Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Довольно забавный и странный контракт. А почему бы просто в течение отпущенной Жизни не расти духовно, а затем просто начать Творить и Программировать, не заключая ни с какими канцеляриями никаких договоров ни в начале, ни потом ?

По поводу "состава" человека.
Предположим, Душа отправляется в Путь Оттуда Одна.
Правда, Цели Души на Земле грешной все же остаются достаточно неопределенны.
Да и с количеством Духов на одну Душу могут быть варианты, на мой взгляд.
Количество "тел" Души - тоже вопрос открытый для обсуждения.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Мне трудно представить что Бог нуждается в том , чтобы его славили и любили, я думаю что он абсолютно самодостаточен, и в такой ерунде как восхваление и поклонение не нуждается.
А желает ,чтобы мы становились разумнее(мудрее), а следовательно и гуманнее и добрее. САМИ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ ,А НЕ ПО ЕГО ДИКТАТОРСКОМУ ПРИКАЗУ. Это и есть СВОБОДА данная человеку.

Вы наделяете Бога человеческими желаниями, это многие цари и начальники и жрецы, желают чтоб их любили и славили. ( а так- то все люди хотят, чтоб их кто то любил)

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Если Вас удовлетворяет такое положение вещей, то тогда вполне можно «просто» жить, расти духовно, творить и программировать, не считая себя кому-то чем-то обязанным, ни с кем не заключая контрактов. Мол, я сам себе хозяин.

Ну, почему же неопределённы? Когда Вы едете в командировку, разве Вы не знаете точную цель своей поездки?
Цели разные. Например, научиться жить, любя. Тогда объективная реальность - это школа Любви. Душа пребывает в Мир, учится любить папу, любить маму, жену(мужа), сына (дочь), внуков, правнуков, свой род, свой народ, всё живое на свете, всё Мироздание, как творение Отца.
Цели можно разделить на 4 уровня:
1) научиться более-менее жить, то есть управлять своим телом – животный строй психики;
2) научиться жить качественно, то есть жить с любовью – строй психики биоробот;
3) научиться более-менее управлять объективной реальностью - демонический строй психики;
4) научиться управлять объективной реальностью качественно, то есть с любовью – человечный строй психики. Это очень редкие экземпляры, которые остаются в истории как Великие Учителя, которые оказывали управляющее воздействие на умы миллионов не через насилие, а через Любовь.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Евгений, надеюсь, Вы понимаете, что я высказал своё мировоззрение в упрощённом виде (дабы сэкономить количество букаф), используя определённый процент юмора.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

1. Считать себя обязанным что-то делать и Делать это
2. Делать что-либо, согласно обязательств и обещаний

Для вас это одно и то же ?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Не всё так просто - ВСЕ системы в мире примерно равновесны. Как бактерия или человек, так и эгрегор получает и отдаёт в среду примерно одинаково энергии. Просто меняется форма.
Первоисточником этой энергии является Бог, дальше она улавливается душой и расходуется по её нуждам.
При том сколько получил примерно столько и отдал. Энергия - суть движение.

Что же до эгрегоров, то это далеко не всегда не тупая программа, а порой они на порядки превосходят по осознанности человека.
Опять же у эгрегора (как и у человека) есть информационная цель, а поглощение энергии - это всего лишь жизненная необходимость.

А дальше эгрегор двигается к своей цели, используя людей по мере их пригодности и доступности.
- так животный тип годен лишь как батарейка или рабочие
- зомби тип - это уже солдат, который может продвигать интересы эгрегора вовне
- демон - это уже администратор, который может интеллектуально помогать эгрегору и частично менять его цель
- человек - это уже администратор и у него есть возможность менять всё в эгрегоре
Так же стоит отметить, что новечки, не имеющие достаточной синхронизации с эгрегором имеют статус ниже.

PS: Так что человек для эгрегора - это возможность жить и развиваться, а не только питаться.

Хоть цели эгрегора рядовые обыватели и не способны изменить, но они почти всегда открытые.
По крайней мере открытые цели, которые осознаёт сам эгрегор, а не подковёрное его использование со стороны.

Так цель эгрегора сапожников - развивать сапожное дело.
Эгрегор откачивает энергию подмастерий, давая им знания, в то время тратя энергию на популяризацию сапог и давая энергию мастерам, дабы те в свою очередь производили новую информацию, изобретали новые модели.

Как стать тут администратором? Для начала надо быть умелым мастером, уважаемым в этой среде...

Как повернуть эгрегор на 180 градусов? А вот тут не так всё просто - всё таки сильный манёвр имеет свою цену.
Даже чтоб развалить СССР использовали много поворотов на 10 градусов, отталкиваясь от его имеющихся целей, да и то не до конца повернули.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

пардоньте, цель у эгрегора это уже слишком. цель подразумевает сознание, а у эгрегора его не может быть.
цель может быть у тех кто создает тот или иной эгрегор и он (эгрегор) ее обслуживает.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Всё таки судя по всему проблемы с сознанием у вас, раз допускаете такие ляпы про необоснованные ни чем `не может быть`...

Что же до сознания, то у эгрегора оно есть, у некоторых более развитое, у некоторых менее.

PS: Всё же вам бы стоило прояснить для себя что же такое сознание... определить его признаки и механизмы работы...

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Слишком малая стая, чтоб сформировался эгрегор, который устойчиво будет управлять этими рыбками.

Как по мне бывают дни, что очень часто. И по эпределению люди с похожим складом мышления лучше создают или подклюключаются к определенному эгрегору.


Очень многие люди часто врут, но не замечают этого. Например от вежливости до лицемерия всего полшага. А лицемерие даже в малой части - это уже ложь.
Если будете в это верить - то будет работать, не будете верить - не будет работать. Это мною проверено.

Ну так и стараюсь ввести статистику и проводить анализ. Иногда, чтоб дать себе более менее готовый ответ должны пройти годы. Соответствено по эгрегорам у меня только наметки. Я не могу точно утверждать так они работают или этак, или фигня это все. Время покажет.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

заметьте я о ваших умственных способностях замечания не делаю.
держите себя в руках если доказать свои утверждения не можете то на личности переходить не надо, а то так можно плохо кончить.


собственно теперь доказательства вашего утверждения в студию.
заодно выясните что такое сознание и при каких обстоятельствах оно возможно.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Вы СЛИШКОМ в вольной форме ответили, так что это было где-то близко...

Ваше утверждение было первым, так что всё таки сначала с вас... а уж с меня после, если вопрос всё ещё останется открытым...

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Человек имеет собственную волю :sm226:. А эгрегор не имеет сознания, так как зависит от поступающей в него информации. Эта поступающая информация имеет свои источники. Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, то тогда можно будет сказать, что эгрегор имеет сознание.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Предполагаю, что с определением "эгрегор" в КОБ ты согласен. Если это так, то тогда предлагаю от теории перейти к практике и наглядным примерам.

Оговорю сразу, что у меня другое понимание эгрегора. Определение сформировано на основе Сравнения Нескольких источников информации, а не Единственного.
Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры. Для меня лично и тот, и другой вариант приемлемы.
Также для себя я определил Эгрегориальность - некую общую поведенческую взаимосвязь в группе эгрегоров. Например, Авторский Коллектив КОБ.

Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

За всю свою жизнь глубоко в какой-либо эгрегор не входил (ну, может быть на Новый Год только). Кстати, наглядный пример, когда перед Новым Годом повышается настроение (сейчас у меня такого нет).

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Это следует понимать как Свободу от Эгрегоров ?
Так ведь на человека сразу несколько эгрегоров и групп эгрегоров могут влиять. Причем, мы, вполне естественно, можем не Осознавать это воздействие. Зато от родовой и семейной эгрегориальности трудно самоотстраниться. Или скажешь: "Это не то!" ?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

У Стража Знаний есть цель - охранять Знания. Для этой цели у него должны быть какие-то инструменты и Сознание. Эгрегор же является следствием наложения одинаковой информации. Если убрать источники такой информации, эгрегор исчезнет.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Эгрегоры влияют только тогда, когда ты настроишься на него. Если человек потерял связь с предками, родовой эгрегор не поможет.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Страж Знаний или Эгрегор для меня вполне конкретны по Сути. Изчезновение эгрегора недоступно моему пониманию. Ибо эгрегориальная информация в моем понимании - энергетическая, ДУХовная, а энергия не пропадает просто так. Но она может трансформироваться.

У Стража Знаний целей очень много, а не одна.
Хранение знаний сравнимо с работой библиотекаря. Со всеми вытекающими следствиями из этого. Малозначащие Знания отдаются безплатно. За те, что повыше уровнем, нужно отработать. Ну а за самые-самые Знания некоторые готовы пожертвовать весьма ценными предметами.
Для наглядности пример. Напомню смысл мифа о некоем Водане, прибывшем к Источнику Мудрости, который оХранял некий Мимир. Так вот, чтобы у Водана появилась возможность испить из Источника, у него был изспрошен Глаз в качестве уплаты за эту Возможность.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Потерять связь с предками невозможно - ведь мы являемся носителями генной информации. Все зависит от Силы нашей Воли к такого рода общению. Если ты не желаешь общаться с той или иной эгрегориальной группой - то ты и не общаешься, согласно Свободы Выбора.
Вот тебя силком тянули в КОБ-эгрегориальность ? Меня - нет. Я здесь по Доброй Воле. Ты, наверное, тоже.
Или для тебя не существует КОБ-эгрегориальности ?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Ну, хорошо, если трансформировать источники информации, прежний эгрегор перестанет существовать.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

За пять-шесть лет не потеряешь. А если постоянно спаивать население?

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Все зависит от того, каким образом произошла трансформация. Если РОД генетическим образом слился с другим РОДом, то информация потомка увеличилась. (Условно грубо: удвоилась.) Если у РОДа не осталось потомков (умерли), то ДУХ РОДа все равно не изчезает, он может присоединиться к информации другого РОДа. Возможна масса вариантов. Это всего-навсего мои скудные предположения.
Если мы чего-то не знаем, это не означает, что этого не существует.
Думаю, что возможно ВСЁ, что угодно. Главное: предполагать возможность любого события. Отрицание возможности ведет к регрессу Сознания, на мой взгляд.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Не только спаивать, но и отравлять ядовитыми растениями, например, Пасленовыми: табак, картофель, помидоры, овощной перец.
В таком случае разрушением клеток мозга будут блокироваться Разум и Сознание, посредством которых произходит Связь (СоВесть) с Вышними.
Тем не менее, клетки мозга способны к восстановлению, если избавиться от пагубных факторов. Отчаиваться не нужно.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Наверное, источником Родового эгрегора являются культура и традиции людей.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Тут больше вопрос не в воле, а в вольностях и их уместности... :sm229:

Это же касается и ЛЮБОГО человека... то бишь и люди по вашему НЕ имеют сознания?

Как и у людей... один в один..

А разве эгрегор не влияет на окружающий мир???
Так что он влияет и на источники в этом мире, так что ваше `если кому-то удастся` в корне неуместно, ибо относится к давно свершившемуся факту.

По моему они и так влияют исключительно из своих соображений... по крайней мере не менее своих, как и у любого человека...

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Это лишь частные случаи и не могут выступать как замена этому термину.

Тот же родовой эгрегор является стражем рода, а не каких-то знаний, да и к вере он ни как не относится.
Его личные знания - это лишь механизм и они могут изменятся по необходимости.
Нету эффекта тупого стража который лишь защищает. Эгрегор ещё и развивает свою сферу, по возможности.
Как собственно и любой живой организм, который хочет выжить, должен думать о своём развитие.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Они у него есть...

Если вам стереть память (полностью и не дать занять её место другой), то ваша личность умрёт... а за ней умрёт и ваше тело... Чем вы тут отличаетесь?

Если вам изменить память, то вы тоже изменитесь...
Даже если её не менять принудительно, через 10 лет вы всё равно будите другим, а старого уже не будет.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Вы отошли от темы.

Так где же однозначные доказательства эгрегоров?
Пока что ,все доказательства, что были здесь предложены, можно объяснить и без применения (возможно несуществующего) Эгрегора. (а каким то экспериментам вообще нельзя верить, они не чисто проведены (с обезьянами и бататом например (даже есть опровержение)
Эксперемент с муравьями можно объяснить (химической и не химической коммуникацией, и инстинктами) ,к тому же НИ ОФИЦИАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ, НИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЫВОДОВ ЭТОГО ЭКСПЕРИМЕНТА в интернете я не нашёл:sm59:
(был ли он, и кто его проводил?)

Тогда почему я (и вы) должны в это верить ??? это похоже на слепую веру.,или веру авторитетам.
http://www.youtube.com/watch?feature...v=d7AfafJYkno#!

Да ещё при всём при этом, почти у каждого здесь своё понимание Эгрегора, его возможностей и его функционирования.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Нет, её просто исчерпали...

Вроде бы вам уже ответили несколько человек, что их нет... есть лишь косвенные...

Типа из разряда `показалось` или `они умные но тупые`? Увы научные `объяснения` тоже далеко не всегда удовлетворительны...

А верить ни кто не `должен`... ни вы не я... это сугубо личный выбор...
Я предпочитаю верить в эгрегоры (я считаю это объяснение более реальным), а вы в то что мне `показалось`...
А слово `должен` - это самообман и манипуляция...

А по тому что вера и мера понимания у каждого своя... :sm229:

PS: И при чём тут `вера авторитетам`? Вы же сами опровергаете её... верили бы авторитетам - было бы всё одинаково.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Ну раз исчерпали, то большое спасибо всем. :sm112:

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

несмотря на то что согласно хронологии форума, утверждение что эгрегор способен иметь свои цели в первые была сказана вами, то и доказывать это необходимость вам, меня не затруднит дать доказательства обратного.

согласно вот этой статье
для появления сознания необходимо выполнить следующие условия.
1 необходимо состоять из высокоорганизованной материи
2 необходимо быть человеком состоящим из п.1
3 необходимо человеку из п.2 иметь мозг
4 необходимо множество человеков из п.3
выполняет ли эгрегор хотя бы одно из этих условий? нет.

согласно вот этой статье -
цель - это атрибут сознания.
так как эгрегор сознания не имеет то и целей своих он иметь не может.

эгрегор может выступать только как средство достижения цели.

теперь хотелось бы все же узнать ваши доказательства обратного.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Скажем если существо не человек (предположим марсианин или т.п.) - то оно не имеет сознания априори?

Ну тогда в топку такую статью с такими пунктами `анализа`. Ибо они не имеет ни чего общего с реальностью, вводя термин слишком локально.

Хотя если почитать статью внимательно то видно, что человек там лишь как пример, а ваш пункты это сугубо ваша фантазия.
Так что тут вы явно выдаёте желаемое за действительное. Это не доказательство... Читайте статью внимательнее...

PS: Что же до эгрегора, то он состоит из достаточно высоко организованной материи, чтоб иметь сознание, разум и цель.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

марсианин как минимум соответствует 2м пунктам, состоит из высоко организованной материи и имеет развитый мозг.

а эгрегор простите из какой материи состоит поподробней? я сколько не пытался, потрогать его так и не смог.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Марсианин у вас НЕ удовлетворяет пункту (3) ибо не удовлетворяет пункту (2) и не является человеком (это вы вписали во 2, 3 и 4 пункты).
При том абсолютно необоснованно вы ему отказываете в разумности...

Эгрегоры в основном состоят из материи и информации астрального и ментального планов.

А вы много чего НЕ можете `потрогать`... даже в физическом плане...

То есть вы отказываете в разумности на основание того, что не можете его физически потрогать??? :sm237:

PS:
Тогда у вас самое разумное существо - это труп человека...
Он материален, всё ещё состоит из организованной материи...
Имеет мозг, который вы тоже можете потрогать...
Можно взять много трупов, и тогда будет и (4) ваш пункт...
То есть по вашим пунктам: живой марсианин - не разумен, а гора человеческих трупов - разумна (по всем пунктам)...
Это просто ППЦ, а не доказательство неразумности эгрегора...

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

я думаю что когда вы предъявите марсианина множество определений в философии будет переработано
из информации да, из всего остального нет. вы на сколько я понимаю так и не разобрались, что такое МИМ, отсюда и идет у вас путаница.
материя является носителем и преобразователем информации.

например?

да.
а вы похоже считаете, "рас у человека есть сознание то и у всех остальных предметов есть сознание со всеми вытекающими".
я не поддерживаю такую философию.

и не надо придумывать глупости про трупы.

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Тут дело в том, что ваши критерии разумности не имеют ни чего общего, ни с логикой, ни с философией...
Не стоит сугубо свои ошибки сваливать на кого-то другого...

Аналогично, если вы лично что-то НЕ понимаете - это ваше личное... не стоит кивать на других...

Например вы не способны `потрогать` всё что за пределами вашего восприятия...
Любое слабое воздействие вы не ощутите... и это не значит, что его нет...
Например вы не способны `потрогать` радиоактивное излучение вещества, но это не повод его игнорировать.
Специальные приборы могут измерить больше, но тоже далеко не всё... надо же ещё придумать как мерить...

Я считаю, что надо уметь различать общее и частное.
Если вы даёте критерии явления, то надо давать именно что определение явлению вообще, а не приводить частные примеры.
Если же вы этого не умеете, то не стоит заниматься имитацией мыслительного процесса, сваливая свои ошибки на других.

Эту глупость про трупы придумали вы со своими критериями :sm226:
Ибо критерии разумности должны анализировать именно разум, а не физическую форму, у вас же всё наоборот.
Ваши критерии лишь по форме постулируют разум, при этом под эту фору больше подходит гора трупов, чем мыслящее существо.

И это ВАША ошибка, а не логики или философии... повторяю - читайте статью внимательнее.
В статье явно даётся в первой строчке чёткое определение, которое вы видать не поняли, вот и налепили кучу левых критериев с ним не согласующихся.

Сознание - способность идеального воспроизведения действительности, а также механизмы такого воспроизведения.

И этому определению эгрегор целиком удовлетворяет.

А то что вы в угоду своим хотелкам из критериев выкинули восприятие действительности и впихнули физического человека с мозгом и стало причиной, что гора трупов - это идеал вашей разумности, удовлетворяя всем вашим критериям. :sm246:

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

ваше умение любое мнение доводить до абсурда меня просто поражает:sm118:, ради чего стараетесь, думаете от этого будете выглядеть умней?

допустим вы правы и эгрегоры имеют сознание со всеми вытекающими.
но где же доказательства? или вы думаете, что от того, что вы о них такого высокого мнения все должны просто поверить вам на слово?


и заметьте, это как раз ваше восприятие, а не мое. не нужно выдавать свой бред за чужой

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

Я привёл определение и по нему сознание ЕСТЬ.
А если кто-то упорно `думает не как все`, или думает что думает, ну так это сугубо его личные проблемы.
Я говорю в тему, а не вас пытаюсь переубедить. Если вам лично не понятно, ну так читайте ещё раз ту статью, которую сами же привели.
Ибо тут дело не в допущениях, а в доказательствах...

Что же до высокое или низкое мнение, то оно у меня не об эгрегорах высокое, а о сознание низкое... особенно у некоторых...
СоЗнание - это лишь умение соотносить/совмещать знания друг с другом и формировать внутреннюю модель внешнего мира... не более и не менее...
Это даже не гарантирует ни качества, ни эффективности этого процесса... что мы и наблюдаем на практике глядя на некоторых представителей рода человеческого...

Ну да, вы эти свои критерии привели, но даже их проверить на вшивость не смогли... такой казус упустили...
Так что приписывал вам этот вывод лишь в силу вами оглашённых критериев... чисто как ирония и показатель их ошибочности...
Естественно, если вы сами смогли бы проанализировать их, то так не лопухнулись бы...

Ответ: Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
 

определение? это? "Сознание - способность идеального воспроизведения действительности, а также механизмы такого воспроизведения."
это определение говорит нам о способности сознания но никак не доказывает его наличия у эгрегора, или у муравья, или у камня. и даже у человека. более того оно и человека лишает сознания.
видите ли, чтобы идеально воспроизвести действительность, нужно сначала воспринять идеально действительность, но на это даже человек не способен из за ограниченности своих органов восприятия, как вы ранее сами и доказали. и даже точные приборы не обеспечивают человека идеальным восприятием. а уж как эгрегоры с этим справляются ума не приложу, а уж как они с воспроизведением справляются так тем более.


Ну да, вы это свое определение привели, но даже проверить на вшивость не смогли... такой казус упустили...
если вы сами смогли бы проанализировать их, то так не лопухнулись бы...:sm226:

так что теорема так и осталась недоказанной

зы: вообще соответствовать этому определению может только бог в иудохрестианском понимании этого слова который располагаемый идеальным представлением о мире.