделять землю какой то одной категории граждан, нужно сразу на всех и не меньше 200га. Тогда и спекуляции, глядишь, меньше будет. Кстати, вот Вам и тезисы: Каждому рссиянину по 200га - даром! Труба - всем!(имеется в виду газовая и нефтяная трубы) Так что рано КПЕ хоронить!

Скобарь 29.01.2009 11:25

Ответ: Возрождение русских деревень
 
"сразу на всех и не меньше 200га" - типичный бизнеподход к проблеме. Чтож, если, дай Бог, дискуссия состоится, в чем я сильно сомневаюсь, посмотрим, какой подход будет превалировать. Вы его и раньше обозначили, и очень толково.

Плутон 29.01.2009 13:11

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Takedo, а как делить эти "200га", если есть чернозём,песок,глина, вы себе какой кусок возьмёте, песок или глину? По какому принципу будет происходить делёжка? Да и потом когда у всех будет по "200га" начнутся мелкие войны,поселение на поселение(княжество на княжество) это будет 100%,такова сущность человека. У вас уже сейчас "господский" настрой "Когда у меня и у моих товарищей будет по 200 га, мы пригласим недорогих таджиков(они многодетные) и поселим их на своих землях, так мы решим проблему с Homo sapiensами" следом возникнет мысль сделать их "рабами", из них же потом создать свою маленькую армию и попереть на другие "200га".Ведь это уже было в прошлом...

Takedo 29.01.2009 15:26

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Плутон, я рад приветствовать Вас на нашей ветке! 200га делить не надо, надо всё поделить по 200га. Я себе возьму поближе к товарищам, потому что у нас есть идея и есть возможности. Войны не избежать при любом раскладе и дело не в территориальных притязаниях, а в идейных разногласиях, хотя, наверное территориальные возникнут тоже. Не нравятся таджики, пригласим узбеков, они по любому лучше отечественных "бухариков". Если у Вас есть другой вариант подбора кадров, предложите. У меня и моих товарищей, мысль сделать кого то "рабами" не возникает. А вот на счёт "карманной акрмии" - заманчиво. Побольше идей, а то критиковать любой ... может! А чего в прошлом не было?

Плутон 29.01.2009 17:14

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 59805)
200га делить не надо, надо всё поделить по 200га

Я это понял.

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 59805)
А вот на счёт "карманной армии" - заманчиво.

Но вот, видете :sm227:. Потом всё равно будут войны и захваты земель,в таких войнах люди будут ещё злей чем сейчас ( как в средневековье),будет море крови и все пожалеют о том что они разрушили ту систему в которой жили раньше... Эти войны могут начаться очень просто, например из-за простого желания жениться на соседской дочке, против её воли.Причины найдутся для войны,много, от скуки например...

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 59805)
Не нравятся таджики, пригласим узбеков, они по любому лучше отечественных "бухариков".

В той системе которую вы предлагаете, бухарики тоже будут иметь "200 га" между прочим :sm227:


Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 59805)
У меня и моих товарищей, мысль сделать кого то "рабами" не возникает

Это пока не возникают,возникнут,не рабами так зависимыми от вас всё равно вы их сделаете что равнозначно.


А другие страны вы думаете будут просто смотреть как Россияне жируют на "200га" ? У них появится ЗАВИСТЬ и ЗЛОСТЬ! Нет, эта дорога приведёт к ХАУСУ, как бы это не было заманчиво,такова сущность человека и никуда ему от этого не деться.


А моё видение идеального МИРА это - "Люди Божьи одуванчики", образно говоря... Мир идеального "добра" без государственных границ и где все люди братья, без явных лидеров,президентов и т.д. и живущие в гармонии с природой. Мир с определёнными законами и правилами дабы всегда оставаться на плаву. Для этого нужно продвигать в жизнь не "КОБ" а "морально-нравственные ценности" не циклиться на "Глобальной Мафии" и полезных ископаемых которые хотят у нас украсть.Тогда не нужно будет ничего делить по "200га" всё будет и так наше... Вот сейчас газом торгуют, мы хоть с вами копеку с этого имеем?


Если, всё таки, не дай бог случится то, что написано тут http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4106 если процесс таяния льда начат (хотя я думаю что его могут искуственно таять,специально) то рано или поздно суши останется мало, люди все перетусуются,всё что сейчас для нас привычно станет другим,общим. Вот почему я предположил что, то что рассказывается в лекциях Петрова стало не актуально для "закулисья",поэтому они и не пытаются препятствовать распространению "КОБ",им это не нужно (или наоборот нужно, в своих целях), возможно они просто изменили свою тактику управления миром.


Если вдруг станете возражать не по теме ветки "Возрождение русских деревень" и "200га" то пишите сюда :sm227:: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4799

Sasha 29.01.2009 17:31

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Несколько нецензурно, но зато по теме возрождения деревень. Читать.

Каарган 29.01.2009 17:46

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Скобарь, мои ответы в силу "премодерации" оказались на предыдущей странице. Если интересно, посмотрите.

Скобарь 29.01.2009 17:58

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Частное мнение по вопросу возрождения русской деревни. Часть3

На примере рязанских (я оттуда) и псковских (сам живу здесь) деревень: в них сейчас живут старушки-долгожительницы (в основном), им деваться некуда; спившиеся мужики, коих в городе нигде не возьмут да илень им туда перебираться; семьи средних лет, успешные в личном хозяйстве; переселенцы из республик бывшего СССР; начинающие фермеры и мелкие бизнесмены, ну и, конечно, сельская администрация. Это постоянный контингент, участвующий в выборах и платящие налоги. Много пенсионеров, в т.ч. военных, как местные, так и изгнанные своими любимыми детками из собственных питерских квартир, за которыми стояли в очереди по четверть века.
Живут почти все в старых, оставшихся от советской власти домах, никто не строится. Одеваться стараются по-современному. Есть и признаки цивилизации: мебель, холодильники, телевизоры в магазинах райцентра расхватывают на-ура, бабки шамкают по сотовым телефонам, у молодёжи из ушей торчат провода mp – плейеров, ну, и прочее подобное.
Есть и переменный состав: бомжи, свободные художники, ограбленные риелтерами горожане и другие случайные люди. Есть и дети. Их на автобусе возят в райцентр, по окончании школы они все без исключения уезжают во Псков или в Питер, а там уж кому как повезёт. Но как-то устраиваются все. По-разному.
Народ занимается у нас кто чем: заготавливают и продают дрова, возят в Питер мясо в убойном виде, мужчины ездят на вахтовые отхожие промыслы на большие проекты разнорабочими или охранниками (нет специальности), работают в СПК (где они есть). Деньги у народа есть, свадьбы справляют на сумму от 60000 ре, детей учат в городах, в деревнях есть внедорожники, дети одеты сверхотлично. А уж в сбербанке очередь за старушкой в старомодном ветхом шушуне лучше не занимать, как начнут там считать её 6-ти значные цифры – это на час, полтора. Так что коммунисты зря стенают о нищете.
Пестрая и аморфная, одним словом, публика сейчас в деревне, масса, и что из неё выкристаллизуется в результате “усилий” партий и государства и когда это будет – знает один Бог. Вот и возрождай с такими русскую деревню.
Так что лично я закрываю все словари за ненадобностью. Возрождение деревни если и возможно в принципе, то только духовное; должно состояться духовное перерождение этноса, но как это сделать – не представляю, процесс духовного вырождения нации, кажется, необратим. История русского этноса перевалила свой пик, началась эра субпассионариев, и осталось быть ему именно как этнос, не более 500 лет. Потом он уйдёт. Здесь я с Л.Н. Гумилёвым полностью согласен.
Деревенским надо родиться, а в менталитете его должны быть:
- местный патриотизм;
- глубокая религиозность;
- любовь к природе, к земле, к населяющей её всему живому (не стреляйте в белых лебедей);
- стремление к свободе в повседневной жизни;
- трудолюбие;
- категорическое неприятие ложных ценностей современной городской цивилизации и прочее подобное.
Все эти качества воспитывались в пассионарный период развития этноса, передавались из поколения в поколение, может быть даже на генном уровне. Но всё это невозвратно уходит. И в деревне жизнь пойдёт уже по другим законам. Люди будут производить с/х продукцию на предприятиях, где животные являются звеньями технологической линии, на входе которой упаковки с кормами, а на выходе упаковки с молоком, мясом, яйцами и что там ещё. И пастух на утренней заре не погонит уж коровок в поле, коровки стоят в станке, жуют, их доят доильными автоматами, другие автоматы приготовляют корм, убирают промежуточные отходы производства, упаковывают готовую продукцию. И коров уже не кличут по их ласковым именам, сейчас у них в ухе висит электронная карта со всеми паспортными данными. А у пультов управления будут стоять крестьяне, стоять не более 8-ми часов, после чего уйдут в стандартные, тесно построенные коттеджи с 6-ю сотками, со стандартными удобствами, там посмотрят телевизор, поедят доширак, потом, не забыв контракцептивы, уйдут спать. При такой организации производства вряд ли потребуются таджики. Ведь мы, русские, изо всех сил дерем задницу, чтоб нас признал Запад, исступлённо смотрим на Запад, а таджик смотрит на Восток и ему с нами не по пути. Там ислам, там другой менталитет.
В деревне изменится всё. Исчезнут грудастые доярки, небритые скотники, матершинники-бригадиры, отцы-председатели. На смену придут другие. Будут операторы, менеджеры, наладчики-настройщики, транспортировщики. Да уже сейчас доярка не доярка, а оператор машинного доения. И дело даже не в смене названия, а в том, что люди уже стесняются именоваться скотником или телятницей, им давай всё по-современному, как у людей. А каких людей?
Пока вывод такой: русская деревня, в том виде, в каком она была до исторического материализма, практически умерла и реанимации не подлежит. Надо создавать новую, в духе времени и с имеющимся контингентом “сельского населения”. Нового человека с ментальностью старой деревни не создашь ни клонированием, ни стволовыми клетками, ни методами генной инженерии. Для меня тема возрождения закрыта.

Благодарю за внимание.
Продолжения не будет.

Скобарь 29.01.2009 18:16

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Да, Каарган (лучше бы сообщили Ваше имя), мы по этому вопросу думаем совершенно по-разному. Я даже не берусь спорить с Вами по частым вопросам. Я не согласен с Вами в самой постановке вопроса. У Вас - бизнесплан на уровне школьника, в крайнем случае студента, курсовая работа, сочинение на заданную тему. У меня несколько другое. Готов выслушать Вашу оценку, но лучше - по существу. Ведь Вы принципиально, буквально во всём должны быть несогласны со мной. Или как? Ставим на суд общественности? Пока народ безмолвствует.:sm232:

Кедр 29.01.2009 18:57

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Скобарь Грамотно и по делу! Благодарствую за развернутую понятную мысль.

Скобарь 29.01.2009 19:13

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Насчет грамотности: школу закончил по русскому на тройку, вступительный экзамен в академию - тоже. Зато все остальные - пятерки. Мать - учительница русского языка и литературы. Это - без рисовки и ложной скромности. Внуки ни читать, ни писать толком не умеют, зато один из них говорит свободно аж на трёх языках.

Takedo 29.01.2009 22:10

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Владимир Дмитриевич! У меня просто нет слов! После Вашей статьи, желание отстаивать свою убогую точку зрения пропало начисто. Дай Вам Бог здоровья!

Скобарь 29.01.2009 22:30

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Спасибо за внимание. В таком случае это дело надо обмыть. Пойду сейчас дёрну коньчку пару глотков на ночь глядя для крепкого сна.

Каарган 30.01.2009 14:27

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Уважаемый Скобарь, зовут меня Кузнецов Владимир Ильич, (хотел зарегистрироваться как Кузнецов, что-то не пошло) - возраст мой школьный всего 69 лет… :sm227:
Прочитал Ваше : «Частное мнение по вопросу возрождения русской деревни.» Да , мы действительно по разные стороны…

Каарган 30.01.2009 14:34

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Вначале пару слов о роли церкви и ее отношении к крестьянам до революции.

До революции церковь делала все для того, чтобы усложнить саму возможность заключения брака. Не разрешалось венчать второй брак даже у вдовцов. Повторно можно было венчаться только за очень, очень большие деньги. Венчать запрещалось во время постов, в канун праздников. Можно было только в сентябре-октябре или весной после Пасхи, в ОСНОВНОЕ время сельхоз работ, крестьян можно было увидеть простаивающими у дверей поповского дома за разрешением на брак. Нельзя было вступать в брак лицам, находящимся как в кровном, так и в духовном родстве, вплоть до 7 степени родства.
Для венчания молодожены должны были предъявить соответствующую бумагу «венечная грамота» (Указ архиерея). После отмены ВГ церковью были придуманы новые соответствующие справки и бюрократические записи в «книги». Например, крестьянам курганского округа в конце ХIХ за получение справки о возрасте невесты нужно было уплатить 4 -10 рублей. За само венчание нужно было уплатить 20 и более рублей.

Тоже самое было с крещением. Но была особая фишка в этом вопросе. Крещение детей…
На 8 день после рождения ребенка, его крестили. Происходило это так: Поп, несмотря ни на какие морозы опускал ребенка в ледяную воду голеньким и потом еще полчаса мурыжил его в таком состоянии. Очень большое количество детей от такой процедуры заболевало воспалением легких, затем умирали. Еще Ломоносов обращал на это внимание, но, ни чего не изменилось вплоть до революции

Тоже самое было и со смертью и с похоронами…

Но самое интересное, что отцы церкви не всегда подчинялись царским указам, ссылаясь на то , что то или иное деяние разрешено еще ханским ярлыком.
Только декретами советской власти, вопросы семейного права были выведены из юрисдикции церкви.

Вывод: Церковь всеми доступными методами боролась с русским крестьянством на протяжении 1000 лет. Драла с него семь шкур, секла плетьями, морила голодом, отрезала языки, сжигала.
Благодаря усилиям церкви смертность выросла, а прирост населения уменьшился на Руси во много раз....

Заметьте , я взял только социально- экономический аспект деятельности церкви. Не брал духовный и идеологический…

И материнская и отцовская линия ни когда не относились к попам с уважением, хотя формально были христианами.
Поэтому когда церкви разрушали никто за них не вступился.

Уважаемый Владимир Дмитриевич, не пудрите молодым голову,темой возрождением духовности на основе христианства!!

Продолжение по другим вопросам чуть позже...

Скобарь 30.01.2009 16:31

Ответ: Возрождение русских деревень
 
"не пудрите молодым голову,темой возрождением духовности на основе христианства!!" - Владимир Ильич, побойтесь Бога, это же явный поклёп! Где это я призывал возрождать деревню, да ещё на основе христианства? В моих текстах всё наоборот, перечитайте его. Да я сам не крещеный, и не согласен с догматами христианства. Вот если из Библии уберут Ветхий Зават, особенно Пятикнижие Моисеево, я ещё подумаю, ... Но безусловно, христианство по-своему заботится о духовности людей и оно раньше дисциплинировало их, с этим не стоит спорить.
Забирайте свои слова назад и продолжим передавать своё опыт молодёжи, если это им ещё не надоело.
И запятая после слова "голову" не нужна, и слово "пудрить" в данном контексте оскорбительно, а потому его в первую очередь заберите. Неужели два Владимира, один из которых к тому же Ильич, не могут договориться? А если в эту славную кампанию добавить Владимиров Красное Солнышко и Мономаха, патриарха Всея Руси Кирилла (в миру Владимир Гундяев) и Владимира Путина, поклонником талантов коего я являюсь, то мы практически непобедимы. Того Ульянова в кампанию не берём, у него дед еврей. :-))
Желаю успеха!

Скобарь 30.01.2009 17:01

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Владимир Ильич, вот Вам энигма. Прочитайте нижеприведенный текст и скажите точно, сколько мне лет. Можно не точно. Текст писал я и про своих. Своего рода, воспоминания. Кстати, здесь на ветке Возрождения есть и другой мой текст, где я писал, как и что мы ели. Читали?


В чем мы жили.


Все три дочери Махониных, Анна, Мария и Феврония жили своими домами, Дмитрий Иванович с женой Анастасией жили одни. Из всех домов Бирюковых его дом (двор) был лучшим. Это небольшая изба из толстенных брёвен, тёсаных изнутри, крытая соломой (мелкие венички) крыша, земляная завалинка и небольшие окна. Во дворе большой навес, под которым развешана збруя (осталась от дореволюционных времен), стоят телеги, сани, с/хозинвентарь. Баня просторная, рассчитанная на то, чтоб в ней распаривали и гнули дуги и полозья для саней. Во дворе несколько хлевов и погреб (ледник).
В доме большая русская печь, загнетка выходит на кухоньку. В сильные морозы под печью ночует поросёнок и ягнята. Кровать в избе одна, хозяйская, остальные спали на печи, на полатях и по лавкам, которые занимали правую и переднюю стену избы. В кухне стол и многочисленные шкафчики и полки для посуды. Для сухих продуктов имелись многочисленные лукошки. Продукты длительного хранения размещали в чулане в т.н. кузовах (большие плетеные емкости). Мука хранилась тоже в чулане), в ларе (сусек). Это большой ящик с наклонной крышкой. Посуда почти вся глиняная и деревянная. В доме просторные сени, в конце которых отгорожен чулан.
По стенам избы вбиты многочисленные деревянные колышки, на которых развешаны пучки трав, лубочные картинки и рамки с фотографиями (куда они делись, не знаю). В правом переднем углу божница и всегда горящая лампада. За иконами хранили важные документы и деньги.
Кровать – сложное и большое сооружение, прадед на неё забирался с пенька. Больше всего в ней клопов, с которыми иногда боролись, но с малыми результатами. Я, например, всё лето спасался от них на сеновале. Тараканов тоже было вволю, для защиты от них в других наших домах ножки кровати стояли в горшках, куда что-то наливали. Перина у прабабки перьевая, в других домах матрацы наполнены мякиной, но подушки все перьевые. Одеяло сверху обязательно лоскутное, чем оно набито, я не знаю, но оно неподъёмное и очень тёплое. Постельного белья не было вообще. Низ кровати закрыт подзором.
В левом переднем углу стоял сундук, где хранилась выходная одежда, обувь и семейные ценности. На нём ночью спали. В избе всегда полутемно, т.к. окна маленькие и все заставлены геранью. Но это не во всех наших домах. В крепкие зимы окна снаружи забивались до половины досками и засыпались опилками. Вообще, в избах было зимой чересчур жарко, иногда невыносимо, отчего мы, дети, часто простужались. Особенно доставалось тем, кто на полатях. Но действовал принцип – жар костей не ломит. Характерная деталь: когда кто-то зимой входит в избу, с ним вваливаются клубы пора, т.к. влажность в избе очень большая, а проветривать её не любили. Бани были не у всех наших, стирали дома, полоскали иногда в Кермиси.
Это про дом деда. У его дочерей было примерно то же, но гораздо беднее, зятья были ленивые. У деда вообще была изба из тонких бревен, практически из жердей, снаружи и внутри обмазана глиной. Вот у двоюродной бабка Маши дом был, как крепость, но не было двора. В общем, кто как. Но все дворы были обнесены крепкими заборами из горбылей, некоторые участки из плетёной ивы.
Немного о гигиене. Пол и столешницы скоблили ножом или топором, да так крепко, что сучки выпирали. Посуду выжаривали, летом на солнце, зимой на поду (нижняя часть очага печи) или загнетке (передняя часть пода). Постель от клопов зимой иногда вымораживали, летом сушили на улице. Носки, портянки, рукавицы сушили в печурках (небольшие ниши сбоку печи), отчего дух в избе был всегда тяжелый, особенно зимой. У двери стелили солому, иногда снаружи, иногда внутри. Печь топили женщины, начинали затемно.
Изба освещалась керосиновой лампой, большинство семилинейные (не знаю, что это такое), а когда небыло гасу (керосина), всегда наготове пучок лучин. Горели они не ярко, но довольно долго и стреляли, но миска с водой наготове.
Амбар при доме был только у деда, но там хранили только зерно. Проблеме тёплого туалета не придавали особого значения, основные методы – с крыльца и за углом. Потом убирали. Летом, конечно, туалет работал, но не в полную силу, все были на работе, а там выйдешь в поле, сядешь с…, далеко кругом видать.
Такие были наши жилища. Мне по жизни приходилось жить и на частной квартире, и в комнате размером с платяной шкаф, и на вилле, и в роскошной 5-ти комнатной квартире в бельэтаже. Всякое бывало.

Каарган 30.01.2009 18:22

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Владимир, с удовольствием, забираю пудру.

Но, категорически не согласен что "безусловно, христианство по-своему заботится о духовности людей и оно раньше дисциплинировало их, с этим не стоит спорить."
Христианство безусловно закабаляло крестьян.
Крестьяне бежали за Урал не только от помещиков, но и от попов.

Каарган 30.01.2009 18:45

Ответ: Возрождение русских деревень
 
У нас лампочки появились где-то в 50м.

Каарган 30.01.2009 18:47

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Ответ на загадку: 1941

Скобарь 30.01.2009 18:49

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60026)
Ответ на загадку: 1941

1936-й.

Скобарь 30.01.2009 18:52

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Сравнительный анализ. К теме возрождения деревни. Частное мнение.

1. В деревне все люди работают. Деревенская улица всегда пустынна. Редко пробредёт с ведром старушка, пропылит на велосипеде (мопеде) мальчишка, пройдёт предельно нагруженный ослик да ещё со здоровенной тёткой наверху. Одни куры бродят, даже собак не видно. Изредка прогрохочет трактор. Людей не видно, но если заглянуть в любой двор, за любой забор, то там люди. С тяпками, вилами, пилами. Но таких мало, остальные в садах, в поле, на пастбище, в лесу. Все работают. В деревнях Восточной Европы, на Кавказе, в Средней Азии, на Ближнем Востоке, на Украине, в Беларуси, а так же в деревнях моей родины, рязанщины, при всей разнице обычаев народов всё одно и тоже, деревня есть деревня. Там я был и это всё видел. Люблю смотреть каналы курдского ТВ, ведь курды живут исключительно в деревнях и оттуда все их передачи. Экзотики – хоть отбавляй.

В городе люди не работают. Где и когда они зарабатывают деньги – неизвестно, во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление, что они только и делают, что идут, едут, гуляют собак, сидят (лежат) в салонах красоты (парикмахерские по- старому), качают мышцы задницы в фитнессклубах, сидят в очередях на приём к начальству, плотно толпятся в супермаркетах, бутиках (магазины по-старому) и на рынках, отводят и приводят (отвозят,привозят) детей в английскую школу, на карате, музыку, в бассейны, на катки. Многие пьют в заведениях кофе Гранд, едят суши, пьют Чинзано и Мадам Клико, торчат в казино, в стриптиз-клубах. В общем, отдыхают. Работают только проститутки и воры, эти знают, как деньги зарабатывать.
Одни куда-то идут, все тротуары любой ширины ими заполнены. Идут быстро, плотной толпой, такой плотной, что ног своих не видят, на ходу что-то жуют (Орбит, наверное), говорят по мобильникам, мельком смотрят на рекламные щиты, иногда что-то читают, кое-кто обнимается, даже целуются. И это наводящее ужас движение продолжается круглые сутки, одни сменяют других.
Другие куда-то едут, вернее, стоят в пробках, стоят часами, в пробках же едят, спят, звонят по мобильникам, занимаются сексом, листают какие-то бумаги и жгут, жгут и жгут 98-й. Откуда они деньги на него берут?
В других городах Европы и Ближнего востока, где я был, перечень другой, с учетом национальных особенностей, но суть та же. Не работают.

2. В деревне люди свободны. Свободны и в пространстве, и во времени. Их рабочее время и отдых не нормированы, едят они когда хотят и что Бог пошлёт, все услуги у них под боком, в доме и во дворе, проблем с соседями нет, т.к. дом от дома далеко, техногенных катастроф тоже нет, потому как нет причин, их вызывающих: колодец тебя не зальёт, газ не рванёт, его просто нет, реагенты валенки не портят, т.к. реагента нет. Да сотовые мозги не кипятят, даже если есть телефон - звонить-то некому. А главное, нет очередей, по причине отсутствия магазинов и правовых контор, в которые надо обращаться, ведь законы пишутся не для деревни, налоги собираются не с деревни. Я лично третий год как снял номера с своей дряхлой, но ещё крепкой ВОЛГИ, налоги не плачу, техосмотр не прохожу. Просто езжу, куда мне надо. А надо мне на базар 2 км и за грибами, до моего места 12 км.

В городе люди не свободны ни в пространстве, ни во времени.
Я нормально отношусь к соседям, более того, без них плохо. Но когда у меня в квартире они и сверху, и снизу, и справа, и слева – это перебор. Одни меня заливают, другие оглушают, третьи взрывают газом, четвертые доводят до нервного срыва рёвом автосигнализаций, пятые обссыкают лифт, шестые пишут на моей машине неприличные слова, седьмые поднимают меня среди ночи кнопкой моего звонка, восьмые … и т.д. и т.п.
В городе у человека нет личного пространства, возле меня обязательно кто-то трётся, кому-то я мешаю, кто-то мне мешает. Мне нравятся пышные груди дам, но если они меня жмут в очередях, в электричке, в трамвае, жмут и спереди, и сзади – мне плохо. Зимой ещё ничего, шинель есть, а летом в жаркую погоду каково?
В городе люди несвободны во времени. Разом встают, пьют йогурт (простокваша, по-нашему), плотной толпой добираются до места, где они добывают денежку, потом разом обедают, а вечером тоже гигантской толпой добираются до квартирки, где падают на диван и засыпают до утра с риском быть поднятым кем-то. Всё.

Владимир Ильич, если будете читать, то читайте внимательно и не катите на меня бочку с огурцами. Ничего пудрить я не намерен, просто до вечерней топки печки есть время.

Каарган 30.01.2009 18:53

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Владимир, Ваше:" Возрождение деревни если и возможно в принципе, то только духовное; должно состояться духовное перерождение этноса, но как это сделать – не представляю, процесс духовного вырождения нации, кажется, необратим. История русского этноса перевалила свой пик, началась эра субпассионариев, и осталось быть ему именно как этнос, не более 500 лет. Потом он уйдёт. Здесь я с Л.Н. Гумилёвым полностью согласен."

У нас русских, самый большой опыт выживания в этом мире.

Никто и ни когда не дождется того, что русский этнос уйдет. Мы пережили самые страшные войны, захваты наших земель, голод,, Мы освоили северную природу. Мы пережили и переживем глумление антинародных властей разных мастей. Мы научились выживать вопреки всем прогнозам. Нас списывали не раз, но мы живы, и будем жить, всем врагам на зло.

«Народ занимается у нас кто чем: заготавливают и продают дрова, возят в Питер мясо в убойном виде, мужчины ездят на вахтовые отхожие промыслы на большие проекты разнорабочими или охранниками (нет специальности), работают в СПК (где они есть). Деньги у народа есть, свадьбы справляют на сумму от 60000 ре, детей учат в городах, в деревнях есть внедорожники, дети одеты сверхотлично.»

Это что, не пассионарные люди?

Сейчас Мы проходим урок в различении добра и зла, правды и лжи, в дискредитации понятия любви. И судя по всему, мы и его проходим успешно, правда с потерями. Уже сейчас, дух наш нащупывает правильные духовные ориентиры, душа наша просыпается от наваждений и скидывает оковы темных образов. Скоро будет пассионарный подъем, намного превосходящий пассионарный всплеск революционных преобразований начала века.
Есть один плюс в настоящем времени: современное общество, при всей его казалось бы пестроте и аморфности, представляет больший монолит чем на заре революции.
И у нас есть опыт… Победа будет за нами…
P/S опыт возрождения села у русских есть.

Скобарь 30.01.2009 19:05

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Двух или более пассионарных подъёмов не бывает. А оптимизм, чтож, он всега полезен.
Но ваши утверждения не подкрепляются анализом фактов, просто утвержение как таковое. А мне как, говорить просто: нет, это не так, а в ответ опять услышать - нет так? Получается препирательство, голословные утверждения.
С уважением БВД.

Скобарь 31.01.2009 17:13

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Трионикс (Сообщение 56525)
Деревня - колыбель Русской цивилизации

Русская цивилизация сложилась в определенных природных и климатических условиях. Колыбелью русской цивилизации, ее матрицей (матрица - мать, матица – главная балка в доме, опора конструкции), которая на протяжении веков постоянно воспроизводит русский национальный тип характера - является именно деревня. ...Д.Подушков

Отличный текст, подписываюсь под ним двумя руками. Нечто подобное я попытася вчера-позавчера написать на этой же ветке, только в конце, но у Вас получилось просто блестяще, хотя Вы, похоже, горожанин.
Зачем ушли с Ветки? Народ не обратил внимания? Не стоит на него обижаться.

Каарган 31.01.2009 23:58

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Уважаемый Владимир, я не просто думаю, я знаю, что у нас еще будут пассионарные подъемы.

Попробую сформулировать свое знание.

Пассиона́рная тео́рия этногене́за —теория Льва Гумилёва, описывала исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами.

Можно процесс пассионарности перевести на русский язык так. Земля живая. Она Мать – Наша. Земля не однородна. Есть так называемые «места силы»(Почти вся Россия, особенно север). В этих местах, Мать – Наша (Земля), не терпящая мрака, дает возможность сделать человеку качественный скачок, давая своим детям часть своей Души.
У таких детей появляется обостренное чувство правды, справедливости, чести, достоинства, не смотря на то, что их физические родители хаотические животные…
Кроме того, пассионарный дух может передаваться через поколения, как своеобразная генетическая память…
(вы как военый должны знать, что бывает так, что в бою "профессионала" может уделать полный 0, если он этот 0, попал в некое состояние куража (генетической памяти духа...))
Повторюсь. У нас русских, самый большой опыт выживания в этом мире - поэтому и дух наш самый сильный…

Поэтому: У нас всегда найдутся высокие целеустремленные отдельные личности, способные на пути к реальной или иллюзорной цели жертвовать своей жизнью для достижения цели и вести за собой других людей, заражая их своим энтузиазмом…
Поэтому я спокоен, не смотря на грядущий мрак.

Коряво получилось мысль передать но надеюсь понятно.
С уважением КВИ

Каарган 01.02.2009 01:00

Ответ: Возрождение русских деревень
 
История из деревенской жизни.

После войны у моего деда остались только моя мать и ее сестра. У них на двоих один пацан я, остальные девки. Короче, у деда я был любимый внук, единственный оставшийся в роду. У меня тоже из мужиков только один дед.
Как-то раз, мы с дедом поплыли на охоту на три дня. В глухомане идем мы с ним по лесу, вдруг бац, кусает меня здоровенная гадюка. Я в панике… Дед стоит и улыбается: «Говорил сапоги одевай». Я в истерику: «Умираю». Дед меня «полбу» успокоил... Отсосал рану. Не … говорит, не умрешь... И говорит дальше: «На тебе термос, седи здесь, когда зрение начнет пропадать, пей чай, приду часов через 5-6» Я опять в истерику. Он опять мне полбу: «Не … говорит, не ослепнешь, когда плохо будет ляг на Землю, а землю нашу зовут Русь(Руся)» Сказал так и ушел.
(...- матерные выражения.)
Вернулись мы с добычей…

Плутон 01.02.2009 01:27

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 60277)
История из деревенской жизни.

После войны у моего деда остались только моя мать и ее сестра. У них на двоих один пацан я, остальные девки. Короче, у деда я был любимый внук, единственный оставшийся в роду. У меня тоже из мужиков только один дед.
Как-то раз, мы с дедом поплыли на охоту на три дня. В глухомане идем мы с ним по лесу, вдруг бац, кусает меня здоровенная гадюка. Я в панике… Дед стоит и улыбается: «Говорил сапоги одевай». Я в истерику: «Умираю». Дед меня «полбу» успокоил... Отсосал рану. Не … говорит, не умрешь... И говорит дальше: «На тебе термос, седи здесь, когда зрение начнет пропадать, пей чай, приду часов через 5-6» Я опять в истерику. Он опять мне полбу: «Не … говорит, не ослепнешь, когда плохо будет ляг на Землю, а землю нашу зовут Русь(Руся)» Сказал так и ушел.
(...- матерные выражения.)
Вернулись мы с добычей…

Хм... Интересно.

Трионикс 01.02.2009 09:19

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 60197)
Зачем ушли с Ветки? Народ не обратил внимания?

Трепетного внимания к своей персоне не ищу и не обижаюсь. Тема важная.

Цитата:

Сообщение от Amonarh
А если честно то не знаю в и-нете надо список деревень России найти!

Вот, например. Не только деревни вымирают, целые поселки и малые города: http://karakovski.livejournal.com/364868.html

Да и списки тут никакие не нужны. Стоит отъехать на пару сотен километров от крупного города и будет вам список.

Цитата:

Сообщение от Каарган
У нас северная страна. В нашей стране эффективное земледелие и человеческая жизнь на селе возможна только тогда когда есть:
1) Новая современная с.х. техника.
2) Техника постоянно обновляющаяся и обслуживаемая.
3) Когда цены на промышленные товары не ИЗМЕНЯЮТСЯ!
4) Когда развиты на селе социальные системы:

А) образование
Б) медицина
В) соц. Культ быт.

Ничего этого у нас сейчас НЕТ!!! ПОЭТОМУ:
1. невозможно эффективное единоличное земледелие.
2. невозможно эффективное общинное земледелие.
3. невозможно эффективное кооперативное земледелие.


Ваши выводы основаны на стереотипах технократического мировоззрения и неполной информации. Техника поставлена на первое место. Это ошибка. Эффективное земледелие возможно и с минимальным количеством техники, и вовсе без нее, по-началу хотя бы. Но и экономическая составляющая здесь не самая главная - главное выманить людей из городов, постепенно изменить их уклад жизни, привить любовь к земле. Как образно выразился Стерлигов, "нужно вытащить народ из каменных гробов". Тогда и село будет развиваться село и социальные структуры.

Что делать?
Мыслить глобально - действовать локально, как уже было сказано где-то тут на форуме. Я, например, пытаюсь донести до людей такую информацию:

Город и здоровье
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4237
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4115

Об эффективном сельском хозяйстве
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3922

Очень даже работает. Многие люди задумываются.
Наше оружие - информация. Знание - сила. :sm227:


Часовой пояс GMT +4, время: 14:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot