Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Ничем не отличается от чего? От управления людьми с одинаковыми строями психики? Ну и с кем сравнить этого демона по работе (но очень творческого и самостоятельного)? Где другие люди, которыми вы управляли?

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Конечно, если качества управления особо не надо, то есть не важно за 1 час выполнит задание один работник или за 5 часов другой, то и нет разницы между этими работниками. Они же выполнили задание.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Вы путаете разные понятия тип психики и работоспособность. Эти два понятия абсолютно разные. Аналогично можно сравнивать национальность и его способности, доказав для себя, что если человек - еврей, то он богатый, творческий и является агентом ГП. :sm230:

В процессе управления реальными процессами быстро понимаешь, что есть объективные показатели, а есть "хотелки". Если человек может выкопать яму 1х1х1 за 2 часа, то он и будет ее копать 2 часа (с погрешностью 5-15 минут) вне зависимости от типа строя психики.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Увы ещё и метрологическая состоятельность там под большим вопросом :sm228:

PS: Хотя в вашей трактовке всё же уж очень запутанные вышли эти термины в КОБ.
Я всё же понимаю эти термины в КОБ не как поступки идущие от инстинктов/привычек/разума/интуиции, а с ними согласующиеся:
Так то же умывание согласуется со всеми и не особо показательно.
Показательные же поступки - это те где по инстинктам одно, а по всем остальным другое. Такие поступки позволяют выявить животное.
Если в поступке традиции/идея противопоставляются всему остальному, то это признак зомби.
При том количество принятия решения вообще не показатель, ибо рутины в жизни в разы больше чем всего остального.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Там далеко не всё так как вы говорите.
1) У зомби проблем с новыми для них или фирмы задачами нет. Если есть инструкция, то они всё очень быстро освоят.
А действительно на новаторские должности людей не нанимают с улицы, а ставят уже зарекомендовавших себя.
2) Животному ставишь начальником зомби и самому следить смысла нет.
3) Демон пытается доминировать в интересной ему идее, а не `вытеснять с кресла`. Вы слишком примитивно трактуете этот тип.
4) Что же до человека, то ты хоть 100 раз ему наметь цели, но если ему это не особо интересно, то результат будет не ахти.
Тот же демон будет рвать и метать, дабы достичь результата в интересной ему управленческой задаче, а вот человеку это просто не интересно и всё. Так что например продажнику ты конечно можешь поставить план и демон его выполнит и даже перевыполнит, а вот человек скорее тут не преуспеет... не его это и всё тут...
Так что не всё тут так уж однозначно...

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Вот именно. И управленца ставят туда, где больше всего хотелок (субъективно), для их регулировки. А там, где всё объективно, руководитель нужен меньше всего.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Тут вы всё же перебарщиваете.
Если копать канаву и отчёт по результату, то это работа для животного и любой тип психики более развитый с ней так же справится.
Но тут возникает другая проблема - им это не интересно и в этой работе их мотивировать так же как животного бесполезно.
Тут эффективнее всего взять бригаду животных и прораба зомби. Любой другой расклад имеет свои накладки, снижающие эффективность.
Что же до более сложных управленческих задач, то тут люфт в эффективности при некорректной расстановке только возрастает.
Да, это ВСЁ можно учесть не зная типов психики, но это не значит, что типы психики совсем бесполезны.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Здесь следует определить базовый уровень рассмотрения. Правила дорожного движения (ПДД) – стереотип (ритуал, общественная норма), который должны соблюдать все. Стереотипизация ПДД по Мере («Материя-Информация») соответствует принятым человеком нормам типа «Биоробот» и «Тридиционал» (спасибо за пример, он ещё раз доказывает, что далеко не всегда тех, кто соблюдает общественные нормы, следует именовать «биороботами-зомби»).

Тип человека
- «Животный»-«Природный» будет соблюдать ПДД из гнусного страха личного наказания (Биоробот) и из страха нарушить установленный свыше, природой общественных отношений договор (Природный),
«Биоробот-зомби»-«Традиционал» будут соблюдать ПДД только потому что его так учили (Биоробот) и потому что понимает, что соблюдение ПДД удобно не только ему, но и другим участникам дорожного движения (Традиционал),
«Демон»-«Творческий» при удобном случае (а иногда и без него) легко нарушит правила, но если его «поймают», то «демон» будет упираться до последнего, крепко удерживая руками яркий нимб над своей головой, а «Творческий» просто констатирует факт неудачного эксперимента и заплатит за него.

Аналогичным образом можно расписать и обоснования нарушений ПДД.

С утверждением согласен. С выводом – нет. Во-первых, в утверждении Вы уже построили вполне адекватную классификацию, поэтому «строить классификацию» - уже не «ошибочно» (иначе утверждение отрицает вывод). Во-вторых, выстроенная Вами классификация (а она вполне, очень даже соответствует рассматриваемым на данном форуме психотипам) обладает важным свойством, которого начисто лишены многие другие классификации. А именно: она показывает приоритетные уровни управления поведением человека:
- Инстинктами (Животных-Природных) могут управлять общественные нормы;
- Общественными нормами - Личная (для Биороботов) и Общественная (для «Традиционалов») выгода;
- Оценками Личной/Общественной выгоды - Интуиция (Демонов-Творческих людей).

Не могу считать выстроенную вами классификацию ошибочной. Она вполне соответствует как классификации КОБ, так и рассматриваемому здесь дуальному варианту описания.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Для лучшего понимания прошу участников ответить на следующие вопросы:

1. Как определить каким способом принято решение конкретным человеком?
2. Может ли человек с одним строем типа психики руководствоваться другим способом принятия решения (более высоким или более низким)?
3. Сколько решений в единицу времени (час, день, месяц, год) должен принимать человек, чтобы определить его строй психики?
4. Какое практическое значение имеет определение строя психики?

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Зачем?
Я же говорил, что количество не решает... решает качество и согласованность.

Да, конечно.
Но важна согласованность и то чем человек не готов поступится.

Так в животном типе человек не готов поступится инстинктами. Одни инстинкты могут подавить другие, но совсем от них отказаться не может.
И тут человек может, если не трудно, соблюдать общие правила, но в экстренных ситуациях суть всё же проявляется.

Это не имеет значения.
Достаточно нескольких маркерных решений, фраз, действий.
Просто есть действия которые более высшие типы не делают или делают иначе.

Как минимум зная тип можно подобрать более подходящий `кнут и пряник`.

Так животный тип эффективно подвигать работать финансово.
Для зомби после определённой планки более важен карьерный рост.
Для демона важна самореализация.
Для человека важна общественная полезность совершаемого дела.

Естественно это всё благотворно влияет как стимул, но всё же в разной степени.

Так же есть типы деятельности которыми некоторым типам психики лучше не заниматься.

Ещё знание типов психики позволяет меньше судить других людей `по себе`, а это значит меньше ошибок и разочарований.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Для лучшего понимания взаимодействия 4-х составляющих человеческой психики (инстинкт, нормы, разум, интуиция) я нарисовал рисунок (см. приложение). Всегда существует 4 типа взаимодействия составляющих:
1. зона когда действуют все 4 составляющие (маленькая зона посередине)
2. зона где действует только 3 из 4-х
3. зона где действует только 2 из 4-х
4. зона где действует только 1 из 4-х

В жизни мы имеем дело чаще всего с областями где 2-3 области пересекаются. Я предлагаю самим подобрать примеры под все виды взаимодействия всего их 14. Примеры с умыванием и ПДД относятся к зоне действия всех 4-х составляющих.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Данный подход, когда эти факторы приравниваются, не корректен в принципе.
У них заведомо разная информационная нагрузка и необходимый опыт для осознания.
Так что имеем лестницу и подъём по ней, а не хаотичный набор равных факторов.

Так что нет 16 вариантов (всё же 2*2*2*2=16 а не 14, на крайняк 15 если выкинуть 0), а есть всего 4 (5 если с опущенным 0000).
Если человек готов идти на вариант 0010, то готов и на все остальные типа **1*.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

В Вашем ответе нарушена логика, если не возможно определить тип психики, то нет возможности подобрать "кнут и пряник", а если тип психики плавающий, то и подбор одного способа воздействия неэффективен, т.е "ты к нему как к человеку, а он как животное" :sm226:.

По вопросу частоты проявления "маркерных поступков" . Нужно понимать что тут имеет место элемент случайности (разовое воздействие эгрегора, отсутствие настроения, физическое недомогание, и т.д.).

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Могу согласится с тем что у каждого человека по разным вопросам в каждый конкретный момент времени разный поправочный коэффициент к каждому из четырех факторов.

Доминирование одного из факторов может быть только временным явлением и не может быть основой для долгосрочного манипулирования человеком. Например вид полуголой девушки после долгого воздержания может вызвать мгновенную эрекцию (инстинкт), осуждение (нарушение этикета), вежливую улыбку (рассудок говорит что так у них принято) одновременно.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Нееее, вы просто его не поняли... :sm230:

В томи то и дело, что про `плавающий` - это лишь придумка некоторых КОБовцев от невозможности задать чёткую меру.
Если же мерить не по числу проявлений, а по согласованности, то ни какой плавачести и нет.
У человека не может плавать мировоззрение, а то это уже попахивает шизофренией.

Все эти факторы на деле влияют куда как меньше...
Я же говорю не об оценки каждого поступка, а лишь о тех которые свойственны не всем типам психики.
И тут вы либо пойдёте от нечего делать прыгать с парашютом, преодолев инстинкты, либо не пойдёте.
И тут если вы не пошли, то это не показатель ибо причин море... если же смогли преодолеть инстинкты, то можете это делать и они не доминирующие.
И тут ни какой настроение или физическое недомогание не поможет, да и эгрегору тут это не с руки...
И вот таких `маркерных` поступков (хоть и помельче) человек совершает много, надо просто внимательно смотреть.
А сколько раз человек ест и умывается ну абсолютно не показатель.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

А это с чего вы взяли?

Вы путаете проявления, поступление информации от них и баланс между ними.

Проявления инстинкта ни куда не уходит ни при каком типе психики.
Если у тебя есть тело, то оно будет реагировать. Но это не психика.
Что же до баланса, то в вашем примере видно, что волю данному инстинкту человек не даёт.
Так что имеем вариант 01**, когда человек может контролировать инстинкты в угоду моральным нормам.
Так что это маркер того что он не животное, хотя одного маркера для оценки недостаточно и надо знать больше.
Что же до 3 и 4 факторов, то они ни как не сработали - вежливая улыбка это те же традиции как и осуждение их нарушения.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Согласен я несколько утрирую, чтобы подчеркнуть различия между инстинктом, общественной моралью, разумом и интуицией. Эти понятия разные, но для людей они взаимосвязаны, т.е. коррелируют друг с другом, а также есть понятие тенденция развития, когда в принятии решения повышается роль разума и интуиции и снижается роль инстинктов и готовых программ.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Прошу прощения, но примеров должно быть 15 (16-тый "нулевой" - это когда гражданина увозят на вскрытие после тяжкого ПДД)

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Как человеку определить чем обусловлены его собственные решения?

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Тут по моему стоит применять именно маркерные поступки.
Так хоть для животного характерны 1***, то маркерным будет 0***.
То есть идти вопреки инстинктам для животного не характерно.
Если же человек поступает по варианту 1111, то это вообще не показатель.

Ибо у него ОДНОВРЕМЕННО и ВСЕГДА работают инстинкты, следование решённым программам, обдумывание и связь с высшим.
Просто сила у них разная, а часть ещё внятно не осознаётся, а работает через подсознание и человек может сигналами от чего-то пренебречь.
И дальше человеку порой приходится выбирать совершать ли поступок ВОПРЕКИ совету какой-то части из них, и он будет `маркерным`.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

А ни кто о ПОЛНОЙ свободе и не говорил. Бог дал человеку лишь свободу выбора. От мира он его не освобождал.
Что же до типов психики, то там в корне различается свобода и осознанность.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Давайте совместно решим задачу:
Дано: Поступок человека - "прыжок с парашютом", конкретный человек - "он ваш коллега - рядовой исполнитель также как и вы работает в соседнем отделе; у вас общий знакомый, другая дополнительная информация отсутствует", конкретное ситуация "во время обеда - он подсаживается к вам и во время стандартного "привет, как дела?" вы узнаете, что он в эти выходные прыгал с парашютом."
Вопрос: Какой тип строя психики у парашютиста? Если можете опишите все возможные варианты со стороны наблюдателя и со стороны самого парашютиста?

P.S. Если не подгонять доказательство под конкретный строй типа психики, то может получится абсолютно любой как со стороны самого парашютиста так и со стороны наблюдателя.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Не совсем. Это если только брать бинарную логику и только это событие.
Если же взять вероятностную и набор событий, то можно определить вероятность каждого из типов психики.

Данное событие по моему имеет вероятностный расклад 8%/70%/20%/2%.
Да, возможен каждый из вариантов, но далеко не равновероятен.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Замечательно! А теперь сделаем следующий шаг и предположим, что любой поступок определяется не одной составляющей психики, а одновременно всеми 4-мя, но с разными весовыми коэффициентами.

Для лучшего понимания одновременности действия составляющих психики необходимо ввести понятие о 3-х уровнях удовлетворенности. Реакция каждой составляющей психики может быть: отрицательной, нейтральной, положительной. При принятии решения желательна положительная, или хотя бы неотрицательная, реакция сосстороны каждой составляющей психики.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Согласен, реакций три: принимаю(+) отталкиваю(-) не реагирую(0) принимать решение лучше в нейтральном состоянии, я даже образ придумал: с какого положения лучше начинать движение на автомобиле? с нейтрального, так и в жизни, положительное или отрицательное отношение к предмету оказывает влияние на принятие решения в соответствующую сторону, более менее объективное решение можно принять в нейтральном состоянии.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

А как же выработать в себе это нейтральное отношение к чему либо. Мне кажется, что это не возможно. Или всё таки возможно? Думаю это важный момент.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Выработать можно, нужно всего лишь находится в режиме онлай и осознавать какие мысли на данный момент присутствуют у вас в разуме, какие чувства вы испытываете при этих мыслях, и какие действия вы исходя из этого совершаете.
Нужно просто наблюдать за собой.
Нужно быть осознанным:
"Осознанность – это знание (в каждый момент времени) того, какие мысли и побуждения присутствуют в разуме, какие чувства возникают в душе, и, какие действия совершает тело.

Не делать что-то, а осознавать себя делающим что-то. Понимать, что я сейчас читаю данный текст – это одно, но осознавать себя, читающим этот текст, – совсем другое. Эта трудноуловимая разница, на самом деле, отражает процессы, отличающиеся друг от друга, как сон и бодрствование."

информации об этом масса, я сам лично здесь много чего нашёл:http://drumir.ru/

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

На это я уже отвечал.

Для принятия ЛЮБОГО поступка в РАЗНОЙ степени задействуются ВСЕ доступные компоненты психики.
Но из-за того что они у разных людей развиты по разному и возникает эффект разных типов психики.
Так у Животного вариант 0*** крайне редок, в то время как у более развитых типов он гораздо более вероятен.

Именно по этому я и говорил, что вы путаете само участие с финальным балансом.
Ведь участие - одно, а вот выбор при конфликте - совсем другое.

Тут уж либо вводить силу реакции, либо достаточно 2х значений (как я до этого тут использовал в двоичной записи).
Ибо нулевая реакция при принятие серьёзного решения встречается КРАЙНЕ редко.

А вот это нереально (ну разве что желательна).
В случае прыжка с парашюта будет отрицательная реакция со стороны инстинктов.
Именно такие ситуации выбора с ущемлением каких-то частей я и называю `маркерными`.
Так же и для анализа маркерных ситуаций нулевая реакция ни чего не даёт, а значит безболезненно её можно упустить.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Вот с инстинктами интересно, что это такое? как их обнаружить? измерить?

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Изучите для начала то что про инстинкты уже известно, а потом если вопрос не отпал, то сформулируйте его более конкретно.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Тут задавали вопрос - зачем знать какой тип психики у человека по классификации КОБ при принятии на работу?

Хотя бы потому, что нужно выстраивать цепочку начальник-подчиненный. Например "человеку" будет тяжело и противоестественно управлять "зомби", а "демону" - "животным".

Из жизни. Самые частые состояния моей жены - "животный" и "зомби". Если жена в "животном" состоянии - для меня это очень тяжело и неприятно, так как приходится ею управлять методом страха, больше ничего не помогает.

Если в состоянии "зомби" - уже значительно легче - можно оперировать идеалами, давить на совесть, лапши на уши даже вешать.

А если жена вдруг включилась в состояние "демон" - в этот момент она сестра или брат по духу - уже можно ей что-то объяснить, без боязни срыва ее в нижестоящий тип психики.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

А Вы к какому типу относитесь, если на такой женились? К опущенному в неестественное состояние.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Я когда женился ни о чем не думал.... :sm226:
Точнее работал по программе, которую мне родители дали - надо жениться, детей завести и т.д. Плюс гормоны...

Это я относительно недавно начал задумываться о будущем детей и еще не родившихся внуках и в своих анализах понял, что если ничего не менять - закончится все печально.

А сам я -"опущенный".

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Ссылку смотрел, понятно одно, если наука какое либо явление объясняет при помощи инстинкта, то можно с большой уверенностью сказать: наука это явление не понимает.Инстинкт и придуман для всего непонятного, сказал инстинкт и всё, вроде ответ есть, а по факту слово это ничего не объясняет, я так думаю.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

По тому что ваш вопрос ни о чём, видно что не особо смотрел...

Может это и так, а может и нет.
Там хоть присутствует внятная терминология, дабы задать конкретные вопрос.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

В человеке условно можно выделить две составляющие: материальную(животную) и духовную(божественную), желания и хотения материального тела принято относить к животным инстинктам, а души прекрасные порывы и мысли о всеобщем счастье принято относить к божественной составляющей человека.
Известно что тело само по себе ни каких действий не совершает, пока не поступит команды из разума, то есть для того чтобы тело начало проявлять свои животные инстинкты разум должен сформировать и дать телу соответствующую команду. Таким образом видим что любой животный инстинкт есть не что иное как соответствующая команда чистого и непорочного разума, природа которого можно сказать божественна.
Мы говорим что все люди разные, а в чём между ними разница если учесть вышесказанное? Разница в уровне осознания своего поведения.
Тогда нашу классификацию можно скорректировать примерно так:
Животный тип: человек сигналы разума не осознаёт, до тех пор пока физическое тело не начинает их исполнять.
Зомби: человек осознаёт лишь те команды разума которые прописаны в его программе + всё что относится к животному типу.
Осознанность демона включает в себя 2 предыдущих уровня+ всё то что приносит ему личную выгоду.
Ну и собственно человек осознанный тот кто осознаёт все свои мысли чувства и действия.

А у Даля немного по другому:

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Если так как вы рассуждать, то и пыль на дороге божественна, ибо создана Богом...
Что же до разума, то вы всё смешали в кучу, а это недопустимо. Разум на деле ОЧЕНЬ неоднороден.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Может ли совершенство создать не совершенство?

Иисус Христос сказал: Кто сделает одно как всё и всё как одно, вступит в Царствие. А кто понял истинный смысл этих слов, то не узнает смерти.

Он сказал: «Я пришел сделать части нижние подобным частям верхним и части внешние частям внутренним. Я пришел соединить их». Здесь сказано о единстве всех миров, о единстве большого Господа и малых: человека, молекулы, генома и в этом суть гармоничного мироустройства.

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 

Кто сказал, что пыль создана Богом. То есть, где команда от разума для создания пыли?