Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Финансовый кризис (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3153)

Solo 17.11.2008 16:08

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от ilehome (Сообщение 47220)
Чем больше народа будет вовлеченно в этот процес искуственного "кризиса" тем реальней он произойдёт.
К Серафиму Саровскому пришла прихожанка за советом: - я верю в приметы и они исполняются, что-же мне делать?, на что прорицатель ответил " перестань верить в приметы и всё пройдёт".
Кризис изкуственен (все люди также работают как и раньше)и средсва СМИ специально нагнетают эмоции вокруг пустого места с целью вовлечения больших масс людей для исполнения большого гешефта (очередного кидка). Будешь этому верить -будешь в это вовлечён.

Да уж искуственный. Сокращение в сферах строительства и металургии до 30% Оставшимся урезают зарплаты до 30-40%. Ничего себе искусственный. Если про это не рассказывают по телевизору, это не значит что этого нет.

Реинкарнант 17.11.2008 16:40

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 47381)
Да уж искуственный. Сокращение в сферах строительства и металургии до 30% Оставшимся урезают зарплаты до 30-40%. Ничего себе искусственный. Если про это не рассказывают по телевизору, это не значит что этого нет.

Тут имеет место цепная реакция. Быдловская паника приводит к обрушению банков, обрушение банков - к обрушению реального сектора, обрушение реального сектора - к безработице и урезанию зарплат, что ведет к усилению быдловской паники!:sm227: И все равно у нас в стране кризис начинается с паникующего быдла:sm238:

tash07 17.11.2008 16:46

Ответ: Финансовый кризис
 
конечно искусственный!! а какой-же ещё??? ведь неуправляемых процессов нет!!!
но искусственный не значит "виртуальный"! и последствия такого нагнетания "страстей" люди будут чувствовать реально, причём всё сильней и сильней!
За экономическим будет спровоцирован продовольственный кризис. И он будет искусственный!! Но будет сделано чтобы заставить людей поверить, что этот кризис "случился"!! И взлетевшие цены, и нехватка продовольствия заставят их в это поверить!! Потому, что управляющие этим проектом скорее сбросят продукты питания в океан прямо с барж, чем позволят усомнится в том, что кризис реален!!

Solo 17.11.2008 17:23

Ответ: Финансовый кризис
 
Друзья, вы где это нагнетание страстей видели? :sm226:
Вы телевизор включите и услышите, увидите как у нас все замечательно и здорово. Проблемы только в Америке :sm229:
Власть всячески делает вид, что все замечательно. Только кризис то существует объективно и дело тут совсем не в панике. Объяснять все паникой, это то же, что и масло подорожало :sm230:

Natalja 17.11.2008 17:49

Ответ: Финансовый кризис
 
Таким образом финансовая мафия пытается обрушить фин.систему и как следствие экономику стран мира,заодно укрупнить свое состояние и расширить влияние.
Как всегда одним махом решается несколько задач.

alexP52 19.11.2008 20:31

Ответ: Финансовый кризис
 
Если где-то очень плохо, значит где-то очень хорошо! А искусственно этот кризис создан или нет. это уже не важно! :sm228: Масло подорожало...

Егорыч 19.11.2008 21:53

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от alexP52 (Сообщение 47807)
Если где-то очень плохо, значит где-то очень хорошо! А искусственно этот кризис создан или нет. это уже не важно! :sm228: Масло подорожало...

Я вот сегодня с другом беседовал и скажу вам очень не легко убедить не глупого человека, что кризис искуственный.

Николай Леонидович 19.11.2008 23:11

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 47822)
Я вот сегодня с другом беседовал и скажу вам очень не легко убедить не глупого человека, что кризис искуственный.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/29677/

ДерОл 20.11.2008 01:51

Ответ: Финансовый кризис
 
Первый раз в полемике, хочется всётак внести немного оптимизма в наши ряды.:sm231:
А может частично события проходящие в мире это ответ на действия КОБы. И нас наконец заметили и стали считаться по настоящему.
Ведь если всё искуственно, у людей развивают панику, это осложняет и продвижению нашей инфы.
Так что предлагаю ещё с большим интузиазмом начать формировать наш КОБовский эгрегор.

MrSerg 20.11.2008 15:17

Ответ: Финансовый кризис
 
У нас масло подоражало, а в США бензин уже 50 центов за литр.
Зла не хватает.

alexP52 22.11.2008 10:37

Ответ: Финансовый кризис
 
а вот злиться как раз и не надо! человек злиться от бессилия..(( Реальная помощь себе и окружающим, это нести знания кобы в народ! Ребята! Растолкуйте. Что-то я не совсем понимаю.(( Золотовалютный запас которым так гордиться наш г-н Кудрин и К, это стабфонд? или это разные вещи? Как я понимаю, золотовалютный запас-это то, что реально лежит в виде золота и валюты, а стабфонд-это деньги (валюта) заработанные от продажи нефти и размещенные за рубежом в виде ценных бумаг! Отсюда у меня возникает вопрос!!! А за счёт каких средств идет финансирование? (Поддержка реального сектора экономики и банков.) Если за счёт реального золотого запаса, тогда что стало со стабфондом? Хана что ли стабфонду? Четко понимаю одно, что тот кто разместил стабфонд за границей и брал там же кредиты под проценты, знал что делает и очень ненавидит свою родину. Простите, я не экономист, но знать надо. Не хочется быть полным идиотом!((:sm228: Многие с кем я разговаривал на эту тему, не могут ответить на эти вопросы!(((

Pvl 22.11.2008 12:55

Ответ: Финансовый кризис
 
Ктото тут грозился написать статью о том что является спусковым крючком для кризиса. Ато я послушал Хазина он говорит "сначала обрушили фондовые биржи" а как не говорит :sm59:. Было бы интересно чтобы чтобы видеть собой целостную картину.

icreator 25.11.2008 18:15

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Pvl (Сообщение 48088)
Ктото тут грозился написать статью о том что является спусковым крючком для кризиса. Ато я послушал Хазина он говорит "сначала обрушили фондовые биржи" а как не говорит :sm59:. Было бы интересно чтобы чтобы видеть собой целостную картину.

да просто всё -
1. есть возможность получить кредит под низкий процент.
2. есть возможность вложить кредитные деньги в то что находится в дефиците, а значит растет в цене быстрее чем обслуживание процента (в разы разница)
3. рынок насыщается, дефицит исчезает, рост цены падает и уже не покрывает процент
4. рост цены на товар вдобавок увеличивает немного инфляцию, в результате проценты по кредитам увеличивают и в одностороннем порядке увеличивают проценты по ранее выданным кредитам
5. уже не то что не выгодно - народ начинает в убыток работать на проценты, начинаются неплатежи и поехало!

winshtein 28.11.2008 22:49

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от icreator (Сообщение 48667)
да просто всё -
1. есть возможность получить кредит под низкий процент.
2. есть возможность вложить кредитные деньги в то что находится в дефиците, а значит растет в цене быстрее чем обслуживание процента (в разы разница)
3. рынок насыщается, дефицит исчезает, рост цены падает и уже не покрывает процент
4. рост цены на товар вдобавок увеличивает немного инфляцию, в результате проценты по кредитам увеличивают и в одностороннем порядке увеличивают проценты по ранее выданным кредитам
5. уже не то что не выгодно - народ начинает в убыток работать на проценты, начинаются неплатежи и поехало!

Безболезненный и быстрый выход в измении ситуации через общедоступную даровую энергии. Вспомните миф о Прометее, налагающий скрытый запрет на такого рода выход. Энергия - это деньги-товар, но не виртуальный, а натуральный. Тогда, в принципе, эмитировать эти энерго-деньги сможет каждый желающий, а банкам останется место в учебниках и музеях, как это было с естественно отжившими своё институтами общества.

Коперник 29.11.2008 07:24

Ответ: Финансовый кризис
 
Мое видение, пока только начинаю разбираться. Поправьте если что..

Без условно информационный накал страстей делает свое дело, но! Те кого преследует мысль "искусственного" кризиса, глубоко ошибаются. Это уже исторический факт - что кризис давно подплывал к берегам финансового сектора.
Оттягивали сколько могли и возможно еще бы подержали, но видимо пришло время или нужда заставила. Без условно это событие определенные лица сопровождают, даже "частично" контролируют и в определенной форме застраховали свои риски.
Но с другой стороны, какие вложения могут застраховать этих людей? Явно это не денежная макулатуру, ведь ближайшая ее перспектива - это глухой минус. Во что они ушли, не ужели все в золото? Может тотальная скупка биржевых активов? Значит можно понять - кто где и кто чей!
Тем более даже наше государство может реально заняться без компромиссной национализацией, тупо скупкой всего полезного для оной, по сладкой цене. Так сказать раскулачить под шумок буржуев, и все главное по честному.

LVApro 01.12.2008 22:53

Ответ: Финансовый кризис
 
Я, если так можно сказать, работаю на международном валютном рынке. И на мой ( и не только мой ) взгляд кризис совершенно искуственный! Более того он был закономерен. Сильные мира сего (так называемый консорциум ) прибирает мировую конкуренцию. При этом они зарабатывают на движении валют в любую сторону. Что касаеться непосредственно движения валютных пар как в "кризис" так и без такового так оно совершенно управляем и управляеться консорциумом, а не экономическими показателями и экономическими расчётами. В подтверждение тому есть прекрасный сайт http://forum.masterforex-v.org/
(это не рекламма) - просто очередное практическое подтверждение глобального управления на мировом валютном рынке.

Kitovras 02.12.2008 03:14

Ответ: Финансовый кризис
 
"....Тем более даже наше государство может реально заняться без компромиссной национализацией, тупо скупкой всего полезного для оной, по сладкой цене. Так сказать раскулачить под шумок буржуев, и все главное по честному. ...."
С нынешними финансовыми властями - не может.

Вчера на "Пятом канале" хорошая передача про нынешний кризис была:
http://5-tv.ru/shared/files/200812/1_67681.flv

Bee-master 02.12.2008 23:52

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от LVApro (Сообщение 49590)
Я, если так можно сказать, работаю на международном валютном рынке.

Очень приятно,что такие люди есть среди нас!

Цитата:

Сообщение от LVApro (Сообщение 49590)
на мой ( и не только мой ) взгляд кризис совершенно искуственный! Более того он был закономерен. .

А то,что он искусственный уверены все участники данного форума!
Очень хорошо поясняет работу всей этой системы,как и откуда она взялась фильм - "ХОЗЯЕВА ДЕНЕГ".Кто не смотрел-очень советую!Множество людей после просмотра меня поблагодарило!

шляхов 02.12.2008 23:56

Ответ: Финансовый кризис
 
незнаю, куда мне встроится с сообщением. Некогда и никого не собираюсь редактировать!..
Здравствуйте.
Просто вчера я узнал, посмотрел, два коротких фильма на RuTube. Ниже печатаю их адреса:
http://rutube.ru/
Ездим на воде
http://rutube.ru/tracks/1231718.html...11d84ae743a7f0
Генри Пухарич, Юн Браун, Стэнли Мэйер – изобретатели - убиты
Ev Gray – тоже убит
***
Разгерметизаия лженауки;Доклад Учёных...
(ошибку в слове Разгерметизаия, и дальнейший пропуск не исправляйте)
http://rutube.ru/tracks/1096339.html...4a433a70369b6e
Учёные из этого фильма живы. Пока.
***
Чрезвычайно важно, чтобы фильмы посмотрели Петров, Ефимов, Зазнобин, Жданов, и естественно, как можно больше Людей, принимающих решения к действию по разрушению планов третьей мировой войны.
Четверых американских изобретателей из первого фильма уже убили.
Могут убить и советских троих учёных. За глобальной мафией не заржавеет...
Пересмотрел ещё раз фильм. Это бомба. Эволюционная технологическая революция! Стада рабов планеты получат независимость от правительств, шахов – п-резидентов. Финансовая независимость от рабства на, Морганов, Ротшильдов, Варбургов и т.д. Рушится всё! Ненужными становятся нефтяные войны. Сотни трубопроводов пустеют. Сотни заводов, сотни строек лишены смысла. Разведка недр, перекачки, Эмираты бесполезны. Но, главное люди становятся независимы от управления и управляющих! Рушатся богатства богачей, им становится нечем держать рабов в повиновении. Это не только Россия, чьи депутаты пасутся на нефтяных полях и никогда не допустят реализации новых научных данных. Рушатся конструкции посерьёзней: Тайное мировое правительство. Гарвардский проект. Бильдербергский клуб, Комитет 300. Хьюстонский проект. Им осталось каких-нибудь тридцать- сорок лет до полной победы. До полного владения планетой с электронной идентификацией всех рождений. Они так хитро научились обещать, их СМИ привыкло ловко измерять температуру горения пламени у сгорающих от алкоголя, наркотиков, разврата, дебилизма юмора, антикультур, войн... Видимо сейчас продажные яйцеголовые ускоренно создают им проекты и планы: Как вписать данное научное открытие в существующую общественную экономическую формацию, и скорей всего ничего не получается... Удач.

minus 03.12.2008 04:21

Ответ: Финансовый кризис
 
LVApro, встречаю уже третьего трейдера на этом форуме)). Согласен насчет консорциума. Помимо мастерфорекса встречал упоминание о нем наверное пару раз в сети.

Коперник 03.12.2008 04:53

Ответ: Финансовый кризис
 
Биржи близки и мне, за падение и рост валютных пар могут отвечать очень обширный круг обстоятельств. То же государство не дает биржевым индексам опускаться и подниматься за предел заранее предусмотренный, из этого следует что сильные скачки в экономики происходят не без участия управленцев. Что за мир!

Реинкарнант 03.12.2008 08:00

Ответ: Финансовый кризис
 
Биржи- рассадник воров и спекулянтов! :sm238: Надеюсь, прикроют теперь эту лавочку и отнимут у дармоедов паразитический способ зарабатывания денег:sm231:

LVApro 03.12.2008 20:11

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 49872)
Биржи- рассадник воров и спекулянтов! :sm238: Надеюсь, прикроют теперь эту лавочку и отнимут у дармоедов паразитический способ зарабатывания денег:sm231:

Боюсь ты не знаешь о чём говориш !

alexP52 06.12.2008 18:16

Ответ: Финансовый кризис
 
Всё правильно. Нельзя зависеть от спекулянтов на бирже. Почему от настроения игрока зависит жизнь и благосостояние народов!!! Все биржи придуманы международной мафией для того, чтобы воздействовать на государства и их политику через бесструктурное управление! И чем раньше все это поймут и ликвидируют биржи как инструмент спекуляции, тем раньше все народы будут жить по человечески. Пора менять мировоззрение-первый приоритет!:sm250: Именно и по одной из этих причин, мы пришли к системному кризису!!!

Fiksa 06.12.2008 20:39

Ответ: Финансовый кризис
 
так вот гасподин хазин видит положительные стороны кризиса. Это то что верхушка наша котороя продалась западу больше не будет чувствовать от туда поддержки. И врать ей будет все сложнее. И в скором времени должны полететь оттуда высокопоставленные лидца.
В какойто степени это спасительный кризис для России:)

Alex111 06.12.2008 21:19

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Fiksa (Сообщение 50442)
так вот гасподин хазин видит положительные стороны кризиса. Это то что верхушка наша котороя продалась западу больше не будет чувствовать от туда поддержки. И врать ей будет все сложнее. И в скором времени должны полететь оттуда высокопоставленные лидца.
В какойто степени это спасительный кризис для России:)

Объясните пожалуйста в чем спасение? В очередном грабеже русских? Или в чем-то другом?

SIMURDENDT 06.12.2008 21:46

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 49872)
Биржи- рассадник воров и спекулянтов! Надеюсь, прикроют теперь эту лавочку и отнимут у дармоедов паразитический способ зарабатывания денег.

"Надежы, юношей питают..."

LVApro 07.12.2008 00:59

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от alexP52 (Сообщение 50435)
Всё правильно. Нельзя зависеть от спекулянтов на бирже. Почему от настроения игрока зависит жизнь и благосостояние народов!!! Все биржи придуманы международной мафией для того, чтобы воздействовать на государства и их политику через бесструктурное управление! И чем раньше все это поймут и ликвидируют биржи как инструмент спекуляции, тем раньше все народы будут жить по человечески. Пора менять мировоззрение-первый приоритет!:sm250: Именно и по одной из этих причин, мы пришли к системному кризису!!!

Уважаемый! Я глубоко уважаю Ваше мнение и понимаю Ваши чувства, однако не пишите того в чём не разбираетесь. На биржах "ничего не решают" - вы когда-нибудь участвовали в торгах !? ......Вот именно ...))) Бирза это не рынок в том понимании о котором Вы (да и я раньше) думали, биржа это магазин - в который заходят покупатели а цена уже стоит, ты лишь - либо соглашаешься купить (продать), либо нет! Вопрос в другом - КТО эти цены там устанавливает. А насчёт спекулянтов - там их тоже нет. Поверьте ваше там никто не продаёт и не покупает. Это лишь перекачка денег с одного кошелька в другой. Если у вас есть желание участвовать в торгах милости прошу. Только шансы у вас малы что то там себе поиметь- как сказал один умный человек "... если Вы не знаете чьи деньги будут проиграны - то проиграны будут ваши !" (это не дословная цитата, но смысл примерно тот!)

Вот насчёт того что "биржи придуманы международной мафией для того, чтобы воздействовать на государства и их политику через бесструктурное управление" вы правы, только убрав биржи вы ничего не измените (они найдёт другие способы) - а вот, узучив правила их игры и откусить кусок ИХ пирога это возможно !

alexP52 07.12.2008 17:42

Ответ: Финансовый кризис
 
Если есть цель, значит есть управление!!! Цели без управления не бывает!!! В том числе и на биржах.

LVApro 07.12.2008 18:52

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от alexP52 (Сообщение 50556)
Если есть цель, значит есть управление!!! Цели без управления не бывает!!! В том числе и на биржах.

Если глобально - то биржа это лишь ширма. Создаються новости для того что б повести мысль в нужном направлении или наоборот отвести от истины. Вот такие новости используют для "пояснения" результатов торгов. Но я ещё раз повторю - я не отрицаю что там есть цель и управление. Я говорю, что там нет спекулянотов - это лишь устоявшееся понятие о людях работающих на биржах. Они ничего там не решают - они инструмент в чюжиш руках. Это не побороть. И нужно ли бороть!? На мой взгляд проще и выгодней сиграть по их правилам им же в ущерб (зарабатывая то, что могли заработать они). Одна из их слабого метса - это то, что они не могут, в связи с их глобальностью, быстро менять рпавила и поэтому эти правила мозно и нужно понять , изучить и использовать воблаго.

alexP52 08.12.2008 17:39

Ответ: Финансовый кризис
 
ну наконец-то, услышал что и ожидал. да! Это ширма!!! причем хорошо вплетенная в мировую экономику. Понять до конца планы международной мафии и выработать противодействие, значит перехватить управление финансовыми потоками. А вот относительно заработать понимая их игру, не получиться, так как тут же найдется новый более изощренный ход с их стороны. Надо четко понимать, что их консультируют высокопрофессиональные экономисты, юристы, политологи и т.д. которые за это получают не слабые деньги. Кстати. Я имел ввиду не товарно-сырьевые биржи, а биржи как таковые. Если вас это задело, прошу прощения.


-----------------------------------------------
Обсуждение FOREX перенесено СЮДА
ред. Смотритель

Рамас 11.12.2008 16:12

Ответ: Финансовый кризис
 
http://www.finam.ru/analysis/marketnews365BE/

Александр Разуваев, к. э. н., начальник отдела рыночного анализа Собинбанка.
Зона амеро может стать реальностью намного раньше, чем думают многие


День сегодня позитивный, особенно радует растущая нефть. Все остальное в России второстепенно по сравнению с нефтяным фактором. На мой взгляд, до конца года российский рынок может еще подрасти на 10-20%. Это, конечно, если ВЭБ не будет рисовать искусственные новогодние цены. В этом случае можем получить премию еще в 10-30%.

С фундаментальной точки зрения, в России тоже не все так плохо. Вероятно, в следующем году экономический рост составит около 3%, отток капитала порядка 100 млрд. долл., сейчас международные резервы нашей страны составляют 455,73 млрд. долл. Долгосрочная цена на нефть в 50 долл./барр. дает индекс РТС в 1200-1400 пунктов. При этом в долгосрочном плане в мире цены на нефть и соответственно газ будут значительны выше текущих уровней. Даже если мировая рецессия будет развиваться по наиболее негативному сценарию, консервация нынешних заниженных цен на нефть на среднесрочный период приведет к резкому сокращению инвестиций в мировой нефтегазовой индустрии, как следствие в будущем мир ждет сокращение добычи и взрывной рост цен на сырье.

Озвученный мной сценарий декабрьского ралли продолжает реализовываться. Однако не стоит забывать, что кризис лишь взял передышку, и в следующем году Америку, а значит и весь мир, возможно, ждет новый "кошмар ежиков". Печатный станок очень опасное лекарство. Есть вариант, что в результате американского спасения экономики долларовый индекс РТС достигнет рубежа в 100 000 пунктов, а на штуку баксов можно будет купить лишь банку пива.

Зона амеро может стать реальностью намного раньше, чем думают многие.

Рамас 11.12.2008 16:16

Ответ: Финансовый кризис
 
Уважаемые участники форума!!! Давайте не будем создавать новые темы, которые так или иначе связанные с фин. кризисом. А будем дружно выкладывать инфу в эту тему для размышления и дискуссий. Как не новость так новая тема? Для чего? Есть же тема....

kucherywy 14.12.2008 23:23

Ответ: Финансовый кризис
 
Великая Глупость переносить проблемы Виртуального сектора экономики на Реальный.
Шо это за идиотизм: от падения каких то индексов заводы стали как будто после бомбёжки?
На стабфонд надо за бугром закупать оборудование и развивать реальный сектор своей экономики.
Да пребудет здравомыслие с нами.

SIMURDENDT 14.12.2008 23:36

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 51963)
Великая Глупость переносить проблемы Виртуального сектора экономики на Реальный.
Шо это за идиотизм: от падения каких то индексов заводы стали как будто после бомбёжки?
На стабфонд надо за бугром закупать оборудование и развивать реальный сектор своей экономики.
Да пребудет здравомыслие с нами.

Не с нами, а с ними. А ещё страх и совесть им не помешают.

KonstantinSpb 15.12.2008 17:17

Ответ: Финансовый кризис
 
Новое видение о потреблятской экономике
http://boyany.nnm.ru/koproekonomika

Natalja 16.12.2008 18:26

Ответ: Финансовый кризис
 
Вариация на тему: к чему приведет финкризис, какое мироустройство будет после финансового передела.

http://future.fcos.ru/content/view/260/270/

Егорыч 16.12.2008 19:15

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 49872)
Биржи- рассадник воров и спекулянтов! :sm238: Надеюсь, прикроют теперь эту лавочку и отнимут у дармоедов паразитический способ зарабатывания денег:sm231:

Кто отнимет? Дормаеды у дормаедов?
Это нам с вами нужно "отнимать" и приобщать других к КОБ, перехватывать управление где только возможно и до чего дотянемся.
Никто не будет за нас улучшать нам же жизнь. :sm108:

ilehome 16.12.2008 20:05

Ответ: Финансовый кризис
 
Есть момент, все государства(в том числе Россия)принимают финансовую антикризисную помощь от МВФ то бишь от федеральной банковской системы США которую захлестнул неудержимый кризис. Налицо передел собственности за виртуальные необеспеченые (деньги в Америке не успевают печатать) Параллельно был запущен слушок об новой валюте "а_мера" для лохов. Никакими обязательствами(по своей валюте) Америка не связана и плевала она на весь мир и кинет она весь мир(как кинула Европу). Как мы будем жить дальше завит от нас (клюнем мы в эту замануху или нет).
В данном случае от нашего кремля мало что зависит(Кудрин сказал что обвалятся все валюты а долар последним и поэтому Россия вкладывается в ценные бумаги Америки) нам не нужно судорожно впрягаться в эту мистерию.
Также мировую кредитно-финансовую систему создала библейская концепция и играть на её поле по её правилах неразумно, лучше будет при её разрушительной эпогее предложить нашу разработаную альтернативу.


извините за обрывистость предложений-фраз -писал в дороге.

mvishenka 16.12.2008 20:29

Ответ: Финансовый кризис
 
СМИ сегодня захлебнулись слюнями, вопя о спаде промышленности в РФ.

Поэтому, народ, включаем мозги и воспринимаем порцию позитива.

"Сейчас таких статеек будет вагон. Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не рассматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары.

На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционистскую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного.

Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской осени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами.

Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветания" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно отложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам ж.о.п.о.греек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.
(С) Авантюрист
avanturist.org


Часовой пояс GMT +4, время: 04:28.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot